Yksikin epäkohta tekee tuosta satukirjasta
totisesti Satukirjan. Yrittäkääpäs tulkita
seuraavat Raamatun kohdat siten, että ne
täsmäisivät totuuden kanssa ja osoittaisivat,
että jo Raamatun rustaamisen aikaan uskottiin
Maan olevan pyöreä littanan sijasta.
Dan. 4:7 "..Katso, oli puu keskellä maata, ja sen
korkeus oli suuri."
Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen
latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan
ääriin."
Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa
sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle
kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."
---
Kiitos Kari A. Tikkasen kotisivujen.
totisesti Satukirjan. Yrittäkääpäs tulkita
seuraavat Raamatun kohdat siten, että ne
täsmäisivät totuuden kanssa ja osoittaisivat,
että jo Raamatun rustaamisen aikaan uskottiin
Maan olevan pyöreä littanan sijasta.
Dan. 4:7 "..Katso, oli puu keskellä maata, ja sen
korkeus oli suuri."
Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen
latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan
ääriin."
Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa
sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle
kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."
---
Kiitos Kari A. Tikkasen kotisivujen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Sinä tyhmä! Pilaat jopa pakanoidenkin maineen!
4:5 Mutta viimein tuli minun eteeni Daniel, jonka nimi on minun jumalani nimen mukaan Beltsassar ja jossa on pyhien jumalien henki; ja minä kerroin hänelle unen:
4:6 'Beltsassar, sinä tietäjäin päämies, jossa minä tiedän olevan pyhien jumalien hengen ja jolle mikään salaisuus ei ole liian vaikea! Sano, mitä olivat ne näyt, jotka minä unessani näin, ja mikä on sen selitys.
4:7 Nämä olivat minun pääni näyt, jotka minulla oli vuoteessani. Minä näin: Katso, oli puu keskellä maata, ja sen korkeus oli suuri.
4:8 Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin.
4:9 Sen lehvät olivat kauniit ja sen hedelmät suuret, ja siinä oli ravintoa kaikille. Sen alla etsivät varjoa kedon eläimet, ja sen oksilla asuivat taivaan linnut, ja kaikki liha sai siitä ravintonsa.
4:10 Minä näin pääni näyissä, joita minulla oli vuoteessani: katso, pyhä enkeli astui alas taivaasta.
Sanaa uni/näky et tunnista vaikka omassa pienessä unessasi sinä elät. Herää jo pälli.
Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa
sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle
kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."
Kuinka selität tuon? Itse en Raamattua omista,
sillä sen ainokaisen heitin roskiin, jonka
rippikoulusta sain, joten turhaan iniset, kun
toisten puheita lainattuani saan tyhmän/pällin
leiman otsaani ja vielä USKOVAISELTA ihmiseltä!
Häpeä!
Ei muuta kuin selittelemisiin!
PS. Pai tö vei... mikä todistikaan Jumalasi
olemassaolon...? :)
Etkö lukenut edellistä kirjoitustani, vai mitä ihmettä sinä vaahtoat?
Otappa itse Raamattu käteesi ja lukaise.
Miksi kysyt jotain niin helvetillisen tyhmää kuin että kuinka voi nähdä korkealta vuorelta? Kaikista maailman mahdollisuuksista, sinä valitset tyhmimmän!! Miksi et väitä että Perkelettä ei ole olemassa, tai että kuinka..ei ruma sana senttäs, sinä lienet perin yksinkertainen!
Taitaapi mennä niin että kun ihminen paastoaa, Henki voi näyttää hänelle (tässä tapauksessa Hänelle) kaikenlaisia, yleisesti kutsuen NÄKYJÄ.
Mutta miten onnistut hyppäämään tuon kohdan yli ja siirtymään maapallon pyöreyteen, on kyllä papuk..anteeksi "tyhmän/pällin" leiman olet otsaasi ansainnut. Kanna elämäsi suurinta tunnustusta rinta rottingilla! :D
ps..pai tö vei..mikä todistikaan sinun aivojesi olemassa olon? Et ole ikinä nähnyt niitä enkä ole minäkään. Joten jumalattomien logiikalla, sinulla ei ole aivoja joilla ajatella (..miksi tämä ei tullut yllätyksenä, voi-voi-hui-jui!)..EI MUUTA KUIN SELITTELEMISIIN SIITÄ, TODISTA AIVOSI OLEMASSAOLO!!
Luin edellisen kirjoituksesi, jossa et
sanallakaan kommentoinut tuota minun äskeisessä
viestissäni lainaamaani kohtaa Raamatusta!
Jokohan nyt kommentoisit ja selittäisit, miksi
Raamatussa lukee:
Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa
sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle
kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."
Et osaa selittää.
"Otappa itse Raamattu käteesi ja lukaise."
Et osaa lukeakaan sillä sanoinhan, ettei minulla
ole Raamattua, kun ainokaiseni tuhosin ajat
sitten. Tosin tiedän, että tuossa kohtaa
Raamattua ei puhuttu MISTÄÄN UNISTA/NÄYISTÄ, vaan
kyse oli Jeesuksen ja perkeleen kohtaamisesta.
"Miksi kysyt jotain niin helvetillisen tyhmää
kuin että kuinka voi nähdä korkealta vuorelta?"
=D Niin on se kumma, että ihmettelen, miten joku
voi nähdä vuorelta KAIKKI maailman valtakunnat ja
niiden loiston. Vai eikö tämä maapallo olekaan
pyöreä??
"Kaikista maailman mahdollisuuksista, sinä
valitset tyhmimmän!!"
Enpäs fiksumpaakaan keskusteluseuraa löytänyt,
joten tyydyttävä on sinuun.
"Miksi et väitä että Perkelettä ei ole olemassa,
tai että kuinka..ei ruma sana senttäs, sinä
lienet perin yksinkertainen!"
Voinhan minä tuonkin väittää, vaikken täysin
varmasti. Väitänkin, että perkeleen (huomaa
oikeinkirjoitus) olemassaolon mahdollisuus on
lähes olematon. Ja yksinkertaisuudesta sen
verran, että yksinkertaistahan olisi väittää,
että se perkele (tai mikä tahansa) olisi
olemassa, ellei omista vankkoja todisteita.
Sinullako sitten on ne todisteet? Salli mun
nauraa.
"Taitaapi mennä niin että kun ihminen paastoaa,
Henki voi näyttää hänelle (tässä tapauksessa
Hänelle) kaikenlaisia, yleisesti kutsuen NÄKYJÄ.
Mutta miten onnistut hyppäämään tuon kohdan yli
ja siirtymään maapallon pyöreyteen, on kyllä
papuk..anteeksi "tyhmän/pällin" leiman olet
otsaasi ansainnut. Kanna elämäsi suurinta
tunnustusta rinta rottingilla! :D"
Voi sua reppanaa. Miten on sen Matteuksen
Evankeliumista lainatun kohdan laita? On tainnut
sulta mennä satukirjasi kohdat sekaisin.
Säälittävää.
"ps..pai tö vei..mikä todistikaan sinun aivojesi
olemassa olon? Et ole ikinä nähnyt niitä enkä ole
minäkään. Joten jumalattomien logiikalla, sinulla
ei ole aivoja joilla ajatella (..miksi tämä ei
tullut yllätyksenä, voi-voi-hui-jui!)..EI MUUTA
KUIN SELITTELEMISIIN SIITÄ, TODISTA AIVOSI
OLEMASSAOLO!!"
Ensinnäkin olemassaolo on yhdyssana. Toiseksi
vielä tähän mennessä ei ole törmätty elävään
ihmiseen, jolla ei aivoja olisi. Sovitaanko, että
minä todistan aivojeni olemassaolon, niin sinä
sitten todistat huuhaa-olentosi olemassaolon? Se,
kumpi ei osaa todistaa, pulittaa toiselleen
omaisuutensa korkojen kera. Onko sinusta siihen?
Minä olen samantien valmis kilpailuun. Etkä
tainnut tietää sitäkään, että ei näköaisti
todista kaikkea, eivätkä ateistit sen varaan
asioiden olemassaoloa perusta!
Sanoinkohan jo, että olet harvinaisen säälittävä.
Uskovaiseksikin.
Näitä samoja saivarteluja ja aivan suoranaisia
virheitä vilisee myös vapaa-ajattelijoiden
sivuilla. Ne ovat suoraansanottuna surkeita
yrityksiä kumota Jumalan sanaa ja erittäin
heikolla tietämyksellä väsättyjä.
Ongelma on vain siinä, että monet tietämättömät
lukevat näitä tosina.
Aikoinaan kumosin näitä urakalla, mutta totesin
tilanteen mielettömyyden ja päätin, etten niihin
sekoa, mutta aina niitä joku ottaa valtavana
löytönä esiin.
Tuolle unelle on raamatussa myös selitys, jossa
aivan selkeästi sen puun kuvataan tarkoittavan
Nebukadnessarin valtasuuruutta, joka ulottui
kaikkeen maailmaan.(siis kysymys oli
tunnettavuudesta)
Arvostan Kari Tikkasen tietämystä omalla alallaan,
mutta Raamatun selittäjänä hän on suorastaan
surkea!(pienimmätkin tarkistukset aivan
lähimaastosta on jäänyt tekemättä? Aika outoa
tieteellisesti ajattelevalle henkilölle.)
Pienenä vinkkinä kannataisi ne poistaa, ettei
uskottavuus kärsi muutenkin.
Uskotko myös, että saatana ei pystynyt näyttämään
Jeesukselle kaikkia valtakuntia ja niiden loistoa
korkealta vuorelta. Kuitenkin pasilanvuorelta sama
homma pystytään järjestämään vaivatta koko Suomen
kansalle. He He. Kovin pieni ja rajoittumut on
ihmisen mieli. Hoh-hoijaa!
Juudas ei väheksy satanan voimaa, vaikka sen aika
alkaa kyllä käymään vähiin!
"Uskotko myös, että saatana ei pystynyt
näyttämään Jeesukselle kaikkia valtakuntia ja
niiden loistoa korkealta vuorelta."
Joo ja taas tulkitaan, että 1 1 ei sittenkään ole
2. Hohh-oijaa vaan sinulle.
Mikä rappeutti elämäsi? Mikä saattoi olla
niin "karmaisevaa", että alistuit?
Oletko käynyt terapiassa? Terapia saattaisi
auttaa sinua saamaan itsetuntosi takaisin.
Kokeile. Paistaa se päivä risukasaankin.
Hanki nyt ainakin lääkitys ensialkuun.
Totta. Liian moni tietämätön lukee kirjoituksia.
Siis raamatun kirjoituksia. Ja koska he ovat
tietämättömiä, he turvautuvat
maallikkosaarnaajiin ym. maallikkotietäviin.
Onko sinulla paljonkin teologian opintoja takana?
Edes cumuun asti?
Kuinka typerä vastauksesi oli juudaksen
asialliseen
vastaukseen?
En ole opiskellut teologiaa, mutta Raamattua
kylläkin omatoimisesti.
Kuten muistat niin Jeesuksenkin aikana oli paljon
kirjanoppineita, jotka osasivat kirjoitukset
ulkoa, mutta eivät ymmärtäneet niistä mitään.
Siksi Jeesus sanoi heille hyvin usein vastaan.
Raamattuhan opettaa, että jos ei ole saanut pyhää
henkeä niin on todella vaikea ymmärtää hengellisiä
asioita Raamatustakaan.
Meillähän on Suomessakin paljon ns. leipäpappeja.
Juudaksella on teknillisen ja hoitopuolen
koulutus.
...pikkuisen, vapaa-ajattelijoiden sivu nyt on
mitä on mutta kaikilla hakukoneilla se taitaa
tulla ensimmäiseksi vastaan (jos etsii Suomeksi).
Itse käväisin Mr.Kat:n sivustoilla ja kyllä
sieltä asiaakin löytyi, tietenkin siinä valossa
että pitää osata epäillä Raamattua (eivät ne
muuten aukea...:)...)
Esimerkki jakeiden suurin vika on juuri siinä
että ne ovat erotettu yhteydestään liian pieniin
paloihin pätkittynä, saahan sitä melkein mistä
tahansa lauseesta oudon jos poistaa siitä osia.
Mutta, itse yritän keskittyä kertomusten, siis
kokonaisten kertomuksien ajatteluun
järkiperäisesti ja siinäkin löytyy
epäloogisuuksia joita voidaan selittää vain
ikivanhalla sloganilla "sinä et osaa lukea
Raamattua"
Rashaverak
-Aatami oli inhimillinen: Ei hän tahtonut omenaa
omenan vuoksi, hän tahtoi sen koska se oli
kielletty (Twain) -
Onko tämä jae uni?
"Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa
sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle
kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."
sen, että korkealta vuorelta voisi nähdä maan
ääriin? Minä annan sinun jopa käyttää maailman
tehokkainta kaukoputkea.
Meinaatko, että pelkkä lukutaito ei riitä
suomenetun Raamatun lukemiseen?
Muuten, tunnen enemmän ei-uskovia pappeja, kuin uskovia.
>>Meinaatko, että pelkkä lukutaito ei riitä
suomenetun Raamatun lukemiseen? <<
En meinaa, mutta ymmärtämiseen se ei
kokonaisuuden aukeamiseksi riitä Raamatun mukaan
ja myös minun mielestäni.
>>Muuten, tunnen enemmän ei-uskovia pappeja, kuin
uskovia. <<
Ikävä kyllä, niin minäkin. Ei siis mitään uutta
auringonalla, sitten Jeesuksen aikojen.
En halua arvostella, mutta emme voi lähteä tuolle
maailman linjalle. Nämä raukat eivät todellakaan
ole uskossa, joten he vaeltavat pimeydessä.
Ymmärrän, että hermo menee välillä, mutta
käännetään ystävällisesti poskea ja otetaan
vastaan, koska tämän maailman aseilla emme voi
voittaa. Oikeudenmukaisuus ja hyvyys paistaa ihan
väkisin joskus läpi.
Olkaamme siis lauhkeita, kuin lampaat, mutta
ovelia kuin kyykäärmeet.
Ethän ota tätä pahasti, veljeni?
>Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa
sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle
kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston." <
Tämä on siis tilanne, jossa Jeesus paastosi 40
päivää erämaassa ja oli saatanan kiusattavana,
jotta olisi valmis tehtäväänsä.
Tämän on täysin vertauskuvallista tekstiä, koska
saatanan olisi pitänyt lennättää Jeesus johonkin
vuorelle. Ensinkään kaikki maailman loisto ei
edes näkyisi vuorelta, koska loistoa piisaa
palatseissakin.
Maa on siis saatanan vallassa, koska Jumala on
sen hänelle säätänyt. Siitä johtuvat luonnossa
esiintyvä rappeus ja sairaudet.
Tämä korkea vuori symboloi saatanan valtapiiriä,
jossa hän olisi Jeesukselle antanut kaiken, jos
Jeesus olisi kumartanut saatanaa. Jeesus toki
tunsi Jumalana saatanan, eikä langennut tämän
valheisiin.
Saatanan valheisiin puolestaan on niin moni
valitettavasti langennut.
Oletko koskaan pohtinut, miksei Raamattua voitu
kirjoittaa siten, ettei syntyisi näitä
erimielisyyksiä? Onhan tuo varsin kätevä keino.
Nimittäin kirjoittaa jotain huuhaata, jonka
voikin käsittää miljoonalla eri tavalla ja etsiä
niistä vaihtoehdoista itselleen sopivin.
Valolla on massa ja sit kun oikein paljon on
massaa keskittyny sopivaan kohtaan ja valo
taittuu oikeella tavalla, ni korkeelta vuorelta
voi periaatteessa nähdä maailman
kokonaisuudessaan. Ja ehkä käsite "maan ääri" on
myös tutkimisen arvoinen tässä yhteydessä...
...on yksi esimerkki tallenettuna sivuilleni
osoitteessa
http://www.sunpoint.net/~Pseudohippi/ristiriitai
suuksia.html
On oireellista, että samoja väitteitä esitetään
yhä uudelleen ja uudelleen vaikka ne on
moneen kertaan osoitettu virheellisiksi.
Pyhää Henkeä. Silti sitä kannattaa lukea, koska
usko syntyy kuulemisesta (tarkoittaa myös
Raamatun lukemista).
Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa
sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle
kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."
sillä
raamatussa vuoret ovat paikkoja joissa tapahtuu
yleensä jotain käänteen tekevää.
Esim. mooses sai lain taulut vuorella, Jeesus
teki kalan ja leivän ihmeen vuorella, jne..
Ja voisiko mieleesi tulla mitenkään sellainen
looginen yhtälö että saatana näytti ko. vuorella
Jeesukselle näyn?!
"Voinhan minä tuonkin väittää, vaikken täysin
varmasti. Väitänkin, että perkeleen (huomaa
oikeinkirjoitus) olemassaolon mahdollisuus on
lähes olematon. Ja yksinkertaisuudesta sen
verran, että yksinkertaistahan olisi väittää,
että se perkele (tai mikä tahansa) olisi
olemassa, ellei omista vankkoja todisteita.
Sinullako sitten on ne todisteet? Salli mun
nauraa."
Sinä olet perin yksinkertainen todiste siitä että
miten saatana on, ja kusettaa ylpeiden typerysten
kautta muita. Saatanan suurin juoni oli että sitä
ei olisi, sinä kaikista maailman sodista ja
epätoivosta huolimatta sen vielä kiellät!
Perkele ja Saatana ovat eri jumalia, ja jokainen
erisnimi kirjoitetaan isolla alkukirjaimella.
Perkele on hieno esi-isiemme ja balttien jumala,
ja häntä pitää kunnioittaa. Saatanasta ei ole niin
väliä, vaikka jumala onkin, koska Saatana ei ole
miekäläisten jumala.
Ja jos lehmällä olisi ne siivet. Ehkä vain olisi
paras myöntää, että satukirjalle pitää antaa
satukirjan arvo.
He...mutta kun on kyse uskosta ja uskonnosta
niin...;-))
Ei voida perustaa absoluuttiseen oikeassa
olemiseen, vaikka niin väitetään koska kaikki on
kiinni uskosta.
Rashaverak
Ps. Olen itse alkanut myös tallentamaan eräitä
keskusteluja.
tuliko hyvä? Kestääkö hypätä, kallistuuko niin
että kalja kaatuu vai kelluuko kuin kunnon
kaljaasi konsanaan? Laituri onkin lähes venettä
tärkeämpi.
Sydämessä tuntuu oikein hyvältä, kun nimimerkkisi
on täällä tänään. Kaikki on kuin ennen, luomiset
on taas tältä erää luotu :D.
Teretulemast
Mua tuo viesti kosketti
todella. Tuossa puhutaan
Jeesuksesta! Sielunvihollinen
kiusasi häntä erämaassa muistatko!
Et silleen!
> tuliko hyvä?
Njaa, itse asiassa kyse oli vähän niin kun
tekohengityksestä. Napsuttelin sitä sen verran
kasaan, että kestää ensi kesään asti, jolloin se
täytyy uusia kunnolla. Sen verran kävin läpi, että
totesin kelluntatankkien olevan hyvässä kunnossa,
joten niitä (kalleimpia osia) voi hyvin käyttää
tulevassa uudessakin laiturissa.
> Laituri onkin lähes venettä
tärkeämpi.
Kylläpä. Mökillä on lisäksi matalahko ranta, joten
laiturin pituus on kokonaista 14 m. Vene sen
sijaan on simppeliä soudettavaa mallia...
Itse jaksat helteistä huolimatta kirjoitella, ja
hyvä niin. Meikäläinen kuuntelee parvekkeen ovesta
Tuskafestareiden (mättöhevitapahtuma täällä Hgin
keskustassa) kaikuja ja tuntee olonsa muutaman
terassikaljan johdosta voipuneeksi.
Jatkoja,
............
Todista ja inise vasta sitten.
...mikäs tossa oli lukemisen arvosta?
Hienoa. Se kosketti sua.
Niin se oikeastaan
hipaisi, eikä koskettanut!
Sen verran nykäisi tuo viesti
vertauskuvallisesti hiasta, että
kun luin tuon viestisi.
Niin tulipas heti mieleeni
kirjoittaa vastaviesti!
Sellaista touhua!
Epäilisin, että
sielunvihollisen
muoto oli silloin
vähän samantyyppinen, kuin
siinä Jeesus leffassa, joka
tuli telkkarista yks päivä,
noin vuosi sitten.
"Sielunvihollinen
esiintyi hyvinkin varmasti,
ihmisen muodossa ja näytti
siinä sitten jyrkänteeltä
valtakunnan loistoa ja kauneutta."
Hyvät JATKOT !
Raamatussa perkele ja saatana esiintyy samana
asiana, mutta se on lähinnä suomentajan näkemys.
Sillä alkuperäinen muoto on kumminkin saatana.
Saatana ei ole Jumala, vaan enkeli, edelleen.
Perkele oli tosiaankin baltialaisten
ukkosenjumala, mutta miksi siis sitä pitäisi
kunnioittaa? Oletko balttialaiskansallinen
fanaatikko?
entä koska sinä olet todistanut väiteesi toteen?
Ja ystävämme Kaizu ei ymmärrä, että maan pitäisi
olla lätty, jotta tuo olisi mahdollista.
.
nämä kohdat...raamatusta....mitkä oli vanhasta
liitosta danielin kirjasta ovat niin sanottuja
profetioita jotka kaikki valtias JUMALA on antanut
jo ennakkoon ennen kuin mitään voisi tapahtua
niin kuin HÄN olisi tarkoittanut ja miksi kuva
kieli siksi että tämä profetia ei olisi kenen
tahansa tulkittavana vain tämän palvelijan jonka
jumala on siihen tarkoittanut.....lueppa danielin
kirjaa niin huomaat monet niiden profetioista
vain hän voi antaa selityksen esim...nälkä
vuodet..7 hyvää ja 7huonoa vuotta....kuningas oli
nähnyt unen jota kukaan muu ei voinnut
selittää..ja mitä jeesukseen tulee niin paholainen
yritti todella saada JUMALAN pojan
lankeamaan...pois sillä jos jeesus olisi ottanut
nämä vaihto ehdoista jonkun olisimme kadotettuja
ilman pelastusta.....tai jos venäjä hyökkäisi
suomeen totta kai jos tiedämme että voimme voittaa
taistelemme......ota yhteyttä jos tahdot....tietää