Miksi jotkut juutalaiset yhä uskovat vt:n kirjoituksiin? Mitä mieltä olette näistä asioista:
onko esim.
- vedenpaisumus totta, kuinka kauan se vedenpaisumus oikein kesti (150 vai 40 päivää)
- onko ihminen ollut vain muutaman tuhat vuotta maan päällä
- onko mesopotamialainen maailmankuva, joka raamatustakin löytyy, nykytieteen valossa oikea
- miksi et saa juoda maitoa lihan kanssa, vaikka Toora ei sitä kiellä
- miksi nainen on saastainen tuplasti kauemmin kun synnyttää tytön kuin jos synnyttää pojan
- miksi naisen pitäisi olla miehelle alamainen, kun Toorasta ei siihen käskyä löydy
- oletko sitä mieltä, että Toora on yhden miehen kirjoittama? Nykytutkimuksen valossa näin ei ole
- miksi jumala joutui kyselemään missä Aadam oli ja kyselemään Kainilta missä Aabel on?
onko esim.
- vedenpaisumus totta, kuinka kauan se vedenpaisumus oikein kesti (150 vai 40 päivää)
- onko ihminen ollut vain muutaman tuhat vuotta maan päällä
- onko mesopotamialainen maailmankuva, joka raamatustakin löytyy, nykytieteen valossa oikea
- miksi et saa juoda maitoa lihan kanssa, vaikka Toora ei sitä kiellä
- miksi nainen on saastainen tuplasti kauemmin kun synnyttää tytön kuin jos synnyttää pojan
- miksi naisen pitäisi olla miehelle alamainen, kun Toorasta ei siihen käskyä löydy
- oletko sitä mieltä, että Toora on yhden miehen kirjoittama? Nykytutkimuksen valossa näin ei ole
- miksi jumala joutui kyselemään missä Aadam oli ja kyselemään Kainilta missä Aabel on?
Vastaukset 42
Vanhimmat
Lue Raamastusta ja ano Jeesuksen nimessä Herran armoa ja totuutta vastauksiin ja myös oman sielusi parhaaksi annettavia sen lisäksi.
Tietysti Jumalan antamat on luotettavampia kuin ihmisten keksimät tai pahan valheet. Jumala on Totuus, ja ihmiset helposti tahtovat uskoa valheet, näin se yksinkertaisuudessaan menee vaikka ei kannattaisi mennäkään vaan hyvä on ihmisen etsiä Jumalan valtakuntaa ja vanhurskautta Jeesuksen nimessä ja Totuuden Hengessä, amen.
HalleluYeshua!
No en lue, enkä ano. Vastaa esitettyihin kysymyksiin, äläkä tuputa uskoasi.
> Miksi jotkut juutalaiset yhä uskovat vt:n kirjoituksiin?
Jumalan suuressa armoliitossa saamme uskoa ja turvata Abba Isä Jumalaan Yeshuan eli Jeesuksen nimessä, amen.
> Mitä mieltä olette näistä asioista:
Isä suokoon vanhurskasta mielenlaatua Yeshuan nimessä ja Totuuden Hengessä, amen.
> onko esim. - vedenpaisumus totta, kuinka kauan se vedenpaisumus oikein kesti
´toisena kuukautena, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä puhkesivat kaikki suuren syvyyden lähteet, ja taivaan akkunat aukenivat.´ (1. Mos 7:11)
´Ja vesi väistyi väistymistään maan päältä; sadan viidenkymmenen päivän kuluttua alkoi vesi vähentyä. Niin arkki pysähtyi seitsemäntenä kuukautena, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, Araratin vuorille.´ (8:3)
´Ja vesi väheni vähenemistään aina kymmenenteen kuukauteen asti. Kymmenentenä kuukautena, kuukauden ensimmäisenä päivänä, tulivat vuorten huiput näkyviin.´ (8:5)
´Ja toisena kuukautena, kuukauden kahdentenakymmenentenä seitsemäntenä päivänä, oli maa aivan kuiva. Ja Jumala puhui Nooalle sanoen: "Lähde arkista, sinä ja vaimosi, poikasi ja miniäsi sinun kanssasi. Ja kaikki eläimet, jotka ovat luonasi, kaikki liha, linnut ja karjaeläimet ja kaikki matelijat, jotka maan päällä matelevat, vie ne ulos kanssasi. Niitä vilisköön maassa, ja ne olkoot hedelmälliset ja lisääntykööt maan päällä."´ (8:14)
Summasumarum:
- satoi 40 vrk
- arkki pysähtyi 5 kk sateen alusta Araratin alueelle (ajoankkurien osuttua maahan)
- vuoret tulivat näkyviin ympärillä noin 7,5 kk sateen alusta (vesi aleni)
- noin 12,5 ekk li 1v10pv sateen alettua, maa kuiva ja Nooa perheineen ja eläimet maan päälle, ja Jumala siunasi ne listääntymään ja täyttämään maan.
Kuinka kauan vedenpaisumus kesti? Nooa oli perheineen arkissa 1 vuoden ja 10 päivää, niinkuin on kirjoitettu.
Mielenkiintoista minusta tässä on se Jumalan antama kalenteri oli todennäköisesti myös Nooan käytössä ja tiedossa tai ainakin Moosen kirjoittajana ja tämän tallentajana ja Jumalalta kaiken saaneena nuo tarkat vuodet ja kuukauden ja päivät kirjoitti muistiin. Mikä merkitys on noilla vai onko eritystä hengellistä merkitystä, en tiedä. Asia on kuitenkin mielenkiintoinen. Jumala on Järjestyksen Jumala ja tarkkaan on asia meille ilmoitettu näistä.
> onko ihminen ollut vain muutaman tuhat vuotta maan päällä
Koko maailmankaikkeus on luotu noin kuusituhatta vuotta sitten. Mielenkiintoista olisi tietää, mihin alkuasetelmiin Luoja pisti taivaan kappaleensa alkuasetemassa. Ollvatko kenties suoraan Jerusalemista ylös päin asetettuina ja siitä rataansa aurinkoa kiertämään. Tietenkään ei ole merkitystä pelastuksen kannalta, mutta kiinnostaa silti.
Kaikki ihmiset ovat Aadamista ja Eeva Aadamin kylkiluusta, samoin Paratiisikarkotus on muut on tietysti totta, sillä Isä Jumala on Valkeus ja Henki, joka Sanallaan Yeshuassa on kaiken luonut, amen.
> onko mesopotamialainen maailmankuva, joka raamatustakin löytyy, nykytieteen valossa oikea
Onko nykytiede oikeassa? Uskokoon kukin kehen tahtoo, mutta autuaat uskoo Luojaan eikä tarvitse epäillä antamiaan vaikka nykytieteilijät valheissaan ymmärtämättömyyttään kuinka pyrkisivät väittämään olevansa viisaampia kuin itse Viisaus Luojana ja Herrana Yeshuana, amen.
> miksi et saa juoda maitoa lihan kanssa, vaikka Toora ei sitä kiellä
Kuka opettaa ettei saa juoda? Ketä tahdot uskoa. Tietysti on hyvä pysyä Isän Jumalan tuntemisessa ja Herran Yeshuan opetuksessa kun käski kavahtaa fariseuksien hapatusta voisiko tässä sanoa maidon ja lihan sekoittamista.
Pakana hedelmällisyysriitit ovat kyllä eri asia kuin lihan syöminen maidon kanssa ja hampaammekin saavat olla maidosta valkoiset ja silmät viinistä sameat, mutta ei tietysti tämän maailman viinistä vaikka sitäkään ei ole kielletty juomasta on kylläkin kielletty haureutta harjoittamasta kenellä siihen taipumusta on juovuspäissään sydämensä saastaisuudessa.
> miksi nainen on saastainen tuplasti kauemmin kun synnyttää tytön kuin jos synnyttää pojan
Salattuja asioita, hengellisesti voidaan ymmärtää. Yeshua tuli puhdistamaan saastaiset, älköönkä kukaan sanoko saastaiseksi sitä, minkä Jumala on puhdistanut, amen.
> miksi naisen pitäisi olla miehelle alamainen, kun Toorasta ei siihen käskyä löydy
Tietysti miehen on hyvä olla alamainen Messias Yeshualle ja Uuden Liiton kirjoituksesta se löytyy, amen.
> oletko sitä mieltä, että Toora on yhden miehen kirjoittama? Nykytutkimuksen valossa näin ei ole
Perehtyköön asiaan kuka tahtoo. Mooseksella oli kyllä taitoa ja tietoa jo kasvatuksensa puolesta, eikä ongelma olisi ollut profetaalisessa Hengessä, niinkuin Isä on Profettoojen Henki, kirjoittaa omasta kuolemastaankin ja sen jälkeisistä, sillä mikään ei ole Jumalalle mahdotonta nöyrien palveljoidensa kautta kuten Mooses on koko Yeshuan valtakunnassa ollut uskollinen, todistuksensa mukaan, amen.
Nykytutkimus näkee asiat omalta kannaltaa eikä välttämättä tunne Israelin Pyhää Herraa ja Jumalaa ja maan ja taivaan Luojaa.
> miksi jumala joutui kyselemään missä Aadam oli ja kyselemään Kainilta missä Aabel on?
Ei välttämättä joutunutkaan vaan tahtoi kysellä että näkisi Aadamin ja Kainin reaktiot kysymyksiin, samoin vastaukset. Tietysti Isä kaiken jo edeltä tiesi, mutta Poika toimi niinkuin Isä tahtoi ja Pyhä Henki vaikutti.
Sinun kannattaa etsiä Jumalan valtakuntaa ja Herran vanhurskautta, niin sinun käy hyvin kun sisään astut pyhiin lupauksiin ja pysytät itsesi Jumalan armossa ja rakkaudessa, joka on yksin Kuningas Yeshuassa, amen.
HalleluYeshua!
Vedenpaisumuksen kesto:
1. Moos. 7
17 Niin tuli vedenpaisumus neljäksikymmeneksi päiväksi maan päälle. Vedet nousivat ja nostivat arkin irti, niin että se kohosi korkealle maasta.
24 Maa oli veden vallassa sataviisikymmentä päivää.
Tuossa on hiukan ristiriitaa.
"Koko maailmankaikkeus on luotu noin kuusituhatta vuotta sitten. "
Olet siis sitä mieltä, ett tiede ei tiedä mitään?
Radiohiiliajoitus on huuhaata?
Löydetyt fossiilit puuta heinää?
Ei mitään ristiriitaa, lue tarkemmin.
> Olet siis sitä mieltä, ett tiede ei tiedä mitään?
Tietää tiede paljonkin ja väärinkin tulkitsee.
> Radiohiiliajoitus on huuhaata?
Ei huuhaata vaan hyvin erilaisia tuloksia saadaan ja osoittaa olevan epäluotettavaa, ei tietenkään saadun tuloksen suhteen vaan tuloksen tulkinnan suhteen ja mitta-asteikkojen suhteen.
> Löydetyt fossiilit puuta heinää?
Tietysti löydetyt fossiilit ovat ihan todellisia, mutta ajoituksen päin seiniä kuten radiohiiliajoituksienkin suhteen. Miljoonat vuodet ovat huuahaata ja valhetta, mutta uskokoon valheet kuka tahtoo. Ihmisen viisaus tehdään tyhjänveroiseksi Jumalan valtakunnan suhteen sillä sanoma Yeshuan rististä ja verestä ja Hengestä ei aukene tieteen ja ihmismielen järjellä vaan uskon kautta Pyhässä Hengessä. Tietysti risti voi olla myös pahenus hullutuksen sijaan, kun tulkitaan väärin Messiaasta ja tuomastaan rauhasta, sillä valtakuntansa ei ole tästä maailmasta eikä tämän maailman uskonnollisista johtajista, jotka etsivät omaansa enemmän kuin Jumalan antamia. Tästähän on kyse Israelin uskontohallitsijoiden loukkaantuessa Messias Yeshuaan ja on tänäänkin vaikka tekonsa ja kirjoituksensa ovat kaikkien nähtävillä. Ilman nöyrtymistä lapsenkaltaisuuteen ei vain voi syntyä elävää Jumalan lupauksen lapseutta, amen.
Anokaa niin te saatte, nöyrät saavat ja ylpeät selittävät.
"Ei mitään ristiriitaa, lue tarkemmin."
Luin, ei auttanut, ristiriita on olemassa edelleen.
"Tietää tiede paljonkin ja väärinkin tulkitsee."
Varmasti, mutta ei sentään ihan kaikkea...
"Ei huuhaata vaan hyvin erilaisia tuloksia saadaan ja osoittaa olevan epäluotettavaa, ei tietenkään saadun tuloksen suhteen vaan tuloksen tulkinnan suhteen ja mitta-asteikkojen suhteen."
On saatu myös ihan oikeansuuntaisia tuloksia. Oletankin, että uskovaisen mielestä tulokset ovat oikeita silloin kun ne ovat sopusoinnussa raamatun kanssa, muuten ne ovat virheellisiä.
"Tietysti löydetyt fossiilit ovat ihan todellisia, mutta ajoituksen päin seiniä kuten radiohiiliajoituksienkin suhteen. Miljoonat vuodet ovat huuahaata ja valhetta, mutta uskokoon valheet kuka tahtoo. "
Tarkoitatko tuolla, että dinosaurukset ovat eläneet samaan aikaan kuin ihminen, eli viimeisen 6000 vuoden aikana?
Ymmärränkö oikein, jos oletan että olet ns. juutalaiskristitty?
Vaiko messiaaninen juutalainen?
Jeesus oli ihminen, joka syntyi , eli ja kuoli juutalaisena. Hän ei palvonut kolmiyhteistä jumalaa, jonka osa hän itse oli samanveroisena kuin jumala ja pyhä henki.
Aivan samoin kuin vanha testamentti on epäluotettava, niin on myös uusi testamentti.
> Oletankin, että uskovaisen mielestä tulokset ovat oikeita silloin kun ne ovat sopusoinnussa raamatun kanssa, muuten ne ovat virheellisiä.
Nyt olet oikeassa siinä, että Raamatun pyhiä kirjoituksia kannattaa arvostaa ennenkaikkea Jumalan valtakunnan kirjoituksina ja Jumalan tahdon tuntemiseksi, tietysti myös luominen on Luojan toimesta ilmoitettu Mooseksen kautta, joten turha kenenkään ihmisen on alkaa viisaammaksi kuin Viisaus ollen Jumala itse taivaassa. Tietysti on mahdollista ihmisen uskoa enemmän tiedettä kuin Jumalan ilmoitusta, mutta ei järkevää. Tietysti on hyvä ymmärtää että Jumala ei antanut kirjoituksia tiedemiehille vaikka hekin saavat nöyrtyä anomaan Jumalan hyvää hengellistä armoa totuudessa.
> Tarkoitatko tuolla, että dinosaurukset ovat eläneet samaan aikaan kuin ihminen, eli viimeisen 6000 vuoden aikana?
Tietysti ovat ja kuolivat vedenpaisumuksessa ja sen jälkeinen ilmasto ei kenties myöskään sopinut suurille liskoille. Dinosaurusten luurankolöydökset ja Mammuttien ikijäätymiset sopivat hyvin tulvavesien poistumisesta ilmoitukseen Raamatussa ja samoin jäätyminen ruoho suussa talven saapumiseen ensi kertaa vedenpaisumuksen jälkeen ikijääalueille.
Olen Herraan Yeshuaan (Jeesukseen) uskova ympärileikkaamaton lihaltani, tietysti kannattaa anoa sydämen ympärileikkausta sillä on arvokasta Jumalan armoa.
> Hän ei palvonut kolmiyhteistä jumalaa, jonka osa hän itse oli samanveroisena kuin jumala ja pyhä henki.
Yeshua on Jumala Poikana, Isä on Poikaa suurempi ja Yeshua sikisi Pyhästä Hengestä ollen Immanuel ja tarkoittaa ´Jumala kanssamme´, samoin Isä on Pojassa ja vain Pojan kautta kaiken vaikuttaa, sillä Isä ja Poika ovat Yhtä. Joka näki Pojan näki myös Isän, vaikka Isä olikin taivaassa, mutta samoin kaikkiin ihmisiin nähden vain Pojassa. Kun kumarramme Poikaa Yeshuaa, niinkuin kaikki tulee tekemään, kumarramme myös Isää Jumalaa, sillä Poika on Iankaikkinen Elämä ja Jumala, amen.
> Aivan samoin kuin vanha testamentti on epäluotettava, niin on myös uusi testamentti.
Ihminen on epäluotettava, samoin tulkintansa Raamatusta. Raamattu on oikein ymmärrettynä Jumalan ilmoitus, mutta annattu vajavaisen ihmisen kautta, niinkuin on Raamatussa opetettu. Isä Jumala ja Poika Yeshua ja Pyhä Henki on luotettava ja hyvä ja uskollinen Jumala, amen.
HalleluYeshua!
"Nyt olet oikeassa siinä, että Raamatun pyhiä kirjoituksia kannattaa arvostaa ennenkaikkea Jumalan valtakunnan kirjoituksina"
Täytyy tarkentaa kirjoitustani, joten luemme uudelleen:
"..Oletankin, että uskovaisen mielestä .."
Kyse ei siis ole siitä, että minä olen kanssasi samaa mieltä. Edustat ilmeisesti melko (ääri)uskovaista suuntaa, sillä useimmat uskovaisetkin ovat joutuneet myöntämään tieteen edistyksen uskonojoen tulkintoihin verrattuna.
Mikään ei toki estä pullikoimasta vastaan edelleenkin.
"Tietysti ovat ja kuolivat vedenpaisumuksessa ja sen jälkeinen ilmasto ei kenties myöskään sopinut suurille liskoille."
Mainitseeko raamattu näistä dinosauruksista ajalta ennen vedenpaisumusta?
"samoin Isä on Pojassa ja vain Pojan kautta kaiken vaikuttaa, sillä Isä ja Poika ovat Yhtä. "
Myösopetuslapset ovat yhtä ja kokonainen kansa on yhtä, jne. Tuo yhtä oleminen varmaankin tarkoittaa samanmielisyyttä.
"Raamattu on oikein ymmärrettynä Jumalan ilmoitus"
Jos raamattu olisi jumalan ilmoitus, se ei sisältäisi virheitä.
> Kyse ei siis ole siitä, että minä olen kanssasi samaa mieltä.
Hyvä kun tarkennat.
> Edustat ilmeisesti melko (ääri)uskovaista suuntaa, sillä useimmat uskovaisetkin ovat joutuneet myöntämään tieteen edistyksen uskonojoen tulkintoihin verrattuna.
Tietysti tulkinnat voi uskonnoissa ja tieteissä olla valheellisia.
> Mikään ei toki estä pullikoimasta vastaan edelleenkin.
Tämä koskee sekä tieteitä että uskontoja, sillä vain Jeesus on Totuus Jumalan valtakunnan suhteen ja tietysti myös luomisen totuudellisuuden suhteen niinkuin on itse todistanut omilla sanoillaan. Mooseksen kautta saadut ovat luotettavia vaikka eivät sido enää rakkauden kaksoiskäskyä lukuunottamatta ja tietysti käskyistä tulee esille Jumalan vanhurskas mielenlaatu ja meidänkin kannattaa oppia tuntemaan Jumalan tahtoa ja pyhyyttä hengellisesti, mutta liha ja veri on vaikeassa asemassa pullikoidessaan vastaan monessa, kuten kirjoitit.
> Mainitseeko raamattu näistä dinosauruksista ajalta ennen vedenpaisumusta?
Kyllä behemontista on mainittu. Oletkohan kuullut T-Rexistä. Maa tuli täyteen väkivaltaa ja jättiläisiäkin täällä oli. Jumala katui luoneensa ihmisen ja joutui viheltämään pelin poikki, jättäen kuitenkin ne kahdeksan ja monissa kulttuureissa on vedenpaisumuksesta viitteitä, sillä on yhteinen kaikille kansoille vaikkakin kauan sitten tapahtunut eikä kaikilla ollut sitä Jumalan armoa saada Mooseksen kaltaisen kautta Jumalan ilmoitusta.
> Myösopetuslapset ovat yhtä ja kokonainen kansa on yhtä, jne. Tuo yhtä oleminen varmaankin tarkoittaa samanmielisyyttä.
Olen harvinaisen paljon kanssasi yhtä mieltä, mutta Isä Jumala oli Pojassa Yeshuassa, sillä oli siinnyt Pyhästä Hengestä eikä Aadamin jälkeläisen siittämä, kuten me kaikki tavalliset tallaajat kautta historian muutoin. Tietysti Isä Jumala oli Pojan lisäksi myös taivaassa niinkuin äänensä kuului Pojan saadessa kasteen Johannekselta. Yeshuassa Jumala tuli ihmiseksi, lihaksi ja vereksi niinkuin lapsinakin meillä on vartalomme, myös ruumiiksi kutsuttu.
> Jos raamattu olisi jumalan ilmoitus, se ei sisältäisi virheitä.
Raamattu on Jumalan ilmoitus vaikka on annettu vajavaisten ihmisten kautta, niinkuin Paavali opettaa kaiken olevan vajavaista ihmisten keskuudessa. Vain Jeesus on Totuudellinen Jumala, joka sanoi ne Isän sanat, jotka kuuli ja sai välitettäväkseen sinullekin Elämän kaidaksi Tieksi ja Totuudeksi, amen.
HalleluYeshua!
Luomisen hetki rabbi Accon laskelmien mukaan oli 15, 3 miljardia vuotta sitten, se on yhteneväinen nykytieteen kanssa.
Vedenpaisumustarina löytyy melkein kaikista vanhoista uskonnoista.
Naisen tulee olla miehelle alamainen kristinopissa, se on eri uskonto.
( tyttölapsi ja saastaisuus)
Ehkä tyttölapsi heikompana tarvitsee enemmän hoivaa ja äiti voi omistautua tytölle pidemmäksi aikaa, kun mies jättää hänet rauhaan. :)
( miksi kyseli)
Herra etsii ja kyselee,( herätttelee) ihminen lymyilee ja pakenee .
Pitäisi ilmottautua ei tarvitsisi kysellä.
Mitä Mesopotamiasta ? Kaldean Ur on ollut olemassa nykytieteenkin mukaan, kuten myös Assyria ja Babylonia...jne.
Mooses on kirjoittanut Tooran, Mos= moraali ja Mooses (ihminen) voi olla myös metafora.
Moraali on kirjoittanut...... moraali voi olla monella.
En ole juutainen....... kunhan pohdiskelin kysymyksiä.
.
> Luomisen hetki rabbi Accon laskelmien mukaan oli 15, 3 miljardia vuotta sitten, se on yhteneväinen nykytieteen kanssa.
Nykytiede ja rabbi ovat löytäneet toisensa, toivottavasti löytävät myös Messias Yeshuan, samoin taivaan Isän, maan ja taivaan Luojan, elävässä vedessä ja Pyhässä Hengessä, niin että totuus voi tulla kauttaan myös näissä Jumalan valtakunnan asioissa.
Milloinkas se ihminen kehittyi noiden mainitsemiesi mukaan?
> Vedenpaisumustarina löytyy melkein kaikista vanhoista uskonnoista.
Tietysti tällainen löytyy, sillä ovathan Set ja Haam ja Jaafet kaikkien ihmisten kantaisät ja heistä on suvut ja kansat tulleet maan päälle, toki erkaantuminen tapahtui vasta Jumalan antaessa kielet Baabelin tornin rakentamisen yhteydessä, ja nythän on sama meininki yhdistystymisessä ja näissä talousasioissa hyvin nähdän, sillä täytyyhän kirjoitusten täyttyä myös ihmisen valtakunnassa.
> Naisen tulee olla miehelle alamainen kristinopissa, se on eri uskonto.
Onko Uusi Liitto Yeshuassa eri uskonto, eikö Mooses todistanut Yeshuasta, tietysti todisti ja Jumala näki hyväksi armahtaa ihmisiä antamalla Poikansa Lunastajaksi, autuaat ne, jotka uskovat. Ihmisen kannattaa olla alamainen Jumalalle ja sopii hyvin juutalaisuuteen ja samoin Yeshuan opetuslapseuteen. Autuaita ovat nöyrät, sillä ylpeys johtaa tottelemattomuuteen eikä voi alistua Pyhän Hengen alaisuuteen.
> ( tyttölapsi ja saastaisuus) Ehkä tyttölapsi heikompana tarvitsee enemmän hoivaa ja äiti voi omistautua tytölle pidemmäksi aikaa, kun mies jättää hänet rauhaan. :)
:) Herra Yeshua on hyvä Paimen, amen. Äitinsä Miriam oli uskollinen palvelijatar, amen.
> ( miksi kyseli) Herra etsii ja kyselee,( herätttelee) ihminen lymyilee ja pakenee . Pitäisi ilmottautua ei tarvitsisi kysellä.
Hyvä kun ihminen lähestyy Jumalaa ja etsii valtakuntaansa Uuden Testamentin kautta. Tietysti nöyryyttä ja luetun ymmärtämistä ja anomista tarvitaan, samoin saamme kaikessa turvata hyvään Isään Jumalaan, joka ei jättänyt meitä oman onnemme varaan vaan antoi kaiken tarvittavan rakkaassa Pojassaan, amen.
Autuaat vedestä ja Hengestä syntyneet ja syntyvät ja perille pääsevät.
> Mitä Mesopotamiasta ? Kaldean Ur on ollut olemassa nykytieteenkin mukaan, kuten myös Assyria ja Babylonia...jne.
Raamatusta löytyy Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen valtakunta ja tahto, tulee sitten kenen tahansa kautta esille, runsaana asukoon teissä Herran sana uskon ja rakkauden kautta sydämissänne. Uusi Jerusalem on taivaassa ja Yeshuan valtakunta tänäänkin vaikka tuleekin viimeiseksi päiväksi maan päälle. Nämä nykyiset viimeiset päivät 4000-6000 vuotta ovat vaikeaa aikaa, ennenkaikkea tulonsa läheisyyden päivät niinkuin meidän päivät, kuten Nooan ja Sodoman, ja jälkimmäinen tuhottiin varoitukseksi meidänkin sukupolvelle. Oletko käynyt kuolleella merellä, siinä hautavajoamassa, maapallon alimmassa paikassa. Jotkut eivät usko Lootin vaimon muuttuneen suolapatsaaksi ja osoitta sitä mielenlaatua, jota ihminen viisaudessaan saa aikaan tämän maailman menossa.
> Mooses on kirjoittanut Tooran, Mos= moraali ja Mooses (ihminen) voi olla myös metafora. Moraali on kirjoittanut...... moraali voi olla monella.
Mooses oli Jumalan vuorella joka on tänäänkin nähtävissä. Mooses myös keskusteli Yeshuan kanssa kirkastusvuorella noin kaksi vuosituhatta sitten. Valitettavasti vain usko ei ole jokaisen ihmisen, eikä ainakaan niiden, jotka vastauksia etsivät muualta kuin Totuuden Hengen kautta itseään ilmaisevalta maan ja taivaan Luojalta.
> En ole juutainen....... kunhan pohdiskelin kysymyksiä.
Ei kai säännöt estä kaikkia osallistumasta juutalaisuus -palstalla, ole vapaa pohdiskelemaan ja keskustelemaan, sillä sehän on näiden palstojen merkitys. Tietysti on hyvä ymmärtää myös mikä on jokaisen ihmisen elämän merkitys, ja varsinkin juutalaisten valittuna Jumalan kansana, ainakin Isän tahdon mukaan eikä peruuta kutsumustaan eikä kadu valintaansa, amen.
Sie olet huithapeli ja väärällä palstalla.
Mene Isebelin istuimelle odottamaan tautivuoteelle pääsyä.
Jumala sinua siunatkoon Yeshuan nimessä. Toivottavasti tulet tuntemaan Totuuden otollisella ajalla.
"Luomisen hetki rabbi Accon laskelmien mukaan oli 15, 3 miljardia vuotta sitten, se on yhteneväinen nykytieteen kanssa."
Oletko mahdollsiesti lukenut tuon Luomiskoodista? Kyse ei ollut luomisen hetkestä vaan siitä, kauanko ihminen on talsinut maan päällä.
On edelleen juutalaisia näkemyksiä, jonka mukaan ihminen on ollut olemassa noin 6000 vuotta, mikä on täysin tieteen vastainen näkemys.
"Vedenpaisumustarina löytyy melkein kaikista vanhoista uskonnoista."
Niin löytyy, mutta tarkoittaako se, että globaali vedenpaisumus on todellinen tapahtuma?
Se on aika iso määrä vettä, jos vuoret ovat peittyneet kautta maapallon, iso määrä vaikka vuoret eivät olisi olleet edes niin korkeita silloin kun ovat nyt.
Sitten on tuo suolaisen ja makean veden ongelma. Osa eliöistä kun ei siedä makeaa vettä ja osa suolaista. Vedenpaisumus olisi sekoittanut makean ja suolaisen veden toisiinsa (suhteessa x/y), ja suurin osa veden eliöistä olis kupsahtanut.
Entäs sitten kun vedenpaisumus oli ohi ja vedet laskeneet. Kuivalla maalla ei siis ollut ainoatakaan elävää eläintä, ennen kuin Nooa päästi ne arkista pois. Söivätkö lihansyöjät ruohoa kunnes maa alkoi kantaa taas syötäviä elukoita?
Oikeasti ei olisi ollut mahdollista rahdata kaikkia nykyisä eläimiä mihinkään arkkiin ja ruokkia niitä koko tuota aikaa. Ja lantaakin tuottivat varmaan aika paljon.
Mietippäs sitä kilometrien korkuista vesimassaa, mikä paine maan pinnalla olisi ollut..
"Naisen tulee olla miehelle alamainen kristinopissa, se on eri uskonto. "
Naisen asema on perinteisesti juutalaisuudessa miestä alempi. Se on ollut niin itsestään selvää, että papit unohtivat mainita asiasta erikseen :D
"Ehkä tyttölapsi heikompana tarvitsee enemmän hoivaa ja äiti voi omistautua tytölle pidemmäksi aikaa, kun mies jättää hänet rauhaan. :)"
Tämä on iän ikuinen selitys asiaan, jossa nainen tehdään saastaiseksi ilman mitään todellista perustetta.
Ja saastaisuuden sijaan olisi voitu sanoa, että mies jättäköön naisen rauhaan synnytyksen jälkeen tietyksi ajaksi.
"Pitäisi ilmottautua ei tarvitsisi kysellä. "
Sen, joka tietää kaiken, näkee kaiken, niin menneen kuin tulevankin tulisi varmaan tietää ilman kyselyäkin.
"Mitä Mesopotamiasta ? Kaldean Ur on ollut olemassa nykytieteenkin mukaan, kuten myös Assyria ja Babylonia...jne. "
"Mesopotamia eli Kaksoisvirranmaa käsittää lähinnä nykyisen Irakin alueen sekä Syyrian itäosan. Alueen läpi virtaa kaksi suurta jokea, Eufrat ja Tigris. Mesopotamia tulee kreikan sanoista meso - välissä, potamoi - virrat"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Mesopotamië.jpg
"Mooses on kirjoittanut Tooran, Mos= moraali ja Mooses (ihminen) voi olla myös metafora.
Moraali on kirjoittanut...... moraali voi olla monella."
"Kielitieteilijöiden mukaan nimi Mooses on muinaisegyptiläinen sana ja merkitsee lasta. Hepreankielinen ilmaus maša puolestaan merkitsee nostaa vedestä. Raamatun mukaan faraon tytär, joka adoptoi tämän omaksi pojaksensa, antoi hänelle nimen Mooses, koska hän oli sanonut: "Minä olen vetänyt hänet ylös vedestä""
Siis hiukan niin kuin Tuthmose.
Moshe ei ole kirjoittanut kaikkia nimissään olevia tekstejä, hän on kyllä saattanut kirjoittaa jotain.
Toora arvellaan kasatun Babylonian vankeuden aikana, jolloin useista eri lähteistä olevat kirjoitukset kasattiin pappien toimesta yhteen. Sen vuoksi kirjoitukset ovat ristiriitaisia.
Mielenkiintoinen huomio on myös se, että vaikka jumala sanoo Moshelle nimen, jolla hän ei tehnyt itseään tunnetuksi Aabrahamille ym, niin silti tämä sama nimi esiintyy jo Moosesta kronoligisesti edeltävissä kirjoituksissa.
Vanha Testamentti on paljon luotettavampi esittämissään asioissa kuin yksikään tämän ajan nykyihminen vaikka hänellä olisi millainen arvostus tahansa nykyihmisten järjestelmissä ja käsityksissä.
Sama koskee myös Uutta Testamentti.
Tietysti Isä Jumala ja Poika Yeshua ja Pyhä Henki on vielä näitä kirjoituksiakin luotettavammat, sillä Yeshua on Totuus ja ilmoittanut meille Isän ja Pojan ja Hengen, ja silminnäkijätodistajansa ovat meille sanansa opetukseksi tallentaneet.
Nykyihmisen luotettavuudesta on vähän vaikea antaa yleispätevää vastausta, sillä kovin se riippuu siitä, keneltä kysytään, samoin on myös tiedepiireissä.
Autuaat ne ihmiset, jotka turvaavat ja kiittävät ja kunnioittavat Isää Jumalaa ja Poikaa Yeshuaa (Jeesusta) ja Totuuden Hengessä vaeltavat sen armon ja totuuden mukaan, minkä ovat saaneet Raamatun pyhien kirjoituksien kautta.
Hallelujah Yeshuan nimessä!
Raamatun, Tooran tai niin sanotun vanhan testamentin tulkitseminen ilman ymmärrystä Talmudista, on kuin lukisi siansaksaa. Se ei kerro yhtään mitään.
kirjoitat? Toivon sinulle ymmärrystä.
Anna tulla Talmudista tulkintaa... äläkä jupise.
Onko tässä kaikki oikein ?
Tooran käskyn mukaan vasikkaa ei saa keittää äitinsä maidossa, minkä vuoksi liha- ja maitotuotteita ei sekoiteta koskaan keskenään eikä niitä tarjoilla samalla aterialla. Näin ollen kosher-lakeja noudattava pidättäytyy myös juustoista, joissa on eläinperäinen juoksete. Kosher-kodin keittiövarusteisiin kuuluvat erilliset keittoastiat ja ruokailuvälineet liha- ja maitoruoille. Neutraaleja parve-tuotteita voi sen sijaan sekoittaa kumpienkin kanssa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisuus
"Tooran käskyn mukaan vasikkaa ei saa keittää äitinsä maidossa, minkä vuoksi liha- ja maitotuotteita ei sekoiteta koskaan keskenään eikä niitä tarjoilla samalla aterialla."
Tuo vasikan keittäminen äitinsä maidossa esiintyy toorassa kolme kertaa. Ei siellä sanota, että lihaa ja maitoa ei saa nauttia samaan aikaan. Rabbit ovat vain tulkinneet asiaa niin, että kun se esiintyy kerran kolme kertaa kirjoituksissa, niis sillä on kolme eri merkitystä. Yksi näistä merkityksistä on juuri tuo lihan ja maidon yhtäaikainen nauttiminen.
Karaiittijuutalaiset käyttävät maitoa ja lihaa samaan aikaan.
Eli tulkinta tuosta asiasta on suullisen lain tulosta, se ei lue toorassa.
Vaikka Vanha Testamentti on luotettava, niin sitä eivät suinkaa ole tulkinnat ilman Herran Yeshuan Henkeä. Aivan niinkuin Israel siunasi jälkeläisensä Herran Hengessä, niin samassa Hengessä on hyvä niitä lukea ja tulkita, jos tahtoo tulla saman Jumalan opettamaksi kuin missä Israel sukukuntansa siunasi.
Jos ei ole syntynyt Iisakin Jumalan lupaksen lapseksi vedestä ja Hengestä, niin turha kuvitella olevansa Iisakin Jumalan lupauksen lapsi ja Herran Yeshuan veli tai sisar. Perhesuhteet Jumalan valtakunnassa ovat selvät, vain Isästä Jumalasta syntyneet Herran Yeshuan nimessä ovat lupauksen lapsia. Toki paljon tahtoo Isä lapsia valtakuntaansa synnyttää ja autuaat ne, jotka Yeshuan nimessä nöyrtyvät ja armoliittoonsa halajavat, mutta ilman lapsenkaltaisuuteen tulemista ei ole toivoa yhdelläkään, kuten on opetettu.
Ei tuo mitään Talmudin tulkintaa ole?
Ei edes saddukealaista, ei essealaistakaan.
pelkkää 'turkkulaista' tuhinaa ja toldottia.
Lisäkysymyksiä, koska ne ovat selvästi tarpeen:
Ensin siirto toisesta aloituksesta:
Mielenkiintoinen huomio on myös se, että vaikka jumala sanoo Moshelle nimen, jolla hän ei tehnyt itseään tunnetuksi Aabrahamille ym, niin silti tämä sama nimi esiintyy jo Moosesta kronoligisesti edeltävissä kirjoituksissa.
Kommentteja?
Toinen hyvin mielenkiintoinen asia on näkemys siitä, haluaako jumala ihmisuhreja vai ei. Toisaalta jumala ilmoittaa, että ei, toisaalta vaaditaan uhreja jumalan leppymiseksi.
5 Moos.12
31 Älä tee niin Herraa, sinun Jumalaasi, kohtaan, sillä kaikkea, mikä on Herralle kauhistus ja mitä hän vihaa, he ovat tehneet palvellessaan jumaliansa: omia poikiansakin ja tyttäriänsä he ovat jumalillensa polttaneet.
[KR33/38]
- Ensinnäkin muistetaan mitä jumala vaati Aabrahamilta, hän halusi tämän uhraavan poikansa:
1. Moos. 22:2
Ja hän sanoi: "Ota Iisak, ainokainen poikasi, jota rakastat, ja mene Moorian maahan ja uhraa hänet siellä polttouhriksi vuorella, jonka minä sinulle sanon".
- Sitten on Jeftan tytär:
Tuom. 11:
30 Ja Jefta teki lupauksen Herralle ja sanoi: "Jos sinä annat ammonilaiset minun käsiini,
31 niin tulkoon kuka tulkoonkin minua vastaan taloni ovesta, kun minä voittajana palaan ammonilaisten luota, hän on oleva Herran, ja minä uhraan hänet polttouhriksi".
39 Mutta kahden kuukauden kuluttua hän palasi isänsä luo, ja tämä pani hänessä täytäntöön lupauksensa, jonka oli tehnyt. Eikä hän miehestä tietänyt. Ja tuli tavaksi Israelissa,
- Daavidin aikana jumalaa täytyi lepyttää ihmisuhreilla Saulin gibeonilaisia kohtaan tekemien rikkomusten vuoksi:
2. Sam. 21
1 Daavidin aikana oli nälänhätä, jota kesti kolme vuotta peräkkäin; silloin Daavid etsi Herran kasvoja. Herra vastasi: "Saulin tähden, verivelan alaisen suvun tähden, koska hän surmasi gibeonilaiset".
9 ja luovutti heidät gibeonilaisten käsiin; ja nämä lävistivät heidät paaluihin vuorella Herran edessä, niin että ne seitsemän sortuivat kaikki yhdessä. Näin heidät surmattiin elonleikkuun ensimmäisinä päivinä, ohranleikkuun alussa.
14 ja haudattiin yhdessä Saulin ja hänen poikansa Joonatanin luiden kanssa Benjaminin maahan Seelaan, Saulin isän, Kiisin, hautaan. Tehtiin kaikki, mitä kuningas oli käskenyt. Niin Jumala leppyi maalle.
Toisaalta jumala kertoo myös toisin paikoin vanhaa testamenttia, ettei ole halunnut edes poltouhreja:
Jer. 7:
21 Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: "Lisätkää polttouhrinne teurasuhreihinne ja syökää lihaa.
22 Sillä en minä puhunut enkä antanut käskyä teidän isillenne poltto-ja teurasuhrista silloin, kun minä vein heidät pois Egyptin maasta,
23 vaan näin minä käskin heitä ja sanoin: Kuulkaa minun ääntäni, niin minä olen teidän Jumalanne ja te olette minun kansani; ja vaeltakaa aina sitä tietä, jota minä käsken teidän vaeltaa, että menestyisitte.
Joten kysymys kuuluu: KUKA sitten antoi polttouhrikäskyt, kun ne Jermian mukaan eivät ole jumalan antamia.
> Lisäkysymyksiä, koska ne ovat selvästi tarpeen:
Älä vikoile lähestyessäsi Jumalaa Jeesuksen nimessä. Ano nöyrästi ja annetaan, kiitä kaikesta saamastasi, niin on otollista.
Ihmisuhrit ei kuulu Jumalan palvelukseen Jeesuksessa. Aabrahamia Jumala koetteli, sillä sai rakkaan ainoan poikansa lupauksen lapsena kuolettuneesta vaimonsa kohdusta ja nauratti ja voi naurattaa minuakin kun tästä kuulen. Jumala koetteli Aabrahamia rakastaako tämä häntä niin paljon että antaisi poikansa, ja Aabraham rakasti. Vertauskuva Isästä antaen rakkaan ainosyntyisen Poikansa Jeesuksen Moorian vuoren Golgatalla, pohjoispuolella Damaskon portin ulkopuolella puutarhahaudan vieressä, josta Jeesus nousi kolmantena päivänä eli sunnuntaina, sai surmansa pitkäperjantaina. Jumala ei tahtonut niinkuin sen estikin, uhraavan poikaansa Iisakia. Myös Jeesus ei jäänyt hautaansa, sillä itse antoi henkensä Jumalana ja myös nousi kuolleista.
Jefta toimi niinkuin toimi. Myös Israelissa tuli huonoja tapoja epäuskossa.
Jumala omistaa kaikki ihmiset, antaa hengen ja ottaa sen pois, autuaat ne, jotka turvaavat Herraan Jeesukseen, joka on Israelin Pyhä Herra ja Kuningas.
Ihmisuhrit kuuluivat vihattaviin pakanakansojen uhrimenoihin ja ne tuli lopettaa.
Israelin maassa on harjoittu myös poltto- ja teurasuhrikäytäntöä, joka ei ole ollut Jumalan tahdon mukaista.
Uudessa Liitossa Jeesuksen uhri riittää ja autuaat ne, jotka häntä rakastavat kaikesta sydämestä ja kaikesta sielusta ja kaikesta mielestä, samoin lähimmäisiään Jumalan armossa ja totuudessa, amen.
Jumala taivaassa on täydellinen ja ihmisen maan päällä vajavaisia ja koskee kaikkia, myös Herran Jeesuksen opetuslapsia, autuaat ne, jotka vaeltavat ristinsä kantaen ja Herran Jeesuksen vaikuttamassa uskossa ja toivossa ja rakkaudessa Pyhässä Hengessä.
Ehkäpä jumala halusi Aabrahamin kieltäytyvän poikansa uhraamisesta. Näin ollen Aabraham epäonnistui kokeessa.
Ristiriidat uhrauksista kertovat korutonta kieltää siitä, että kirjoituksia on raapusteltu hiukan tarpeen ja tilanteen mukaan, ja laitettu jumalan suuhun sanoja joita tämä ei ole sanonut.
Uusi liitto on Jeesuksen seuraajien keksintöä.
Voi 16 miten olet eksyksissä tai sitten tahallasi yrität sekoittaa.
Otan vain aivan muutamaan kantaa. Loppujen selittäminen vaatisi enemmän palstaatilaa eikä tämä ole mikään opetuspaslsta.
Vedenpaisumus ei kumpaakaan mainitsemistasi ajoista. siitä kun sade alkoi kesti 1v ja 10pv ennekuin Nooa poistui arkista.
Maito lihan kanssa on myöhempi rabbien keksintö, ja siinnä olet oikeasswa. Raamattu kieltää keittämästä vohlaa emänsä maidossa. Se nimittäin kuuluui kanaanilaisten kansojen epäjumalien uhreihin.
Aadamin ja Aabelin kyselyn tarkoitus oli laittaa ihmiset näkemään oma tilansa ja tunnustamaan tekonsa. Nyt voisi kysyä missä sinä olet ja missä tulet olemaan kerran kuoltuasi.
Voi Jisreel, hukassa olet enemmän kuin minä.
Pointti vedenpaisumusasiassa on erilaisten tekstein antama ilmoitus vedenpaisumuksen kestosta. Huomasit varmaan nämä kohdat:
1. Moos. 7
17 Niin tuli vedenpaisumus neljäksikymmeneksi päiväksi maan päälle. Vedet nousivat ja nostivat arkin irti, niin että se kohosi korkealle maasta.
24 Maa oli veden vallassa sataviisikymmentä päivää.
Ehkä haluat antaa tuohonkin jonkun selityksen.
"Aadamin ja Aabelin kyselyn tarkoitus oli laittaa ihmiset näkemään oma tilansa ja tunnustamaan tekonsa."
Tämä on sinun tulkintasi ja selityksesi asiasta.
Tämä teksti ei kuitenkaan tue näkemystäsi:
1. Moos. 3:9
Mutta Herra Jumala huusi miestä ja sanoi hänelle: "Missä olet?"
Lisäksi nämä kohdat eivät tue kaikkitietävää jumalaa:
11 Ja hän sanoi: "Kuka sinulle ilmoitti, että olet alasti? Etkö syönyt siitä puusta, josta minä kielsin sinua syömästä?"
13 Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "Käärme petti minut, ja minä söin".
Tämähän on aivan selvästi tarustoa koko kertomus, ajalta joskus kauan sitten. Silloin jumalat eivät tainneet olla ihan kaikkitietäviä vielä, se ominaisuus annettiin vasta myöhemmin.
Samoin tämä
1. Moos. 4:9
Niin Herra sanoi Kainille: "Missä on veljesi Aabel?" Hän vastasi: "En tiedä; olenko minä veljeni vartija?"
10 Ja hän sanoi: "Mitä olet tehnyt? Kuule, veljesi veri huutaa minulle maasta.
Veri huutaa maasta mutta pitää kysyä mitä Kain on tehnyt.
"Nyt voisi kysyä missä sinä olet ja missä tulet olemaan kerran kuoltuasi. "
En voi vastata tähän vielä, sillä toistaiseksi olen pysynyt elävien kirjoissa. Palaan kertomaan sitten kun olen kuollut.
Ja turha esittää mitään helvetinoppia tähän, se on puuta heinää.
Vastauksia kysymyksiisi:
1.vastattu jo asiallisesti
2.nämä ihmiset joista mainitaan ovat olleet vain tämän ajan.
3.silloin ei ollut nykytiedettä.
Kysymyksessä on aikaperspektiivinen asia: nykytiedettä ei voi viedä varhaiselle pronssikaudelle.
4.Tulkinnat siitä vaihtelevat
5.Kuuluu varhaisten kulttuurien tapoihin ei siitä sen enempää.
6.UTssa kirjoitetaan niin ei VT..sekoitat eri uskonnot.
7.Toora on Mooseksen vastaanottama ja kirjureiden kirjoittama.
8.Kysy Jumalalta
Luulisin että hän halusi että Aadam kuulisi hänen kyselynsä ja näin myös Kainin tapauksessa.Hän halusi kuulla vastauksen Kainilta itseltään.
Helppoa vai?
"1.vastattu jo asiallisesti "
Esitetty tarkentavia huomautuksia asiasta, joihin ei ole tullut vastausta.
"2.nämä ihmiset joista mainitaan ovat olleet vain tämän ajan."
Silti edelleen uskotaan että koko ihmiskunta on on ollut olemassa noin 6000 vuotta.
"3.silloin ei ollut nykytiedettä.
Kysymyksessä on aikaperspektiivinen asia: nykytiedettä ei voi viedä varhaiselle pronssikaudelle. "
Ei, mutta se osoittaa ettei raamatun teksti ole mitään erehtymätöntä jumalan sanaa ja siksi on erikoista että kuitenkin kirjoituksia ja niiden tulkintoja vaaditaan noudattamaan.
"4.Tulkinnat siitä vaihtelevat "
Yleinen käsitys on että juutalaiset eivät saa nauttia maitoa ja lihaa yhdessä, vaan lihan syömisen jälkeen on odotettava noin puoli tuntia ennen kuin juo maitoa.
Karaiittijuutalaiset eivät tästä määräyksestä piittaa koska ovat hylänneet suullisen lain.
Muista tulkinnoista asioista voinet laittaa lisätietoa. Muuten tuo jää aika heikoksi "vastaukseksi".
"5.Kuuluu varhaisten kulttuurien tapoihin ei siitä sen enempää. "
Tarkoitatko etteivät ortodoksijuutalaiset noudata tapaa enää? Ja ettei nainen ole esim. saastainen kuutautisten aikana? :->
"6.UTssa kirjoitetaan niin ei VT..sekoitat eri uskonnot. "
Niin kirjoitetaan, ei vt:ssä. Siitä huolimatta juutalaisnaiset ovat mieheen nähden vahvasti alistetussa asemassa, ei toki enää niin paljon kuin joskus ennen. Edelleenkään nainen ei voi toimia rabbina ortodoksijuutalaisten parissa.
"7.Toora on Mooseksen vastaanottama ja kirjureiden kirjoittama."
Tämä on uskomus.
"uutalaisen perimätiedon mukaan Mooses oli kirjojen tekijä, mutta tätä tietoa epäiltiin jo keskiajalla.[1] Kirjoissa itsessään ei kuitenkaan mainita, kuka ne on kirjoittanut[2], vaan ainoastaan joistakin niissä sitaatteina olevista kohdista, esimerkiksi jaksosta 2. Moos. 20:22-24:4, sanotaan, että ne ovat Mooseksen kirjoittamia.[3]
Nykyään yleisin kanta on, että Mooses ei ole itse kirjoittanut kirjoja, esimerkiksi sillä perusteella, että niistä viimeisessä kerrotaan hänen kuolemastaan.[4] Lisäksi kirjoissa esiintyy ilmauksia, kuten "Raakelin hautapatsas on olemassa vielä tänäkin päivänä"[5], jotka viittaavat siihen, että tapahtumahetken ja kirjoitushetken välillä on ollut paljon aikaa. Tämän vuoksi jo 1600-luvulla useat tutkijat esittivät, että Mooseksen alkuperäistä teosta olisi myöhemmin täydennetty tarpeellisiksi katsotuilla lisäyksillä.[6]. Esimerkiksi Baruch Spinoza arveli, että nykyiseen muotoonsa teoksen olisi lopullisesti laatinut Esra"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Toora
Lisäksi nykyään katsotaan Mooseksen kirjojen koostuvan eri lähteistä, esim. osa on jahvistisesta ja osa elohim-lähteestä, jne. Tämä sen vuoksi, että kun kirjoituksia lukee tarkemmin, huomaa että ne toistavat asioita ja vielä eri tavalla. Sen vuoksi luomiskertomuksiakin on kaksi.
"8.Kysy Jumalalta "
Oletan jumalan olevan juutalaisten luoma, joten olen siis ihan oikeassa paikassa kysymyksineni.
Ketkä osaisivat siis paremmin selittää mitä ovat ajatelleet jumalan päähän kun ovat kertomuksia kirjoittaneet.
Sekoilet ja et näe metsää puilta!
1.vedenpaisumus oli lyhyemmän ajan koska silloin vesi nousi.
Maa oli veden vallassa pidemmän ajan.
Muutenkin nämä uskontojen luomiskertomusten yksityiskohdat eivät ole sitä uskonnon pääasiaa vaan se kuinka se tehtiin ja kuka sen teki?
Eli Jumala teki.
2.jos tietäisit niin ymmärtäisit että silloisessa maailmassa pyörittiin omissa ympyröissään ja koko maailma oli se oma ja naapuriheimo.
3.--Ei, mutta se osoittaa ettei raamatun teksti ole mitään erehtymätöntä jumalan sanaa ja siksi on erikoista että kuitenkin kirjoituksia ja niiden tulkintoja vaaditaan noudattamaan.--
Juutalaisuudessa on monia tulkintoja eikä siinä aina pakoteta uskomaan vaan noudattamaan käskyjä eli hyvää elämäntapaa.
10 käskyä on hyvä esimerkki.
Pitäähän sitä uskonnossa säännöt olla.
Reformijuutalaiset eivät ota Raamattua kirjaimellisesti.
4."5.Kuuluu varhaisten kulttuurien tapoihin ei siitä sen enempää. "
Tarkoitatko etteivät ortodoksijuutalaiset noudata tapaa enää? Ja ettei nainen ole esim. saastainen kuutautisten aikana? :->
Nainenhan on saastainen kuukautisten aikoihin lähes kaikissa kulttuureissa
Se on aivan hyvä hygienianormi tänäänkin.
6."6.UTssa kirjoitetaan niin ei VT..sekoitat eri uskonnot. "
Niin kirjoitetaan, ei vt:ssä. Siitä huolimatta juutalaisnaiset ovat mieheen nähden vahvasti alistetussa asemassa, ei toki enää niin paljon kuin joskus ennen. Edelleenkään nainen ei voi toimia rabbina ortodoksijuutalaisten parissa.
Siis sekoitat kirjasesi asioita hmmm..
ei toki enää niin paljon kuin ennen..reformijuutalaisuudessa ja maallistuneiden parissa nainen on aivan tasa-arvoinen miehen kanssa.
7Eli sinun mukaasi Mooses on kirjoittanut osan tekstistä ja muut kirjurit osan.
Nykyisin uskotaan molempien tehneen Tooran sekä Mooses että häntä avustaneet kirjurit.
8.
--"8.Kysy Jumalalta "
Oletan jumalan olevan juutalaisten luoma, joten olen siis ihan oikeassa paikassa kysymyksineni.
Ketkä osaisivat siis paremmin selittää mitä ovat ajatelleet jumalan päähän kun ovat kertomuksia kirjoittaneet. --
Jätit tärkeimmän osan vastuksestani huomioimatta:::kuinkas muuten.
Tämä on huvittavinta osiota Raamattukritiikistä:
Kritisoidaan jumalan kaikkitietävyytä mutta ei oteta huomioon ihmisitä siinä kertomuksessa.
Totta kai Jumala tietää missä joku on mutta silti haluaa iohmisen itse sen sanovan tai ilmoittautuvan etsiessään jotakuta.
Poliisikin haluaa sinulta vastauksen/tunnustuksen missä pirikätkösi on vaikka tietää vallan hyvin missä se on?
Jumalan tapauksessa hän haluaa todennäköisesti tunnustuksen tai katumuksen ihmiseltä itseltään.
Kommentointisi on aika sekavaa. Ethän ole kuohuksissa? Jos, niin kamomillatee kuulemma on hyväksi, joten ota sitä ennen seuraavaa vastausta.
Tehdäänpä nyt selväksi se, että NIIN KAUAN KUIN VAADITAAN RAAMATUN TAI SEN TULKINTOJEN KIRJAIMELLISTA NOUDATTAMISTA, EI VOIDA VEDOTA YHDESSÄ KOHDASSA SIIHEN, ETTÄ TÄMÄ EI OLE TÄRKEÄÄ, MUTTA TUO ON.
Silloin ollaan jo menty alueelle, jossa ihminen määrittelee sen mikä jumalan sanomisista on tärkeää ja mikä ei. (Tai siis olisi noin jos jumala olisi joskus jotain sanellut)
"1.vedenpaisumus oli lyhyemmän ajan koska silloin vesi nousi.
Maa oli veden vallassa pidemmän ajan. "
1. Moos. 7
17 Niin tuli vedenpaisumus neljäksikymmeneksi päiväksi maan päälle. Vedet nousivat ja nostivat arkin irti, niin että se kohosi korkealle maasta.
24 Maa oli veden vallassa sataviisikymmentä päivää.
Tässä sanotaan selvästi, että VEDENPAISUMUS tuli maan päälle 40 päiväksi.
Toisaalta sanotaan että maa oli veden vallassa 150 päivää.
"2.jos tietäisit niin ymmärtäisit että silloisessa maailmassa pyörittiin omissa ympyröissään ja koko maailma oli se oma ja naapuriheimo.
"
Silloin joo, mutta että vieläkin jotkut pyörivät samassa maailmassa??
3. "Juutalaisuudessa on monia tulkintoja eikä siinä aina pakoteta uskomaan vaan noudattamaan käskyjä eli hyvää elämäntapaa.
10 käskyä on hyvä esimerkki.
Pitäähän sitä uskonnossa säännöt olla.
Reformijuutalaiset eivät ota Raamattua kirjaimellisesti. "
Ei aina pakoteta.. no on kyllä todella ympäripyöreä kommentti. Toisekseen Suomen seurakunnat ovat kaikki ortodoksisia, niissä siis pakotetaan noudattamaan sukupuolia eriarvoistavia tapoja mm.
" Nainenhan on saastainen kuukautisten aikoihin lähes kaikissa kulttuureissa
Se on aivan hyvä hygienianormi tänäänkin. "
No huh huh, ei todellakaan ole. Turha koettaa esittää että kaikki noudattavat noin päättömiä tapoja.
"ei toki enää niin paljon kuin ennen..reformijuutalaisuudessa ja maallistuneiden parissa nainen on aivan tasa-arvoinen miehen kanssa. "
Niin, voi olla mutta ne jotka noudattavat nimenomaan vt:n kirjoituksia, alistavat naista edelleen, VAIKKA sille ei ole perusteita.
"7Eli sinun mukaasi Mooses on kirjoittanut osan tekstistä ja muut kirjurit osan.
Nykyisin uskotaan molempien tehneen Tooran sekä Mooses että häntä avustaneet kirjurit. "
Se on mahdollista.
"Jätit tärkeimmän osan vastuksestani huomioimatta:::kuinkas muuten. "
Eeee... ihanko totta? Ja mikähän se tärkein osa vastauksestasi mahtoi olla?
Kenties selvennät ja otat huomioon, ettei sinulla ole mitään absoluuttista totuutta hallussasi.
"Totta kai Jumala tietää missä joku on mutta silti haluaa iohmisen itse sen sanovan tai ilmoittautuvan etsiessään jotakuta. "
No sehän on mukavaa jos se on sinusta huvittavaa, verenpaineesikin varmaan hiukan laskee.
Toisaalta voisi hyvin ajatella, että siellä lukisi jotain tällaista:
"Ja jumala halusi testata Aadamia, kertoisiko tämä missä hän on, vaikka jumala oikein hyvin tiesi missä Aadam on"
Vai mitä.
Katumus ja tunnustus kun eivät kuuluneet asiaan, vaan etukäteen oli kerrottu että jos menet puusta popsimaan, tulee lähtö. Siis piti tulla lähtö kuolemaan, ei pois paratiisista. Mutta tiedä n kyllä että tätäkin voidaan selitellä.
Surkeinta tässä "suuren totuuden kirjan" tulkinnoissa on, että se vaatii melkoista kekseliäisyyttä selitykseille siitä miten kaikki oikein oli.
Nykytutkijat ovat mielestäni päässeet paljon lähemmäs todellisuutta kuin ns. uskonnoliset selittäjät.
Jaahas nyt rupeat jo mestaroimaan kopioiduilla kysymyksilläsi mitä saa uskoa ja mitä ei.
Tuo ei paljon vaadi ajatustyötä:
--Tehdäänpä nyt selväksi se, että NIIN KAUAN KUIN VAADITAAN RAAMATUN TAI SEN TULKINTOJEN KIRJAIMELLISTA NOUDATTAMISTA, EI VOIDA VEDOTA YHDESSÄ KOHDASSA SIIHEN, ETTÄ TÄMÄ EI OLE TÄRKEÄÄ, MUTTA TUO ON.--
Kuka täällä tekee niin,kirjaimellisesti uskoo Raamattuun ottamatta huomioon
ajan henkeä ja kulttuuria?
Suomessa on tosi vähän niitä hemmoja jotka ovat ultraortodokseja.
Jos tuntisit Tooraa ja kirjoituksia niin tietäisit että Jopa Jumala joskus sanoo lähimmäisen auttamisen ja hyvän elämän olevan tärkeämpiä kuin esim. pelkät muotomenot ja uhrisäännökset.
Järkeä saa käyttää kriitikotkin.Koskee myös sinua.
1. edelleenkään et ymmärrä:
--
Tässä sanotaan selvästi, että VEDENPAISUMUS tuli maan päälle 40 päiväksi.
Toisaalta sanotaan että maa oli veden vallassa 150 päivää.--
Paisuminen tarkoittaa jokaiselle normaalille ihmiselle veden nousua.
2 Joo.edelleenkin noudatetaan säädöksiä kuka paremmin kuka huonommin.
Reformijuutalaisuus on tuonut modernin tutkimuksen asiaan.
3.juutalaisuus on tapauskonto eikä niinkään uskoon perustuvaa siksi siinä keskutellaan paljon erilaisista tulkinnoista ja tulkintatapoja on monia ei aina se KIRJAIMELLINEN.
4.ei missään minun tietämässäni kulttuurissa naisia päästetä kuukautisten aikana esim.kirkkoon tai seksiaktiin.
Sinä saat tehdä mitä haluat
5---.Niin, voi olla mutta ne jotka noudattavat nimenomaan vt:n kirjoituksia, alistavat naista edelleen, VAIKKA sille ei ole perusteita.---
Et oikein näytä ymmärtävän..reformit ja maallistuneet noudattavat joitakin tärkeimpiä tapoja ja vain tulkitsevat Tooraa omalla tavallaan.
On naisen alistamisella perusteet: Toorassa ei ole naispappeja.
--6.
---"Jätit tärkeimmän osan vastuksestani huomioimatta:::kuinkas muuten. "
Eeee... ihanko totta? Ja mikähän se tärkein osa vastauksestasi mahtoi olla?
Kenties selvennät ja otat huomioon, ettei sinulla ole mitään absoluuttista totuutta hallussasi.
Oooo tietenkin jätit kuinkas muuten jätit myös sen tärkeimmän kysymyksen huomioimatta: mistä kopioit nämä kysymyksesi?
Näitä näyttää näkyvän aika ajoin jollain uskontopalstalla ja ne on jostakin kirjasta.
Yleensä normaalit ihmiset eivät sekoita myyttisiä luomiskertomuksia ja nykytiedettä(joka muuttuu koko ajan)keskenään koska ne pelikortit ovat niin erilaisia eivätkä kuulu samaan peliin.
--Katumus ja tunnustus kun eivät kuuluneet asiaan, vaan etukäteen oli kerrottu että jos menet puusta popsimaan, tulee lähtö. Siis piti tulla lähtö kuolemaan, ei pois paratiisista. Mutta tiedä n kyllä että tätäkin voidaan selitellä.
Katumus ja tekojen parantaminen juuri kuuluvat juutalaiseen uskontoon, se on sen ydin.
Kainin tapauksessa se on se tärkein asia..syyllisyydentunnon herättäminen.
--Mutta tiedä n kyllä että tätäkin voidaan selitellä.
Oho olet jo jotakin oppinut
--Surkeinta tässä "suuren totuuden kirjan" tulkinnoissa on, että se vaatii melkoista kekseliäisyyttä selitykseille siitä miten kaikki oikein oli.
Nykytutkijat ovat mielestäni päässeet paljon lähemmäs todellisuutta kuin ns. uskonnoliset selittäjät. --
Surkeinta? sehän on sitä parasta kun saadaan keskustella aiheesta ja väitellä.Se on sen Talmudin ydintä.
Uskonnolliset selittäjät, kabbalistit selittivät jo kaiken ja paljon ennen koko nykytieteen syntyä.
"Tässä sanotaan selvästi, että VEDENPAISUMUS tuli maan päälle 40 päiväksi.
Toisaalta sanotaan että maa oli veden vallassa 150 päivää.--
Paisuminen tarkoittaa jokaiselle normaalille ihmiselle veden nousua. "
Tässä sanotaan selvästi, että vedenpaisumus tuli maan päälle 40 päiväksi. Sana on nimen omaan vedenpaisumus.
Toisaalta sanotaan että maa oli veden vallassa 150 päivää...
********************************************************
"Kuka täällä tekee niin,kirjaimellisesti uskoo Raamattuun ottamatta huomioon
ajan henkeä ja kulttuuria?
Suomessa on tosi vähän niitä hemmoja jotka ovat ultraortodokseja. "
Jaah, muistaakseni kerroit olevan aivan normaalia että nainen on saastainen kuukautisten aikana. Siihen et ole tainnut kommentoida mitään, minkä vuoksi tyttölapsen synnyttäminen tekee tuplasti saastaisemmaksi kuin pojan.
********************************************************
"4.ei missään minun tietämässäni kulttuurissa naisia päästetä kuukautisten aikana esim.kirkkoon tai seksiaktiin.
Sinä saat tehdä mitä haluat "
No tuota, voisitko hiukan valaista noita kulttuureita, sillä olen niistä tietämätön.
********************************************************
"On naisen alistamisella perusteet: Toorassa ei ole naispappeja."
Miten niin tuo on peruste alistamiselle?
Ensinnäkään se, ei ole peruste alistemiselle jos ei ole naispappeja.
Toisekseen, kuten olet itsekin myöntänyt, tulkinta ei ole aina kirjaimellinen, joten hyvä kysymys on, miksi se tässä kohtaa kuitenkin niin menee.
Toora ei muutenkaan ole luotettava eikä ajan tasalla joten on aika erikoista että tämä asia ei ole muuttunut muiden näkemysten mukana.
********************************************************
"Oooo tietenkin jätit kuinkas muuten jätit myös sen tärkeimmän kysymyksen huomioimatta: mistä kopioit nämä kysymyksesi? "
Ai ?Missä palstoilla näitä näkyy ja miksi kuvittelet että en olisi itse koskaan löytänyt mitään ristiriitaista raamatusta?
Kirja on todella ristiriitainen, eikä muuksi muutu sinun esityksilläsi.
"Yleensä normaalit ihmiset eivät sekoita myyttisiä luomiskertomuksia ja nykytiedettä(joka muuttuu koko ajan)keskenään koska ne pelikortit ovat niin erilaisia eivätkä kuulu samaan peliin. "
Olet tässäkin asiassa ihan pihalla. On lukuisa joukko ihmisiä, jotka uskovat luomiskertomukseen enemmän tai vähemmän krijaimellisesti sellaisena kuin se vanhassa testamentissa esiintyy. Näihin ihmisiin kuuluu myös juutalaisia.
********************************************************
"Kainin tapauksessa se on se tärkein asia..syyllisyydentunnon herättäminen. "
Onnistuiko se mielestäsi?
Oman näkemykseni mukaan selittelet "jumalan tekemisiä ja tekemättä jättämisiä".
Eikö hän kykene siihen itse?
********************************************************
"Oho olet jo jotakin oppinut "
Niin, olen havainnut että ihmiset selittävät raamatun kertomuksia, jumalan tekemisiä ja sitä miksi jumala ei tee mitään. Kuka mitenkin.
Oikeasti: jokainen jumala on juuri niin voimakas kuin hänen kannattajajoukkonsa, ei sen enempää. Unohdettu jumala on kuollut jumala.
********************************************************
"Surkeinta? sehän on sitä parasta kun saadaan keskustella aiheesta ja väitellä.Se on sen Talmudin ydintä.
Uskonnolliset selittäjät, kabbalistit selittivät jo kaiken ja paljon ennen koko nykytieteen syntyä."
Se menee överiksi selvästi.
Kabbala on uudehko juutalaisuuden haara, ja senkin näkemyksiä voidaan
tulkita "sopivasti". Riittävän filosofinen tai ympäripyöreä lausunto voidaan soveltaa moneen asiaan.
Hohhoijaa
Tämäkin on vain niin selvä juttu mutta jankkaat vaan:::
Jos tuntisit Tooraa nin menisit vähän eteenpäin ja lukisit itse:
150 päivän kuluttua vesiä oli vähemmän(eli alkoi laskeutua)
ensin satoi ja tuli vedenpaisumus 40p. ja sitten 150 päivää maa oli veden vallassa ja sitten vesi alkoi vähetä.
Joo minusta nainen on epäpuhdas kuukautisten aikana se on normaalia uskonnollisessa kultuurissa ympäri maailman.
Ota huomioon aika ja paikka .olemme uskontopalstalla
'
--Toora ei muutenkaan ole luotettava eikä ajan tasalla joten on aika erikoista että tämä asia ei ole muuttunut muiden näkemysten mukana.
---
On asia muuttunut reformoidussa suntauksessa.Itse en sitä oikein sulata.
--"Oooo tietenkin jätit kuinkas muuten jätit myös sen tärkeimmän kysymyksen huomioimatta: mistä kopioit nämä kysymyksesi? "
Niin olen niitä nähnyt ateistipalstalla ja uskontopalstalle joku rettelöitsijä kehtaa niitä tuoda esiin vaikka nykytiede ja Raamattu ovat eri maailmasta.Muistaakseni niistä on ollut oikein luettelokin olemassa. Siksi kiinnostuin.
Toora on iso teos ja nuo muutamat ristiriitaisuudet eivät vähennä sen arvoa.
Et näe taaskaan metsää puilta.
--Olet tässäkin asiassa ihan pihalla. On lukuisa joukko ihmisiä, jotka uskovat luomiskertomukseen enemmän tai vähemmän krijaimellisesti sellaisena kuin se vanhassa testamentissa esiintyy. Näihin ihmisiin kuuluu myös juutalaisia.
--
Niin sekös sinua häiritsee ja miksi?
--Onnistuiko se mielestäsi?
Oman näkemykseni mukaan selittelet "jumalan tekemisiä ja tekemättä jättämisiä".
Eikö hän kykene siihen itse?
Jumala puhuu Tooran kautta meille ihmisille jotta me eläisimme oikein ja oikeus tapahtuisi maan päällä kuin taivaassakin.
Pääasia siinä maininnassani oli se että totta kai J-mala on kaikkivaltias ja tietävä mutta kun ihmisellä on vapaa tahto niin toinen osapuoli on arvaamattomampi.Edelleenkin Tooran kertomuksissa kun toinen osapuoli on ihminen niin J-mla voi kysyä ihmiseltä esim. missä joku on?
---Niin, olen havainnut että ihmiset selittävät raamatun kertomuksia, jumalan tekemisiä ja sitä miksi jumala ei tee mitään. Kuka mitenkin.--
J-mla on Tooran mukaan kehittänyt maailman joka toimii oikeudenmukaisesti
pitkällä aikavälillä.Ihmisten tulisi oppia erehdyksistään esim erehdyksestä tulee aina rangaistus ja erehdystä pitäisi seurata katumus ja anteeksianto tapojen muuttumisen vuoksi.
---Se menee överiksi selvästi. --
Keskustelu menee överiksi vai?
Mitä yrität viestiä tuolla? keskusteleminen ja väitteleminen esim. Talmudissa on ollut erittäin kehittävää juutalaisuudelle ja se on juutalaisuuden ja juutalaisten voittokulun salaisuus.Se on myös ollut tieteen teon edellytys.
Uudehko haara?
Vanhempi kuin minä ja sinä tuhansia vuosia.
Tulkitaan sopivasti, 13 miljardia ei ole niin sopivasti tulkittu maailman ikä
vaan lähelle oikeaa.
"Hohhoijaa "
Hienoa, uskalsit ihan itsekin astua keskusteluun, sen sijaan että laitat kaverin pojan asialle :D
-------------------------------------------------------------------------------------------
"150 päivän kuluttua vesiä oli vähemmän(eli alkoi laskeutua)
ensin satoi ja tuli vedenpaisumus 40p. ja sitten 150 päivää maa oli veden vallassa ja sitten vesi alkoi vähetä. "
Sinä selittelet vedenpaisumuskertomusta, joka selkeästi on sekava ja toistaa itseään ristiriitaisesti paikoitellen.
Kätetty sana on nimen omaan tulva/vedenpaisumus, joka tuli maan päälle 40 päiväksi. Sehän on aivan selvästi napattu väliin jostain toisesta versiosta.
Veikkaanpa, että ne papit jotka Babylonian vankeuden aikana Tooraa kasasivat, ovat itsekin olleet hiukan ihmeissään siitä kuinka suuria eoavuuksisa Israelin eri heimoilla vedenpaisumuksesta oli.
-------------------------------------------------------------------------------------------
"Joo minusta nainen on epäpuhdas kuukautisten aikana se on normaalia uskonnollisessa kultuurissa ympäri maailman.
Ota huomioon aika ja paikka .olemme uskontopalstalla"
Kirjoitit tuossa aiemmin näin:
"ei missään minun tietämässäni kulttuurissa naisia päästetä kuukautisten aikana esim.kirkkoon tai seksiaktiin."
Pyysin sinulta selvitystä näistä kulttuureista, mutta jätit tämän väliin. Selvennä nyt tuota uskonnollisia kulttuureita, joissa toimitaan esittämäsi perusteella.
Tietääkseni näin ei nimittäin ole, ja onneksi kaikki eivät ole yhtä takapajuisia kuin mitä itse olet ja mitä esität.
-------------------------------------------------------------------------------------------
"On asia muuttunut reformoidussa suntauksessa.Itse en sitä oikein sulata"
Sinä seisot, muut kävelevät?
Perusteletko miksi uskot vanhan testamentin kirjoituksiin noin voimakkaasti, vaikka on täysin selvää, että sen sisältämä tieto on jäänyt ajastaan jälkeen, eikä muutenkaan ole paikkansa pitävää läheskään kaikin kohdin.
-------------------------------------------------------------------------------------------
"Niin olen niitä nähnyt ateistipalstalla ja uskontopalstalle joku rettelöitsijä kehtaa niitä tuoda esiin vaikka nykytiede ja Raamattu ovat eri maailmasta.Muistaakseni niistä on ollut oikein luettelokin olemassa. Siksi kiinnostuin. "
Onhan noista luetteloita monessakin paikassa, lisäksi niihin törmää ihan omatoimisesti, jos lukee raamattua :D
Pointti asiassa on se, että riippumatta siitä mistä kysymykset ovat peräisin, niiden sisältämä asia on se, joka vaatii huomiota.
Millaisen kuvan mielestäsi antaa se, että mielestäsi niistä ei saisi keskustella?
Minulle ainakin tulee mieleen rooman kirkon ja sen jälkeläisten toiminta.
Onneksi nykyaikana tilanne on jo toinen.
-------------------------------------------------------------------------------------------
"Toora on iso teos ja nuo muutamat ristiriitaisuudet eivät vähennä sen arvoa.
Et näe taaskaan metsää puilta. "
Kyllä näen. Näen, että toora on monesta eri lähteestä kasattu teos, joka on ristiriitainen omissa ohjeissaan ja kertomuksissaan.
Sillä on aikanaan ollut varmasti oma merkityksensä juutalaisten identiteetin vaalimisessa, erityisesti Babylonian vankeuden aikana.
Sen sijaan siinä kohtaa, kun unohdetaan se, että se sisältää nimen omaan virheitä, ja kuitenkin sen perusteella vaaditaan ihmisiä toimimaan tietyllä tavalla ja toinen puoli ihmiskuntaa tehdään saastaiseksi ilman perusteita, ollaan menty metsään. Siellä voi sitten tarkastella niin puita kuin metsääkin, mutta parempi olisi kun ymmärtäisi, että metsäkin on uusiutuva luonnonvara, ja ne osat jotka ovat jo menettäneet merkityksensä tulisi vaihtaa uudempaan vers(i)oon. (Tämä EI ole viittaus kristinuskoon)
jatkuu
"Niin sekös sinua häiritsee ja miksi?"
Ei se muuten häiritse, mutta kun ihmiset pakotetaan jonkun ajastaan jälkeen jääneen opuksen perusteella toimimaan tavalla, joka ei ole oikein, on hyvä tuoda tosiasioita esiin.
Tosiasia tässäkin kohtaa on se, että juutalaisen uskon perusteet eivät ole sen kummempia kuin sen spin offienkaan.
-------------------------------------------------------------------------------------------
"Jumala puhuu Tooran kautta meille ihmisille jotta me eläisimme oikein ja oikeus tapahtuisi maan päällä kuin taivaassakin."
Nooh, koet tämän ilmeisesti hiukan kiusalliseksi.
Kerroppa, oletko sitä mieltä, että jumala on erehtymätön, joten hän ei kadu päätöksiään, vaan näkee kaiken etukäteen?
Tämä on osa monien kristinuskojen näkemystä, mutta en tiedä miten uskova juutalainen asiasta ajattelee. (Lienee kirkonisä Augustinuksen luomaa problematiikkaa, joka onkin sittemmin työllistänyt monia selittelijöitä hänen jälkeensä)
-------------------------------------------------------------------------------------------
"J-mla on Tooran mukaan kehittänyt maailman joka toimii oikeudenmukaisesti
pitkällä aikavälillä."
Tästä olen sikäli samaa mieltä, että pitkällä aikavälillä maailmassa toimii jokin tasapainottava tekijä. Onko se sitten jumalan luoma vai ei, on toinen asia.
Sen sijaan kysymys tässä kohden voisi kuulu: miksi vain pitkällä aikavälillä?
Miksi ei ole jumalallista tuomioistuinta, jonka puoleen voi kääntyä jos tulee ongelmia? Entä missä on se kuuluisa "Lähetä palautetta" -nappula?
(Pliis, älä tarjoa rukousta vastaukseksi.)
-------------------------------------------------------------------------------------------
"Keskustelu menee överiksi vai?
Mitä yrität viestiä tuolla? keskusteleminen ja väitteleminen esim. Talmudissa on ollut erittäin kehittävää juutalaisuudelle ja se on juutalaisuuden ja juutalaisten voittokulun salaisuus.Se on myös ollut tieteen teon edellytys. "
Ei keskustelu. Nyt olen unohtanut mitä ajattelin O_O
Se liittyi kyllä kabbalaan jotenkin..
Joka tapauksessa, kabbalaa ei pidetä noin vanhana kuin esität. Mihin perustat tuon näkemyksen?
Kabbalaan kuuluu myös astrologia, ainakin sen perusteella mitä netistä joskus katselin. Siinäkin ongelmana on, ettei se ole astronomisesti oikea.
Se noudattaa ns. trooppista eläinratajärjestelmää, jonka aurinkomerkit eivät ole enää oikein (olivat 2000 vuotta sitten), myöskään tähtikuviot eivät ole kaikki 30 asteen levyisiä, ja kuvioita on 13, ei 12.
Kuinka vanha on käsitys 13 miljardia vanhasta maailmankaikkeudesta kabbalassa?
Niin kaverin poika on todellisempi nimimerkki kuin vaihtuvat numerot.
Oletko sitä ajatellut?
Lue nyt itse sieltä eikä mistään kysymyskirjasta;
-- satoi 40 päivää ja 40 yötä.. siinä selitetään osittain mistä tuli paisumus
---Sinä selittelet vedenpaisumuskertomusta, joka selkeästi on sekava ja toistaa itseään ristiriitaisesti paikoitellen.--
Itse toistat selvää virhettä kysymyskirjasestasi sekavasti.
--Veikkaanpa, että ne papit jotka Babylonian vankeuden aikana Tooraa kasasivat, ovat itsekin olleet hiukan ihmeissään siitä kuinka suuria eoavuuksisa Israelin eri heimoilla vedenpaisumuksesta oli.--
Jätetään ne veikkaukset niihin korttipeleihisi.
Veikkaukset eivät kuuluu mainostamaasi nykytieteeseen.
Naisten epäpuhtaudesta:
--Pyysin sinulta selvitystä näistä kulttuureista, mutta jätit tämän väliin.
Minä tunnen vain ihmiskunnan suurimmat uskonnolliset kultuurit eli
Islamilaisuus
Ortodoksi ja katolinen kristillisyys
hindulaisuus
budhalaisuuden naisten epäpuhtaudesta kuukautisten aikana en ole ihan varma mutta olettaisin sen olevan samaa kuin hindulaisuudessa eli nainen on epäpuhdas kuukautisten aikana ja on kieltäydyttävä uskonnollisista toimituksista ja avioelämästä(ainakin kirkkko ja temppeli)sen aikana.
---Sinä seisot, muut kävelevät?
Perusteletko miksi uskot vanhan testamentin kirjoituksiin noin voimakkaasti, vaikka on täysin selvää, että sen sisältämä tieto on jäänyt ajastaan jälkeen, eikä muutenkaan ole paikkansa pitävää läheskään kaikin kohdin.
Tooran sisältämät ohjeet ovat edelleenkin voimassa ja toimii tässä ajassa esim 10 käskyä ja eettiset ohjeet.Juutalaisuudessa tiettyjä käskyjä on lievennetty tai poistettu esim.kivitystuomioita jne. Joten juutalaisuus ei ole jämähtänyt paikoilleen.
---Onhan noista luetteloita monessakin paikassa, lisäksi niihin törmää ihan omatoimisesti, jos lukee raamattua :D--
Monessakin paikassa esim. missä? minkäniminen?
Olet jo osaltaan antanut ymmärtää että olet niihin törmännyt ja ne ovat vaikuttaneet sinuun. Et olekaan kovin tuettelias kynäilijä vaan olet kopsannut ne. vai?
Pointti on se että ne painivat osiltaan eri sarjoissa Tooran kanssa.
Toora on osiltaan ihmiskunnan vanhinta kirjoitettua tietoa ja elämäohjetta ja
yrität soveltaa nykytiedettä siihen.
Se on liian helppoa varsinkin kun ei ota huomioon eräitä asioita.
Kopsaat myös UT.ta käsitteleviä kysymyksiä ja yrität niillä kritisoida Tooraa.
Jäit jo kiinni siitä.
Tärkeä asia Tooraa voi käsitellä eri tavoilla kirjaimellisesti tai esim symbolisesti ja esoteerisesti. "tuhat vuotta onkuin yksi päivä"
--Kyllä näen. Näen, että toora on monesta eri lähteestä kasattu teos, joka on ristiriitainen omissa ohjeissaan ja kertomuksissaan.--
Sinä näet edelleenkin ristiriitaa asoissa joita siinä ei ole.
Esim vedenpaisumuksessa.
Olet jämähtänyt! sinä seisot kun muut jo kävelevät muualle.
---sen perusteella vaaditaan ihmisiä toimimaan tietyllä tavalla ja toinen puoli ihmiskuntaa tehdään saastaiseksi ilman perusteita, ollaan menty metsään. Siellä voi sitten tarkastella niin puita --
juu, Toorassa vaaditaan oikeudenmukaisuutta ja toiminnan eettisyytä, uutta paluuta edenin puhtauden aikaan ja onnellisuuden paluuta Jumalan huomassa.
Epäpuhtaudet ovat vain tilapäisiä ja myös miehet ovat epäpuhtaita joskus.
Pahempaa on sielullinen epäpuhtaus kun unohdetaan esim.käsky:älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Tarkoittaa älä valehtele.
---Ei se muuten häiritse, mutta kun ihmiset pakotetaan jonkun ajastaan jälkeen jääneen opuksen perusteella toimimaan tavalla, joka ei ole oikein, on hyvä tuoda tosiasioita esiin.---
Sen ei pitäisi häiritä sinua eikä ketään.
ihmisiä ei pakoteta mihinkään vaan toimii uskonnon vapaus, myös uskonnon sisällä(reformisuuntaus).
Tavalla joka ei ole oikein.
10 käskyä ei ole oikein..mitä väärää?
Et ole minusta tuonut mitään tosiasioita esiin.Sen omituisen vedenpaisumus jutunko?
Vain mielipiteitä.
--"Jumala puhuu Tooran kautta meille ihmisille jotta me eläisimme oikein ja oikeus tapahtuisi maan päällä kuin taivaassakin."
Nooh, koet tämän ilmeisesti hiukan kiusalliseksi.
Kerroppa, oletko sitä mieltä, että jumala on erehtymätön, joten hän ei kadu päätöksiään, vaan näkee kaiken etukäteen?
Tämä on osa monien kristinuskojen näkemystä, mutta en tiedä miten uskova juutalainen asiasta ajattelee. (Lienee kirkonisä Augustinuksen luomaa problematiikkaa, joka onkin sittemmin työllistänyt monia selittelijöitä hänen jälkeensä)
Kyllä minusta hän on muuttanut tuomioitaan, mutta kun toinen osapuoli on ihminen jolla on vapaa tahto niin se tekee asian jotenkin vaikeaksi.
---Tästä olen sikäli samaa mieltä, että pitkällä aikavälillä maailmassa toimii jokin tasapainottava tekijä. Onko se sitten jumalan luoma vai ei, on toinen asia.
Sen sijaan kysymys tässä kohden voisi kuulu: miksi vain pitkällä aikavälillä?
Miksi ei ole jumalallista tuomioistuinta, jonka puoleen voi kääntyä jos tulee ongelmia? Entä missä on se kuuluisa "Lähetä palautetta" -nappula?
(Pliis, älä tarjoa rukousta vastaukseksi.)--
Se on lähinnä sitä kabbalasta tuttua syyn ja seurauksen lakia.
Jos teet vääriä tekoja niin kärsit tai maksat siitä..jso koko kansa tekee niin , tuho tulee jossakin muodossa.
Ei se ole vain pitkällä aikavälilla vaan myös lyhyellä : esim jos loukkaat jotakuta niin sinua loukataan.
Jos maapalloa tuhotaan voitonpyyntöisesti niin pitkällä aikavälillä..
Katolisilla on paavi ja hänen tuomioistuimensa edustamassa Jumalaa maan päällä.
juutalaisella on rabbi edustamassa Tooran salaisuuksia ongelmiin.
Jos normaali rabbi ei riitä niin on etsittävä ihmeitätekevä rabbi ,heh.
Näetkö unia? monet ongelmat ratkeavat unien tai vain ajatustyön avulla, intuition avulla.
--kabbalaa ei pidetä noin vanhana kuin esität. Mihin perustat tuon näkemyksen?--
Perimätieto kertoo näin.
Yleensä uskonnon mystiikka on kulkenut käsi kädessä uskonnon kanssa eli se on yhtä vanhaa kuin juutalaisuuskin on.
Nimet ja traditiot ovat vaihtuneet .Kabbalah tarkoittaa vastaanottamista todennäköisesti Jumalalta, henkimaailmasta ja siitä on kirjoituksia Tanakissakin esim.Hesekiel jne. Kirjoitukset kertovat mystikkotraditiosta, mystikoista jotka profetoivat ja näkevät näkyjä ja se on eräs kabbalan muodoista, lajeista.
Eräs suomalainen assyrologi todisti kabbalan sefiroiden idean olleen myös Babyloniassa joten se on osittain yleisitamainen perinne, salattu viisaus.
ASstrologiaan en ole perehtynyt, luulisin sen olevan kiellettyä juutalaisuudessa.
ai niin Rabbi Acco eli 1300-luvulla ja..
jatkuu
omassa
osiossaan
Vedebpaisumus oli 2900 - 3500 ekRs, jolla ajalla on paksu savikerros kaksoisvirran maassa, jonka ala- ja yläpuollella on saviruukkujen kappaleita, mutta yläpuolella yksinkertaisempia, eli kulttuuria on kohdannut katstrofi, jossa aiheen kiroaittajan kaltaiset hukkuivat.
Juutalaisten uskonto on vain eräs arjalaisten eli turkkilaisten ja iranilaisten harjoittaman uskonnon eli Zarathustralaisuuden haara ja Zarathustralaisuuteen kuuluvat polttouhrit. Onhan juutalaisten historiallisissa synagoogissa hakaristejä, jotka ovat Zarathustralaisuuden uskonnollinen risti.