onko totta, että ei - uudestisyntynyt voi parantua rukouksella. Onko todistuvoima näin parempi kuin että uudestisynytnyt paranee rukouksella?
Rukouksella parantumis-ihme
Pakis.
28310
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
tiedä tuosta todistusvoiman paremmuudesta tai huonommuudesta. Jeesus paransi ihmisiä aika määrän, eikä suurinkaan osa ollut Hänen seuraajiaan.
Ei-uskovainenkin voi siis parantua.
Harvemmin sellainen ihminen kuitenkaan "osuu parannettavaksi", eikö niin? Tuskin sinäkään ihan heti ensimmäisenä Saalemiin astelisit, jos pahasti sairastuisit?
"Tuskin sinäkään ihan heti ensimmäisenä Saalemiin astelisit, jos pahasti sairastuisit? "
Aika pahasti saisin sairastua, jos sinne menisin. Mutta eikö ole sellainen kaukoparannuskin olemassa, jossa ei -uskova parantuu tietämättään.
Kyllähän Raamatun mukaan Jeesus paransi ei-uskovia, ja sitten he tulivat uskoviksi, kun tajusivat miten olivat parantuneet.
Hiskiaskin parantui sairaudestaan, kun Jesaja rukoili vaikka ensin kääntyi vuotellaan seinään päin.
tässä "kaukoparannusta" Jeesuksen malliin:
Matt. 8:5 Ja kun hän saapui Kapernaumiin, tuli hänen tykönsä sadanpäämies ja rukoili häntä
8:6 ja sanoi: "Herra, minun palvelijani makaa kotona halvattuna ja on kovissa vaivoissa."
8:7 Hän sanoi hänelle: "Minä tulen ja parannan hänet."
8:8 Mutta sadanpäämies vastasi ja sanoi: "Herra, en minä ole sen arvoinen, että tulisit minun kattoni alle; vaan sano ainoastaan sana, niin minun palvelijani paranee.
8:9 Sillä minä itsekin olen toisen vallan alainen, ja minulla on sotamiehiä käskyni alaisina, ja minä sanon tälle: 'Mene', ja hän menee, ja toiselle: 'Tule', ja hän tulee, ja palvelijalleni: 'Tee tämä', ja hän tekee."
8:10 Tämän kuultuaan Jeesus ihmetteli ja sanoi niille, jotka häntä seurasivat: "Totisesti minä sanon teille: en ole kenelläkään Israelissa löytänyt näin suurta uskoa.
8:11 Ja minä sanon teille: monet tulevat idästä ja lännestä ja aterioitsevat Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa;
8:12 mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
8:13 Ja Jeesus sanoi sadanpäämiehelle: "Mene. Niinkuin sinä uskot, niin sinulle tapahtukoon." Ja palvelija parani sillä hetkellä.
Jeesus ei tainnut kuitenkaan harrastaa ko. parantamismallia kovin yleisesti?
On olemassa toisenlaistakin "kaukoparannusta", jota en laittaisi Jeesuksen piikkiin, enkä suosittele missään tapauksessa.
Pakis: "Aika pahasti saisin sairastua, jos sinne [Saalemiin] menisin".
Joopa. Mun kaveri meni. Ei parantunut, mut henkisesti tuli tosi pahempi olo. Tauti ei kyllä pahentunukkaan. Ei mene toiste. Lääkäristä sai hyvät lääkkeet astmaan.
Toi mun nimmarissa mainittu nimi voi olla väärin kirjotettu, mut totuus ei pala tulessakaan ja tulessa nää jutut kerran käsitellään.
"Lääkäristä sai hyvät lääkkeet astmaan. "
juu, tiedän ketä tarkoitat. Miksi hakea parannusta Saalemista, kun sairautta varten ovat lääkärit.
varmaan tuo parantaja, joa vierailee Saalemissakin aika ajoittan.
http://www.kristitynfoorumi.fi/cerullo.html
Mutta eikös jossain sanota että joka USKOO
se paranee?
Tuohan on ristiriidassa sen kanssa,
että uskoton/jumalaton paranee...?
No ymmärtää ken tahtoo...
Ovat kertoneet, että eläimetkin paranevat kun rukoillaan.
En tunne tuota asiaa mutta sen tiedän että oli sitten lapsikasteen kannattaja tai aikuis, luterilainen tai hellari niin tervekksitekemisen armolahjat toimii samalla tavalla, esim. kummassakin seurakunnassa on henkilöitä jotka tekevät tätä työtä ja asia toimii näin.
"esim. kummassakin seurakunnassa on henkilöitä jotka tekevät tätä työtä ja asia toimii näin. "
henkilöt ovat varmaan vain välikappaleita, kun tekevät tätä työtä. Ei kai henkilö elikkäs parantaja itse tee mitään rukoilun lisäksi vaan hänen kauttaan kulkee se parannusväylä.
Raamatussakin kait sanotaan , että joku saa sairaiden parantamislahjan, joku taasen profetoimisen lahjan ja sitä rataa.
Poikkean vähän aiheesta,sory.
En viitsi tehdä uutta aloitusta ettei pyhät suutu..:=)))
Siis puhutaan että on/oli olemassa langennut enkeli.
Mitenhän hän lankesi,mitä teki väärin?
Ja onko juuri hän se pelsepuupi...Tode voisi vaik vastata...?
sinulta mm. juuri toivoisi toisenlaisiakin avauksia, eikä vain niitä yhdenlaisia.
Langennut enkeli, kuten enkelit yleensäkin, on tosi vaikea aihe. Minulla on siihen asiaan hyvin vähän sanottavaa, mutta kakaisempa ulos senkin vähän. Joku muu osaa varmaankin täydentää kristinuskon langennut enkeli -käsitystä.
"Siis puhutaan että on/oli olemassa...." .
Raamattu puhuu, siitä lähdetään tässäkin. Tosin ei kovin yksityiskohtaisesti mitä teki väärin, miten lankesi, kun joutui häädetyksi Taivaan joukoista. Vaikka enkeleitä kuvataan nöyrinä Jumalan palvelijoina ja ylistäjinä Taivaan esikartanoissa, on heidänkin joukoissaan ollut joku, joka tahtoi olla suurin. Kristinopin mukaan tämä häädän saanut oli juuri sama pelsepuupi, joka luikerteli Eedenissä käärmeen muodossa pahat mielessä ja sai missionsa läpi. Käsitys paholaisesta, langenneesta enkelistä, joka syöstiin alas Taivaasta, pohjautuu Vanhan testamentin teksteihin.
"Käsitys paholaisesta, langenneesta enkelistä, joka syöstiin alas Taivaasta, pohjautuu Vanhan testamentin teksteihin" ei pohjaudu vaan niiden uustulkintaan.
Paratiisikertomuksen käärme on käärme. Maailma ei kuulu saatanalle vaan yksin sen luojalle, jolla ei ole kilpailijaa .Jesaja ja Hesekiel ilkkuvat vihollismaiden sortuneita hallitsijoita. Missään VT:ssä ei varoiteta paholaisen juonista tai anneta ymmärtää että ihminen ei voi valita vapaasti tekeekö oikein vai väärin. "Perisynti" ei ketään rasita.
ihmettelinkin jo, miksi kommenttiasi ei kuulu.
Minkähän sortin syntiä Israel teki/tekee, kun kauris poikineen pääsi/pääsee hengestään, sukupolvesta toiseen?
Juu, myöhästyin, olen viime aikoina hidastunut. Kunto alkaa olla sellainen että parantumisihmeelle olisi käyttöä.
no voi sentään. :(
Jeesukseen uskovien kohdalla se parantuminen perustuu tietoon, että Jeesus parantaa sairaan, koska Jeesus on Herra uskovien elämässä ja Isä Jumalan lupaukset toteutuvat uskovien elämässä..
Meinaan esim. Psalmit 50:14-15 on kirjoitettu: "Uhraa Jumalalle kiitos ja täytä lupauksesi Korkeimmalle"..
"Ja avuksesi huuda minua hädän päivänä, niin minä tahdon auttaa sinua, ja sinun pitää kunnioittaman minua".
Ketähän siis jumalaton mahtaneekaan kiittää sitten, kun Jeesus on parantanut hänen vaivansa?
"Ketähän siis jumalaton mahtaneekaan kiittää sitten, kun Jeesus on parantanut hänen vaivansa? "
Höh, no tietysti Sitä parantajaa eli Jeesusta, koska mites muuten sairas olisi parantunut, rukous-ihme-parantaminen on aiheena. Nimittäin, jos sairas tietää että hänen vuokseen rukoiltiin. Näin syntyy uudestisyntyneitä.
Että sinä jaksat aina töksäytellä ikävästi, toivottavasti joku rukoilee sinusta pois tuon halventavan käyttäytymistavan jumalattomia kohtaan.
Ehkä sinunkin olisi parasta muistella aikoja joilloin et ollut vielä niin sanotusti 'Herran oma'
Ei sairaudestaan parantuneesta välttämättä tule uskovaista, vaikka hän paranemisestaan Jeesusta kiittelisikin..
Uudestisyntymiseen tarvitaan Jeesuksen nimessä ja veressä julistettu syntien anteeksiantaminen. Nimittäin, jos syntinen jumalaton itse tunnustaa Jeesukselle olevansa syntinen ja tarvitsevansa häneltä syntiensä anteeksiantamista; ja ottaa vastaan uskon kautta syntiensä anteeksiantamisen, kun se syntiselle tarjotaan..
Markku Tampiolle
"Ei sairaudestaan parantuneesta välttämättä tule uskovaista, vaikka hän paranemisestaan Jeesusta kiittelisikin.."
Eipä tietenkään, mutta hypoteettisesti katsottuna synti-käsitteen ymmärtäminen on suurempi ja sen myötä uudenluomuksen vastaanottamisen raja-aita madaltunut.
Joops, pääasiallisesti Jeesus paransi uskosta osattomia ja näin kävi myös apostolien kohdalla. Sairaiden parantuminen onkin hyvin vahvasti sidoksissa evankeliumin eteenpäin menemiseen. Ensin parantuu joku ja sitten saarnataan, tai toisin päin.
Eli kandee käydä rukoilee kaikkien ihmisten puolesta, jotka valittavat kipujaan. Jumala vastaa lupauksistaan, joten älä huoli, vaikka mitään ei tapahtuisikaan. Hän tietä mitä tekee.
"Sairaiden parantuminen onkin hyvin vahvasti sidoksissa evankeliumin eteenpäin menemiseen. "
Jospa tuossa lieneekin 'markkinarako' joka oikeuttaa parantamaan Hengellä vaikka Henkeä ei parantajassa olekaan. Tämähän on nähty noissa jättikokouksissa, joissa kansa lakoo kuin kastunut vehnäpelto. Lakoo sen vuoksi että tähkät ovat suuria ja painavia, mutta ei ole vielä korjattu pois.
Tämmöinen tähkä on valmis korjaajalle, mutta onko sadonkorjaava aina oikeassa Hengessä? Osaako sadonkorjaaja korjata tähkät oikealla puimurilla? Vai onko sadonkorjaalla tarkoitus saada vain oma lato täyteen ja jättää tähkät sinne makaamaan.
Ei noihin tilaisuuksiin mene uskovat, jotka valvovat itseään ja tuntevat rakkauden totuuteen. Jättikokousten tähkät lakoavat ymmärtämättömyyttään. Osa heistä on vakiporukkaa, jotka juoksevat vaikka kauempaakin kaatajien perään saadakseen 'voitelua' ja päästäkseen kaatuilemaan tai ylistämämään hurmoksessa. Osalla voi kylläkin olla aitoa etsimistä ja tien löytämistä, mutta sitten ovatkin suuressa vaarassa.
Ei jättikokousten vetäjillä ole kummemmin vastuuta, he vain korottavat omaa nimeään. Jos he evankeliumia julistaisivat, se olisi kaikkein tärkein asia, ei ihmisen lihan parantaminen ja tilaisuuksien nimeäminen parannuskokouksiksi.
harhaopeista houriva, muista kuitenkin että Raamatussa on armolahjat ja yksi niistä on terveeksitekemisen armolahja.
Raamattu varoittaa myöskin harhaopeista.
juttututulle
harhaopit ovat tarpeellisia, niillä koetellaan ihmisen selviytymistä oikeaan oppiin. Kuinka tietää, että on harhaopin harhassa? onko koko helluntailaisuus harhaopin harhassa vaiko vain sen äärikarismaattinen lahko?
Sana -harhaoppi- on jo senkaltainen ilmaisu, että se joka jonkun mielestä kulkee hahassa, niin toisen mielestä ei.
jos sielun pelastuksen kannalta katsotaan, niin ei äärikarismaattisuus taida olla harhaa pahimmasta päästä.
jaa, juu jos pelastuksen kannalta katsotaan, niin olisiko se sitten niin , että jokainen löytää Jumalansa oman luonteensa mukaisesti.
Esim. jollekulle sopii verhon takana istuva rippi-isä, jolle kertoo syntinsä ja saa ne anteeksi , se riittää. Toiselle taas riittää ev.lut penkki, jossa ei tarvitse osallistua muuhun kuin edessä olevan tyhjän penkin selkämyksen katseluun. Toisille taas sopii vilkas meno ja pauhu, jossa ei tarvitse naurua, itkua eikä muitakaan tunteenosoituksia hävetä, mutaa niitä hävettäisiin Siwan kassalla.
Kaikki on sitten harhassa
ja luullaan että itse on oikeassa.
Olisi se kamalaa taivaanportilla
kun sanottaisi että olet se harhauskoinen..huhuh.