Taivas ja maa 1. Moos. 2:4
Uusi taivas ja maa Ilm. 21:1
Ajan alku 1 Moos. 1
Iankaikkisuuden alku Ilm. 21
Saatanan ilmestyminen 1 Moos. 3:1
Saatana heitetään tuleen Ilm. 20:10
Karkoitus paratiisista 1. Moos. 3:24
Takaisin paratiisiin Ilm. 21:3
Maan kiroaminen 1. Moos. 3:17
Ei enää kirousta Ilm. 22:3
Aatami ja Eeva 1. Moos. 2:23
Lunastetut ihmiset Ilm. 21:3 ja 22:14
Puutarha 1. Moos. 2:8
Kaupunki Ilm. 21:2
Elämän puu 1. Moos. 2:9
Elämän puu Ilm. 22:2
Elämän virta 1. Moos. 2:10
Elämän virta Ilm. 22:2
Jumala ihmisten keskellä 1. Moos. 3:8
Jumala ihmisten keskellä ikuisesti Ilm. 21:3
Maallinen avioliitto (mies ja nainen) 1. Moos.
2:21
Taivaallinen avioliitto (Karitsa ja Karitsan
vaimo) Ilm. 21:2
Kärsimys, suru ja kuolema 1. Moos. 3:16
Ei enää kärsimystä ja kuolemaa Ilm. 21:4
Kultaa, jalkokiviä, helmi 1. Moos. 2:11
Kultaa, jalokiviä Ilm. 21:18-21
Jumalan henki lepää 1. Moos. 1:2
Jumalan Henki ja morsian sanovat "tule!". Ilm.
22:7
Alku ja loppu, alfa ja omega. Maran ata!
Uusi taivas ja maa Ilm. 21:1
Ajan alku 1 Moos. 1
Iankaikkisuuden alku Ilm. 21
Saatanan ilmestyminen 1 Moos. 3:1
Saatana heitetään tuleen Ilm. 20:10
Karkoitus paratiisista 1. Moos. 3:24
Takaisin paratiisiin Ilm. 21:3
Maan kiroaminen 1. Moos. 3:17
Ei enää kirousta Ilm. 22:3
Aatami ja Eeva 1. Moos. 2:23
Lunastetut ihmiset Ilm. 21:3 ja 22:14
Puutarha 1. Moos. 2:8
Kaupunki Ilm. 21:2
Elämän puu 1. Moos. 2:9
Elämän puu Ilm. 22:2
Elämän virta 1. Moos. 2:10
Elämän virta Ilm. 22:2
Jumala ihmisten keskellä 1. Moos. 3:8
Jumala ihmisten keskellä ikuisesti Ilm. 21:3
Maallinen avioliitto (mies ja nainen) 1. Moos.
2:21
Taivaallinen avioliitto (Karitsa ja Karitsan
vaimo) Ilm. 21:2
Kärsimys, suru ja kuolema 1. Moos. 3:16
Ei enää kärsimystä ja kuolemaa Ilm. 21:4
Kultaa, jalkokiviä, helmi 1. Moos. 2:11
Kultaa, jalokiviä Ilm. 21:18-21
Jumalan henki lepää 1. Moos. 1:2
Jumalan Henki ja morsian sanovat "tule!". Ilm.
22:7
Alku ja loppu, alfa ja omega. Maran ata!
Vastaukset 12
Vanhimmat
Tämä ei ehkä kuuluisi tähän keskusteluun, mutta
laitanpa sen silti...
Raamatun "totuus" tuntuu riippuvan siitä raamatun
versiosta, mitä satut kulloinkin lukemaan.
Varsinkin jos luet englantilaisia käännöksiä.
Englanniksi on käännetty jopa satoja eri raamatun
versioita. Nykyisin ehkä kaikkein tarkin ja
luotettavin käännös näistä on NRSV (New Revised
Standard Version), jonka tekemiseen osallistui
oppineita ja tutkijoita eri kristinuskon
suunnista eli katolisia, protestantteja jne. Jopa
juutalaisia oppineita oli mukana. Versiossa
käytettiin vain parhaita lähdemateriaaleja.
Sitten on tietenkin fundamentalistien versiot
kuten esim. NIV (The New International Version).
Nämä versiot on taas käännetty raamatun
täydellisyys ja erehtymättömyys mielessä.
Mitäs eroja sitten on "tavallisissa" ja fundien
raamatuissa? Tässä muutamia:
II Kings 24:8 (NRSV)
Jehoiachin was _eighteen_ years old when he
became King; he reigned three months in Jerusalem
II Chronicles 36:9 (NRSV)
Jehoiachin was _eight_ years old when he began to
reign; he reigned three months and ten days in
Jerusalem.
Siinä on selvä ristiriita. Entäs fundien versio.
II Kings 24:8 (NIV)
Jehoiachin was _eighteen_ years old when he
became King and he reigned in Jerusalem for three
months.
II Chronicles 36:9 (NIV)
Jehoiachin was _eighteen_ years old when he began
to reign and he reigned in Jerusalem for three
months and ten days.
Ja katso. Ristiriita on kummasti kadonnut. :)
Genesis 2:17 NRSV
[B]ut of the tree of the knowledge of good and
evil you shall not eat, for in that day that you
eat of it you shall die.
Siinä lukee selvästi, että Aatami kuolisi _samana
päivänä_ kuin hän syö ompun.
Entäs fundien versio.
Genesis 2:17 NIV
[B]ut you must not eat from the tree of knowledge
of good and evil, for when you eat of it you will
surely die.
Hupsistaheijaa. Nyt Aatami kuolee määritelettömän
ajan päästä. Ongelma poistettu. :)
II Kings 2:23-24 NRSV
He went up from there to Bethel; and while he was
going up on the way, some _small boys_ came out
of the city and jeered at him, saying, "Go away,
baldhead! Go away, baldhead!" When he turned
around and saw them, he cursed them in the name
of the Lord. The two she-bears came out of the
woods and mauled forty-two of the boys.
Pahalta näyttää. Jumala tappaa karhujen avulla
pikkulapsia. Mitäköhän fundien versio sanoo?
II Kings 2:23-24 NIV
From there Elisha went up to Bethel. As he was
walking along the road, some _youths_ came out of
the town and jeered at him. "Go on up, you
baldhead" they said. "Go on up, you baldhead!" He
turend round, looked at them and called down a
curse on them in the name of the Lord. Then two
bears came out from the woods and mauled forty-
two of the _youths_.
Ei enää näytäkään NIIN pahalta. Karhut
tappavat "vain" _nuorukaisia_. Kätevää.
Sitten on kuuluisa käännösvirhe.
Matthew 1:22-23
And this took place to fulfill what the Lord had
said through the prophet: "The _virgin_ is with
child and will give birth to a son, and they will
call him Immanuel-which means 'God is with us'".
Ah. Matteuksen neitsyt-ennustus, joka viittaa
tänne:
Isaiah 7:14 KJV (King James Version vuodelta 1611)
Therefore the Lord himself shall give you a sign;
Behold a _virgin_ shall conceive, a bear a son,
and shall call his name Immanuel.
"Neitsyt" on tunnettu käännösvirhe ja se on
korjattu NRSV:ssa
Isaiah 7:14 NRSV
Therefore the Lord himself shall give you a sign.
Look, the _young woman_ is with child and shall
bear a son, and shall name name Immanuel.
Se on myös korjattu Good News Biblessä:
Isaiah 7:14 Good News Bible
Well then, the Lord himself shall give you a
sign: a _young woman_ who is pregnant will have a
son and will name him Immanuel.
GNB antaa vielä selitystä tähän:
YOUNG WOMAN: The Hebrew word here
translated "young woman" is not the specific term
for "virgin", but refers to any young woman of
marriageable age. The use of "virgin" in Mat.
1.23 reflects a Greek translation of the Old
Testament, made some 500 years after Isaiah.
Arvatkaapas miten asia on fundien versiossa. :)
Isaiah 7:14 NIV
Therefore the Lord himself will give you a sign:
The _virgin_ will be with child and will give
birth to a son, and will call him Immanuel.
Khihihii.. Miten yllättävää. Virhe varmasti
tiedetään, murtta sitä ei korjata. Raamatun
erehtymättömyyttä pitää nähkääs puolustaa!
pitävät hurskasta väärennöstä hyveenä. Tarkoistus
kun pyhittää keinot.
Muuten tuo Ollin lista, mitä Olli sillä luulee
todistavansa. Uudessa Testamentissa tahallaan
käytettiin VT:n ilmaisuja. Ollikin tietää, että
että VT:n kirjat oli saatavilla, kun UT:n juttuja
väännettiin.
lällällää - ei tartte viäkään uskoo. :)
Eli ajattelet Johanneksen Patmos-saarella
viimeisinä päivinään vanhuksena alkaneen
tutkimaan 1. Mooseksen kirjaa ja tehneen siitä
sitten Ilmestyskirjaan uuden version?
Tarkitukseni listan osalta on tuoda
läpileikkausta raamatun yhdenmukaisuudesta alusta
loppuun saakka. Listaa olisi voinut jatkaa mutta
joka tietoa lisää se tuskaa lisää.
Totta on se että raamatuntekstejä on väärennelty
kautta aikojen, mutta on olemassa
alkuperäistekstit joita voi hyödyntää
käännöstyössä tänäänkin. Esimerkiksi huonosta
käännöstyöstä voisi mainita uuden
kirkkoraamattumme vuodelta 1992. Yksi tarkimpia
käännöksiä lienee King Jamesin käännös eli
kotoisasti kuningas Jaakon käännös.
Raamatun loppusivuilla Ilmestyskirjassa on
kuitenkin todella ankarat varoitukset raamatun
vääristäjille kuten tiedät.
Minäkin vähän ihmettelen, että mitä Olli oikein
ajaa takaa. En jaksa tosin kysellä. Se on
kuitenkin mysteeri tai jotain muuta vastaavaa. ;)
Myös muutkin kuin kirkkoisät "löysivät" uusia
asioita vanhoista teksteistä. Esim. kristitty
historioitsija Eusebius "löysi" joskus 400-
luvulla maininnan Jeesuksesta historioitsija
Josefuksen tekstistä. Tutkijat pitävät nykyisin
hänen "löytöään" erittäin todennäköisenä
väärennyksenä...mikä nyt ei ole kovin yllättävää.
hänen nimissään olevia evankeliumia ja
"ilmestystä". Ne ovat huomattavasti uudempaa
tuotantoa.
1. Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala
antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa,
mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän
lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi
palvelijalleen Johannekselle,
2. joka tässä todistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen
Kristuksen todistuksen, kaiken sen, minkä hän on
nähnyt.
3. Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka
kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin
siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on
lähellä!
että jälkeenpäin Johanneksen kirjoitukset
koottiin yhdeksi kokonaisuudeksi, ja
todennäköistäkin. Ilmestyskirjassa esimerkisi
aikajana on hajanainen eli ennustukset eivät mene
oikeassa aikajärjestyksessä.
Alkuperäinen kirjoittaja oli kuitenkin Johannes
tai sitten hänen kertomaansa kirjattiin muiden
toimesta kirjoihin.
Ylistys Herralle viisaudestasi.
Terkkuja Palatsilaisilta.
Ymmärrättekö idiootit.
Miten ymmärrät käsityksen seurakunnasta maan
päällä ja Herrastamme Jeesuksesta Kristuksesta
taivaassa?
Maan päällä olevaa seurakuntaa kuvataan
kihlatuksi ja Jeesusta sulhaseksi. Asiaan ei
liity mitään seksuaalista vaan kuvaus on
hengellinen. Meidät uskovaiset on lunastettu
Jeesuksen sovintoverellä ja häät taivaassa
alkavat kun Jeesus noutaa seurakunnan ylös
maailmasta. Kuvaavaa häissä on liitto, joka
tarkoittaa Jeesuksen ja seurakunnan iankaikkista
yhteiseloa taivaassa missä ei ole kipua, tuskaa,
ahdistusta, sairautta, sotia...
Raamattu kertoo ettei lihallinen ihminen voi
tutkia hengellisiä. Olet tästä hyvä
tyyppiesimerkki. Ajattelet heti fyysistä
kanssakäymistä, et hengellistä. Toivottavasti
sinullekin Herra armossaan antaa vielä näkevät
silmät hengelliseen todellisuuteen, ei fyysiseen.
Mitä sit? yritäksä sanoo jotain?