mennäksenne opettelemaan sotaa ja ihmisten teloittamista ja muulla tavalla pahoinpitelyä ja surmaamista?
Tartutteko te aseisiin
Mitenkäs on?
751262
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 75
Vanhimmat
Kyllä on tullut käytyä armeija ja tietää miten lähitaistelussa pitää osata tarvittaessa tappaa
vihollinen. Ei sotatilan aikana päde samat lait
kuin rauhan aikana. Jättäisitkö ampumatta vihollisen, joka tähtäisi äitiäsi, isääsi. veljeäsi, morsiantasi tai jotakuta läheistäsi tai
maanmiestäsi aikoen juuri ampua heidät? Lähtisitkö
kotiin ja ajattelisit kuinka väärin on tappaminen?
Oma poikani aikoi sivariksi ja tein hänelle saman
kysymyksen ja hän vastasi: tuota en ole tullut koskaan ajatelleeksi.
Parin päivän päästä hän sanoi minulle: Iskä mä meen armeijaan. Niin hän kävi armeijan!
Tiedätkö, että loppuun asti on oleva sotia, sodat
eivät lopu ennenkuin Jeesus tulee maan päälle uudestaan!
viattomia äitejä, isiä, veljiä, morsiamia ja heidän maanmiehiään?
En tappaisi edes käskystä viattomia, mutta muistatko lukeneesi venäläisistä desanteista Suomessa, tappoivat kaikki ketkä kiinni saivat.
Puolustaisitko perhettäsi desanttia vastaan?
jos tappaisin muutaman desantin sen, että perheeni säilyisi hengissä. Todennäköisemmin koko perheeni tulisi surmatuksi.
Mutta tappaisitko desantin, ettei desantti tappaisi perhettäsi. Jos sinulla olisi mahdollisuus ja pieni hetki tarttua aseeseen ja
ampua desantti?
tuossa tilanteessa. Mutta nyt kun en ole tuossa tilanteessa, ajattelen, että en tappaisi. En halua joutua verivelkaiseksi.
Älä tapa! ym. Jumalan käskyt tulee täyttää kaikki!
Emme pysty! Tiedätkö, että joka rikkoo yhden kohdan, on rikkonut kaikki käskyt! Et ole tänäänkään rakastanut Herraa yli kaiken ja silloin olet rikkonut kaikki Jumalan käskyt!
Paitsi, että olet tappaja, olet myös varas, väärän todistuksen antaja, huorintekijä ym.
Oletko tekojen tiellä vai armossa?
Niin voimme keskustella siitä.
Jaakobin kirje 2: 10 "Joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, on syypää kaikissa kohdin"
2 luvun jakeet 8 - 14
"Jo te nyt pidätte tapananne panna täytäntöön kuninkaallisen lain tämän Raamatun kohdan mukaan:'Sinun on rakastettava lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, niin teet varsin hyvin.
Mutta jos te jatkuvasti osoitatte puolueellisuutta, niinteette syntiä, sillä laki ojentaa teitä rikkojina.
Sillä se, joka noudattaa koko Lakia, mutta ottaa harha-askeleen yhdessä kohdassa, on tullut rikkoneekis kaikkia kohtia vastaan.
Sillä hän, joka sanoi:'Et saa tehdä aviorikosta' sanoi myös:'Et saa murhata'. Jos et teekään aviorikosta, mutta murhaat, niin sinusta on tullut lain rikkoja.
Puhukaa jatkuvasti siten ja tehkää jatkuvasti siten kuin ne, jotka vapaan kansan laki tulee tuomitsemaan.
Sillä se, joka ei harjoita armoa, saa tuomionsa ilman armoa. Armo on voitonriemuinen tuomion rinnalla.
Mitä hyötyä siitä on, veljeni, jos joku sanoo, että hänellä on uskoa, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kai usko voi häntä pelastaa?"
Miten yllä mainittu mielestäsi oikeuttaa rikkomaan Jumalan antamaa lakia - älä tapa - vastaan, sillä Jeesus sanoi: "Te olette kuulleet sanotun:'Sinun on rakastettava lähimmäistäsi ja vihattava vihollistasi'. Mutta minä sanon teille: rakastakaa jatkuvasti vihollisianne ja rukoilkaa jatkuvasti niiden puolesta, jotka vainoavat teitä,
jotta osoittautuisitte taivaissa olevan Isänne pojiksi, koska hän antaa aurinkonsa nousta pahoille ja hyville ja antaa sataa vanhurskaille ja epävanhurskaille.
Sillä, jos rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mikä palkka teillä on? eivätkö veronkantajatkin tee samoin? ja jos tervehditte ainoastaan veljiänne, mitä poikkeusta teette? Eivätkö kansakuntien ihmisetkin tee samoin?
Teidän on siis oltava täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen."
Matteus 5:43 - 48
Älä tapa tarkoittaa hepreassa samaa kuin "Älä murhaa".
Siten kun esivalta käyttää kuolemantuomiota, tai kun sotilas tappaa sodassa esivallan alla, ei kyseessä ole ko. käskyn rikkominen.
Kenet on tuomittu sotatilan aikana tappamisesta tai muista rikoksista
Omien ampujat, karkurit, varkaat jne..
Laki ei tuomitse sodassa vihollisen ampunutta tappamisesta. Uskoisit nyt jo! Mutta jos ammut
esimiehesi tai aseveljesi tai syyttömän siviilin, siitä sinut tuomitaan. Rauhan aikana laki kieltää oman maan ja muidenkin maiden kansalaisten tappamisen.
Isänmaa on Jumalasta ja sitä saa puolustaa. "Suur-Suomen" vouhottajaupseerit Jumala tuomitkoot!
"Vastaukseksi hän sanoi:'Minkä vuoksi tekin rikotte Jumalan käskyn perinteenne takia?"Matteus 15:3
"ja näin te teette Jumalan sanan pätemättömäksi perinteellänne, jonka olette välittäneet edelleen. Ja paljon tällaista samanlaista te teette."Markus 7:13
"Olette tietenkin kuulleet minun aikaisemmasta käytöksestäni juutalaisuudessa, että vainosin Jumalan seurakuntaa ja hävitin sitä ylen määrin ja edistyin juutalaisuudessa pidemmälle kuin monet ikä tovereistani heimokunnassani, koska olin paljon palavammin innokas isieni perinteiden puolesta."Galat.1:13,14
"Olkaa varuillanne:saattaa kenties olla joku, joka vie teidät saalikseen filosofialla ja tyhjällä petoksella ihmisten perinteen mukaan, maailman alkeisasioiden mukaan eikä Kristuksen mukaan." Kolossalaisille 2:8,9
"Jeesus sanoi heille:'Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä Jumalan luota minä tulin ja olen täällä. Enkä suinkaan ole tullut omasta aloitteestani, vaan hän on lähettänyt minut. Minkä vuoksi ette ymmärrä minun puhettani? Koska ette voi kuunnella minun sanaani. Te olette isästänne Panettelijasta ja tahdotte tehdä isänne halujen mukaan. Hän oli tappaja alusta asti, eikä hän pysynyt lujana totuudessa, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, hän puhuu oman taipumuksensa mukaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä. Koska minä sitä vastoin sanon totuuden, te ette usko minua. Joka on Jumalasta, kuuntelee Jumalan sanoja. Tämän vuoksi te ette kuuntele, koska ette ole Jumalasta." Johannes 42-45,47
Kunnon uskova kristitty ei aseisiin tartu eikä tarkoituksella tapa ketään, ei edes ajatuksissaan.
Esivalta on Jumalasta ja jos sodassa kristittyä
sotilasta käsketään ampumaan vihollinen, se kuuluu silloin tehdä. Se on sinun "hienon" kristillisfilosofisen aatteen mukaan tappamista,
mutta sotatilalaki ei tuomitse sinua tappamisesta.
Et voi kunnon kristittynä sanoa, että veteraanit
ovat tappajia, jos he ovat isänmaata puolustaessaan ampuneet hengiltä vihollisen tai useampia. Sinun logiikkasi ei ole kristillistä.
Jumala ja esivalta tuomitkoot!
Olemme syntisiä ihmisiä. Edes kunnon kristityn ajatukset eivät ole niin puhtaat, ettei tappaisi edes ajatuksissa. Logiikkasi on tekopyhyyttä.
Psykologi kysyy testissä: oletko koskaan pahoinpidellyt tai tappanut esimiehesi ajatuksissasi. Tekopyhä hienostelija sanoo: En
koskaan! Psykologi vastaa: Silloin voit tehdä sen todellisuudessa, koska ellet voi purkaa aggressioitasi ajatuksissasi, silloin on vaara, että teet sen todellisuudessa.
Keksipä trubaduuri parempia ideoita.
Jeesus ei koskaan halveksinut sotilaita, papeille hän antoi tosin ankaran tuomion. "Joka
miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu", sanat Jeesus sanoi roskajoukon, halpamaisen ja kateellisen papiston ja henkivartijaväen läsnäollessa Pietarille.
kenelle Jeesus sanoi tuon "Pistä miekkasi takaisin, sillä joka miekkaan tartuu se miekkaan hukkuu". Jeesus sanoi sen opetuslapselleen. Ei hän kohdistanut tuota käskyään papeille eikä sotilaille. Siksi Jeesuksen nykyiset opetuslapset eivät tartu aseisiin tappaakseen ihmisiä. He tottelevat Opettajansa käskyä, jota vastoin eivät tottele ne, jotka eivät ole Jeesuksen opetuslapsia, hänen seuraajiaan.
Sotalaki ei tuomitse tappamasta, jos puolustat
maatasi, mutta jos tapat vaikkapa oman esimiehesi
tai siviilin, sinut tuomitaan. Älä hienostele!
Tekopyhyys on siinä, ettei nähdä Jumalan käskyjä
ja esivallan käskyjä!!
enemmin totella Jumalaako hallitsijana vaiko ihmisiä hallitsijana. Jumala kieltää murhaamisen ja tappamisen.
Jotkut tavoittelevat sankaruutta, ja saavat sen maatessaan sankarihaudoissa. Samoin saivat ne, jotka kaatuivat rintamalla.
Tottele Jumalaa ja rakasta Herraa yli kaiken!
Mutta niinkuin jo sanoin, et ole tänäänkään rakastanut lähimmäistäsi kuin itseäsi etkä Jumalaa yli kaiken..olet rikkonut Jumalaa vastaan
ja joka rikkoo yhden käskyn, rikkoo koko lain..olet siis tänäänkin tullut tappajaksi, vaikka et ole ampunut jne..varkaaksi, vaikka et olisikaan ottanut mitään luvatta,,,huorintekijäksi jne..oletko tehnyt jo
parannuksen..
jos sodassa sotilasta käsketään ampua vihollinen, ei maallinen laki eikä Jumala tuomitse taposta,
mutta jos ammut esimiehesi tai viattoman siviilin, olet syyllinen!
niin voimme keskustella siitä enemmän.
Herraa yli kaiken. Ja lukekaamme yhdessä lopuksi Miikan neljäs (4) luku, sekä 2. Korint.10 luvun jakeet 1 - 5, sekä Efesolaisille 6 luvun jakeet 10 - 20.
Oletko armossa! Elätkö armossa!
Teksteistäsi huokuu korkeakristillinen filosofihenki ja tekojen kautta pyhittyminen!
Olet joka päivä rikkonut kaikki Jumalan käskyt!
Tee parannus ja lopeta korkea lento!
Mooses valittiin, koska hän oli nöyrä, nöyrtykäämme Jumalan väkevän käden alla!
No minä päivänä olet rakastanut Herraa yli kaiken?
Ei kuule sellaista ihmistä Jeesusta lukuunottamatta ole maailmassa koskaan elänytkään?
Tänäänkin olet siis tappanut, varastanut, huorannut, sanonut väärän todistuksen jne. Jaak.2:10 Älä enää hienostele pasifistisillä aatteilla vaan tee parannus, koska olet tappaja, varas, huorintekijä ym.
Jaakobin kirjeen luvusta 2 jakeet 13 - 26 sekä Heprealaisille 10 luvun jakeet 26 - 31.
"Sillä jos tahallamme harjoitamme syntiä saatuamme totuuden täsmällisen tuntemuksen, ei ole enää jäljellä uhria syntien edestä,
vaan tietty pelottava tuomion odotus ja tulinen kiivaus, joka kulutta ne, jotka ovat vastaan."
Harjoittaminen tarkoittaa toistuvaa tekemistä.
ja mistä taistelut teidän keskuudessanne? Eivätkö tästä: teidän aistillisen nautinnon haluistanne, jotka sotivat ruumiinjäsenissänne.
Te haluatte, eikä teillä kuitenkaan ole. Te murhaatte ja himoitsette jatkuvasti ettekä kuitenkaan voi saada. Te taistelette ja käytte sotaa jatkuvasti. Teillä ei ole, koska ette pyydä.
Te pyydätte ettekä kuitenkaan saa, koska te pyydätte väärään tarkoitukseen, kuluttaaksenne sen aistillisen nautinnon haluissanne." Jaakobin kirje 4:1 - 3.
Kyllä sinulta on jäänyt raamattu lukematta tai jos olet lukenut, on jäänyt se ymmärtämättä.
Viides käsky koskeee joka ainoata ihmistä, niin pientä kuin isoa, niin naista kuin miestä.
Älä tapa, ja se joka tappaa on ansainnut kuoleman
ja ikuisen kadotuksen. Ja se joka opettaa ihmisiä
tappamaan, ansaitsee saman tuomion. Ja se joka kehoittaa tappamaan, ansaitsee saman tuomion kuin se joka tappaa. Ja se joka valheillaan eksyttää
ihmisen tappamaan, ansaitsee kaikkien kovimman
rangaistuksen, siltä pitää kaikki hyvät teotkin
mitätöidä ja sitten tuomita samoin kuin se joka tappaa.
Luoja, taivaan Isä, on luonut ihmisen omaksi kuvakseen, eikä Hän valmistanut ihmistä ja maata
sitä varten, että ihminen täällä tappaisi toisiaan
oman etunsa tähden ja kerskaisi sen jälkeen tietävänsä säännöt paremmin kuin Hän, taivaan Isä.
Onhan se hienoa että alat syyttelemään minua kun kerron mikä on totta ja mikä ei. Taidat olla alistunut palvelemaan väärää jumalaa, sitä tämän maallisen maailman jumalaa, joka mielellään markkinoi itsekkyyttä ja ahneutta jopa tappamisen-kin muodossa.
Mielenkiintoinen hyökkäys kaikenkaikkiaan, mutta olen senverran kova pelimies, että sinulle raimo minä sanon, osta sukset ja suksi helvettiin.
Tai tee parannus heti ja kadu tekojasi. Ja sitten kadu sairaita puheitasi. Ja jos et sitä tee, niin sinua ei auta enää kukaan.
Siis näin paljon tekstiä tullut tästä aiheesta, josta odotin saavani selvyyden, kun tämä kysymys esitettiin. Eli kyllä vai ei? Nämä ei ikinä selviä! Tällaisia asioita on muuten paljon, joille ei ole lopullista vastausta. Se kastekysymyskin. Mutta ei sitä nyt tarvitse ruveta puimaan tässä.
Jeesus käski rakastamaan myös vihollisia ja rukoilemaan heidän puolestaan. Tämä on käsky häneltä.
Vanha kristillinen periaate on ollut, että itseään kristityn ei tule puolustaa. Tähän ns. yksilöetiikkaan liittyy Jeesuksen opetus toisen posken kääntämisestä.
Tilanne on kuitenkin toinen, jos lähimmäistäni vastaan hyökätään. Silloin minun on tehtävä parhaani hänen puolustamisekseen mahdollisimman säästeliäästi voimakeinoja käyttäen.
Myös yhteiskunnan tehtävä on puolustaa jäseniään. Esivalta ei "miekkaa turhaan kanna". Poliisi ja puolustusvoimat hoitavat luterilaisen opetuksen mukaan ns. maallisen regimentin virkaa Jumalan palvelijoina. He pyrkivät (esivallan miekan avulla)pakottamaan rakkauteen (=lainkuulijaiseen elämään) ne, jotka eivät siihen vapaaehtoisesti suostu. Kirkko puolestaan houkuttelee ihmisiä evankeliumilla vapaaehtoiseen rakkauteen. Näin Jumala tahtoo edistää rakkautta ihmisten keskuudessa sekä "kepillä että porkkanalla", lailla että evankeliumilla.
Oikein toimiessaan armeija siis puolustaa kansalaisiaan minimivoimakeinoin hyökkääjää vastaan ja niin tehdessään toimittaa Jumalan esivallalle antamaa tehtävää.
Viides käsky koskee kaikkia. Se on simppeli ja
missään kohtaa ei jää epäselväksi mitä pitää
tehdä kun joku uhkaa väkivallalla, pitää osata
juosta karkuun. Se mitä sinä selität on maallista
sepittelyä. Jos et osaa/kykene rakastaa/maan vihamiestäsi et osaa elää kristityn elämää lainkaan, etkä ole sisäistänyt käskyä rakastaa
lähimmäistä niinkuin itseäsi ja itseäsi niinkuin
vihamiestäsi.
Oikea kristitty ei missään vaiheessa edes liity armeijaan, eikä opettele tappamaan. Ja se yhden
tekevää mitä ev.lut. kirkko sanoo julistuksissaan
tai opetuksissaan sillä Kristus on oikea opettaja
ja antaa oikeat käskyt.
Älä tapa on mahdollisimman selvä, kaksi sanaa!
Vain kaksi sanaa, niinkuin älä varasta tai älä valehtele jne. jne. Sekin on aivan yhtä simppeli,
se kastekysymys. Kristus ei kasta vedellä vaan Pyhän Hengen kasteella, ja vesikaste ei ihmistä
auta, mutta puhdistaa kyllä kehon jos käyttää
saippuaa siinä mukana.
Kristityn velvollisuus on puolustaa heikkoja ja sorrettuja. Jos juoksemme pakoon, kun vaimojamme, lapsiamme ja vanhuksiamme vastaan hyökätään, toimimme epäkristillisesti.
Toisen posken kääntäminen on kieltäytymistä ottamasta vastaan haastetta väkivaltaiseen välien selvittelyyn. Mutta ei esim. tarkoita sitä, että jos joku alkaa pahoinpidellä, niin ei saisi puolustua.
Hätävarjelulainsäädäntö ja pakkotilalaki kumpikin antavat oikeuden auttaa lähimmäistään väkivaltatilanteessa(hätävarjelu) ja pakottavasta vaarasta pelastamiseksi(pakkotila).
Kuitenkin vähimmän haitan periaatteella. Mutta ei koskaan väkivallalla. Siitä huolimatta viimekädessä KHO tekee lopullisen päätöksen, onko toimittu maallisen lainsäädännön asettamissa rajoissa. Jokaisen ihmisen on kuitenkin toimittava omantuntonsa mukaan, ja kannettava päätöksistään sanktiot niin maallisen oikeuslaitoksen ja Jumalan asettaman Tuomarin edessä.
Yhteiskunta ja "yhteiskunta" puolustaa ja "puolustaa" jäseniään. Poliisilla ei kuitenkaan ole yhteiskunnassa tuomintavaltaa edes maallisessa mielessä, eikä samoin syyttäjäviranomaisella ( joskin oikeus harkittavissa tapauksissa jättää syyttämättä, mutta oikeuslaitos päättää RL:n mukaan sanktiot ja vankeinhoitolaitos toteuttaa ne raskaimmat sanktiot. Siinä kokonaisuus.
Miksi puolustusvoimat, miksi ei hyökkäysvoimat?
Jos jokaisessa valtiossa olisi VAIN puolustusvoimat, niin miksi mm. Saksan armeija Hitlerin alaisuudessa ei tyytynyt vain puolustamaan. Entä Saksan vaikutuksen alaisena ajatukset Suur-Suomesta? Mutta entä Jeesus Kristus itse, oliko hän esimerkillisesti silloisen juutalaisen armeijan ( kapina-armeijan) riveissä. Yrittiväthän juutalaiset tehdä Hänestä kuninkaankin, joka olisi tuona aikana vapauttanut juutalaiset Rooman ikeen alta, mutta miten Jeesus toimi. Hän poistui tuosta tilanteesta pois yksinäisyyteen. Jeesus sanoi, että maailmassa olisi Hänen, Jeesuksen seuraajia, jotka tekisivät Hänen isänsä tahdon ja toimisivat hänen(Jeesuksen), apostolien ja varhaiskristittyjen antaman mallin mukaan. Ja näin on myös nykymaailmassa. On ihmisiä, jotka omantunnon syistä eivät tartu aseisiin, eivätkä enää opettelee sotaa. Emme me tuomitse niitä, jotka tarttuvat aseisiin, koska meille ei ole annettu oikeutta olla tuomareita, vaan kaikilla ihmisillä on sama Tuomari, joka on kaikkien maallisten tuomareiden yläpuolella.
Oletko armeijan palveluksessa? Minä olen aikonani ollut asepalveluksessa ja sen jälkeen kertausharjoituksessa ja olen edelleenkin mukana turvallisuusalalla (laki yksityisistä turvallisuuspalveluista). Mutta tuolloin armeijan ja kertausharjoitusten aikoihin en vielä ollut valmentanut omaatuntoani Raamatulla, enkä ollut alkanut pukea ylleni uutta persoonallisuutta.
Kun vihollinen uhkaa; turvaa Herraan, sinun jumalaasi, ja rukoile vainoojasi puolesta, kertoo raamattu. Tämä kirja joka sinun pitäisi kristittynä hyvin tuntea. Ja jonka keskeinen "sanoma" pitäisi olla sinulle tuttu, tutunpi kuin lähiomaisesi tai omaisuutesi.
Voi niitä läheisiään puolustaa muutenkin kuin väkivallalla, esim. Luojan avulla, viisaudella,
viekkaudella, harhauttamalla jne. jne. .
Diplomatia on paras keino vihollisia vastaan.
Aikoinaan, kun tein uskonratkaisuni, niin kysyin eräältä uskovaiselta, että mites se kasteasia oikein on, sanoi, että no se on sellainen asia, että se ei selviä ikinä. No, toinen kohta oli sellainen, että kysyin sitä saman tien, että saisin selvyyden siitä, lehden palstalla ja joku vastasi minulle niin, että tätä asiaa on puitu niin paljon, ettei sitä enää puida. Vaan keskustellaan jo muista asioista. Enhän minä ollut vielä keskustellut enkä kuullut sanaakaan kastepohdinnoista. Vastaus minulle uudelle "kaidan tien kulkijalle" ja kysyjälle oli näin.Piste.
Jeesuksen täydellinen elämä ja Golgatalla vuodatettu veri riittävät meille taivasosuuden takaamiseen. Siitä ei oteta mitään pois, jos sotatilassa esimiehesi käskystä ammut vaikkapa
koko vihollispataljoonan. Ei se ole hauska ja iloinen asia, mutta silti se sallitaan ja sotilasta ei tuomita tästä maallisessa eikä myöskään taivaallisessa tuomioistuimessa.
Näin se menee. Mutta rauhan aikana et saa tappaa ketään. Puolustautua saa, mutta tappamista ei varmaan sallita!
Jumala on säätänyt kansoille heidän asumisensa
rajat. Jos toinen valtio väkivalloin tunkeutuu itsenäiseksi tunnustetun valtion alueella, tämän armaijalla on oikeus puolustaa maataan asein ja
silloin, valitettavasti, tulee vainajia, Jumala
antoi monta voittoa Israelille ja tulee edelleen
antamaan, itse Jeesus Kristus taistelee kansansa
puolesta niin Googin sodassa kuin Harmagedonilla.
Loppuun asti on oleva sota, Jeesus itse lopettaa
kerran sodat. Ei minun tarvitse suksia helvettiin, koska taivas on jo minun, olen Jeesuksen verihaavoissa turvassa, jos olen sairas,
nuo haavat parantavat, käykää pasifistit itse tekemään parannusta hienoista tekopyhistä aatteistanne.
Puolustakaa maatamme, kuolkaa isänmaan ja esivallan puolesta jos tarvitaan.
Oikea kristitty elää armosta tässä ajassa ja armo on sodankin yläpuolella. Et ole syytön sinäkään, koska olet tappaja, varas, huorintekijä ja kaikki muutkin käskyt olet rikkonut rikkoessasi yhdenkin.
Sotia tulee loppuun asti, kunnes Jumala lopettaa sotimiset. Antaa Hänen tuomita!
Halveksitko kaikkia kristittyjä sotiemme veteraaneja, jotka ovat käyneet armeijan ja tappaneet vihollisia, jotta maamme olisi itsenäinen. Voi sinua tekopyhistä tekopyhin. Amen!
sallittua. Tuossa toimenpiteessä on kyse jonkin tahon sodankäynnistä. Joten onko terroristinen teko luvallista, jos terroristisen järjestön esimies käskee alaistaan räjäyttämään koko asuinkerrostalon?
otsikossa "valtion rajat" kirjoittanut raimo.
Aidon totuuden rajat ovat niitä, kun liikutaan tosiasioiden sisältämissä kentissä rehellisesti.
Ja sinä raimo et syö sitä taivasten mannaa, sillä sen kuulee laulusi sanoista. Eli, se kenen leipää
syöt, sen lauluja laulat.(kuntapuolen sekoilija)
Ja sinä kun puhut Kristuksesta, se kuulostaa lähes
rivolta ja riettaalta mutinalta.(menee nuotin vierestä)
Ainoa asia missä pysyit melkein totuuden mukaisessa nuotissa oli tuo viimeinen kohta, joka
sopii sinunkaltaisille valheaposteleille hyvin,
sillä te tosiaankin kuolette. (hakeudu jonkun uskovan ihmisen hoteisiin)
Hyvällä koulutuksella sinustakin voisi saada vielä "ihmisen". (ylioptimistinen kertosäe)
Pian kaikki entinen hämärtyy ja EU:n myötä tuskin kohta parin sukupolven päästä on enää mitään merkitystä onko valtio itsenäinen vai ei, onko se homo- vai hetero- kuningaskunta- vai tasavalta-valtio. Kaikki murenee, kunnes Jeesus saapuu ja
lopettaa suuren ahdistuksen kun ihmiskunta on tekemässä loppua omasta lajistaan "ellei niitä
päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi.." Uskotko kuitenkin, että uskovaisia löytyy vielä, koska "valittujen tähden ne päivät lyhennetään"
En toivo sotia, mutta valitan sitä, että loppuun asti on oleva sota...Jeesus lopettaa sodat ja siihen asti, ikävä kyllä, armeijoita on ja aina
jossain rytäjää ja siellä tapetaan, mutta antaa Jumalan tuomita
Joka tappa tule tapetux!!!!
Kunnon uskis ei tarttuu aseisiin!
Jos sua kohtiin ammutaan anna anteex!!
Helppo kun mitä jos sä olet täynnä Pyhä Henkeä niinkuin Rakas Stefanus! Pyytäkä isältä joka päivä aamulla Pyhä Henki on esimerkki mitä minä voin antaa!! Silleen päästään yhdessä tähän antamuksen ja armon ja armahtavainen Hengen tila! :) :) :)
Onko aseistakieltäytyminen epäkristillistä?
Aseistakieltäytyjiä on varmaan monesta eri syistä.
Henkilökohtaisesti tartun tarvittaessa aseeseen, koska olen vannonut sotilasvalan, jota myös kunnioitan, koska se on tehty Jumalan nimessä.
Olen valmis antamaan henkeni isänmaan jokaisen ihmisen puolesta. Olen opettaja ja olen ajatellut, että jos joku kaappaisi koulumme oppilaita tai edes yhden ja uhkaisi surmata, antaisin itseni surmattavaksi ja tietenkin yrittäisin estää asian ja jos asiaa ei voisi estää, antaisin itseni silti surmattavaksi ja sodassa antaisin tarvittaessa henkeni kenen tahansa puolesta, koska Jeesus on kuollut minun puolestani eikä sen suurempaa rakkautta ole kuin, että antaa henkensä toisen puolesta.
Nykyaikana voi kieltäytyä aseista, mutta kannattaa miettiä mitä todellisuudessa teet sitten, jos joutuisitkin tilanteeseen, jossa vihollinen uhkaa perhettäsi tai tuttaviasi ja
lähellä on ase, jota voit käyttää.
Lähtisitkö pois muina miehinä vai antaisitko laittomasti maahamme tunkeutujan ampua sinut ja perheesi vai tarttuisitko aseeseen ja tappaisit
vihollisen?
Tiedän, että moni on eri mieltä, mutta mielestäni tosikristitty ei kieltäydy aseista vaan on valmis
puolustamaan lakia, esivaltaa, kotia ja maamme vapautta. Jumala meitä siinä auttakoot!
ja auta heitä saamaan edes perustarpeensa tyydytetyksi. Tai mene vapaaehtoistyöhön palkatta. Vai haluatko vain thdätä ja puristaa liipasimesta ja tyydyttää sen...... halun?
Ei liipasimesta tarvitse vetää rauhan aikana, vaan vasta sitten kun tulee kutsu, annetaan ase ja
kun esimies käskee! Olen 52 v. ja en ole enää edes reserviläinen vaan nostoväkeä, en joudu heti sodassakaan liipasimen lähelle!
Minä puristan liipasimesta silloin, kun haluan markkoja kukkarooni. Mutta käytän paineilmatoimista naulapyssyä, siis paineilmanaulainta. Minä en vääräoppisesti vedä liipasimesta, vaan minä oikeaoppisesti puristan liipasimesta. Onneksi olet jo noin vanha, sillä vetämällä liipasimesta ampuisin todennäköisesti omiasi.
kirjoitin kieliopillisesti väärin:
"Onneksi olet jo noin vanha, sillä vetämällä liipasimesta ampuisin todennäköisesti omiasi."
Korjaan tekstini oikeaan muotoon ja oikea muoto alla:
Onneksi olet jo noin vanha, sillä vetämällä liipasimesta ampuisit todennäköisesti omiasi.
evlut ajattelutapaa, kun olen lukenut tätä keskustelufoorumia.
Nimimerkki raimo edustaa tyypillistä evlut ajattelutapaa.
Tyypillistä ev.lut. ajattelutapaa ei ole olemassakaan. Eikä tällä keskustelu foorumilla
selviä muuta, kuin niiden mielipiteet jotka osallistuvat itse keskusteluun. Ja yhden ihmisen
leimaaminen ei ole keskustelua. Sinullakin on
vielä mahdollista tuoda esille omia ja aitoja mielipiteitäsi. Vaikutat kyllä enenmmänkin tavalliselta morkkaajalta kuin keskustelijalta.
Hieno kirjoitus tämä! Olen samaa mieltä. Täällä on yksittäisten ihmisten mielipiteitä. Niiden perusteella ei voi leimata koko yhteisöä ja tehdä johtopäätöstä liittymisestä tai eroamisesta. Jos näissä aikeissa olet liikkeellä, hanki virallista tietoa menemällä ao. yhteisön edustajan puheille.
Kun itse käytän nimimerkkiä evl, se ei tarkoita, että olisin luterilaisen kirkon virallinen ääni täällä (siihen minulla ei ole valtuutusta), vaan että olen luterilaisen kirkon jäsen ja haluan tuoda sen selkeästi esille.
Olen tällä palstalla keskustellut raimon kanssa Raamatulla todistaen. Joten esitän sinulle kiitoksen myös toisesta evlut mielipiteestä.
edustajana opettaa ja valistaa? Kenellä on siihen oikeus?
ihmiset ajattele Raamatun sanomasta samalla tavalla? Jos eivät, niin onko kirkko instituutiona sen edustajineen epäonnistunut saarnaamistehtävässään, vai onko kirkkokansa ummistanut korvansa opetukselta pitääkseen kukin omat oppinsa ja palvontatapansa, mitkä on maailman varrella tarttunut?
Provosoiva kysymys. Kahta samalla tavalla ajattelevaa ihmistä ei ole. Jos perustat kahden ihmisen "seurakunnan", he jo joutuvat neuvottelemaan ja sopimaan mahdollisista "julkilausumistaan".
Kirkko ei velvoita jäseniään ajattelemaan samoin eikä pane sanoja heidän suuhunsa.
Jokainen kirkon jäsen edustaa yhteisöään ja hänellä on jäsenen oikeus siihen. Velvollisuus opettaa on tietysti kirkon viranhaltijoilla. Ajattelisin, että koulutuksensa perusteella heillä on myös keskimääräistä paremmat edellytykset siihen.
Mitenkä se olisi mahdollista, kaikkien ajatella samalla tavalla samoista asioista. Zombiet ja robotit toimii aivan samalla lailla, mutta se johtuukin siitä, kun ne eivät ajattele. Sinun kysymys hipoo ihmisen tärkeintä ominaisuutta ja oikeutta, eli kykyä toimia itsenäisenä päätöksen tekijänä omissa henkilökohtaisisa asioissa.
Ja se on myös se ihmisoikeus kysymys, johon Kristuskin puuttui ankaralla kädellä sanomalla; se joka tämän itseensä kykenee sovittamaan, se olkoon niin. Ja Hän lähinnä tarkoitti tällä lauseella sitä, kuinka tavallisilla ihmisillä on hyvin erilainen lähestymistapa ja suhtautumistapa moneen eri elämää koskettavaan asiaan, ja niitä ei voi työntää yhden muotin läpi, sanomalle päälle; no nyt ne ja he, ovat niinkuin minä haluan. Ja syy tähän on ei ketään voi pakottaa olemaann samanlaisia ja ajattelemaan kaikista asioista samalla kaavalla, sillä sekin on sitä pakkovaltaa, väkivaltaa ihmistä kohtaan, joka sentään on Luojan, taivaan Isän luoma.
tahoja, jotka käyttävät seurakunnassa opetukseen Raamattua. Ja Raamatun sanoma on yksi. Ei Raamatusta löydy kuin yksi totuus. Ei voi olla kahta tai useampaa toisistaan poikkeavaa totuutta. On vain yksi totuus ja kaikki muut eriävät tulkinnat ovat valhetta. Tätä tarkoitin kysymykselläni.
Siis nyt herää tarve esittää lisäkysymys: miten paljon kirkkokansan keskuudessa käytetään Raamattua opettamiseen, ojentamiseen, oikaisemiseen ja kurittamiseen vanhurkaudessa?
opetus- ja ajatussuunnasta. Hän sanoi, että hänellä ja Isällään ja opetuslapsillaan tulisi olemaan sama opetus- ja ajatussuunta, olisivat opetus- ja ajatussunnassa yhtä, siis yhtämieltä.
Nyt sinä sotket hiukan asioita ja toimijoita
keskenään. Opetuslapset oli/on niitä joille on tarkoitettu opetus- ja sananjulistus-työ ihmisten
keskuudessa. Ja heidän pitääkin hallita sanoma ja siihen liittyvä opetus. Mutta jos yrität rinnastaa
tavallisen uskovan kristityn opetuslapsiin, niin se on kyllä riman-alitus. Ja olet ymmärtänyt melkein kaiken väärin, ja näinollen olet itse vankan opetuksen tarpeessa.
Seurakunnan täytyy olla yhtämieltä Taivaan Isästä
sekä Kristuksesta ja Pyhästä Hengestä. Ja sen lisäksi tuntea käskyt ja olla kohtuudella mukana kaikessa inhimillisessä toiminnassa, joka liittyy ihmisten elämään ja kahdenvälisiin suhteisiin tai ylipäätään hengelliseen ja raadolliseen elämään.
Sekä.
Myös osallistua jossakin määrin hyväntekemiseen puutteenalaisten ja huonoissa olosuhteissa elävien ihmisten hyväksi. Ja auttaa toisia ja olla tukena vaikeina aikoina toinen toisilleen.
Ja muistaa kiittää Luojaa elämästätään ja muusta
joka elämään liittyy.
käskynsä? Silloisille papeille, vaiko koulua käymättömille tavallisille ihmisille, joista tuli Hänen opstuslapsiaan, siis kristittyjä.
No onkos se sinun nimesi näissä jakeissa mukana,
sillä nämä ovat ihan tavallisia ihmisiä, ja näiden kaltaisia oli jokainen, jotka matkaan lähti noin 1970 vuotta sitten julistamaan uutta Ilosanomaa taivasten valtakunnasta ja kaikkivaltiaasta Isästä sekä tulevista ajoista.
Matteus luku 10. jakeet 2-20
2 Ja nämä ovat niiden kahdentoista apostolin nimet: ensimmäinen oli Simon, jota kutsuttiin Pietariksi, ja Andreas, hänen veljensä, sitten Jaakob Sebedeuksen poika, ja Johannes, hänen veljensä,
3 Filippus ja Bartolomeus, Tuomas ja Matteus, publikaani, Jaakob, Alfeuksen poika, ja Lebbeus, lisänimeltä Taddeus,
4 Simon Kananeus ja Juudas Iskariot, sama, joka hänet kavalsi.
5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
9 Älkää varustako itsellenne kultaa, älkää hopeata älkääkä vaskea vyöhönne,
10 Älkää laukkua matkalle, älkää kahta ihokasta, älkää kenkiä, älkääkä sauvaa; sillä työmies on ruokansa ansainnut.
11 Ja mihin kaupunkiin tai kylään te tulettekin, tiedustelkaa, kuka siellä on arvollinen, ja jääkää hänen luokseen, kunnes sieltä lähdette.
12 Ja tullessanne taloon tervehtikää sitä.
13 Ja jos talo on arvollinen, tulkoon sille teidän rauhanne; mutta jos se ei ole arvollinen, palatkoon teidän rauhanne teille takaisin.
14 Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.
15 Totisesti minä sanon teille: Sodoman ja Gomorran maan on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin sen kaupungin.
16 Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle; olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset.
17 Kavahtakaa ihmisiä, sillä he vetävät teidät oikeuksiin, ja synagoogissaan he teitä ruoskivat;
18 ja teidät viedään maaherrain ja kuningasten eteen minun tähteni, todistukseksi heille ja pakanoille.
19 Mutta kun he vetävät teitä oikeuteen, älkää huolehtiko siitä, miten tahi mitä puhuisitte, sillä teille annetaan sillä hetkellä, mitä teidän on puhuminen.
20 Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä.
Ja huomaa, paavalin nimi puuttuu listasta kokonaan
ei näy saulusta eikä paulusta. Kyllä kaikki opetuslapsetkin olivat kristittyjä ja uskovia,
tavallisia ihmisiä. Eikä heidän koulutustaan kysytty missään vaiheessa, sillä tuohon kyseiseen aikaan se olisi ollut turha kysymys, niinkuin nytkin, tänäpäivänä. Ei Isä katso henkilöön vaan
niihin jotka ovat valmiit tekemään Hänen tahtonsa
mukaan. (Isä on Luoja jollekkin myös jumala)
käski tekemään opetuslapsia kaikista kansakuntien ihmisistä, ja opettamaan heitä.
Keitä nykypäivänä koskee tuo Jeesuksen antama käsky.
Kun kuitenkin Jeesus myös profetoi, että "tämä valtakunnan sanoma tullaan saarnaamaan kaikille kansakunnille ja sitten tulee loppu". Näetkö tuon Jeesuksen antaman profetian toteutuvan nykyään?
Kun joku kuulee, kun Henki ja morsian sanoo; tule,
niin jokainen joka kutsun kuulee, noudattakoon sitä ja tulkoon. (menköön ja tehköön Isän tahdon)
Tottakai se toteutuu sataprosenttisesti, tässä ajassa ja täällä maanpäällä, juuri nyt. Sillä
Ilosanomaa julistetaan jokapaikassa (saarnataan)
eli, kaikkialla, sadoilla eri kielellä. Ja loppu on tosi lähellä.
Keitä nykypäivänä koskee Jeesuksen antama käsky saarnat hyvää uutista?
Joko sinä noudatat Kristuksen antamaa lähetys käskyä. Ja sovellat Hänen antamiaan ohjeitaan ja opetuksiaan omaan elämääsi.
vastausta siihen, keitä/ketä koskee Jeesuksen Kristuksen antama käsky saarnata hyvää uutista?
Tiedän toki vastauksen, mutta kun tämä ei ole
tietokilpailu sivusto, niin jätän sen sinun omaan harkintaan. Eli, tiedätkös itse koskeeko se sinua.
Ja jos et sitä tiedä, niin koita sitten kaivella raamatun jakeista vastaus tai kysy jumaltasi.
koskeeko Jeesuksen Kristuksen antama käsky saarnata hyvää uutista myös sinua?
Kuka on se viisas joka sen maanpäällä tietää?
kun hän antoi tuon kuuluisan käskynsä opetuslapsilleen. Lue se Matteuksen 28:19,20.
Hän käski:" MENKÄÄ sen tähden ja TEHKÄÄ OPETUSLAPSIA kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä ja OPETTAKAA HEITÄ noudattamaan kaikkea mitä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssane kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti."
En, mutta luultavasti yritit viitata tökerösti armeijan käyntiin, ja siten vastaukseni onkin ehkä luultavasti kyllä. Kävisit sinäkin armeijan, niin tietäisit mitä sielläkin opetetaan, jotta ei tarttis huuhaata huudella. Käy vaikka aseettomana, ellet pelkää että ne opettaa tappamaan ilman asetta paljain käsin. Voisit valita koulutushaaraksesi myös lääkintäpuolen, niin saisit paikkailla muitten puupäitten ampumia, niin minäkin tein.
korohorossa ja olin lisäksi kertaamassa valtion järjestämällä kahden viikon hiihtolomalla Rovajärvellä ja Kittilän maastossa isot putket mukana.