Tällä palstalla käydään tasotonta keskustelua.
Yleisimmät aiheet ovat olleet uskovien pelko,
Raamatun ristiriidat, evoluutioteoria.
Uskovien pelkoon liittyviä keskusteluja
ihmettelen suuresti, koska en tunne
ystäväpiiristäni ihmistä joka pelkäisi kuolemaa
tahi muutakaan, en yhtään. Mistä kirjoittavat
saavat sitten innoituksensa tällaista väittää.
Sanoisinkin että tutustukaa meihin ja katsokaa
mikä rauha meidän sydämiimme on taivaasta
laskettu.
Raamatun ristiriidat selviäisivät huomattavasti
paremmin jos asiaan ottaisivat kantaa ihmiset
jotka kirjoitukset tuntevat. En tarkoita sitä
että kieltäisin ottamasta kantaa vähilläkään
tiedoilla, mutta esimerkiksi Pakana (M) ottaa
jakeen irralleen aihekokonaisuudesta ja yrittää
saada Raamatun näyttämään kirjalta jossa on vain
Jumalan vihaa ja tuomiota. Kuitenkin Jumalan
rakkaus on meidän luettavissamme Jesajan kirjassa
luvussa 53 ja sen jälkeen evankeliumeissa.
Jeesuksen tuleminen ennustettiin ja Hän meni
Pilatuksen eteen kuin lammas teuraalle. Hän ei
käyttänyt väkivaltaa vaan tietäen kohtalonsa
antautui ristiinnaulittavaksi. Sinun tähden rakas
lukija Hän antoi henkensä. Raamattu kertoo ettei
ole suurempaa rakkautta kuin antaa henkensä
toisten edestä. Niin Jeesus teki sinulle!
Evoluutioteoriaan en ota kantaa tässä enempää.
Mielestäni se on saanut liian suuretkin
mittakaavat. Totean vain ettei teoriaa tiede ole
pystynyt osoittamaan todeksi ja kuitenkin siitä
on tullut vallitseva oppi yhteiskuntaamme.
Luomiskertomus on aivan yhtä uskottava. Ei
sitäkään tiede pysty todeksi todistamaan. Kyse on
siis siitä mihin uskomme, joko Jumalaan luojana
tai evoluutioteoriaan.
Muutoinkin antaisin kritiikkiä Teille otsikon
avaajat. On todella huono asia että tänne tehdään
koko ajan uusia otsikoita, joihin vastaa yksi tai
kaksi ihmistä. Ehkä tämäkin sellaiseksi jää,
mutta skarpataan. Koitetaan keskittyä olennaisiin
asioihin ja nostaa tasoa palastallamme. Siihen
voimme kaikki osaltamme vaikuttaa.
Siunausta päivääsi rakas lukija. MARAN ATA!
Yleisimmät aiheet ovat olleet uskovien pelko,
Raamatun ristiriidat, evoluutioteoria.
Uskovien pelkoon liittyviä keskusteluja
ihmettelen suuresti, koska en tunne
ystäväpiiristäni ihmistä joka pelkäisi kuolemaa
tahi muutakaan, en yhtään. Mistä kirjoittavat
saavat sitten innoituksensa tällaista väittää.
Sanoisinkin että tutustukaa meihin ja katsokaa
mikä rauha meidän sydämiimme on taivaasta
laskettu.
Raamatun ristiriidat selviäisivät huomattavasti
paremmin jos asiaan ottaisivat kantaa ihmiset
jotka kirjoitukset tuntevat. En tarkoita sitä
että kieltäisin ottamasta kantaa vähilläkään
tiedoilla, mutta esimerkiksi Pakana (M) ottaa
jakeen irralleen aihekokonaisuudesta ja yrittää
saada Raamatun näyttämään kirjalta jossa on vain
Jumalan vihaa ja tuomiota. Kuitenkin Jumalan
rakkaus on meidän luettavissamme Jesajan kirjassa
luvussa 53 ja sen jälkeen evankeliumeissa.
Jeesuksen tuleminen ennustettiin ja Hän meni
Pilatuksen eteen kuin lammas teuraalle. Hän ei
käyttänyt väkivaltaa vaan tietäen kohtalonsa
antautui ristiinnaulittavaksi. Sinun tähden rakas
lukija Hän antoi henkensä. Raamattu kertoo ettei
ole suurempaa rakkautta kuin antaa henkensä
toisten edestä. Niin Jeesus teki sinulle!
Evoluutioteoriaan en ota kantaa tässä enempää.
Mielestäni se on saanut liian suuretkin
mittakaavat. Totean vain ettei teoriaa tiede ole
pystynyt osoittamaan todeksi ja kuitenkin siitä
on tullut vallitseva oppi yhteiskuntaamme.
Luomiskertomus on aivan yhtä uskottava. Ei
sitäkään tiede pysty todeksi todistamaan. Kyse on
siis siitä mihin uskomme, joko Jumalaan luojana
tai evoluutioteoriaan.
Muutoinkin antaisin kritiikkiä Teille otsikon
avaajat. On todella huono asia että tänne tehdään
koko ajan uusia otsikoita, joihin vastaa yksi tai
kaksi ihmistä. Ehkä tämäkin sellaiseksi jää,
mutta skarpataan. Koitetaan keskittyä olennaisiin
asioihin ja nostaa tasoa palastallamme. Siihen
voimme kaikki osaltamme vaikuttaa.
Siunausta päivääsi rakas lukija. MARAN ATA!
Vastaukset 21
Vanhimmat
kerrotko kun luomiskertomus on ihan yhtä pätevä,
että miten me olemme täällä jos jumalasi loi
Aatamin ja Eevan! Heidän jälkeläistensä jälkeen
ei olisi syntynyt yhtään lisääntymiskykyistä
ihmistä... eli se vie jo pohjan
luomiskertomukselta!
Mutta sitäpä sen sadun kirjoittaja ei tiennyt,
kun satuaan kirjoitti, tarkoitus ihan jees, mutta
sisältö aika heikko!
Ei silloin tiedetty että jos sisarukset
yrittäisivät lisääntyä keskenään että ei siitä
hyvää seuraa... on totta että sitä ei ole pidetty
hyvänä asiana, mutta Aatami ja Eeva satu ei voi
ikinä pitää paikkansa!
Taso ei päätä huimaa...
ei muutaku rauha vaan
.
Pelosta.
Ainakin minä syyttelen useinkin, ja täälläkin
muutamaan otteeseen, kristinuskoa (paremmin:
Kristusta) pelon kylvämisestä seuraajiinsa. Ei
sitä voi yleistää kaikkia koskemaan, mutta
puhuinkin vain omista kokemuksistani, eli
kasvokkain tapaamistani olennoista ja itsestäni.
Eli siis... olen tehnyt juuri kuten sanoit;
tutustunut, ja sen pohjalta kokenut heidät
pelokkaiksi.. vai ovatko he vain minun seurassani
pelokkaita, en tiedä. Tuntuu siltä, että omissa
piireissä kyllä pärjätään, mutta maailma sitten
tuottaakin aika raskaita ongelmia. Vaikka
nykyinen maailma olisikin kuinka vähäpätöinen
tahansa uuden valtakunnan rinnalla, niin tänne me
kuitenkin olemme syntyneet.
Raamatusta olen samoilla linjoilla. Jakeita on
turha irroittaa yhteydestään jos ei ole
tuntemusta kaikille kirjoituksille. Ja siltikin,
vaikka itse käsittäisi, niin ei voi odottaa samaa
muilta. Eli yleisellä palstalla ei mielestäni voi
siteerata Raamattua (uskovaispiirit ovat
erikseen).. oli sitten kyse uskontoa ylistävästä
tai varjostavasta kohdasta. Eräät eivät vain
kykene keskustelemaan omalla suullaan. (Equus!!!)
Evoluutioteoriaan en ota kantaan... sillä on
samantapainen merkitys minulle kuin Raamatun
luomiskertomuksella... molemmat myyttejä,
jokainen saa valita omansa. Niin. Tiede on
myytti. ;)
Yhdyn mielipiteisiisi täysin. On meissä joka
junaan lähtijöitä uskovissakin varmasti. Pyydän
anteeksi helvettiinheittäjien puolesta.
Evankelioidessani ihmisiä totean aina etten ala
keskustelemaan helvetistä sillä uskoakseni tässä
maassa kaikki tietävät siitä jo íhan tarpeeksi.
Parempi kertoa kaikille että Jumala rakastaa.
Siunausta päivääsi!
Kristinusko ei kylvä pelkoa, vaan iankaikkista
pelastusta ja uutta elämää, jonka vain Jumala voi
antaa.
Uskova ei elä pelossa, koska pelossa on
rangaistusta jo itsessään. Jeesus ei rankaise
omiaan.
" Pakana (M) ottaa jakeen irralleen
aihekokonaisuudesta ja yrittää saada Raamatun
näyttämään kirjalta jossa on vain Jumalan vihaa ja
tuomiota."
Mielipiteesi on käsittämätön. Uskovaisethan
tekevät aivan samaa, lainaavat irrallisia jakeita
omiin tarkoitusperiinsä.
Jos haluan todistaa, että uskovat uskovat vastoin
Raamatun henkeä, niin miten muuten sen tekisin,
kuin siteeraamalla Raamattua. Teikäläisiä vain
ärsyttää niin paljon se, että voin Raamatulla
todistaa teidän kantanne vääräksi.
Huomasin, että mikään teitä ei ole niin paljon
suututtanut, kuin se, että siteerasin Jeesuksen
sanoja, jotka TODISTIVAT, että Jeesuksen oli määrä
tulla silloisen sukupolven aikana takaisin. Sain
hirveän määrän kuraa silmilleni, ja minua
syytettiin jumalanpilkasta. Teikäläisten mielestä
on siis jumalanpilkkaa siteerata Jeesusta, kertoa
Jeesuksen sanoin, että olette väärässä.
Uskovaisilla on eri säännöt.
...tai pikemminkin ei sääntöjä laisinkaan.
Olet aikuinen mies käsittääkseni. Minäkö olen
heittänyt kuraa silmillesi tai syyttänyt Jumalan
pilkasta?
Seuraavassa taas myönnät käyttäväsi irrallisia
raamatun jakeita omiin tarkoitusperiisi eli
näyttämään raamatun tuomitsevalle jne.
>Uskovaisethan tekevät aivan samaa, lainaavat
irrallisia jakeita omiin tarkoitusperiinsä.
Minua ei ärsytä Raamatun lainaaminen. Haluan
kyllä oikaista vääriä käsityksiäsi koska et
ymmärrä että vanhassa testamentissa puhutaan
kansan historiasta. Kansan joka oli Jumalan
valittu, mutta joka joka kohdassa rikkoi vastoin
Jumalan tahtoa. Israelin kansan vaellus ja niiden
teot eivät ole Raamatun sanoma kristityille vaan
ne käskyt tai ohjeet joita Jumala käski
noudattamaan. Todellinen Raamatun sanoma liittyy
lähimmäisen rakkauteen eli Jeesuksen
ristinkuolemaan sinunkin edestäsi Pakana (M).
Jeesuksen takaisin paluustakin sinulle kommentoin
monesti mutta on sama kuin seinille puhuisi.
Huomaa vain mihin sukupolveen Jeesus viittasi, ja
tutki mainitsemasi kohdat uudelleen.
Siunausta päivääsi. Jeesus tulee pian!
Kuranheitosta puhuessani puhuin tämän palstan
hihhuleista yleisesti, en kenestäkään yhdestä
persoonasta.
Jeesuksen toiseen tulemiseen en usko, koska en
usko ensimmäiseenkään. Mutta, jos Jeesus oli, niin
hän lupasi tulla takaisin jo silloinsen sukupolven
eläessä.
eivät ikinä riko sanomaa, vaan aina täydentävät
puheitamme. Tai oikeastaan Jumalan sana täydentää
puheitamme.
kertoi sukupolven olevan saman, kuin sen, joka
näkee juutalaisten kääntymyksen.
on sitten aivan eri teksti kuin minun.
vaan puun lehteen tuloa on läpi Raamatun käytetty
vertauskuvallisesti uskoon tuloon.
Eivät uskovaiset välttämättä ENÄÄ pelkääkään
kuolemaa ja muita asioita, kun ovat istuttaneet
ajatuksiinsa uskon taivaasta ja sen lisäksi
pitkän listan muita "totuuksia". Sen sijaan
ihminen, joka pelkää kuolemaa, eikä voi hyväksyä
tietämättömyyttään, on herkkä uskoon
hurahtamiselle.
Evoluutioteoria on tosi. MOT
Missä on julkisesti kerrottu evon olevan tosiasia
100 prosenttisella varmuudella?
Annappa vähän tietoa mikä tiedemies näin on
julistanut. Kait sinulla on vahvaa näyttöä
väitteesi tueksi.
Uskon kyllä että se on oma näkemyksesi ja luulet
olevasi oikeassa. Eipä siis voi paljon painoarvoa
mielipiteellesi antaa.
Evoluutioteoria on pääpiirteittäin totta, mutta
pieniä epäkohtia saattaa tietenkin sekin
sisältää. Kuitenkin lukuisat tutkimukset ovat
osoittaneet, että evoluutioteoria pitää paikkansa.
MINULLA ei ole osoittaa kyseisten tiedemiesten
nimiä. Mutta luotan kyllä uutisiin, joiden lähde
on mielestäni uskottava. En itse tule koskaan
tutkimaan kaikkia maailman asioita ja sillä
tavalla todistamaan itselleni, että ne asiat ovat
totta, joten turvaudunkin luottamukseen. Katsos
kun tiede osaa hoitaa sairaita ja tehdä muitakin
mullistavia tekoja, niin sillä tavalla hankitaan
luotettavuutta. Kyseenalaistan kyllä tiettyjä
asioita, mutta
Kun et kerran paljon voi painoarvoa antaa
mielipiteelleni, kysäisenkin sinulta:
Mielestäsi Jumala on olemassa. Onko sinulla
vahvaa näyttöä väitteesi tueksi?
kuinka teoria voi olla tosi?
Jos se olisi tosi, niin sitä ei kutsuttaisi
teoriaksi.
Qumranista löytyi n. 1948, mm. täydellinen
Jesajan kirja. Jesaja oli profeetta, joka
ilmoitti monien muiden lisäksi Jeesuksen
tulemuksen. Jesaja eli n. 500 tai 700 vuotta
ennen Jeesusta.
Mooseskin ennusti Jeesuksen.
En ymmärrä, miksi Raamatun luomiskertomus ja
evoluutioteoria asetetaan vastakkain. Samasta
asiastahan ne kertovat. Eri aikakausina on
tietysti ollut erilaiset käsitykset maailmasta.
Minä uskon Jumalaan maailman luojana, luonnon
lakien synnyttäjänä ja niiden ylläpitäjänä, eikä
siinä ole mitään ristiriitoja evoluutioteorian
kanssa.
...siksi kun Raamatussa ei mikään kehity, ei ole
kehittynyt eikä tule kehittymään.
Jos Raamatussa väitettäisiin kuuta juustoksi niin
varmasti eräät senkin kakistelematta nielisivät.
Vakavasti: Ajatus edellisessä viestissä mihin
tartuin ei minusta ole ollenkaan typerä, mikä
lopulta erottaa uskonnon ja evouskonnon? Se että
uskovat haluavat tiukasti pitäytyä ikivanhassa
kirjassa.
Itse uskon että Jumala on mutta onko hänen
tarkoituksensa pakoittaa ihmiset kertaamaan
samoja satuja vuosituhannesta toiseen???
Mitä järkeä siinä on???
Rashaverak
-Luonne on vaikeitten aikojen hyve (De Gaulle) -
Joka sana oli, niin kuin itse olisin ne
kirjoittanut. Tosin en ole ehkä ihan noin fiksu.
Tämmöstä vääntööhän tää täällä on. Joskus tuntuu,
että turhaa, mutta jotenkin koen hirveän
palkitsevaksikin tämän.
Siunausta!