Onko totta, että opin "tutkivasta tuomiosta" kehittivät Hiram Edson, O.R.L Crosier ja. F.B. Hahn eräänlaiseksi hätäpaskaksi kun Jeesus ei ennustusten mukaan saapunutkaan? Sillä siis ihan suoraan valehtelemalla pelastettiin pieleen menneen ennustelun seurauksena kuolemassa ollut uskonlahko?
Se ei siis ollut edes profeettana pidetyn Ellen G. Whiten idea vaikka tämä sitä tukikin ilmeisesti jo ihan olosuhteiden pakosta? Eikö tuo ole jo aika säälittävää jos tuollaiseen uskoo?
Se ei siis ollut edes profeettana pidetyn Ellen G. Whiten idea vaikka tämä sitä tukikin ilmeisesti jo ihan olosuhteiden pakosta? Eikö tuo ole jo aika säälittävää jos tuollaiseen uskoo?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Toisaalta voisihan miettiä, että onko taivaassa kirjanpitoa, ts. elämänkirja.
Kenen nimi on elämänkirjassa ja kuinka?
Onko Jeesus sinun Herrasi?
Kun Jeesus saapuu, Kristuksessa kuolleet herätetään ensin, ts. sen elämänkirjan mukaan.
Senjälkeen on tuomion ylösnousemus. Sekin perustuu siihen, että jotain on kirjoitettu tietoisuuteen Jumalan valtakunnassa.
Tuomiohan on toteen näytetyn asian loppuun julistamista.
ts. voitaisiin aivan hyvin tarkastella tätäkin puolta asiassa.
Ilmestyskirjasta.
- Me kiitämme sinua, Herra Jumala, Kaikkivaltias, sinua, joka olet ja joka olit! Sinä panit liikkeelle suuren voimasi ja otit käsiisi kuninkuuden.
18. Kansat ovat vihan vallassa, mutta
nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata.
19. Taivaassa avattiin Jumalan temppeli, niin että temppelissä oleva liitonarkku voitiin nähdä. Salamat leimusivat, ukkonen jylisi, maa järähteli ja raemyrsky riehui.
8. Sen tähden häneen iskevät yhtenä ja samana päivänä kaikki hänelle langetetut vitsaukset, rutto, murhe ja nälkä, ja hänet poltetaan tuhkaksi.
Väkevä on Herra Jumala, ...joka .... hänet ... on .... tuominnut!
9. "Maailman kuninkaat, jotka ovat hänen kanssaan irstailleet ja mässäilleet, itkevät ja valittavat häntä, kun näkevät savun nousevan hänen roviostaan. 10. He seisovat loitolla, kauhuissaan siitä, miten häntä piinataan. He sanovat:
- Voi sinua, suuri kaupunki! Voi sinua, Babylon, mahtava kaupunki: hetkessä tuli sinun tuomiosi.
11. Viimeinen tuomio
Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. 12. Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. 13. Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan. 14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. 15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.
20. "Iloitse sen lopusta, taivas, iloitkaa, kaikki pyhät, kaikki apostolit ja profeetat!
Jumala on tuominnut sen, joka tuomitsi teidät."
Tottakai asiaa voidaan noinkin lähestyä. Adventisteilla vain on tuossa Raamatusta löytymättömiä vuosilukuja mukana. Heidän mukaansa tutkiva tuomio alkoi 1844 kun ensin olivat ennustelleet Jeesuksen toista tulemista Willian Millerin johdolla. Minä en kyllä parhaalla tahdollanikaan näe tuossa kuin hätäisesti kyhätyn pakotien vaikeasta tilanteesta. Myönnettäköön kuitenkin, että tarkemmin pitäisi asian historiaan vielä tutustua.
Saadaanhan tutkivasta tuomiosta ihan järjellisen kuuloistakin jos se vesitetään ympäripyöreäksi sanahelinäksi?
Elämän kirja löytyy jo vanhan testamentin puolelta: 69:29 Pyyhittäköön heidät pois elämän kirjasta, älköönkä heitä kirjoitettako vanhurskasten lukuun. Sitten se on mainittu myös filippiläiskirjeessä 4:3 ja tietysti tuossa jo lainatussa ilmestyskirjassa.
Ei noista silti mitenkään saa väännettyä sitä sellaiseen muotoon kuin adventistit esittävät. En minä ainakaan saa vaikka kuinka yrittäisin.
Eli et oikeasti tiedä yhtään mitään siitä, mistä asiassa on oikeasti kyse. Opettelisit ensin ennen kuin tulet tänne herjaamaan muita.
Mutta jos Sinä "pyh!" -nikki tiedät jotain asiasta, niin mikä estää Sinua kirjoittamasta tietoa asiasta vastaukseksi kysyjälle?
Monet asiat vaativat määrättyä pohjatietoa ja asioiden kypsymistä.
Joskus ajattelee kun täällä lukee rahvaanomaista kielenkäyttöä, se usein kuuluu monen tapoihin puristaa tietoa. Olin aikamoinen räksyttäjä joskus ettei lopuksi eräs pastori halunnut juuri enää minua edes tuntea johon olin paljon yhteydessä.
Asiat mitä hän minulle kertoi eivät kuitenkaan olleet lopuksi yhtään sen kummempia mitä löysin itse tietoa ja itse päättelin.
Tajusin kyllä ja myöhemminkin että uskovaisetkin ovat ihmisiä joilla on tunteet, ja aina siellä missä on ihmisiä syntyy ristiriitoja.
Koskaan ei kielenkäytön perusteella voi päätellä kuka on vilpitön tutkija kuitenkaan. Minä olin vilpötön tutkija, ja en mitään suostunut hyväksymään ellen itse kyennyt päättelemään asiaa loppuun saakka, ja siitä tiedän että joskus tarvitaan aikaa monien kysymyksien valkenemiseen, ja yhtenä kauniina päivänä sitten tapahtuu heureka ilmiö, että hellurei, nyt minä ymmärrän. Jumalan Henki opettaa ja kirkastaa sopivalla hetkellä, ja asiat kirkastuvat aina vain vilpittömille, ei skeptikoille. Skeptikoille jää raamatusta käteen vain kannet.
Sanon tämän siksi että Sinäkin saatat olla aivan vilpitön tutkija, koskaan ei voi kielenkytön perusteella tässä vaiheessa koultutusta tehdä johtopäätöksiä sellaisessa asiassa.
Vastaan keskustelijana;
- Nuo nimet ovat minulle aivan outoja. Olen päällimmäiset asiaan kuuluvat julkaisut lukenut kuitenkin mitä liittyy ao. oppeihin.
Joku voisi tietää jos noiden herrojen juttuihin joku em. asia perustuu.
En oman lukemani perusteella pidä todennäköisenä.
Älä ajattele "tutkivaa tuomiota" Ajattele vaikka elämän kirjoja tai "taivaallista oikeudenkäyntiä."
Jospa se auttaisi. Katso ensin että taivaan kirjat ovat totta: Ilm 20:12,15.
Sitten ymmärrä seuraava askel: Jeesus on Ylipappi ja elää oikeassa taivaallisessa pyhäkössä; Hebr 8, ja enkelit palvelevat jokaista maajussia. Hebr 1:14. Pyhäkössä on siis service 24h/vrk varje dag.
Sitten ymmärrä että armonaika on tietysti tämä elämä nk. luku siellä kertoo
Ilm 20 jakeessa 12. Jumala siis ei käytä menetelmää. "enttententtenteelikamenttenhissunkissunvaapulavissunyksiuunistaulos" arpoen ikuista elämää toisille ja toisille ei.
Näin pääset kiinni siitä mistä on ensin kysymys. Ettei mitään hätäpaskaa tarvitse funtsia.
Ei tuossa mitään säälittävääkään ole. Ihan raamatun opetusta. Jumala on oikeuden Jumala. Osaa ja hallitsee juridisenkin ajattelun.
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/14.7
Kirjoitan seuraavassa lisää Jeesuksen tulon ennustelusta, ettei tule for body.
yst. jari
Lisäys;
Jeesuksen tulon ennustelut olivat yleisiä siihen aikaan.
Lutherkin luuli olevansa viimeinen totuuden torvi ja näkevänsä II- adventin.
Allakkansa täynnä laskelmia moisia kuulemma.
Huomioidaan ensin tuo ajankohta maailmassa. 1800 luvun puoli väli.
Takan on pimeä keskiaika 1300 vuotta jolloin Raamattu oli ollut katolisten pappien ja latinan kielen taitamisen takana.
Kirjapaino toi raamatun ja uskonpuhdistus ahkeran raamatun avaamisen aina jonnekin. Kun joku löysi raamatusta uutta tietoa, hänen ympärilleen syntyi ryhmä josta kasvoi jopa kokonainen kirkko joka voi vaikuttaa meilläkin.
Muitakin uskonpuhdostusliikkeitä siis syntyi, luterilaisen- adventtikirkon. babtisti, ym. ym. kirkkojen lisäksi. Miksi jenkeissä?
Jenkkimaa oli ainoa maa missä oli uskonnonvaaus. Sai uskoa vapaasti vaikka minkälaiseen hiippakuntaan. Siksi sinne pakenivat uskonpuhdistusvainoja kaikki paitsi Luther. Luther piileskeli Warburgin linnassa. Kokonaisia perheitä poltettiin roviolla rangaistuksena raamatun omistamisesta. Raamattua kun sai selittää vain papit latinaksi. Därför alltså.
Ensimmäisen päivän William Miller löysi raamatusta profetian. Tuo profetia on yksi työläimmistä tutkittavista mitä raamattuun sisältyy.
Miller päätteli vuodet oikein ja voi valtavaa sitä riemua, kun Raamattu sanoo että enkeli sanoi Danielille että ko. profetia selviäisi vasta lopun aikana kun Daniel rassu ei siitä mitään käsittänyt. Nyt profetia löytyi ja ja lopun ajan merkit alkoivat täyttyä sellaisessa merkityksessä kuin Jeesus oli sanonut.
Voi valtavaa.
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/9.8
William Miller kuitenkin erehtyi profetian merkityksessä. Siihen aikaan oli helposti ajateltavissa että Jeesus se sieltä tulee, därifrån kommer Jeesus igen alltså!
Heti Millerin erehdyksen jälkeen mrs Ellen GW sanoi että "viitsikää pojat viihtyä, ei sielä Jeesus vielä tule, vaan kysymys on......" jotakin tohon malliin siis.
Daniel funtsi että koska pyhäkkö nousee kunniaan?
Pyhäkkö nousi kunniaan. Hebr 8 kertoo että siellä se pyhäkkö on eikä missään siperiassa. Siellä on oikea pyhäkkö, ja maallinen olikin vain esikuvaa ja vertausta. Koko vanhan liiton uhripalvelusjärjestelmä olikin vain vertauskuvaa siitä mistä on kysymys pyhäkköpalveluksesta joka on taivaassa.
Ylipappi on Jeesus, Aaronin jälkeläisiä ei tarvita enää.
Pelastushistoriassa alkoi tietty vaihe pyhäkköpalveluksessa 1800 luvun puolivälissä.
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/10
Minä en lähde hätäpaskalle. Lähden uimaan. Pohjustan suksia kun on sopivat helteet vielä siihen hommaan parvekkeella. Suksenpohjiin pitää kuumentaa monta kerrosta erilaisia tökötejä. Ensin pohjaparafiini. Sitten 3 kerrosta luistoa, ja keskelle 3 kerrosta purkista ensin kuumentamalla.
Sitten vasta niiden päälle voidellaan kun jotakin valkoista maassa näkyy.
yst. jari
En oikeasti jaksa lukea noita tyhjänpäiväisiä jaarituksiasi paria riviä pidemmälle.
No mene sitten muualle.
Miten sivusta seuraava voi mitään arvostella, kun ei jaksa lukea.
Eli sinun arvio ilmeisesti perustuu jonkun muun arvioon, kun et itse jaksa lukea.
Mitä Sinä sitten täällä kyselet ?
Mistä kiikastaa, -pitää saada haukkua muutama rivi mutta jos joku yrittää vastata niin yksi vitun maku kunhan saa pilkata. Eikö ?
Siitä oli kysymys. Luulin että halusit tietää ja saatat haluta tosissasi tietää.
No, huvinsa kullakin.
yst. t. jari
Olen seurannut kirjoitteluasi ja se on niin tyhjänpäiväistä moskaa ettei sitä nyt vaan valitettavati jaksa enään lukea. Siinä kun on vain paljon sanoja, mutta ei mitään asiaa.
Etpä tiedä asioista mitään, kun tuollaista kirjoitat. Taitaa olla hätäpaskaa tuo oma kirjoittelusi.
Huomasin taas kerran, etteivät adventistit yleensä ole uudestisyntyneitä, eivät ole Pyhässä Hengessä.
Kannattaisi polvistua Jumalan eteen ja pyytää kaikki synnit anteeksi jeesuksen Nimessä ja veressä, ja että Hän sitten antaa Pyhän Henkensä sydämeesi! Näin pelastut eli tulet uskoon. Ja sitten kasteelle.
Adventtikirkon kaste ei ole raamatullinen kaste.
Ei kiitos teille antiadventeille ja vihapuheillenne. Teissä sitä Pyhää Henkeä ei ole.
Nimimerkki Kirkosta kaukana. . Pane kätesi ristiin ja rukoile palavasti adventistien puolesta äläkä hellitä, että he pelastuisivat
Ja me pistämme kätemme ristiin, jos joskus tajuaisitte, että olette väärässä suoltaessanne vihapuheitanne meitä vastaan....
No ei kai Pyh, taas osakkaan muuta kuin suoltaa kirjoituksissaan pelkkää panettelua, joka on hänen tyyppisille adventisteille täysin ominaista, ja heitä piisaa adventisteissa, kun seuraa heidän kommenttejaan!
Se on toisinpäin. Te täällä pelkkää panettelua suollatte. Se on TEILLE ominaista.
Miksi puhutte katolisesta tavasta "ristiä kätensä"? Ei Raamattu opeta laittamaan sormia ristiin rukoillessa. Mutta se on ymmärrettävää. Pimeys on yhä sydämessä.
Sitten kun tapahtuu pelastuminen, tapahtuu raamatullinen rukouskin: "Kohottakaa pyhät kädet."
ei sillä kuule ole väliä miten ne kädet ovat, kun rukoilee... Jumala ei katso käsiä, vaan sydäntä.
Daniel ihmetteli kovasti pyhäkköä että koska pyhäkkö jälleen nousee?
Voi voi kun oli aina pyhäkköhommat retuperällä joskus aina ja Daniel suri sitä.
Dan 8:13-14,26, 12:4, 10.
Koetin havainnollisesti johdatella mistä on kysymys asiassa josta ketjun kirjoittaja esitti kysymyksen.
Profetioiden saajat eivät aina itse ymmärtäneet mistä saivat ilmoitusta.
Danielille annettu profetia oli varmasti kaiken huippu ajan suhteen profetian antamishetkestä sen ymmärtämiseen.
Kesti noin 2450 vuotta ennen kuin profetia selvisi.
Osaako joku vastata noihin nimiin mitä ketjun aloittaja haki ja kysyi.
Olen kuulemma kirjoittanut hänelle pelkkää....
Yst. jari