Breikvik käyttäytyi ihanteellisesti
Junkerin ÄKLÖ
53198
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Niin, kyllä poliisi nyt löytää voimavaroja hirmutyön seurauksien luettolointiin ja edestakaisin vatvomiseen. Silloin taas kun henkiä olisi ollut pelastettavana jouduttiin jostain syystä hidastelemaan ja hidastelemaan ja hidastelemaan ja hidastelemaan.
Onneksi poliisi kuitenkin viihtyy ihanteellisen kunniavankinsa seurassa. Tosin kenenkään henkeä ihanteellisen massamurhaajan jorinat tuskin enää pelastavat.
Toivottavasti tuon sekopään profilointi auttaa estämään vastaavien massamurhien tapahtumisen tulevaisuudessa.
Mitä ehdotat? Sitä että "profiiliin sopivat" heitetään häkkiin vaikka rikosta ei ole vielä ehtinyt tapahtumaan?
Ainoastaan kaksi asiaa olisi voinut vaikuttaa tapahtumiin saarella:
1. leiriläisillä olisi ollut mahdollisuus tehdä vastarintaa
2. poliisi olisi reagoinut tilanteeseen ripeästi
Vaihtoehto kaksi on sekin heikko, koska uhreja olisi todennäköisesti tullut silti erittäin paljon.
3. Breivikille olisi saatu psykiatrista apua ajoissa. Neuroleptit kehiin.
4. Disinformaatiota ruokkivaan keskusteluun olisi pitänyt jo ajoissa saada jotain, joka tukee oikeata informaatiota, ei kiellä maahanmuuttajien ongelmia, koska ongelmien kieltäminen johtaa vain ylilyönteihin, vaan todellista oikeaa informaatiota, kuten tilastokeskus on tehnyt julkistamissaan rikostilastoissa.
5. Netissä vellova maahanmuuttjatoiminta pitäisi saada vieläkin enemmän poliittisesti orientoituneeksi, niin, että vihalla on todellinen poliittinen kanava purkautua.
---
Breivik on oikeasti sekopää, joka on uskonut tuohon netissä leviävään disinformaatioon. Hän on ottanut palasen sieltä toisen tuolta ja yhdistänyt niistä muiden harhakuvitelmaa tukevalla vuorovaikutuksella jotain, mitä ei ole. Lopputulos on ollu itse itseään ruokkiva katastrofi.
http://edition.cnn.com/2011/OPINION/07/26/ranstorp.norway.massacre/index.html?iref=obnetwork
Tuollainen ideologia mitä sinä esität.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallissosialismi
Ja ruotsissa kans yritettiin ennalta ehkäistä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lobotomia
Ja jos virkamies tulkitsee profiilin väärin ?? :S
Psykiatrista apua... mihin vaivaan? Kuinka Breivikin "psykologiset ongelmat" ilmenivät ennen joukkomurhaa? Tarjoatko ratkaisuksi profilointiin perustuvaa pakkohoitoa Neuvostoliiton tyyliin?
"3. Breivikille olisi saatu psykiatrista apua ajoissa. Neuroleptit kehiin."
Oletko ollut uutispimennossa? breivik nimenomaan on ottanut lääkkeitä, sekä anabolisia ennen surmatöitä. (lääkeaineiden nimiä ei ole julkistettu) mitä se hyövää tehdä minkäänlaista diagnoosia, koska ihminen voi muuttaa itseään lääkkeillä. ei auta yhtään mitään.
osaltaan tässä koko jupakassa voi osoittaa sormella ahneutta, lääketeollisuuden ahneutta. sitä ei kuitenkaan tehdä, koska jo suomestakin löytyy tunnettuja poliitikkoja jotka käyttävät mm. mielialaan vaikutavia lääkkeitä.
Tavallaan, NL:n malliin, voitaisiin tarjota todellista tietoa vaikkapa uudelleenkoulutusleireillä, missä olisi niitä maahanmuuttajia, jotka tekevät oikeita töitä, kertomassa elämästään, että empatiakyvyttömille ihmisille tulisi realistisempi käsitys heidän elämästään.
Jos keskitytään vain haittoihin, todellisuuskäsitys vääristyy.
Samaan hengenvetoon voisi kysyä: onko homokulttuurinen utopia tavoiteltava?
Ohhoh...
Jos valtaosa suomalaisista kääntyy esittämällesi kannalle pakkaan kiltisti laukkuni ja muutan Suomesta. Uuteen neuvostoliittoon en aio jäädä asumaan.
Demokratiaan kuuluu ajatuksilla leikkiminen. Utopioiden ja dystopioiden luominen. Mutta niitä pitäisi yrittää luoda tasapuolisesti, ettei todellisuuskäsitys katoa.
;)
Miksi juuri leiriläisillä olisi pitänyt olla mahdollisuus tehdä vastarintaa? Ai... oletkin niitä, jotka haluavat aseita kaikille jotka osaavat näytellä normaalia. Minä ehdottaisin muutamaa vastarintaan kykenevää vartijaa näin suurille leireille. Sehän ei sinulle tietenkään kelpaisi, koska mitä enemmän aseita, sitä turvallisempaa vai mitä? Tai sitten ei.
Jos sille olis määrätty oikee lääkitys ajoissa, se ei olis ikinä tehny kumpaakaan iskua.
Eipä tuntunut estävän lukuisia ameriikkalaisia kouluammuskelijoitakaan, vaikka olivat olleet mielialalääkityksellä pitkän aikaa ennen hirmutöitään.
Sitä paitsi, et ole vieläkään selittänyt millä perusteella Breivik olisi hoitoon laitettu - kenties mielipiteidensä takia?
Juurikin tuon vuoksi hänen profiloimisensa on olennaisen tärkeää.
En pysty sanomaan lehtiartikkelien perusteella mitään järkevää syytä, minkä vuoksi hänet olisi pitänyt laittaa pakkohoitoon ennen iskuja.
Mielipide ei ole riittävä peruste.
Olen täysin eri mieltä. Totuus on totuutta, eikä mielikuva-, tai ajatusleikki vaikuta siihen millään tavalla.
Sinä et selvästikään "leiki" ajatuksella, vaan puhut rehellisesti täydestä sydämestä. Myönnä pois.
Millä tavalla "profilointi" voi olla tärkeää jos a) lääkehoidolla ei tunnu olevan haluttua vaikutusta b) tekijän mielipide ei ole riittävä perustelu pakkohoitoon?
jos ihminen tietoisesti suunnittelee iskuja, mutta tietää että lääkeaineet auttavat olennaisesti toteutuksessa, niin mistä sait päähäsi, että henkilö on mitenkään tunnistettavissa. oletuksena on, että vain kovaa kokemusta saanut sotilas kykenee tekoihin ilman tiettyjä lääkkeitä tai huumausaineita. kysymys kuuluu, miten olisit tunnistanut breivikin, tai tunnistat breivikin tempun kopioijan, joka ihan varmasti tulee. et mitenkään. koska kyse on siitä, että hän ei tiettävästi sairasta mitään mielenterveyshäiriötä, on vain tietoinen lääke-, ja huumausaineiden vaikutuksista kuten moni muu.
kollaa kestää: kyse ei ollut sotilaista vaan huumehörhöistä, tästä pääsee helposti faktaan; huumehörhö on vaarallisempi kuin sotilas, huumehörhöilevä sotilas vaarallisin. näitähän suomessakin riittää, joka vuosi koulutetaan 35 000 lisää. siitä vain nakkaamaan kaikki putkaan. :D
Breivikin teko ei ole leikin asia.
Mutta dystopia ja utopia ovat. Ne pitää erottaa toisistaan. Toki joskus sekä dystopia että utopiva voivat muuttua todellisuudeksi, niinkin on käynyt ... mutta ennen niiden toteutumista, ajatuksia pitää heitellä ilmaan ja niitä pitää pyöritellä
... ilman leikkiä ei synny mitään hyvää ...
Annetaan alan ammattilaisten hoitaa tämä puoli. Se ei ole minun, eikä sinun huolesi.
Huomioithan tosiseikan, että kaikilla noista 35000:sta ei ole kotona aseita. Ja suurin osa heistä kykenee näkemään maailman muutenkin, kuin vain yhdestä näkökulmasta - heidän todellisuuskäsityksensä ei ole liian yksioikoinen. Ja jos vaikka olisikin, heille löytyy kyllä paikka pv:n sodanajan organisaatiosta :D
Uskomatonta. Mihin unohdit "demokratian"? Ei, kyllä se on minunkin huoleni, koska ns. "ammattilaisten" esittämä ratkaisumalli on tyypillisesti poliisivaltion valvontaverkon kiristäminen ja kautta linjan lisääntynyt valtion valta (tyrannia). Kumpaakaan en kannata.
Kuka sitä on leikiksi väittänytkään?
On kuitenkin selvää, että mentaaliakrobatialla tai mielikuvamanipuloinnilla ei ole vaikutusta siihen mikä on todellista ja mikä ei. Ajatusleikit uudelleenkoulutusleireistä, valvontaverkosta, profiloinnista ja pakkohoidosta muuttuvat turhan nopeasti todeksi, kuten historia on meille opettanut.
Jos Breivikiä ei profiloida eri ammattilaisten taholta perinpohjin, mihin voimme perustaa mahdolliset demokraattiset päätöksemme, jotka teemme demokratiaa vastaan toimineita ääriliikkeitä/ilmiöitä vastaan?
Mututuntumallako niitä pitäisi tehdä?
Eräät poliitikkomme täällä Suomessa ovat jo niin hätäpäissään tehneet. Sellainen on vain inhimillistä - tunnekuohussa toimimista. Mutta sellainen ei sulje pois muita poliittisia toimijoita. Se pitää muistaa - suhteellisuuden- ja todellisuudentaju.
Mitä väliä profiloinnilla on, jos sen tuloksia ei voida hyödyntää ja säilyttää samaan aikaan vapaata ja demokraattista yhteiskuntamallia?
Profiloinnin tuloksista on nimittäin hyötyä vain jos valtiolle annetaan oikeudet väijyä kaikkia, huom. KAIKKIA kansalaisia rajoituksetta. Profiloinnin tuloksista on hyötyä vain jos valtiolle annetaan oikeus puuttua jyrkästi kansalaisen perusoikeuksiin ainoastaan sillä verukkeella, että hän saattuu sopimaan - valtion määritelmän mukaan - tiettyy ryhmään. Ymmärrätkö että tällä reseptillä ei luoda turvallisempaa yhteiskuntaa, vaan annetaan mahdollisuus tyrannian kehittymiselle?
Ne muuttuvat sellaisiksi poliitikkojen esittäminä. Mutta jos me täällä pohdimme niitä, niiden potentiaalinen arvo on jotain ihan muuta, kuin todellista. Ellei joku sitten osu johonkin ajatukseen, joka voisi olla toteuttamiskelpoinen - demokratian kannalta.
Sinulla on kännykkä, tietokone, bussilippu, katsot televisiota, mailiosoite, kotiosoite, auto ...
Sain postissa kirjeen, jossa minut oli kuvattu autoni kanssa tiettyyn aikaan tietyssä paikassa moottoritiellä ja sen perusteella minut oli rekisterinumeron perusteella valittu kyselyyn.
Mitä tuo kertoo yhteiskunnastamme jo nyt?
Emme ole yksin täällä, mutta meillä on oikeus olla mieltä!
Hyvä ehdotus, paremman puutteessa.
Kyllä, olen ehdottomasti sitä mieltä että aseistettu yhteiskunta on turvallisempi yhteiskunta.
Vaikka olisit asiasta mitä mieltä et voi kiistää sitä tosiasiaa, että Breivikin hilluminen olisi loppunut todella lyhyeen jos leiriläisten aikuisväestöstä edes osa olisi saanut kantaa henkilökohtaista asetta.
Eli jos valvontaverkkoa ei käytetä väärin nyt, sitä ei voidan koskaan käyttää väärin? Syvää logiikkaa.
Luuletko todellakin että olot muuttuvat turvallisemmaksi jos annamme valtiolle "avaimet käteen" elämäämme ja luovumme kaikesta yksityisyydestä? Mitä historia on meille tästä asiasta opettanut? Ilmeisesti ei juuri mitään.
Ja ilman tuliasetta ei voi tappaa, niinkö?
Viitannet Natsisaksaan, DDR:n sen perilliseen ja Neuvostoliittoon.
Paranoidinen maailmankuva ei ole terve - se on se maailmankuva, mitä Breivik edustaa. Valitettavasti.
.. pakko lisätä vielä ... edellisten ohella.
Eli nyt vihjailet että minä olen jollakin tasolla samanlainen kuin Breivik, koska en halua totalitaarista yhteiskuntarakennetta riesakseni.
Älä huoli. Rakastan vapautta ja elämää, joten muutan pois jos kehittyvä Neuvostoliitto-malli etenee entisestään. Jätän sinut ja kaltaisesi "turvaan" valtion rakastavaan hoivaan.
googleen hakuun:
Jenni Vartiainen - Ihmisten edessä
Mikähän tuon muuten sai ärsyyntymään? Olisiko sama syy, minkä takia vaikkapa Thorsia uhkailtiin?
Temppu on kommari ja kuten änkyröillä on tapana, niin ei hän voi muuttua.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Analyyttinen_marxismi
Valtaapitävät eivät tietenkään tässä mallissa olisi korruptoituneita, kuten kymmenissä aikaisemmissa kommunismin perustamis yrityksissä...
Voisit ainakin lakata kumartamasta sitä amerikkalaisperäistä mielenterveydenluokitusjärjestelmää, josta nm. "vuonna 1984" alunperin huomauttikin. Tämä toinen kansojen Birkenau sittemmin otti sen käyttöön nerokkaana keinona toisinajattelijoiden vangitsemiseksi. Psykiatria on pseudotiede.
Kai sentään teit temput tuon Chileläisen kanssa?
Minun äidinkielen opettajani harmitteli yläasteella, kun ei peruskoulussa ehdi opettaa kaikkea tarpeellista. Lukio on elitisteille tai wnb-sellaisille, korkea kouluista puhumattakaan.
Vaan syy oli se, ettei hän voinut palkata hinta/laatusuhteeltaan kunnollista työvoimaa tiluksilleen. Muistetaan että Bähring kuului suunnitelmiensa alkuvaiheessa vielä Norjan kokoomusnuorten kärkikastiin.
Maahanmuutto on tässä vain tekosyy, jos se olisi ollut päällimmäisenä olisi Bähring ampunut ja räjäytytyttänyt muslimeita.
Suunnitelman piti olla täydellinen ja tehdä Kokoomuksesta maailman ainoan puolueen. Kaikki ei kuitenkaan jälki-ilmiöineen mennyt niin kuin piti.
" Psykiatria on pseudotiede. "
Psykiatria ei ole pseudotiedettä, vaan se on hyvin pitkälle vietyä anatomian ja kemian tutkimusta. Neurologia siinä olennaisena osana. Ilman psykiatrian tutkimusta, meillä ei olisi psyykelääkkeitä.
Psykologia voidaan määritellä pseudotieteeksi, siinä missä uskontotiede tai vaikkapa valtiotieteetkin. Tosin, on pakko myöntää, että näillä tieteenaloilla on olemassa kvantitatiivisia metodeja, joilla voidaan päästä objektiivisiin tuloksiin.
Itse suosin henkilökohtaista laadullista tutkimusta :D
"Psykiatria ei ole pseudotiedettä, vaan se on hyvin pitkälle vietyä anatomian ja kemian tutkimusta. Neurologia siinä olennaisena osana. Ilman psykiatrian tutkimusta, meillä ei olisi psyykelääkkeitä."
Psykiatria ei ole anatomian eikä kemian tutkimusta. Neurologian kautta psykiatrisia diagnooseja on kyllä yritetty perustella, siinä sille ei kuitenkaan ole saatu tieteellisen menetelmän kriteereitä täyttävää näyttöä. Joten asia on unohdettu, kunnes paremmin manipuloitavat tutkimustekniikat keksitään, mikäli siis Big Pharman pseudotiede ei siihen mennessä ole tullut tiensä päähän.
"Psykologia voidaan määritellä pseudotieteeksi, siinä missä uskontotiede tai vaikkapa valtiotieteetkin. Tosin, on pakko myöntää, että näillä tieteenaloilla on olemassa kvantitatiivisia metodeja, joilla voidaan päästä objektiivisiin tuloksiin."
Ero näissä on kuitenkin siinä ettei kukaan väitä valtiotieteitä taikka uskontotieteitä luonnontieteeksi. Sellaisena psykiatria meille maallikoille ja kouluja käymättömille junteille esitetään. Psykologiasta en tässä kanssasi lähde vänkkäämään, kun koulukunta on jokseenkin samansuuntainen. ;)
Minä suosin myös maalaisjärjellistä tutkimista tässä manipuloivassa yhteiskunnassa oli tieteen ala sitten kemia tai taloustiede.
Mutta se profilointi ei paljoakaan auta kun asialla yksinäinen susi, järjestöt ja ryhmittymät voidaan jäseniensä perusteella profiloida, kuteun demariapinat, jotka tanssivat haudoilla mutta eivät ota kantaa suomessa tapahtuviin mamujen tekemiin rikoksiin, sitä vastoin runggeri ÄKLÖpallo kassi syöpäläinen on syyttämässä suomalaista poliitikkoa Norjassa tapahtuneesta hirmutyöstsä...SAIRASTA politikointia.
Miksi ei nyt nämä Demoniapinat tuomitse jyväskylän rasistista vihatekoa ??
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/jyväskylän-puukotuksesta-epäilty-on-ulkomaalaistaustainen/694914
Ja LISÄÄ...
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/maahanmuuttajat_yliedustettuina_helsingin/
ja LISÄÄ..
http://yle.fi/poliisitv/raportit.php?sivu=raportti_ulkosex
Taidat kuulua tuohon profiloitavien joukkoon tuollaisella asenteella.
On olemassa asioita, joille ei vain voi mitään. Ne pitää hyväksyä tosiasioina elämässä.
Kansainvaelluksia on ollut kautta maailman historian, eivätkä ne muutu yksilöiden älyttömällä vastustuksella miksikään. Minkä vuoksi piti tappaa 69 viatonta nuorta saarella?
Minkä vuoksi?
raiskaisi maahanmuuttajia samaa rataa niin varmasti tiedät mikä älämölö täällä olisi, ja miksi sanot ettei voi vaikuttaa?? V.ittuun suomesta rikolliset tulokkaat, siinä se.
Karkoitus lähtömaahan.
ps toivotko salaisesti tulevasi itse karvakäden raiskaamaksi??
Miksi pitää rikostella ja raiskata auttavan maan kansalaisia.??? niitä ihmisiä jotka antavat sinulle turvapaikan.
Kyllä mamujen päät pitäisi profiloida ihan heti jo rajalla...
Oletko koskaan miettinyt mitä sana mamu oikeasti tarkoittaa?
Voimme aloittaa siitä ihan oman topicin ja pohtia sitä.
Jos oletetaan, että mamu on jotain, minkä olet ulkoistanut itsetäsi pois, lohkonut ja heijastanut siihen maahanmuuttajaan, joka sen rikoksen teki, raiskauksen, eikö agressiosi taso kerro vain omista kielletyistä haluistasi?
Tottakai rikollisia pitää rangaista. Ja maassa pitää noudattaa maan lakeja. Joiden yläpuolelle uskonnollinen moraali asettuu, joka lähtökohtaisesti on tiukempi, kuin maan laki.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultainen_sääntö
Muut esittävät säännön yleisluonteisesti koskemaan kaikkia, mutta muslimit ainoastaan omaa ryhmäänsä, koska muslimin veli ei voi olla muuta kun muslimi.
Jos kuten sanot, asetat muslimin moraalin lain yläpuolelle, se kertoo paljon sinusta.
"Joiden yläpuolelle uskonnollinen moraali asettuu, joka lähtökohtaisesti on tiukempi, kuin maan laki."
LÄHTÖKOHTAISESTI - mutta ei välttämättä.
. Joka Korkeimman suojassa istuu ja Kaikkivaltiaan varjossa yöpyy,
2. se sanoo: "Herra on minun turvani ja linnani, hän on minun Jumalani, johon minä turvaan".
3. Sillä hän päästää sinut linnustajan paulasta, turmiollisesta rutosta.
4. Sulillansa hän sinua suojaa, ja sinä saat turvan hänen siipiensä alla; hänen uskollisuutensa on kilpi ja suojus.
5. Et sinä pelkää yön kauhuja, et päivällä lentävää nuolta,
6. et ruttoa, joka pimeässä kulkee, et kulkutautia, joka päiväsydännä häviötä tekee.
7. Vaikka tuhat kaatuisi sinun sivultasi, kymmenen tuhatta oikealta puoleltasi, ei se sinuun satu.
8. Sinun silmäsi saavat vain katsella ja nähdä, kuinka jumalattomille kostetaan. -
9. Sillä: "Sinä, Herra, olet minun turvani". - Korkeimman olet sinä ottanut suojaksesi.
10. Ei kohtaa sinua onnettomuus, eikä vitsaus lähesty sinun majaasi.
11. Sillä hän antaa enkeleilleen sinusta käskyn varjella sinua kaikilla teilläsi.
TÄÄ ON MONEN MIELI SALMI
täytyy olla syy miksi Jumala salli tamän--Kuinka jumalattomille ??
Tiettävästi siellä oli yksi uskova.joka oli wc sä
Aamos:
3:6 Puhalletaanko pasunaan kaupungissa, niin ettei kansa peljästy? Tahi tapahtuuko kaupungissa onnettomuutta, jota ei Herra ole tuottanut
Voiko poliisille noin avulias henkilö olla paha?
tutkimaan, mies tappoi yli 60 ihmistä ja on myöntänyt teon. Linnaan vaan loppuiäks.
Linna on huono vaihtoehto Breivikille. Se on Norjassa 15v.
Oikea vaihtoehto siinä maassa on psykiatrinen vankimielisairaala sopivalla diagnoosilla, jolla pääsee pois vasta hautaan.
Anders vaikuttaa sivistyneeltä.