Mikä uhraus se Jumalalta oikeastaan olikaan antaessaan poikansa Jeesuksen kuolla niin raalalla tavalla vielä. Ei mikään! Eihän Jeesus oikeasti ja lopullisesti kuollut vaan nousi taivaaseen Isänsä Jumalan luo sen jälkeen. Käsittäisin jos Jeesus olisi kuollut ja hävinnyt lopullisesti. Niinpä hän (Jumala) ei siis antanut ainokaista poikaansa. Eikä Jeesuksella ollut siihen koko näytökseen muuta sanomista kuin :"Miksi minut hylkäsit?" Törkeä teko Jumalalta sovittaa suunnitteluvirheensä Poikansa mestauksella. Kerran Jumala on yksinvaltias ja kaikkivaltias niin hänellä olisi ollut satoja vaihtoehtoja korjata mokansa jo heti aikojen alussa tai joillakkin muilla tavoilla.
En tule ikinä hyväksymään mestauksia
Muka rakkautta
1768
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Niin....eihän se tosiaan uhraus ollut kun ajattelee tarkemmin. Mielenkiintoinen näkökulma.
Jumala ei tee virheitä. Ymmärrät Jeesuksen uhrin puolestasi sitten, kun etsit armoa ja anteeksiantamusta. Vielä nyt eivät synnit tuntoasi paina, mutta Jumalan syytökset ja arvostelu vaikenee, kun Jumala kutsuu sinua ja ymmärrät olevasi syntinen. Voin vain toivoa, että omatuntosi herää ja etsit armoa ja apua Jeesukselta joka voi sinut pelastaa. Englannissa ja USA:ssa kuolemaan tuomituille tuomari sanoi: "Jumala olkoon sinun sielullesi armollinen". Saman sanon sinulle.
Oletko siis parempi mitenkään kuin ne vankilaviranomaiset jotka toteuttavat USA:ssa kuolemantuomioita?
"Jumala olkoon sinun sielullesi armollinen" on julminta mitä voit sanoa toiselle varsinkin kun kyse on ihmisen teloituksesta.
Kristittyjen "pelastusuunnitelma" on todellakin epälooginen ja epäsiveellinen.
Jos Jeesus oli ihminen, Jumala suoritti harkitusti ihmisuhrin. Tapatti ihmisen ja käski uskoa ihmisuhrin voimaan, jotta syntinen pelastuisi. Näkemys on epäsiveellisyyden huippu.
Toiseksi. Uhri oli teatteria. Jeesuspoika varmaan kärsi kuolintuskat, mutta porhalsi hetikohta täysissä voimin helvettiin väittelemään saatanan kanssa. Tai ei. Uskontunnustuksen mukaan Jeesus meni käymään tuonelassa. Tuonelassa ja jota kristinopin mukaan ei ole edes olemassa. Selvä epäloogisuus.
Jos Jeesus oli Jumala, kuten kolminaisuusoppi väittää, jutussa ei ole päätä eikä häntää. Kuolematon ja ikuisesti elävä jumala olisi kuollut ristillä ja vielä morkannut itseään.
Mutta oleellisin. Ihmisen pitäisi uskoa järjestetyn murhan autuaaksitekemiseen!
Lopuksi. Jos murha (Jumalan tai ihmisen) oli todellinen, Juudas Iskariot ei voi olla hylkiö. Hän oli Jumalan suunnitelman toteuttaja. Ilman häntä evankeliumien mukaan Jeesusta tai Jumalaa ei olisi saatu teloitetuksi.
Juudas Iskariotin tulisi olla Jeesustakin korkeampi kristillisyyden perushenkilö.
Hänet olisi pitänyt nostaa pelastussuunnitelman päätoteuttajaksi. Vain hänen avullaan murha toteutui ja syntyi ihmis- tai jumaluhri.
Allahilla ei ole poikaa vaan kolme tytärtä, hän ei ole Kristittyjen jumala.
Sillä Sana sanoo:
"Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää."
" Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
Meillä ei ole sama jumala kuin muslimeilla. Juutalaisten Jumala on meidän Isä Jumala.
"Sitten kuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan (Jeesuksen) kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut."
Kukaan ei pelastu tekojen kautta, sillä kirjoitettu on : (Apt 4:10-12 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin Kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne. Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
--> Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa olisi pelastus.
joka uskoo Poikaan se pelastuu ilman verenvuodatusta ei ole anteeksiantoa.
"joka uskoo Poikaan se pelastuu ilman verenvuodatusta ei ole anteeksiantoa."
Noin kristityn täytyy uskoa ollakseen uskovainen. Se on täysin raamatun mukainen näkemys.
Jumalan täytyi saada veriuhri, sen täytyi tappaa ihminen ja sitä uskova ei saa kyseenalaistaa. Muuten Herra tulee ja lyö korville.
Kristityn täytyy myös uskoa ja nauttia, kun heidän jumalansa tulee ja lyö pakanat maailmankartalta loppusodassa.
Tätä on kristinusko ja siteerauksen perusasettamuksesta lähtee kristityn siveellisyysnormit muotoutumaan kunnes hän täysin paatuneena muistaa veriuhrin nukkuessaankin.
Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista? >> Jakeen lisätiedot
Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
suopursukka pursuilee hiukan...uskotko viela,etta Jumala pudottaa tuhmalle kuuman kiven niskaan?
suo--Kristityn täytyy myös uskoa ja nauttia, kun heidän jumalansa tulee ja lyö pakanat maailmankartalta loppusodassa.//
pieleen menee pahasti taas...ei kukaan kristitty nauti,eika hekumoi tuollaisilla asioilla..
olet ulalla,tai et halua ymmartaa kristityn totuuksia.
* * Avaus jo on karkeaa "uuspakanuutta, ollaan täysin pimeydessä, evankeliumin valo ei ole saanut valaista sielun pimeitä sopukoita, jotka on Aatamilaisessa vihollisuudessa Jumalaaa kohtaan, halveksitaan ja halvennetaan Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen uhria, joka on kuitenkin ainut tie ja toivo ihmiselle pelastua ikuisesta kadotuksesta, ajallisita asioista jotka ovat kielteisiä terveelle elämälle täällä ajassa, niistä pelastuminen koskee vain tätä aikaa, mutta pelastus ikuisesta kadotuksesta on ikuisuutta koskeva pelastuminen, ja siihen ei ole mitään muuta kuin Kristuksen uhri VERI.
* Ei ollut Jumalallakaan muuta vaihtoehtoa, kuin uhrata synnitön veri, ja sitä taas ei ollut yhdelläkään ihmisellä, siksi Jumalan oli PAKKO valmistaa ruumis Pojalleen, ja uhrata se ihmiskunnan edestä, ellei niin olisi tapahtunut, koko maailman ihmiset, ketä ikinään on syntynyt, olisivat vaipuneet ikuiseen pimeyteen ja kadotuksen ikuiseen tuleen, siksi, kun ei ollut lunastajaa.
* Jumalakin oli tavallaan seinää vasten, vain Hänen rajaton pyyteetön Agapee rakkaus, sai valmistamaan Pojalleen ruumiin, joka oli arvollinen syntiuhrin paikalle lunastamaan langennut ihminen saatanan vallasta Jumalan valtakuntaan.
* Jokaiselle joka uskoo, Hän antaa voiman tulla Jumalan lapseksi. Pelastus ei ole automaattinen, vain hän joka uskoo Jumalan Poikaan, Ihmiseen Jeesukseen Kristukseen, pelastuu. Täälläkin jotkut tahot mellastaa, että kaikki kerran pelastuu, ei pelastu, Jumala sanoo sanassaan, että vain usko Hänen Poikaansa, usko siihen, että Jeesus on Jumalan Poika, Jumalasta syntynyt, ei miehen eikä lihan tahdosta, vaan Pyhässä Hengessä Jumalan sanan voimasta, tähän Jeesukseen kun uskoo, pelastuu ja Jeesus antaa omasta uskostaan pelastavan uskon, jos vain sitä Häneltä anot ja tunnustat Hänet Jumalan Pojaksi, saat syntisi anteeksi Hänessä, uskon kautta Hänen vereensä.
* Eikä aloittajan hyväksyminen tai ei hyväksyminen ole minkään arvoinen, ainoastaan itsensä tuhoaa, kieltäessään Jeesuksen uhrin.
Mohikaanin kirjoitus on täyttä potaskaa. Jumalallako ei ollut tai ole vaihtoehtoja tai on selkä seinää vasten. Teloitusko on ainut vaihtoehto. Ei ole kaikkivaltiaalle.
Minulle kyllä sopisi jos kaikki pedofiilit ja avioliiton rikkojat tapettaisiin mutta minä en olekkaan aloittaja enkä Jumala. Toiseksi, aloittaja ei näytä arvostelevan puolella sanallakaan Jeesusta. Opettelehan Mohikaani suoralukutaitoa.
"Ei ollut Jumalallakaan muuta vaihtoehtoa"
Kaikkivaltiaallako ei vaihtoehtoja?
"Jumalakin oli tavallaan seinää vasten"
Kaikkivaltias oli selkä seinää vasten tilanteessa, jonka oli itse kaikkivaltiaana kaikkitietävänä laittanut syntymään???
"Jokaiselle joka uskoo, Hän antaa voiman tulla Jumalan lapseksi. Pelastus ei ole automaattinen"
Se ei siis edes toiminut. Tuli vain toisenlainen pykälä kuvioihin mukaan.
Jeesuksessa ja sovitti Itsensä kanssa kaikki, sanoo Raamattu.
Niinpä. Jumala tuli alas taivaasta vaikka Raamattu kertoo että yksikään ei ole astunut alas taivaasta eikä noussut sinne takaisin kuin Jumalan poika, Jeesus.
Hellareitten mukaan Jumala itse kuitenkin tuli alas taivaasta, rukoili täällä ollessaan itseään, mestautti itsensä ja nousi takaisin itsensä eteen taivaaseen.
Kuvitellaan hetki seuraavaa, kuvitellaan, että eräällä miehellä olisi akvaario.
Akvaario täynnä kauniita kaloja, kaloja joita hän on pienestä asti rakkaudella ja hoivalla vaalinut ja kasvattanut, niistä huolehtinut.
Eräänä päivänä hän huomaisi, että kalat eivät kuitenkaan tahdo tulla toimeen, eivät sovussa syö eivätkä lepää, vaan raastavat ja tappavat toisiaan tehden miehen surulliseksi ja murheelliseksi.
Kysyt kenties itseltäsi, miksi kalat joista niin paljon välität eivät tahdo elää oikein!?
Entä jos miehelle tarjottaisiin mahdollisuutta korjata tilanne, mutta se maksaisi sen, että miehen tulisi itse muuttua kalaksi. Ei vain muuttua, vaan jopa jäädä kalaksi koko ikuisuudeksi. Rakkaudesta kaloja kohtaan mies päättä tehdä tämän uhrauksen, ainoan mahdollisen tilanteen korjaamiseksi.
Hän tuli heidän tykö, mutta he eivät häntä tunteneet, eivät ottaneet vastaan eivätkä hänen neuvoihinsa suostuneet. Pilkkasivat, ivasivat, kiduttivat kaamealla tavalla ja lopulta tuskallisesti tappoivat.
Vaikka tämä olisi kalojen ainoa pelastus, kärsiä sijaiskuolema ja kärsimys, niin kuka ihmisistä olisi valmis moisen uhrauksen tekemään? Vieläpä niin, että kalana olisi oleman aina ja ikuisesti, kidutuksen jäljet merkkinä lihassa...
Niin...
Jeesus tyhjensi itsensä siitä muodosta ja kirkkaudesta joka Hänellä taivaassa oli, otti orjan, ihmisen muodon. Tuli omiensa tykö, mutta omansa eivät Häntä tunteneet. Rakkaudesta ihmisiä kohtaan Hän kaiken tämän tuli tekemään, kärsimään sen rangaistuksen mikä pahain tekojen vuoksi olisi jokaisen ihmisen kohtalo...
Hän tahtoi kantaa kaiken sen taakan meidän jokaisen puolestamme, että me saisimme olla vapaita.
Jeesus on edelleen ihmisen muodossa ja tulee ikuisesti olemaan. Hän on kantava naulan jäljet käsissänsä ja keihään piston kyljessänsä aina.
Niin... Jeesus ei kuollut ristin aiheuttamiin vammoihin ja keihään pistettäessä sydämeen Hän oli jo kuollut.
Vihjeen siitä, mihin Jeesus kuoli on kirjoitettu evankeliumeihin.
Hänen puhkaistu sydän vuosi ensin vettä, sitten verta.
Toisin sanoen, Hän kuoli särkyneeseen sydämeen!
Niin suuren tuskan ja murheen Hän päällänsä kantoi kantaessaan koko maailman synnit Golgatan ristillä....
Hän kävi läpi hel-vetin, jotta kenenkään ihmisen ei sitä tarvitsisi läpi käydä!
Niin valtavan paljon Hän ihmisiä, meitä jokaista rakasti!
Suurempaa rakkautta ei ole kuin antaa henkensä ystäviensä puolesta. Jeesus teki sen sinun, minun ja meidän jokaisen puolesta!
No empä ole lapsellisempaa vertausta ja juttua juuri lukenut. Minusta tämä foorumi ei ole sovelias lapsille, sori vaan, nimim. Niko. Palaa sitten aikuisena tänne, jookos.
Raamatun yksikään lause ei ole kirjoitettu taivaita varten. Ne on kirjoitettu kristittyjä varten.
Jeesuksen loppusota ihmiskuntaa vastaan on vain vihje kristityille käydä uskonsotaa ei-kristittyjä vastaan ja että heillä olisi ylivoimainen supersankari armeijassaan.
Aluksi Rooma kavahti sanomaa ja oletti kristittyjen suunnittelevan vallankaappausta.
Sittemmin Rooma havaitsi, että jutun voi kääntää itselle eduksi. Jumalauskonnot olivat vararikossa. Rooma natisi pahasti 300 luvulle tultaessa.
Se otti kristinuskon omakseen ja sai uskonnosta uuden aatteen omaisuudelle, orjien pitämiselle ja valtion säilyttämiselle.
Rooma oletti, että Kristus on väkevä soturi. Toisin kävi. Rooma hajosi ja katosi.
Pikkuruhtinaat säilyttivät silti ideologian. Se oli kätevä valtiaille alistaa niitä ketä voi alistaa. Aseiden avulla.
Naton sotajoukoissa Kristus on tukeva kallio. Nato ei ole vielä hävinnyt yhtään sotaa. Ei vielä!
Jos Jeesus sattuisi lentävien hevosratsujoukkojen kanssa joskus hyökkäämään ihmiskuntaa vastaan, vastauksia on tasan kaksi.
a) Eiköhän ihmiskunta pärjää nykyaikaisilla sotalentokoneilla ja ohjuksilla.
b) Jos ei pärjää, on otettava toinen taktiikka. Luovutaan suurista armeijoista. Aloitetaan sissisota. Tehdään valloituksesta mahdollisimman vaikea. Sodan voi voittaa, valloitus voi tulla vaikeaksi.
Raamatussa ihmiskunnan taktiikka on täysin väärä. Silloiset keihäs-, jousi- ja miekkajoukot eivät olisi pärjänneet tullikiviä tiputteleville Jeesuksen ilmajoukoille. Nyt ihmiskunnalla on paljon paremmat ilmavoimat kuin Jeesuksella.
Koska raamatun sana ei muutu, Jeesuksen joukotkaan eivät muutu niin eiköhän selvitä.