Luuk. 14
Mitä Jeesus vaatii seuraajiltaan
25 Jeesuksen mukana kulki suuri joukko ihmisiä.
Hän kääntyi ja sanoi heille:
26 "Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole
valmis luopumaan isästään ja äidistään,
vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja
sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei
voi olla minun opetuslapseni. 27 Joka ei kanna
ristiään ja kulje minun jäljessäni, ei voi olla
minun opetuslapseni. 28 Jos joku teistä aikoo
rakentaa tornin, niin kai hän ensin istuutuu
arvioimaan kustannuksia nähdäkseen, onko hänellä
varoja rakentaa se valmiiksi. 29 Muuten voi käydä
niin, että hän laskee perustuksen mutta joutuu
jättämään työn kesken. Silloin kaikki, jotka
tämän näkevät, alkavat pilkata häntä: 30 'On
siinäkin mies! Alkoi rakentaa, mutta kesken se
jäi.'
31 "Tai jos kuningas on lähdössä taisteluun
toista kuningasta vastaan, niin kai hän ensin
istuutuu harkitsemaan, pystyykö hän
kymmenellätuhannella miehellä kohtaamaan
vihollisen, joka on tulossa
kahdenkymmenentuhannen miehen voimalla. 32 Ellei
hän siihen pysty, hän lähettää
rauhanneuvottelijoita, kun vihollinen on vielä
kaukana.
33 "Tietäkää siis: yksikään teistä ei voi olla
minun opetuslapseni, ellei hän luovu kaikesta,
mitä hänellä on.
34 "Suola on tarpeellista. Mutta jos suolakin
menettää makunsa, millä se saadaan taas
suolaiseksi? 35 Ei sillä ole käyttöä, ei pellossa
eikä tunkiossa. Pois se heitetään. Jolla on
korvat, se kuulkoon!"
Mitä Jeesus vaatii seuraajiltaan
25 Jeesuksen mukana kulki suuri joukko ihmisiä.
Hän kääntyi ja sanoi heille:
26 "Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole
valmis luopumaan isästään ja äidistään,
vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja
sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei
voi olla minun opetuslapseni. 27 Joka ei kanna
ristiään ja kulje minun jäljessäni, ei voi olla
minun opetuslapseni. 28 Jos joku teistä aikoo
rakentaa tornin, niin kai hän ensin istuutuu
arvioimaan kustannuksia nähdäkseen, onko hänellä
varoja rakentaa se valmiiksi. 29 Muuten voi käydä
niin, että hän laskee perustuksen mutta joutuu
jättämään työn kesken. Silloin kaikki, jotka
tämän näkevät, alkavat pilkata häntä: 30 'On
siinäkin mies! Alkoi rakentaa, mutta kesken se
jäi.'
31 "Tai jos kuningas on lähdössä taisteluun
toista kuningasta vastaan, niin kai hän ensin
istuutuu harkitsemaan, pystyykö hän
kymmenellätuhannella miehellä kohtaamaan
vihollisen, joka on tulossa
kahdenkymmenentuhannen miehen voimalla. 32 Ellei
hän siihen pysty, hän lähettää
rauhanneuvottelijoita, kun vihollinen on vielä
kaukana.
33 "Tietäkää siis: yksikään teistä ei voi olla
minun opetuslapseni, ellei hän luovu kaikesta,
mitä hänellä on.
34 "Suola on tarpeellista. Mutta jos suolakin
menettää makunsa, millä se saadaan taas
suolaiseksi? 35 Ei sillä ole käyttöä, ei pellossa
eikä tunkiossa. Pois se heitetään. Jolla on
korvat, se kuulkoon!"
Vastaukset 29
Vanhimmat
Vai voi natriumkloridi menettää makunsa?
Melkoinen kemisti se Jeesus!
tiedätkö missä muodosa suola tarjoiltiin 2000
vuotta sitten? =)
liikuttavaa, että jaksoit niinkin kauan odottaa
no nythän tämäkin keskustelu on sitten siunattu,
joten kaikki ihailijasikin voivat sanoa
mielipiteesi (niin, -teesi ei -teensä) tähän
keskusteluun.
Mitähän Jeesus suolalla tarkoitti???
Mitä muuta suolaa käytetään mausteena, kuin
NaCl:a?
33 "Tietäkää siis: yksikään teistä ei voi olla
minun opetuslapseni, ellei hän luovu kaikesta,
mitä hänellä on.
Ja kuljet alastoman ihmisten ilmoilla?
nudistit ja saivartelijat kunniaan =)
Taivaallinen temppeli ja kaikkeinpyhin
"Katso, että teet kaikki sen kaavan mukaan, joka
sinulle vuorella näytettiin." Hepr 8:6
Moosekselle näytettiin taivaallinen temppeli ja
sen kaikkeinpyhin. Hänen piti rakentaa temppelin
kuva erämaahan. Jumala tahtoi, että temppeli
tulisi ihmisten silmien eteen.
Temppelin kuva tehtiin maallisista aineksista.
Niiden kautta me yritämme nyt nähdä jotain
aidosta ja alkuperäisestä Jumalan tarkoituksesta.
Käväisemme temppelissä
Lähestymme temppeliä. Sitä ympäröi esipiha, jonne
kansa toi uhrinsa. Ensimmäisenä kohtaamme
polttouhrialttarin. Siinä uhrataan
henkilökohtaisten syntien sovitukseksi.
"Ja hän laskekoon kätensä polttouhriteuraan pään
päälle; niin se on oleva otollinen ja tuottava
hänelle sovituksen." 3.Moos 1:4
Polttouhrialttarin ja temppelin välissä on
vesiallas, jonka luona pappien on peseydyttävä.
Peseytymisen jälkeen he voivat astua temppelin
etummaiseen huoneeseen, pyhään.
Pyhässä
Seitsemän öljylamppua seitsenhaaraisessa
lampunjalassa on pyhän ainoa valonlähde.
Lampunjalan paikka on määrätty suhteessa
kaikkeinpyhimpään etelän puoleiselle
seinustalle.
Tässä etummaisessa huoneessa on myös
näkyleipäpöytä leipineen, jotka vaihdetaan
viikoittain. Pöydän paikka on määrätty suhteessa
kaikkeinpyhimpään pohjoisen puoleiselle
seinustalle.
Huoneen lännen puoleisena takaseinänä on
esirippu, joka erottaa pyhän kaikkeinpyhimmästä.
Esirippu on hyvin paksua kudosta punasinisistä,
purppuranpunaisista ja helakanpunaisista
langoista ja kerratuista valkoisista
pellavalangoista. Siihen on taidokkaasti
kirjailtu kerubeja.
Aivan esiripun edessä on suitsutuspöytä, jossa
poltetaan hyvälle tuoksuvaa suitsutusta aamuin ja
illoin.
Pyhään saavat tulla vain papit. Heidän
tehtävänään on pitää öljylamput palamassa yötä
päivää, huolehtia näkyleipäpöydästä ja
suitsutuksesta.
Kaikkeinpyhimmässä
Kaikkeinpyhimmässä on aivan pimeää. Sen keskellä
on kullalla silattu liiton arkki. Arkin kultainen
kansi on armoistuin. Armoistuimen yllä on kaksi
kultaista kerubia, kasvot kohti armoistuinta.
Arkin sisällä, armoistuimen peittämänä on Jumalan
laki.
"... siinä minä ilmestyn sinulle ja puhun sinulle
armoistuimelta, niiden kahden kerubin välistä,
jotka ovat lain arkin päällä ..." 2.Moos 25:22
Kaikkeinpyhimpään saa astua vain ylimmäinen
pappi. Hän menee sinne kerran vuodessa, suurena
sovituspäivänä, jolloin sovitetaan koko kansan
synnit.
Mutta sitä ennen on palava suitsutusastia
työnnettävä esiripun sisäpuolelle. Suitsutuksen
savun on täytettävä kaikkeinpyhin ennenkuin
ylimmäinen pappi saa astua sisään. Muussa
tapauksessa hän kuolee välittömästi.
Kun suitsutus täyttää kaikkeinpyhimmän,
ylimmäinen pappi tulee sisään. Hänen mukanaan on
uhrieläimen verta, ja hän vihmoo sitä seitsemän
kertaa armoistuimelle. Jos uhri on otollinen
Jumalalle, Hän ilmestyy ylimmäiselle papille
kerubien keskellä. Kansa on saanut lunastuksen.
Jumalan kirkkauden ilmestyessä näkyy
kaikkeinpyhimmän sisustus. Minne tahansa
ylimmäinen pappi katsookin, hän näkee kerubeja ja
kultaa. Esirippu, seinät ja katto ovat täynnään
kerubeja. Jumalan kirkkaus heijastelee
kultaisista armonliiton kerubeista.
Taivaallinen todellisuus
"Mutta Jeesus huusi suurella äänellä ja antoi
henkensä. Ja temppelin esirippu repesi kahtia
ylhäältä alas asti." Mark 15:37-38
Mitä oli tapahtunut näkymättömässä maailmassa?
Raamattu kertoo siitä jotakin
heprealaiskirjeessä, etenkin sen 9. luvussa.
Jeesus Kristus, Jumalan Poika, oli samalla kertaa
sekä uhrikaritsamme että ylimmäinen pappimme.
Jeesuksen kärsimykset ja rukoukset olivat
Jumalalle otollinen suitsutus. Kärsimykset ja
rukoukset täyttivät kaikkeinpyhimmän ennenkuin
Jeesus ylösnousseena saattoi ilmestyä sinne.
Nyt Jeesus ilmestyi suitsutuksen keskelle
kaikkeinpyhimpään mukanaan oma verensä. Hän
lähestyi liiton arkkia ja pysähtyi. Sitten Hän
kastoi sormensa vereen ja vihmoi oman verensä
armoistuimelle seitsemän kertaa. Veripisarat
levisivät kultaiselle armoistuimelle ja peittivät
Jumalan lain, Jumalan käskyt, joka oli arkissa.
Jeesus odotti. Oliko uhri riittävä? Oliko uhri
Jumalalle otollinen? Jeesus odotti.
Jeesuksen uhri riittää!
Yhtäkkiä kirkas valo ilmestyi kultaisten
kerubien keskelle. Valo kirkastui kirkastumistaan
kunnes huikaiseva kirkkaus täytti
kaikkeinpyhimmän. Isä ilmestyi rakkaalle
Pojalleen.
Uusi liitto Jeesuksen veressä oli tullut voimaan.
Jeesuksen veri peitti Jumalan käskyt, joita
ihmiskunta ei pystynyt pitämään. Pelastus,
ikuinen lunastus, oli valmis.
Kirkkauden kerubit kaikkialla kaikkeinpyhimmässä
todistivat tämän jumalallisen näyn. Koko
maailmankaikkeus sai tietää, että ihmiskunta on
sovitettu Jumalan kanssa:
"... sinä olet tullut teurastetuksi ja olet
verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista
sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja
kansanheimoista ..." Ilm 5:9-10
Jeesuksen veri oli vuotanut Golgatan
keskimmäisellä ristillä. Kaikki on täytetty,
synti on sovitettu. Esirippu on revennyt, kaikki
esteet on poistettu. Tie Jumalan sydämen
sisimpään on avattu jokaiselle, joka tahtoo.
Kaikki on valmiina
"... kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri,
hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi
itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän
omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan
elävää Jumalaa!" Hebr 9:14
"Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt
Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta
kaikkiaan." Hebr 10:10
Kuinka tämä valtava kosminen sovitus Jumalan
kanssa voi koskea myös sinua?
Ei ole kysymys siitä, että olisit hyvä ihminen.
Valitettavasti et olekaan. Pikemminkin päin
vastoin!
On kysymys siitä, että Jumala on hyvä ja
vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. -
Aivan niin, sillä Jeesuksen sovintoveri merkitsee
Jumalalle paljon enemmän kuin sinun pahuutesi.
"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan
kirkkautta vailla ja saavat lahjaksi
vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen
kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, jonka
Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta
hänen vereensä ..." Room 3:23-25
Miten voit osoittaa uskosi Jeesuksen vereen? -
Takuuvarma keino on puhua asiasta ensiksi
Jumalalle:
"Rakas Jumala, Jeesuksen Kristuksen Isä. Olen
saanut tietää, että Jeesuksen veressä on vapaus
synnistä ja tuomiosta. Minä uskon, että se on
totta minun elämässäni. Kiitän Sinua, että olen
saanut yhteyden Sinun sydämellesi Jeesuksen veren
kautta. Amen."
Tule armoistuimen tykö
"Käykäämme sentähden uskalluksella armon istuimen
eteen, että saisimme laupeuden ja löytäisimme
armon, avuksemme oikeaan aikaan." Hebr 4:16
Tie kaikkeinpyhimpään armoistuimen tykö on aika
erikoinen seikkailu.
Sinä astut aluksi temppelin esipihalle ja kohtaat
syntiuhrialttarin. Huomaat pian, että
syntiuhrialttarin äärellä on paljon ihmisiä. He
valittavat syntejään ja itkevät pahuuttaan. He
odottavat, että Jumala ottaisi huomioon heidän
valituksensa ja armahtaisi heitä sen takia.
Mutta sinä tiedät paremmin! Jeesus on täydellinen
uhri sinun puolestasi. Kun olet saanut uskon
varmuuden, voit jatkaa matkaasi.
Nyt tulet vesialtaan luokse, ja sinun on
annettava Jumalan Sanan veden puhdistaa sinua.
Sinun on oltava pyhä, sillä Jumala on pyhä.
Nyt voit käydä sisään temppelin pyhään. Huomaat,
että sielläkin on jonkin verran joukkoa. He ovat
pysähtyneet iloitsemaan Jumalan Hengen valosta
(seitsenhaarainen lampujalka) ja elämän leivästä
(näkyleipäpöytä). Jumala tuntuu olevan jo hyvin
lähellä. Ihana lepo vallitsee.
Mutta sinä tiedät, että et ole vielä perillä.
Sinä lähestyt esirippua. Mutta kummallista kyllä,
esirippu näyttääkin ehjältä, läpitunkemattomalta.
Senhän piti olla revennyt. Miksi se on sinulle
suljettu?
Etummaisen majan sortuminen
"Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään
vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen
maja vielä seisoo." Hebr 9:8
Oletko vieläkin kiinnittynyt maailmaan, esipihan
syntialttariin ja pyhän ihmeellisiin lahjoihin?
Kaikkeinpyhimmässä on vain yksi, joka on todella
tärkeä: ELÄVÄ JUMALA. - Mitään, mikä on tästä
maailmasta, ei voi seurata sinua
kaikkeinpyhimpään, Jumalan läsnäoloon.
Tarvitset Jeesuksen veren vihmonnan uskon kautta
elämäsi kaikille alueille. Jeesuksen, joka on
Pyhän Hengen kautta tullut asumaan sinuun, on
oltava suuri. Sinun, joka olet Jeesuksessa, on
oltava pieni. Jeesuksen on oltava kaikki
kaikessa. Hänen verensä kattaa kaiken.
"Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus
siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on
pääsy kaikkeinpyhimpään, jonka pääsyn hän on
vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi,
joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen
haltija", niin käykäämme esiin totisella
sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän
vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja
ruumis puhtaalla vedellä pestynä ..." Hebr
10:19-22
Kristuksen opin alkeet ovat jääneet taaksesi,
mutta Jumala on suojellut sinua täydellisyydeltä
siihen saakka, kunnes olet valmis kohtaamaan
Hänet sellaisena kuin Hän on (Hebr 6:1-3).
Esirippu avautuu. Astut Jumalan välittömään
läsnäoloon. Armoistuimella näet Jeesuksen veren.
Siinä Jumala ilmestyy sinulle. Kaikki sinun
asiasi ratkaistaan siinä, Jeesuksen veren
äärellä.
Tule, riennä, Jumalan rakkaus odottaa sinua
Näinhän se menee. Halusinkin varoittaa ihmisiä,
että Jeesuksen seuraaminen pitää sisällään oman
itsensäkin antamisen Hänelle kokonaan.
Minä luotan Jeesuksen armoon ja uskon Hänen
sovittaneen minunkin kaikki syntini ristillä.
Siunausta.
Olen nyt muutaman kerran ollut havaitsevinani,
että sinun sanomasi ei mene perille tällä
palstalla, vaan aiheuttaa vain raivotautisten
entistä suuriäänisempää ja yhä älyttömämpää
möyryämistä. Koska tämmöinen näyttää häiritsevän
ja kyllästyttävän suurinta osaa tämän palstan
keskustelijoista, pyytäisinkin nyt sinua
kristittynä miehenä antamaan periksi, kääntämään
toisenkin poskesi ja poistumaan vähin äänin taka-
vasemmalle. Kukaan ei pidä sinua sen johdosta
Jumalan huonona soturina tai hengen taisteluissa
häviölle jääneenä, päinvastoin. Ainakin minä,
joka olen joskus sinulle ollut jopa ilkeä, olen
matkan varrella todennut, että sinä olet
vilpittömästi Jumalasi asialla ja siitä sinut
taivas palkitsee.
Jos et halua kokonaan poistua, niin anna ainakin
näiden pikkakirveiden ja herjaajien harjoittaa
rienaustaan ihan omissa seuroissaan. Siitä se
näyttää parhaiten tämä kesäripuli toppaavan ja
autopalsta voi saada omansa taas kotiin takaisin.
Tämä on nyt minunkin viimeinen puheenvuoroni
tästä ihmisarvoa alentavasta Raamattu- ja
hihhulisodasta, jota Pakana(M) ei osaa lopettaa
sen paremmin kuin pieni lapsi itkuaan. Kaitsu on
viimeinen toivoni.
...mitä Oplev ajaa takaa mutta kun sivuutetaan
asiattomuudet niin Kaizun tapa esittää
näkemyksiään on senverran maanläheinen, että
tässä tyhmempikin viitsii hänen kanssaan väitellä.
Rashaverak
sitä enemmän juuri sanomani tarkoittaa sitä, että
ne koskettavat. Jos minun puheitani pidettäisiin
järjettöminä, niin kuka niistä ottaisi paineita.
Ei niitä tarvitse lukea, jossa on minun
puumerkkini. Jos jotain feikkiKaizuja on, niin
minun on paha valvoa, joten täydellistä vastuuta
en ota Kaizu-nimimerkistä.
Olen kuitenkin vakuuttunut, että teen Herran
armosta ja Hänen opastuksellaan tätä, joten älä
lue tekstejäni, vaan ohita ne suosiolla.
Lisäksi, arvioisin itse mielelläni "tuloksia",
koskapa tänäänkin yxi nimimerkki otti askeleen
lähemmäksi Jeesusta.
Kiitos siitä Hänelle ja moro.
puolustamisesta ja tuesta.
Ei muuten kannata pitää itseään tyhmänä, koska
tietää aina jotain, jota toinen ei.
Mielestäni tyhmää on vain se, että feikkailee ja
kiukuttelee ja heittää lapsellisuuksia.
kyllä sinä nyt syyllistyt ihan samaan kuin nämä
herhiläisesi eli omien kykyjesi julmettuun
yliarvioimiseen ja sokeuteen kaikkia muita
ihmisiä kohtaan (älä vain sano, että Jumala
sinulta sitä vaatii). Kukaan ei vielä ole
raivosta uskoon tullut ja vaikka tulisikin sinun
mielestäsi, olet käyttänyt ihmisten ahdistusta
hyväksesi.
Tämä toinen puolustus on ihan yhtä ohut ja
naurettava ja sekin on tarjoiltu jo sataa kertaa
tällä palstalla. Usko jo, roskan ohittaminen on
täällä palstalla täysin mahdotonta keskustelun
huonosta organisoinnista johtuen. Jos täältä
saisikin vedettyä esiin threadit kirjoittajien
mukaan, en olisi elämässäni yhtään valitusta
paskaläjistä tehnytkään. Kun niihin kompastuu, ei
niitä voi olla huomaamatta.
No, luulenpa, että oikea kristitty olisi ottanut
neuvosta vaarin.
siitä, että mitä tarjoat vaihtoehtoiseksi
maailmanselitykseksi?
Miksi ihmiset hermoavat minusta? Hermoavatko ne?
Ihmeessä hyvä Oplev sitten yleensä olet koko
palstalla???
Millaista "henkevää" keskustelua täällä sitten
saisi mukaasi harjoittaa???
Sellaistako joka on suunnattu vain teologian tai
filosofian experteille???
Itse en yhdessäkään viestissäni ole syyllistynyt
alatyyliseen panetteluun tahi kiroiluun.
Viestieni tasosta voi olla tottakai erimieltä
koska ei kaikilla ole korkeakoulututkintoa
taskussaan.
Että silleen!!!!!
Rashaverak
tuota voisi arasti jo kutsua - yhdessä
kokoamiseksi.
Ainakin olet niin kärttyisä, että tulee mieleeni,
että elätkö puutteessa?
"Tämä on nyt minunkin viimeinen puheenvuoroni
tästä ihmisarvoa alentavasta Raamattu- ja
hihhulisodasta, jota Pakana(M) ei osaa lopettaa
sen paremmin kuin pieni lapsi itkuaan. Kaitsu on
viimeinen toivoni."
Miksi minun pitäisi lopettaa uskontokeskustelu
tällä palstalla, joka on nimenomaan tarkoitettu
uskonnosta/uskonnoista keskustelemiseen?
Mielipiteesi on käsittämätön, ja osoittaa sinun
itsesi olevan väärällä palstalla. Minä sentään
keskustelen uskonnosta, sinä vain räpätät aina
jostain muusta, kuin palstan aihepiiriin
kuuluvasta asiasta.
P.S. Seksikaupoissa myydään apuvälineitä, jos
kireytesi tosiaan johtuu siitä, mistä epäilen!
Kuten kirjoitin, ymmärrän mihin esim. Oplev
vetoomuksellaan pyrkii mutta kannatan Pseudohipin
lausetta jokunen aika sitten että mitä järkeä on
osallistua keskusteluun jos ei ole mitään
annettavaa.
Mitä hyötyä vaikka minun olisi osallistua
evoteoriasta käytävään vääntöön, kun en siitä
mitään syvempää tiedä.
Samaa logiikkaa noudattaen vältän vastailemasta
juuri esim. Natzalin parin muun otsikoihin.
Itse kirjoitan paljonkin ATK.foorumiin (Muro) ja
kyllä minuakin riipii se kun täysin alkeista
kirjoitellaan vuodesta toiseen MUTTA mistä sitä
lähdetään jos ei alkeista???
Rashaverak
Ps. Aika haipakkaa näyttää tänäänkin olevan:)
osallistua keskusteluun, mihin ei ole mitään
annettavaa?
Nyt vain on niin, että viime aikaiset keskustelut
tuskin antavat mitään, ei sen kummemmin
Pseudohipille (jonka hän on hyvin suorasanaisesti
on ilmaissutkin) sen enempää kuin minulle,
Opleville tai muille täällä käyville, jotka ovat
nauttineet hieman syvälle luotaavimmista
keskusteluista.
Eihän tämä palsta ole tarkoitettu teologeille ja
filosofeille (jota tuskin ovat koskaan
käyneetkään täällä), mutta ongelma on se, että
minkäänlaista tilaa ei enää annetta niille, jotka
tällaista keskusteluja haluaisivat käydä. Jos
pari henkilöä hallitsee palstaa, niin keskustelu
käydäänkin näiden ehdolla, ja nyt se on vain
saman asian jauhamista, josta en itse löydä
mitään mielenkiinoista mihin voisin osallistua.
Onko tämä sitten demokraattista?
Ymmärrän hyvinkin Oplevin vetoomuksen, mutta
arvasin ettei sillä ole vaikutusta. Pyrin olla
loukkaamatta ketään (yritän, vaikka se ei aina
onnistu, muistamaan sen, että kuvaruudun toisessa
päässä on todellinen henkilö omine tunteineen).
Tällä kertaa ärsyttää niin, että puhun suuni
puhtaaksi, jospa sitten olo helpottuisi.
Minusta ei Olpevin kirjoitus kohdistunut sinuun,
Rashaverak. Käyt keskustelua näiden kanssa, joita
en käytännön syystä seuraa, sillä aikaa kuluisi
tolkuttomasti niiden viestien avaamisessa, jotka
ovat nimimerkkien takana, joista en entuudestaan
ole löytänyt mitään kiinnostavaa. En siis tiedä
miten asialinjalla olet pystytellyt, mutta mitä
viestiäsi olen lukenut, niin jäin ymmälleni.
Muistaakseni mainitsit olevasi uskovainen kun
tulit palstalle, mutta en ole lukenut sinulta
kuin uskontoa, Raamattua, kirkkoa, sekä
fundamentalistiuskovaisia ja tavallisia
uskovaisia, Jumalaa ja kirkkoa suunnattua
kritiikkiä. Kai jostain luulisi löytyvän jotain
positiivistäkin, ellet ole tiukka ateisti? En voi
päätellä muuta, kun sen, että olit olevinasi
uskis, ja tämä on valheellinen lähtökohta, jos
tahtoo käydä rehellistä, aitoa keskustelua. En
ole koskaan salannut agnostikkolaista
maailmankuvani, näin on myös tehneet kaikki
arvostamani kirjoittajat (taitaa olla jo
entisiä). Se, että on kirjoituksensa rehellinen,
ja tuo myös mukaan osan itseään, on minusta
kaiken A ja O, myös tällaisella palstalla, siitä
juuri syntyy aito mielenkiintoinen keskustelu,
koulutustasosta ja sivistyksestä riippumatta
(joka ei muuten itselläni ole kovin hääppöinen).
Puolustit Kaizua kuvaamalla häntä maanläheiseksi.
Jos olet rehellinen, niin tarkoitat itseäsi
tyhmemmäksi. Hänen kanssa on hauska vääntää,
koska tiedät että päihität hänet mennen tullen,
ja ajattelet, että muutkin seuraavat ja
nauttivat. On näitä tietenkin, en epäile, ja
lisää kertyy, kun keskustelu käydään tällä
tasolla. Sitä vain ihmettelen, miksi nautit
tästä? Itse etsin – en vastustajaa -, vaan
jonkun, jonka tunnen itseäni piirun verran
älykkäämmäksi, ja iloni on suuri, jos omia
ajatuksenpoikasiani edes yhtään arvostetaan.
Mutta, en yhdy evoluutiokeskusteluun, koska en
tunne teoriaa läpikohtaisin (toisin kuin
Pseudohippi), en käy filosofisia pohdintoja
(joita depiili käy suvereenisesti), en moraalista
tai etiikasta kovin ylhäältä tasolta (Oplev ja
entinen kirjoittaja Ramon). Täällä oli ennen
lukemattomia muitakin, myös erittäin älykkäitä
uskovaisia, mutta tällä tasolla keskustelu ei
ymmärrettävästä syistä heitä kiinnosta. Vaikka en
osallistuisi, luen ja opin uutta, ja teen ehkä
tyhmiä kysymyksiä. Mutta, jos tällä hetkellä
uutena lukisin etusivun, niin ohittaisin palstan
olankohautuksella.
Niin, mitä tarkoitan tälläkin, turhaa turhemmalla
purkauksellani. Sen kai, että jos keskustelu
muulla tasolla kuin iänikuisilla vänkäämisellä
kiinnostaa, niin se tungetaan johonkin hyvin
kauas takanurkkaan. En minä sitä itke, ettei
kukaan lue, vaan sitä, että tällaisen
keskustelupalstan tarkoituksena kai olisi että
muutkin asiasta kiinnostuneet osallistuisivat
siihen. Tällä hetkellä siihen vaan ei anneta
tilaa.
sinulle, Pakana. Tämäkö on kehumasi ÄO:n taso?
Riehumisesi täällä on ollut, aivan kuin
Pseudohippi kuvasi, kuin härän porsliinikaapissa.
Sitä mukaa kun aikaa on kulunut, niin tyylisi on
vain koventunut. Mitään sivistykseen
viittaavaakaan en ole tunnistanut, omasta
mielestäni siihen kuuluu edes alkeellinen
käyttäytyminen, sekä toisen maailmankatsomuksen
kunnioittaminen, oli se omasta mielestään kuinka
typerää, haperoa, paskapuhetta, hihhuloinitia ym.
ym. ym. tahansa. Kehuit kirjoittavasi
uskonnonkriittistä kirjaa, mutten kykene
uskomaan, että olisit koskaan miettinyt
uskontoja, tai avannut yhtään kirjaa
uskontofilosofiasta tai historiasta. Omasta
ajattelusta en näe vihjettäkään, kaikki
kirjoittamasi tuntuu olevan toisten suista,
jostain netistä kopsattua.
Varmaankaan tämä ei sinua sureta, vaikka tuon
julki että tämä kirjoituksesi oli viimeinen
pisara. En enää avaa viestiäsi, kirjoittipa
sinulle vastineen kuka tahansa, ja tähänkin sinun
on turha vastata. Nimimerkkisi ohitan, ja jos
olisin uskis, niin rukoilisin sitä päivää, ettei
sitä täällä enää esiintyisi.
Kiitoksia Arethusalle kommentistaan, tosissaan.
Jos et ole lukenut viestejäni (en ihmettele) niin
lyhyt kertaus:
Uskon Jumalaan, kyseenalaistan Raamatun
monoliittina.
Arvostelen lahkoja niiden taipumuksesta
manipuloida ihmisiä uskon varjolla.
En ole uskovainen juuri edellämainituista
syistä,jos se tuntuu ristiriitaiselta niin se on
kuitenkin totuus.
Oma henkinen elämäni on jatkuvassa kehityksessä,
joten senkin takia aloitin nämä nettikeskustelut.
Omat viestini eivät sisällä nimittelyä tai
kiroilua vaan pitäydyn hyvissä tavoissa, siitäkin
huolimatta että omaan huumorintajun jota eivät
kaikki ymmärrä (nykyisin pidänkin sen paremmin
kurissa).
Ymmärsin ettei Oplevin vetoomus suoraan minuun
kohdistunut (paitsi lauseen puolustus kohdalla,
josta sainkin aiheen kirjoitukseeni).
Kirjoitin tuossa joku aika sitten epäileväni että
muutkin käyttävät tätä palstaa eräänlaisena
kokeilualustana ajatuksilleen, itsekin syyllistyn
samaan.
Kaizusta: Myönnän että motiivini oli juuri
mainitsemasi jokin aika sitten, mutta kehitystä
on tapahtunut ja eräänlaista katumustakin. Sen
olen jättänyt taakseni ja en pyri jankuttamaan
samoista asioista ikuisuuksiin. Olen huomannut
että Kaizu on oman asiansa takana 110%:ti joten
ylenkatse jäi sen myötä.
Itse aloitin kirjoitteluni ATK palstalta (jonne
kirjoitan vieläkin, eri nikillä tosin) siellä
kieltämättä iskostui tämä oikeammassa olemisen ja
nettiväittelyn halu.
Edellämainittu on ehkä suurin eroavaisuus meidän
kohdallamme hyvä Arethusa, minä harjoittelen
verbaaliakrobatiaa pärjätäkseni väittelyissä,
siis väittelyissä rauhanomaisesti ja sinä olet
tyytyväinen jos mielipiteesi huomioidaan.
Mitä saan tältä palstalta? nykyisellään olen
keskittynyt kerrallaan vain muutamaan aiheeseen
ja yritän vastata ketjuun. Sitä en kiellä että
tilanne minua miellyttäisi mutta sama on
jokaisella foorumilla johon ei rekisteröimistä
vaadita.
Elämä on kehitystä, kaikesta huolimatta.
Rashaverak
-Vaatimattomuus on vain eräänlaista ylpeyden
häveliäisyyttä (Jouhandeau)-
Siis: Loppurivien kirjoituksiin tuli työtapaturma,
"Sitä en kiellä että
tilanne minua miellyttäisi mutta sama on
jokaisella foorumilla johon ei rekisteröimistä
vaadita."
Uskokoon ken tahtoo tarkoitin lauseella sitä
etten ole itsekään tyytyväinen palstan
nykytilanteeseen, sen siitä saa kun pistää
esilukematta tuotoksensa nettiin.
Rashaverak
Oplev mielestäni ansaitsi kommenttini. Hän on
olevinaan niin fiksu ja kulddurelli, mutta
pahainen räpätäti hän vain on.
jo käsitelty tapaus, että jos uskot Jumalaan,
niin sekö ei ole Raamatun Jumala?
Missä hän sitten on ilmaissut itsensä, vai onko?
Olemme voineet tämän käsitelläkin, mutta en
muista lukuisista immeisistä.
Se on kiva, että ollaan joka tapauksessa edes
jotenkin samalla aaltopituudella.
En tiedä millainen foorumi tämä oli keväällä,
itse liityin kööriin vasta toukokuun lopussa.
Joka foorumilla on sama ongelma kesäisin,
omituisia vastauksia...älkää väittäkö ettei niin
ollut viime vuonna jolloin allekirjoittanut
aloitti kirjoittamaan näistä aiheista(jonka
ulkomaan komennus keskeytti).
Rashaverak
niin vielä vastine. Huvitti suuresti sinun ja
Kaizun vuoropuhelu tässä alla, minuun se sattui
tahattoman huumorin puolelle.
Mutta:
> Edellämainittu on ehkä suurin eroavaisuus
meidän kohdallamme hyvä Arethusa, minä
harjoittelen verbaaliakrobatiaa pärjätäkseni
väittelyissä, siis väittelyissä rauhanomaisesti
ja sinä olet tyytyväinen jos mielipiteesi
huomioidaan.
Ah, tämäkin huvitti, minä kun olen yrittänyt
pitää kurissa joskus liiankin terävää kieltäni,
se kun on liiankin sarkasmin taipuva. Mutta
asiakeskustuissa en ole mielestäni nöyristellyt,
oman mielipiteeni kyllä ilmaisen.
"26 "Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole
valmis luopumaan isästään ja äidistään,
vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja
sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei
voi olla minun opetuslapseni. 27 Joka ei kanna
ristiään ja kulje minun jäljessäni, ei voi olla
minun opetuslapseni."
Tähän tiivistyy minun väitteeni ettei Jeesuskaan
kovin armollinen ollut, vai mitä ajatellaan
henkilöstä joka perheetkin rikkoo oman totuutensa
ja itsetehostuksensa takia.
Eli, kaikki tai ei mitään, onko se kovin laupeaa?
Rashaverak
kaikki tai ei mitään. kun kutsu käy, niin sillon
on mentävä. mutta eiköhän tuo neuvo oo
sovellettavissa vielä lempeämmässä mittakaavassa.
meidän ei tule jäädä vanhempien orjiksi, jos he
eivät ole valinneet jumalan tietä. jeesus
tosiaankin oli hieman dramaattisempi kuin mooses
ja vanhan liiton aikalaiset... vaan niin hän
sanoikin, harvat ovat valitut. ehkä juuri noiden
vaatimusten takià?