Päivämääriä on ollu jo satoja.
Tässä vaan ootellaan.
Aika samanlaista ku muijakaverin tyhjät pimpin
anto lupaukset!
Tässä vaan ootellaan.
Aika samanlaista ku muijakaverin tyhjät pimpin
anto lupaukset!
Koskas se jumala ilmestyy?
Tuomas
16539
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
"F. KRISTUKSEN TOINEN TULEMUS
On olemassa erilaisia tulkintoja tapahtumien
järjestyksestä ajallisesti. Raamattu ei sido
näitä tapahtumia kovin tarkkaa aika-akselille,
joten erilaisille tulkinnoille jää tilaa. Tässä
on eräs tulkintamalli. Raamattu puhuu kuitenkin
hyvin selvästi Jeesuksen toisesta tulemuksesta.
Meitä on kehoitettu rukoilemaan ja valvomaan,
ettei Jeesuksen tulemus yllätä meitä.
Raamatun mukaan Kristuksen toisessa tulemuksessa
on kaksi vaihetta:
1) Hän tulee tempaamaan ylös seurakuntansa, Matt.
24:40-44, 1 Tess. 4:16,17, 2 Kor. 5:10.
2) Jeesus tulee seurakunnan ja enkelin kanssa ja
perustaa tuhatvuotisen valtakunnan, Ilm. 1:7,
Juuda 14,15, Kol 3:4 , 2 Tess 1:9-10, Ilm. 19:11 -
20:6. Näiden tulemuksien välillä on ns. vihan
aika.
1. SEURAKUNNAN YLÖSTEMPAAMINEN ELI JEESUKSEN TULO
NOUTAMAAN SEURAKUNTAA
1) Tästä on meille lupaus, Joh. 14:3, Apt. 1:11,
Ilm. 2:25; 3:11; 22:12,20.
2) Se on meille "autuaallinen toivo", Tiit. 2:13.
Lue Tiit. 2:11,12.
3) Ylöstempaamisen ajankohta on ennen
antikristillistä vihan aikaa. Seurakunta on
luvattu pelastaa tulevasta vihasta, 1 Tess. 1:10;
5:9, Room.5:9. Seurakunta on "pidättäjä", joka
estää antikristuksen ilmestymisen, 2 Tess. 2:7, 1
Joh. 4:3,4. Ylöstemmatun seurakunnan edustajat
laulavat "uutta virttä" Ilm. 5:9,10 ennen 6.
luvussa alkavaa "Karitsan vihaa". Seurakuntaa
kutsutaan "esikoisten juhlajoukoksi", Hebr.
12:23. Siksi se temmataan ylös ennen Ilm. 7:9,14;
11:2 ja 12:5:ssä mainittuja vihan ajan pyhien
joukkoja. Monet VT:n esikuvat vahvistavat
järjestyksen (Eenok pelastettiin ennen
vedenpaisumusta, Loot ennen Sodoman hävitystä ja
Joosefin kaksi poikaa syntyivät ennen
nälkävuosia).
4) Ylöstempaamisen muoto, 1 Kor. 15:35-50, 1
Tess. 4:16,17. Ylöstempaaminen tapahtuu
silmänräpäyksessä ja Jeesus ei tule ensinkään
maan päälle.
5) Ketkä ovat valmiit? Pohjana on
lahjavanhurskaus, Room. 5:9. Siitä elävä haluaa
valvoa, 1 Tess. 5:6, Luuk. 21:36. Jeesusta
odottava pyrkii pyhitykseen, Hebr. 12:14, 1 Joh.
3:2,3: Pyhityksessä ei ole kysymys määrästä, vaan
siitä, että on pyhityksen tiellä, Ilm. 22:11,
Fil. 3:12-16, 1 Kor. 4:4. Ylösotto on armoa, 1
Piet. 1:13.
6) Jeesuksen tulemuksen merkkejä. Merkit on
annettu valvomista varten.
a) Israel. Israelin täytyy olla lopun ajan
tapahtumien täytyessä maassaan kansana ja
valtiona. Siksi vuosi 1948 oli merkki.
Jerusalemin on oltava Israelin hallussa ennen
vihan ajan profetioiden täyttymystä, Sak. 12:2,
Ilm. 11:1. Vuosi 1967 oli merkki.
b) Merkit seurakunnassa ja uskonnollisessa
maailmassa. Srk. vahvistuu ja turvaa Sanaan, Ilm.
2:24; 3:4,8,-10. Uskonnollinen maailma luopuu, 2
Tess. 2:3, pensistyy, Ilm. 3:16,17 ja kypsyy
suurta maailmankirkkoa varten, Sak. 5:5-11, Ilm.
17:1,9.
c) Vihan ajan esivaiheet: Laittomuus, 2 Tess.
2:7,8, 2 Tim. 3:1-5. Spiritismin ja satanismin
leviäminen, Ilm. 2:24; 9:1-3,11,20.
Jumalanpilkka, Ilm. 16:9,11,21. Rutot, Ilm. 6:8.
Saasteet, Ilm. 8:10,11. Tekniikka, Ilm. 11:9;
13:16. Näiden merkkien alkaessa ilmestyä voimme
tietää, että lopputapahtumien täytyy olla lähellä.
d) Maailmanpoliittinen tilanne . Dan . 2 . luvun
kuvauksen mukaan elämme ilmeisesti patsaan
"jalkaterävaihetta", jolloin kehitys kääntyy
kohti "kymmentä kuningasta". Samoin Hes. 38. ja
39. luvuissa kuvatun Googin eli antikristuksen
liittolaismaissa (Iranissa, Etiopiassa, Libyassa
ym.) on jo nyt antikristillistä liikehdintää.
2. YLÖSTEMPAAMISEN JÄLKEEN
1) Kristuksen tuomioistuin taivaassa, 1 Piet 4:7,
2 Kor. 5:10. Ei kadotustuomiota, Room. 8:1, vaan
palkka- ja kiitostuomio, 1 Kor. 5:5; 3:11-15.
2) Vihan aika maan päällä, Room. 5:9, 1 Tess.
1:10, Ilm. 6:16,17, Matt. 24:21, Ilm. 2:22; 7:14.
Vihan aika on antikristuksen vaikutusaikaa ja se
alkaa seurakunnan ylöstempaamisen jälkeen, 2
Tess. 2:7, Antikristus nousee Syyriasta, Dan.
11:36, kukistaa kolme kymmenvaltioliiton
kuningasta, Dan. 7:24, kukistaa vihan ajan
puolivälissä kaksi säkkipukuista todistajaa, Ilm
11:3, 7, kukistaa Israelin, Ilm. 12:6; 13:7 ja
saa maailman valtiuden, Ilm. 13:7, Dan. 11:44.
Julistautuu jumalaksi, Ilm. 13:12,13, 2 Tess. 2:4
ja luo väärän profeetan avulla yleismaallisen
valvontasysteemin, Ilm. 13:8-18- Pedon nimi tai
sen nimen luku on tunnusmerkkinä, ei meidän
sosiaaliturvatunnuksemme.
3. KRISTUKSEN TULO ÖLJYMÄELLE
Useimmat evankeliumeissa olevat Jeesuksen tuloa
koskevat ennustukset puhuvat tästä tulosta, koska
seurakunta oli silloin vielä kätketty salaisuus.
1) Antikristus tuhoutuu sodassa Israelia ja
Kristusta vastaan, Sak. 14:2, Ilm. 17:14. Sota
alkaa Harmagedonin kentältä, Pohjois-Israelista,
Ilm. 16:16, leviää Edomiin, Jes. 63:1-4, ja
Jerusalemiin, Sak. 14:2. Kristus saapuu
seurakunnan, Ilm. 17:14; 19:6-8,14, Juuda 14, ja
enkelien kanssa kukistamaan antikristuksen, ,
Ilm. 19:19-21, Sak. 14:12-14, Jes. 24:21; 27:1.
Ns. Harmagedonin sota ei ole siis esim. Kiinan ja
antikristuksen välinen yhteenotto, vaan
nimenomaan Kristuksen ja antikristuksen. Sodan
päätyttyä antikristus ja väärä profeetta
heitetään helvettiin, Ilm. 19:20, ja saatana
sidotaan syvyyteen, Ilm. 20:1-3.
2) Kansojen tuomio. Kristus kutsuu Israelin,
Matt. 19:28, ja elossa olevat kansat tuomio Matt.
25:31,32, Jooel 3:2. Aputuomareina ovat
ylöstemmatut pyhät, Matt. 19:27, Ilm. 20:4, 1
Kor. 6:2. Tuomiolla tutkitaan, ketkä pääsevät
tuhatvuotiseen valtakuntaan, Matt. 25:34, Jes.
26:9,10. Pääsyyn vaikuttaa suhtautuminen
juutalaisiin ja muihin Herran omiin, Matt. 25:40,
Jooel 3:2, Obadja 15.
3) Tuhatvuotinen valtakunta, Ilm. 20:4. Se on
Jumalan lupaama, Dan. 2:44 ja ihmisten odottama,
Mark. 11:10, Apt. 1:6. Silloin Jeesus on
kuningas, Sak. 14:9, ja maan päällä vallitsee
rauha, Ps. 46:9,10; 72:16, Jes. 41:17-19.
4) Viimeinen tuomio ja uusi maa ja taivas.
Tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen vielä Googin
sota, ja sen jälkeen viimeinen tuomio. Siinä
tuomitaan jumalattomina kuolleet, Ilm. 20:5,
enkelit, Juuda, ja tuhatvuotisen valtakunnan
elävät kansat. Tuomareina ovat Jumala, Ilm.
20:11, ja pyhät, 1 Kor. 6:3. Uuteen maahan ja
uuteen Jerusalemiin pääsevät "Karitsan
elämänkirjaan" kirjoitetut.
4. JEESUKSEN TULEMUS SEURAKUNNALLE
Nyt odotamme Jeesusta noutamaan seurakuntansa. Se
odotus on tasapainoista työntekoa, Luuk. 19: 13,
Apt. 1:6-8, hoitavaa toivossa elämistä, 2 Tess.
2:2, 1 Tess. 4:13, Hebr. 6:18,19, 1 Piet. 1:13,
ja eheyttävää rakkautta ja pyhyyttä, 1 Tess.
3:12,13; 5:23.
Tässä on sinulle tuomas tuhti paketti, jos sinua
tosissasi kiinostaa tietää. Tarkan ajan tietää
vain Jumala yksin, ei edes poika.
jo silloisen sukupolven eläessä. Jokainen voi
tarkistaa asian Raamatusta itse. Siispä ylläoleva
puhuu täyttä PASKAA. Siteerasin Jeesusta otsikon
"Jeesuksen 2. tuleminen pahasti myöhässä".
Lue nyt tuo Siirakin kirjoitus ja tutustu
raamatunpaikkohin joita siinä on viitteenä.
Haluat vain todistella että olet tässäkin asiassa
yksin viisas ja ainut totuus.
Miten sulla on noin ahdas mieli. Et asiallisesti
tuomaan ajatuksiasi julki, sano nyt edes kohta
mistä tuo lause löytyy, niinkuin tuossa ylhäällä
oli. Voin minäkin täällä riehua: vittu, paska,
idiootti, pakana sä oot homo... ei mulle tosta
tullu yhtään papempi mieli. Voisit katsoa peiliin
tulla sitten keskustelemaan jos sulla on jotain
mitä todella haluat sanoa.
Jos minä valehten, niin sitten on Jeesus
kanssavalehtelijani!
Kelaa otsikoita taakse päin, ja etsi otsikko
"Jeesuksen 2. tuleminen pahasti myöhässä", jos et
itse Raamattua sen vertaa tunne.
Kummaa, että isoimmat asittomuudet tulevat
hihhuleilta silloin, kun sanatarkasta siteeraa
Raamatusta Jeesuksen sanoja.
Huvittava olet. En tunne raamatun kohtia. Anna
se raamatun kohta josta löytyy tuo otsikko. Tai
paina takaisin jonnekkin kauas.
Kummaa kun tollainen viitsii edes sanoa
hihhuliksi on itse sellainen. Sinut voisi
johdattaa jonkun typerän lauseen perässä aivan
minne vain. Juuri sinunlaiset ihmiset ovat
luoneet nämä uskonnot.
Kyllä Pakana (M) on ainakin osittain oikeassa,
koska raamattu ilmoittaa, ettei Jeesuksen
toisesta tulemuksesta tiedä muut, kuin isä yksin.
Ei Jeesus kuitenkaan valehtele.
Hän joko luuli tietävänsä, tai sitten hän puhui
aivan eri asiasta, kuten voidaan näköjään tulkita,
mutta tähän pitäisi taas kelata alkuperäistekstejä
jne. mutta mitä se hyödyttää?
Faktaa on että Jeesus ei tiennyt, koska tämä on
se minkä isä on halunnut, jopa häneltä salata.
Nyt Pakana(M) tuntuu vähän olevan sekä omien ja
vieraiden silmätikkuna. Itse kuitenkin hyväksyn
pienen pöllyytyksen pinttyneissä käsitteissä.
Kiitos! Toivottovasta saamme jatkossakin lukea
sinun kirjoituksiasi ja älä liikaa provosoidu.
Rohkenen toivottaa sinulle siunausta ja jos
kyölättää, niin pistä sivuun kasvamaan korkoa.:-)
ei se tullu vieläkää, joo ei antanu muijakaan..
No sulla sit oli jotain sanottavaa vai?Vai oliks
se toi vittu,paska,homo...juttu?Luultavasti sillä
on kyl sun tasosta asiaa.Sulla tääl on ahdas
mieli,kun pitää kritisoida kaikkee mikä ei mee
just sen kaavan mukaan "et ihanaa Jeesus,Jeesus
pelastaa"Onko kristittyjen usko niin hataralla
pohjalla etteivät he kestä pientä kritisointia?
Siirakin esittämät "tiedot" ovat juuri näitä
amerikkalaisten TV-evankelistojen tulkintoja,
joissa ei ole päätä eikä häntää.
YKSIKÄÄN edellä mainituista kohdista ei löydä
tukea Raamatusta, jos puhtaalta pöydältä asiaa
lähdetään tutkimaan.
Varsinkin tuon Israelin työntäminen joka paikkaan
tuntuu olevan näiden juutalaiskristittyjen
mielipuuhaa, vaikka Uusi Testamentti juuri
varoittaa tälläisestä kuolemansynnistä. Tulta ja
vettä ei voi sekoittaa toisiinsa.
"Siirakin esittämät "tiedot" ovat juuri näitä
amerikkalaisten TV-evankelistojen tulkintoja,
joissa ei ole päätä eikä häntää.
YKSIKÄÄN edellä mainituista kohdista ei löydä
tukea Raamatusta, jos puhtaalta pöydältä asiaa
lähdetään tutkimaan.
Varsinkin tuon Israelin työntäminen joka paikkaan
tuntuu olevan näiden juutalaiskristittyjen
mielipuuhaa, vaikka Uusi Testamentti juuri
varoittaa tälläisestä kuolemansynnistä. Tulta ja
vettä ei voi sekoittaa toisiinsa. "
Ihmeellistä puhetta, kun Siirakin tekstihän
nimenomaan nojautuu voimakkasti raamattuun ja hän
on vielä pominut oikeat raamatunpaikatkin
kirjoituksensa tueksi. Tutkikaa jokainen itse.
Ainakin itse voin ajatella lähes samoin kuin
Siirakki.
Jo tuo ensimmäinen kohta "ylöstemaamisineen" on
täyttä roskaa, jolla jotkut amerikkalaiset TV-
evankelistat vieläkin ihmisiä pelottelevat.
Tästä oli jo aikaisemmin puhetta Kaizun kanssa
mutta kopypeistaan perusteluni tähänkin, niin
saatat jopa oppia jotakin joskin epäilen sitä
kyllä vahvasti:
Eräät fundamentalistiset piirit tulkitsevat
Raamattua siten, että hieman ennen tuhatvuotista
valtakuntaa herran omat ikään kuin "temmataan"
maan päältä pois ja kun peto on riehumisensa
riehunut, he palaavat takaisin Kristuksen
toisessa tulemuksessa. Tämä on virheellinen
tulkinta, joka on syntynyt englantilaisen papin
John Nelson Darbyn toimesta joskus 1830-luvulla.
Oppi perustuu erään 15-vuotiaan, sairaalloisen
tytön, Margaret MacDonaldin näkemään näkyyn.
Sittemmin tämä "darbylainen" käsitys levisi
presbyteerien, baptistien, mormonien ja muutamien
muiden lahkojen piiriin. Suomeen sen toivat
vapaakirkkolaiset ja ns. skutnabbilaiset
vuosisadan vaihteessa ja sen ensimmäisiä
merkittäviä kannattajia maassamme oli karjalainen
horrossaarnaaja Helena Konttinen. Monet ns.
"ufouskovaisetkin" kannattavat nykyisin tätä
oppia, joka on kuitenkin Ilmestyskirjalle vieras.
Ensimmäinen ylösnousemus (mitä se sitten
käytännössä tarkoittaakin) tapahtuu
Ilmestyskirjan mukaan vasta, kun Kristus on jo
voittanut pedon, sitonut Paholaisen ja perustanut
valtakuntansa maan päälle (Ilm.20:1-5).
Ensimmäistä ylösnousemusta ei missään luonnehdita
"kahdessa erässä" tapahtuvaksi. Raamatussa ei
missään sanota Kristuksen tulevan takaisin
seurakuntalaistensa kanssa, vaan ainoastaan
"pyhien enkeleidensä kanssa" (Matt.16:27,
Matt.25:31, Mark.8:38, 2.Tess.1:7). Lisäksi
Jeesus sanoo suoraan Matteuksen evankeliumin
luvussa 13, että ensin kootaan rikkavilja
poltettavaksi ja vasta sen jälkeen korjataan
vehnä aittaan:
"Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään
polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa (siis
tämän maailmanajan lopussa). Ihmisen Poika
lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen
valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan
ja harjoittavat vääryyttä. Enkelit heittävät
heidät pätsiin, ja siellä itketään ja
kiristellään hampaita. Mutta Jumalan omat
loistavat silloin Isänsä valtakunnassa niin kuin
aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon."
Jos täältä siis joitakuita temmataan pois, niin
ne, jotka eivät kelpaa tuhatvuotiseen
valtakuntaan. Moni varmasti kysyy nyt, että
puhuuko Paavali sitten "potaskaa" kirjoittaessaan
kristittyjen tempauksesta "tuuliin ja pilviin".
Katsotaanpa tarkkaan mitä Paavali todella sanoo:
"Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista,
esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet.
Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin
kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä.
Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista
osallisina kuolevat, niin myös kaikki
Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen
jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. Sitten
seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa
kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan
kaiken vallan, mahdin ja voiman. Kristuksen on
näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut
kaikki vihollisensa jalkojensa alle. Vihollisista
viimeisenä kukistetaan kuolema." (1.Kor.15:20-26)
Paavali puhuu siis kolmesta ylösnousemuksesta.
Ensimmäisenä oli Kristuksen ylösnousemus noin
vuonna 33, sitten on "Kristuksen omien"
ylösnousemus, jota Ilmestyskirja kutsuu
ensimmäiseksi ylösnousemukseksi ja kolmantena
tulee "kaiken päätös", jolloin itse kuolemakin
kukistetaan. Kuolema kukistetaan Ilmestyskirjan
mukaan vasta tuhatvuotisen valtakunnan lopussa
(Ilm.20:14). Paavali jatkaa hieman myöhemmin:
"Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki
kuole, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä',
silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa.
Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään
katoamattomina ja me muut muutumme. Tämän
katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen
ja kuolevaisen kuolemattomuuteen. Mutta kun
katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen
kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten
sana:
`Kuolema on nielty ja voitto saatu.
Missä on voittosi, kuolema?
Missä on pistimesi, kuolema?`"
(1.Kor.15:51-55)
Edellä kerrottu tapahtuma liittyy siis kuoleman
lopulliseen voittamiseen, joka tapahtuu, kuten jo
totesimme, vasta tuhatvuotisvaltakunnan lopulla.
Viimeisen pasuunan soidessa ihmiset nostetaan ns.
Uuteen Jerusalemiin. Teosofiassa tätä kutsutaan
maapallon eterisöitymiseksi ja ne ihmiset
seuraavat tätä eterisöitymistä, jotka siihen
kykenevät. Lainataan vielä yhtä Paavalin
tekstikohtaa:
"Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me
elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen
asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden
edelle. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin
käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan
kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat
kuolleet Kristukseen uskovina. Meidät, jotka
olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan
sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä
yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina
Herran kanssa. Rohkaiskaa siis toisianne näillä
sanoilla." (1.Tess.4:15-18)
Tässä ovat ensimmäinen ja toinen ylösnousemus!
Aivan kuten Ilmestyskirjan luvussa 20. Meidän
tulee muistaa, että Paavali kirjoitti kirjeensä
vuosikymmeniä ennen kuin Johannes
Ilmestyskirjansa, joten Paavali ei voinut tietää
vielä mitään tuhatvuotisesta valtakunnasta. Hän
ei tiennyt, että ensimmäisen ja toisen
ylösnousemuksen välillä on oleva tuhat vuotta
pitkä ajanjakso. Siksi hän kenties oletti, että
ne tapahtuvat suurin piirtein saman päivän
aikana. Tapahtumien järjestys on silti sama.
Ensin Kristuksen omat nousevat ylös
(anastesontai) tuhatvuotiseen valtakuntaan ja sen
lopussa tapahtuu toinen ylösnousemus, jonka
yhteydessä sekä elävät, että kuolleet temmataan
(arpagesometha) "pilvissä" Uuteen Jerusalemiin,
josta kerrotaan Ilmestyskirjan luvuissa 21 ja 22.
Darbylaisuudessa sotketaan toisiinsa käsitteet
nousta ylös (ylösnousemus) ja temmata ylös
(taivaaseenastuminen). Nouseminen ylös
(anastasis) tarkoittaa sitä, että kuollut nousee
tuonelasta tähän fyysiseen maailmaan (teosofisen
käsityksen mukaan tämä on samaa kuin
jälleensyntyminen mutta se ei muuta asiaa). Näitä
kuolleita ei siis "nosteta taivaaseen"
ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Tälläinen
taivaaseen astuminen tapahtuu vasta toisen
ylösnousemuksen yhteydessä. Darbylaisuus on
alusta loppuun saakka Raamatun kanssa
ristiriidassa oleva oppi, kuten mm.
helluntaiherätyksen Osmo Haavisto osoittaa
kirjassaan: "Mitä Johannes näki?"
Ehkä sinun kannattaisi pitäytyä Aku Ankassa.
Raamatussa sanotaan että kukaan ei tiedä
Jeesuksen tulemista.
Raamatussa sanotaan, että vain isä yksin tietää,
koska Jeesus saapuu toisen kerran.