Onko "Jeesuksen Jumala" sama Jumala kuin Jeesus?

Jeesus sanoi:
"...minä menen ylös, MINUN ISÄNI TYKÖ ja TEIDÄN ISÄNNE TYKÖ, ja MINUN JUMALANI TYKÖ ja TEIDÄN JUMALANNE TYKÖ" (Joh.20:17).

Siis, kuka olikaan tämä Jumala, joka on Jeesuksen Jumala ja uskovien Jumala, sekä Jeesuksen Isä, että myös uskovien Isä? (Joh.20:17).

Jeesuksen Jumala on sama Jumala, jolle Jeesus huusi ristillä vertavuotavana:
"Jumalani, Jumalani..." (Mark.15:34).
Hän on sama Jumala, jonka Jeesus sanoi olevansa temppelinsä Jumala (Ilm.3:12).
Hän on sama Jumala, jonka nimen hän kirjoittaa voittajien otsiin (Ilm.3:12, 22:4).
Hän on sama Jumala, joka on "uudessa Jerusalemissa" Jeesuksen oma Jumala ( Ilm.3:12).
Hän on sama Jumala, jonka Jeesus tunnusti olevan ainut totinen Jumala (Joh.17:3, Joh.5:44).

On lukematon määrä muitakin jakeita Raamatussa jotka paljastavat että Jeesuksella on oma Jumala. Tässä niistä vain muutama:

"Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä... (2.Kor.1:3).
"Herramme Jeesuksen Jumala ja Isä... (2.Kor.11:31).
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuken Kristuksen Jumala ja Isä... (Ef.1:3).
"...meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä... (Ef.1:17).
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä... (1.Piet.1:3).

Onko Jeesus sama Jumala joka on myös hänen oma Jumalansa, jolle Jeesus huusi: "Jumalani, Jumalani"? Jos te vastaatte että Jeesus on sama Jumala, niin kuka oli silloin se Jumala joka huusi taivaasta Jeesuksen vesikasteen jälkeen:
"Tämä on minun rakas Poikani johon olen mielistynyt"? (Mat.3:17).
Jos te kaikesta huolimatta vastaatte, että Jeesus on eri Jumala kuin hänen oma Jumalansa, niin miten te voitte saada kahdesta Jumalasta yhden Jumalan, jotta voisitte edelleen sanoa että teillä on monoteistinen elämänkatsomus?

Tässä voitte taas mennä kiertotietä ja puolustaa itseänne, sanomalla että Isällä ja Pojalla on sama olemus. Mutta ymmärrättekö itsekään mitä sillä tarkoitatte? Sillä jos Isä puhuu Pojastaan ja Poika puhuu Isästään, niin miten he voivat olla samaa olemusta? Kait te itsekin ymmärrätte että se on täysin mahdotonta. Täh? Häh? Mitä?

Kaikille teille jotka ette ymmärrä mitä sana "olemus" pitää sisällään, teitä minä kehoitan ottamaan Nykysuomen Sanakirjan käteen, tai jonkun muun sanakirjan mikä selittää sanan merkitystä. Sitä on turhaa etsiä Raamatusta, sillä sitä ei löydy sieltä. Ja jos teette kuin Ville-Hart, että selitätte sen muinaisajan kreikkalaisella tai roomalaisella filosofialla, niin olette pahasti hakuteillä. Kun minä itse selitän sanaa "olemus", jota ei Raamatusta löydä, niin selitän sen nykykielen mukaisesti koska elän nykyaikaa, ja tiedän mitä sanalla tarkoitan, koska tarkoitan sanalla "olemus" mitä nykyihmiset tarkoittavat. Olemus, tarkoittaa esim. sielu ja mieli. Jeesuksella ja Isä Jumalalla oli varmasti eri mieli. Jolla on sielu, hänellä on myös mieli, ja jos kahdella olemuksella on eri mieli, niin he eivät voi enää olla "yksi yhdessä", kuin ainoastaan metaforaa ja idiomeja käyttäen. Ja siitä hyvä esimerkki on sana "seurakunta", mikä on kuvaus miljoonien Jeesuksen todellisista opetulapista, jotka ovat "yksi Kristus-ruumis" vaikka jäseniä on vaikka kuinka paljon.

Jos Isä ja Poika olisi samaa olemusta, ei Jeesus olisi voinut sanoa Isälleen:
"Älköön tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun tahtosi".
Jos Isä ja Poika on samaa olemusta, ei Isä olisi voinut sanoa Pojalleen:
"Tämä on minun rakas Poikani johon minä olen mielistynyt. Kuulka häntä".

Ymmärrättekö te trinitaristit, mitä yritän teille selittää? Sitä, että Isä ja Poika ei leiki Jumalana jotain roolileikkejä!

Olkaa myös nyt niin rehellisiä, että viimein vihdoin tutkitte "theos"- ja "elohim"-sanoja sanakirjojen avulla ja sitä, miten monella tavalla ne ovat Raamatussa käännetty. Niin silloin te saatatte pian ymmärtää, että ne eivät ole aina käännetty tarkoittamaan "Jumala", sillä niin ei todellakaan ole.

Oivaltakaa, että noin kymmen jaetta Raamatussa on käännetty trinitaristien agendan mukaisesti jotta te uskoisitte, että Jeesus on Jumala ja samaa olemusta hänen kanssaan, vaikka näin ei ole, sen mahdottomuuden takia.

Kait te ymmärrätte, että jos Isä ja Poika olisi samaa olemusta, niin te olette menettäneet heidät, sillä Isä tarvitsee Pojan ollakseen Isä, ja Poika tarvitsee Isän, ollakseen Poika. Tämä tarkoittaa, että heidän on pakko olla KAKSI ERI OLEMUSTA. Sillä jos he eivät sitä olisi, te olette tehneet uskollanne saman kuin antikristuskin tulee tekemään. Eli hän "kieltää Isän ja Pojan"(1.Joh.2:22) sanomalla olevansa Jumala (2.Tess.2:4). Mikä tässä on niin vaikeata ymmärtää?

Lyökää pöytään faktoja Raamatusta. Todistelkaa näkemyksiänne mahdollisimman paljon Raamatulla tai alkuteksteillä niin oikaistaan ne alkutekstien KOKONAISILMOITUKSELLA. Sillä vain niillä on todistusarvoa. Ei kreikkalaisella tai roomalaisella filosofialla. Sillä heillä oli omat epäjumalansa.

"Sitten vielä, veljeni, iloitkaa Herrassa! Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä, ja teille se on turvaksi." (Fil.3:1).
165490
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 165

Vanhimmat

Jeesus tuli koko Jumaluuden täydessä voimassa maanpäälle. Jeesus on Totinen Jumala ja Jumalan Poika, myös lihaksi tullut ihminen. Tätä on vaikea selittää, jos Jumala ei avaa tätä Pyhänhenkensä kautta kenelle en minä osaa selitää.
Jeesuksen Henki joka minussa asuu, antaa ymmärryksen jota ei varmaan muuten voi ymmärtää. Jumala on Henki jota ei voi nähdä. Mutta Jeesuksessa me näemme Jumalan, kun elämme Kristuksessa elämme kaiken Jumalalle. Kuitenkin meidän kuuluu sanoa Jeesusta nimellä Jeesus koska se on Jumalan käsky.
Jeesus oli jo ennen maailman luomista eli ikuisesti.

Jumala auttakoon ettei tästä tule taas riidan ja väittelyn aihe. Siunausta

Äänestä
  • Seuraava Paavalin jae kertoo ettei pitäisi yrittääkään opettaa sellaista, mitä itsekään ei ymmärrä eikä osaa selittää;

    1.Timoteuksen kirje 1
    7 "tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät."

    Sinäkin, "Jumalan lapseksi" itseäsi sanova, tahdot olla trinitaarien, et Jumalan tahtoa levittävä ymmärtämättömyyden ymmärtämätön opettaja.

    Äänestä

  • Mitäpä sellaisella ristiinnaulitulla kuolleella jumalalla on merkitystä, jonka Jumala joutui herättämään kuolleista. Se on totinen Jumala, joka määräsi Pojan töihin maan päälle.

    Äänestä

  • OSA 1 (2).

    "Jumalan lapsi". Sinä kirjoitit:

    >>>Jeesus tuli koko Jumaluuden täydessä voimassa maanpäälle.>Jeesus on Totinen Jumala ja Jumalan Poika

    Äänestä

  • old_profile_67978 kirjoitti:

    OSA 1 (2).

    "Jumalan lapsi". Sinä kirjoitit:

    >>>Jeesus tuli koko Jumaluuden täydessä voimassa maanpäälle.>Jeesus on Totinen Jumala ja Jumalan Poika

    OSA 2 (2).

    Koska nyt uskon tietäväni mikä jae on viitteesi, sanontaasi "Jeesus on totinen Jumala", niin haluan kirjoittaa siitäkin muutaman sanan. Jae on 1.Joh.5:20. Olinko oikeassa?
    Tutkitaan sitä lähemmin. Jae menee näin:

    "Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä" (1.Joh.5:20).

    Jakeessa kyllä sanottiin selkeästi, että Jeesus on Jumala, joten ymmärrän miksi näin uskot, varsinkin jos uskot että Jumalan Sana on totta "viimeistä pillkua myöden", vaikka pilkkuja ja pisteitä ei alkuteksteissä esiintynyt lainkaan. Mutta, asia ei ole näin yksiselitteinen. Alkukielen kreikankielinen sana theos, joka on tässä käännettynä "Jumala", voi myös tarkoittaa jotain muuta. Tässä on käynyt niin, että kääntäjät ovat ottaneet sen selityksen mitä se olisi saattanut tarkoittaa, mutta mitä se ei kuitenkaan pitänyt tarkoittaa tässä yhteydessä. Thayer-nimisestä kreikka-englanti-sanakirjan mukaan theos voi tarkoittaa lisäksi seuraavia asioita:

    1) jumala (epäjumala)
    2) jumalatar
    3) viittaus asioihin jotka ovat Jumalasta, hänen omaisuuttaan
    4) Jumalan mielenkiinnot, hänelle kuuluvat asiat
    5) mikä tahansa mikä voi olla Jumalan kaltaista, tai viitata Häneen
    6) Jumalan avustaja
    7) Jumalan edustaja
    8) Jumalan valtuutettu

    Siten voisi oikeampi käännös jakeesta 1.Joh.5:20 olla esimerkiksi seuraavanlainen:
    "...Hän on totinen Jumalan edustaja ja iankaikkinen elämä."... eikä niinkään "totinen Jumala ja iankaikkinen elämä". Tällä tavalla Raamattu ei ole enää tältä osin ristiriitainen.

    On olemassa myös toisenlainen mahdollisuus miten saan kumottua 1.Joh.5:20 joka on huono käännös tai "huono oivallus", sillä se on täydellisen ristiriidassa Joh.17:3:n ja Joh.5:44:n kanssa.
    Koska UT:n kreikankielisissä alkuteksteissä ei esiintynyt pilkkuja eikä pisteitä lainkaan (eikä lukuja tai jakeita), niin kirjoitan sen saman jakeen uudelleen tähän, muuttamalla AINOASTAAN pilkut ja pisteet eri järjestykseen. En tietenkään voi sanoa että tulkintani menee oikein, mutta ainakin on niin, että samalla tavalla kuin valtakirkon raamatunkääntäjät asettivat mieltymyksensä mukaan pisteet ja pilkut oman agendansa mukaan, niin minäkin asetan ne nyt oman agendani mukaan, mikä on enemmän sopusoinnussa Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa, jossa vain Isä on totinen Jumala, ja jossa Jumala on yksi, eikä kaksi taikka kolme. Oletko valmis koitokseen?

    Pistän nyt ensin jakeen esille, sellaisena kuin se on vanhassa kirkkokäännöksessä (1938). Ja sen jälkeen laitan samaan jakeen uudestaan kirkkokäännöksen alapuolelle, jonka jälkeen muutan pisteitten ja pilkkujen järjestystä. Koin että minulla on siihen oikeus, koska alkuteksteissä niitä ei esiintynyt. Tässä mennään:

    VANHA KIRKKOKÄÄNNÖS:
    "Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä" (1.Joh.5:20).

    OMA VERSIONI (enemmän sopusoinnussa Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa):
    "Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa. Hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä" (1.Joh.5:20).

    Huomaatko eron? Ero on siinä, että ensimmäisessä versiossa Jeesus on se totinen Jumala, vaikka Jeesus sanoi muualla, että hänen Isänsä on yksinään totinen Jumala (Joh.17:3). Mutta kiitetty olkoon Jahve joka on yksi ainoa: sillä jälkimmäisessä versiossa Jumala on totinen Jumala Jeesuksessa Kristuksessa. Näin Raamattu ei tältä osin ole enää ritiriitainen, sillä Jeesushan tunnusti rukouksessaan, että ISÄ ON TOTINEN JUMALA (Joh.17:3), ja että ISÄ ON HÄNESSÄ (Joh.17:21), ja että HÄN ON ISÄSSÄ (Joh.17:21)... ja yllätys yllätys... että MEKIN OLISIMME HEISSÄ (Joh.17:21).

    Nyt olemme tulleet siihen tietämykseen että versioni, jota en sano oikeaksi, pitää kuitenkin enemmän yhtä Raamatun KOKONAISILMOITUKSEN kanssa, eikä se enää herjaa Joh.17:3:n kanssa. Päinvastoin. Nyt ne sulautuvat hyvin yhteen kauniiksi kokonaisuudeksi ilman säröjä tai ristiriitaisuuksia muun Raamatun tekstin kanssa.
    On myös hyvä huomioida, että sekä 1.Joh.5:20 että Joh.17:3 sisältävät ainakin kaksi samaa käsitettä: eli molemmissa esiintyy "TOTINEN JUMALA" ja "IANKAIKKINEN ELÄMÄ". Se mikä tekee noista jakeista merkilliset ja toisiinsa hyvin vahvasti yhteenkuuluvaksi on se tosiasia, että ne ovat AINOAT jakeet Raamatussa, joissa esintyy yhtäaikaa tekstit "TOTINEN JUMALA" ja "IANKAKKINEN ELÄMÄ".

    Äänestä

  • old_profile_67978 kirjoitti:

    OSA 2 (2).

    Koska nyt uskon tietäväni mikä jae on viitteesi, sanontaasi "Jeesus on totinen Jumala", niin haluan kirjoittaa siitäkin muutaman sanan. Jae on 1.Joh.5:20. Olinko oikeassa?
    Tutkitaan sitä lähemmin. Jae menee näin:

    "Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä" (1.Joh.5:20).

    Jakeessa kyllä sanottiin selkeästi, että Jeesus on Jumala, joten ymmärrän miksi näin uskot, varsinkin jos uskot että Jumalan Sana on totta "viimeistä pillkua myöden", vaikka pilkkuja ja pisteitä ei alkuteksteissä esiintynyt lainkaan. Mutta, asia ei ole näin yksiselitteinen. Alkukielen kreikankielinen sana theos, joka on tässä käännettynä "Jumala", voi myös tarkoittaa jotain muuta. Tässä on käynyt niin, että kääntäjät ovat ottaneet sen selityksen mitä se olisi saattanut tarkoittaa, mutta mitä se ei kuitenkaan pitänyt tarkoittaa tässä yhteydessä. Thayer-nimisestä kreikka-englanti-sanakirjan mukaan theos voi tarkoittaa lisäksi seuraavia asioita:

    1) jumala (epäjumala)
    2) jumalatar
    3) viittaus asioihin jotka ovat Jumalasta, hänen omaisuuttaan
    4) Jumalan mielenkiinnot, hänelle kuuluvat asiat
    5) mikä tahansa mikä voi olla Jumalan kaltaista, tai viitata Häneen
    6) Jumalan avustaja
    7) Jumalan edustaja
    8) Jumalan valtuutettu

    Siten voisi oikeampi käännös jakeesta 1.Joh.5:20 olla esimerkiksi seuraavanlainen:
    "...Hän on totinen Jumalan edustaja ja iankaikkinen elämä."... eikä niinkään "totinen Jumala ja iankaikkinen elämä". Tällä tavalla Raamattu ei ole enää tältä osin ristiriitainen.

    On olemassa myös toisenlainen mahdollisuus miten saan kumottua 1.Joh.5:20 joka on huono käännös tai "huono oivallus", sillä se on täydellisen ristiriidassa Joh.17:3:n ja Joh.5:44:n kanssa.
    Koska UT:n kreikankielisissä alkuteksteissä ei esiintynyt pilkkuja eikä pisteitä lainkaan (eikä lukuja tai jakeita), niin kirjoitan sen saman jakeen uudelleen tähän, muuttamalla AINOASTAAN pilkut ja pisteet eri järjestykseen. En tietenkään voi sanoa että tulkintani menee oikein, mutta ainakin on niin, että samalla tavalla kuin valtakirkon raamatunkääntäjät asettivat mieltymyksensä mukaan pisteet ja pilkut oman agendansa mukaan, niin minäkin asetan ne nyt oman agendani mukaan, mikä on enemmän sopusoinnussa Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa, jossa vain Isä on totinen Jumala, ja jossa Jumala on yksi, eikä kaksi taikka kolme. Oletko valmis koitokseen?

    Pistän nyt ensin jakeen esille, sellaisena kuin se on vanhassa kirkkokäännöksessä (1938). Ja sen jälkeen laitan samaan jakeen uudestaan kirkkokäännöksen alapuolelle, jonka jälkeen muutan pisteitten ja pilkkujen järjestystä. Koin että minulla on siihen oikeus, koska alkuteksteissä niitä ei esiintynyt. Tässä mennään:

    VANHA KIRKKOKÄÄNNÖS:
    "Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä" (1.Joh.5:20).

    OMA VERSIONI (enemmän sopusoinnussa Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa):
    "Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa. Hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä" (1.Joh.5:20).

    Huomaatko eron? Ero on siinä, että ensimmäisessä versiossa Jeesus on se totinen Jumala, vaikka Jeesus sanoi muualla, että hänen Isänsä on yksinään totinen Jumala (Joh.17:3). Mutta kiitetty olkoon Jahve joka on yksi ainoa: sillä jälkimmäisessä versiossa Jumala on totinen Jumala Jeesuksessa Kristuksessa. Näin Raamattu ei tältä osin ole enää ritiriitainen, sillä Jeesushan tunnusti rukouksessaan, että ISÄ ON TOTINEN JUMALA (Joh.17:3), ja että ISÄ ON HÄNESSÄ (Joh.17:21), ja että HÄN ON ISÄSSÄ (Joh.17:21)... ja yllätys yllätys... että MEKIN OLISIMME HEISSÄ (Joh.17:21).

    Nyt olemme tulleet siihen tietämykseen että versioni, jota en sano oikeaksi, pitää kuitenkin enemmän yhtä Raamatun KOKONAISILMOITUKSEN kanssa, eikä se enää herjaa Joh.17:3:n kanssa. Päinvastoin. Nyt ne sulautuvat hyvin yhteen kauniiksi kokonaisuudeksi ilman säröjä tai ristiriitaisuuksia muun Raamatun tekstin kanssa.
    On myös hyvä huomioida, että sekä 1.Joh.5:20 että Joh.17:3 sisältävät ainakin kaksi samaa käsitettä: eli molemmissa esiintyy "TOTINEN JUMALA" ja "IANKAIKKINEN ELÄMÄ". Se mikä tekee noista jakeista merkilliset ja toisiinsa hyvin vahvasti yhteenkuuluvaksi on se tosiasia, että ne ovat AINOAT jakeet Raamatussa, joissa esintyy yhtäaikaa tekstit "TOTINEN JUMALA" ja "IANKAKKINEN ELÄMÄ".

    On vielä huomioitava että trinitaarit hylkäävät edellä olevan 1.Joh.5:19 jakeen, joka puhuu siitä "totisesta Jumalasta", josta me olemme! :

    19 'Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.'

    20. jakeen "hän"-sana viittaa tähän "totiseen Jumalaan, ISÄÄN JOSTA KAIKKI ON. Koska poikalkin on Isästä, ei hän voi olla "todellinen Jumala."

    1.Korinttolaiskirje 8
    6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä,
    j o s t a - k a i k k i - on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa"

    Äänestä

  • old_profile_67978 kirjoitti:

    OSA 2 (2).

    Koska nyt uskon tietäväni mikä jae on viitteesi, sanontaasi "Jeesus on totinen Jumala", niin haluan kirjoittaa siitäkin muutaman sanan. Jae on 1.Joh.5:20. Olinko oikeassa?
    Tutkitaan sitä lähemmin. Jae menee näin:

    "Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä" (1.Joh.5:20).

    Jakeessa kyllä sanottiin selkeästi, että Jeesus on Jumala, joten ymmärrän miksi näin uskot, varsinkin jos uskot että Jumalan Sana on totta "viimeistä pillkua myöden", vaikka pilkkuja ja pisteitä ei alkuteksteissä esiintynyt lainkaan. Mutta, asia ei ole näin yksiselitteinen. Alkukielen kreikankielinen sana theos, joka on tässä käännettynä "Jumala", voi myös tarkoittaa jotain muuta. Tässä on käynyt niin, että kääntäjät ovat ottaneet sen selityksen mitä se olisi saattanut tarkoittaa, mutta mitä se ei kuitenkaan pitänyt tarkoittaa tässä yhteydessä. Thayer-nimisestä kreikka-englanti-sanakirjan mukaan theos voi tarkoittaa lisäksi seuraavia asioita:

    1) jumala (epäjumala)
    2) jumalatar
    3) viittaus asioihin jotka ovat Jumalasta, hänen omaisuuttaan
    4) Jumalan mielenkiinnot, hänelle kuuluvat asiat
    5) mikä tahansa mikä voi olla Jumalan kaltaista, tai viitata Häneen
    6) Jumalan avustaja
    7) Jumalan edustaja
    8) Jumalan valtuutettu

    Siten voisi oikeampi käännös jakeesta 1.Joh.5:20 olla esimerkiksi seuraavanlainen:
    "...Hän on totinen Jumalan edustaja ja iankaikkinen elämä."... eikä niinkään "totinen Jumala ja iankaikkinen elämä". Tällä tavalla Raamattu ei ole enää tältä osin ristiriitainen.

    On olemassa myös toisenlainen mahdollisuus miten saan kumottua 1.Joh.5:20 joka on huono käännös tai "huono oivallus", sillä se on täydellisen ristiriidassa Joh.17:3:n ja Joh.5:44:n kanssa.
    Koska UT:n kreikankielisissä alkuteksteissä ei esiintynyt pilkkuja eikä pisteitä lainkaan (eikä lukuja tai jakeita), niin kirjoitan sen saman jakeen uudelleen tähän, muuttamalla AINOASTAAN pilkut ja pisteet eri järjestykseen. En tietenkään voi sanoa että tulkintani menee oikein, mutta ainakin on niin, että samalla tavalla kuin valtakirkon raamatunkääntäjät asettivat mieltymyksensä mukaan pisteet ja pilkut oman agendansa mukaan, niin minäkin asetan ne nyt oman agendani mukaan, mikä on enemmän sopusoinnussa Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa, jossa vain Isä on totinen Jumala, ja jossa Jumala on yksi, eikä kaksi taikka kolme. Oletko valmis koitokseen?

    Pistän nyt ensin jakeen esille, sellaisena kuin se on vanhassa kirkkokäännöksessä (1938). Ja sen jälkeen laitan samaan jakeen uudestaan kirkkokäännöksen alapuolelle, jonka jälkeen muutan pisteitten ja pilkkujen järjestystä. Koin että minulla on siihen oikeus, koska alkuteksteissä niitä ei esiintynyt. Tässä mennään:

    VANHA KIRKKOKÄÄNNÖS:
    "Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä" (1.Joh.5:20).

    OMA VERSIONI (enemmän sopusoinnussa Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa):
    "Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa. Hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä" (1.Joh.5:20).

    Huomaatko eron? Ero on siinä, että ensimmäisessä versiossa Jeesus on se totinen Jumala, vaikka Jeesus sanoi muualla, että hänen Isänsä on yksinään totinen Jumala (Joh.17:3). Mutta kiitetty olkoon Jahve joka on yksi ainoa: sillä jälkimmäisessä versiossa Jumala on totinen Jumala Jeesuksessa Kristuksessa. Näin Raamattu ei tältä osin ole enää ritiriitainen, sillä Jeesushan tunnusti rukouksessaan, että ISÄ ON TOTINEN JUMALA (Joh.17:3), ja että ISÄ ON HÄNESSÄ (Joh.17:21), ja että HÄN ON ISÄSSÄ (Joh.17:21)... ja yllätys yllätys... että MEKIN OLISIMME HEISSÄ (Joh.17:21).

    Nyt olemme tulleet siihen tietämykseen että versioni, jota en sano oikeaksi, pitää kuitenkin enemmän yhtä Raamatun KOKONAISILMOITUKSEN kanssa, eikä se enää herjaa Joh.17:3:n kanssa. Päinvastoin. Nyt ne sulautuvat hyvin yhteen kauniiksi kokonaisuudeksi ilman säröjä tai ristiriitaisuuksia muun Raamatun tekstin kanssa.
    On myös hyvä huomioida, että sekä 1.Joh.5:20 että Joh.17:3 sisältävät ainakin kaksi samaa käsitettä: eli molemmissa esiintyy "TOTINEN JUMALA" ja "IANKAIKKINEN ELÄMÄ". Se mikä tekee noista jakeista merkilliset ja toisiinsa hyvin vahvasti yhteenkuuluvaksi on se tosiasia, että ne ovat AINOAT jakeet Raamatussa, joissa esintyy yhtäaikaa tekstit "TOTINEN JUMALA" ja "IANKAKKINEN ELÄMÄ".

    Katsoin 1. Joh. 5:20 kohdan alkukielisestä eli kreikankielisestä UT:sta, jonka versio löytyy kirjahyllystäni. Siinä kylläkin juuri sanojen "Jeesus Kristus" ja "Totinen Jumala" välillä on piste. Eli uusi lause alkaa, jolloin hän-sana (houtos) viittaa edellisen kohteeseen, Jeesuksen Kristukseen. Evankelista Johanneksen mukaan Jeesus on Totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.

    (kr. houtos estin ho aleethinos theos kai dzooee aioonios.)

    Äänestä

  • -?- kirjoitti:

    Katsoin 1. Joh. 5:20 kohdan alkukielisestä eli kreikankielisestä UT:sta, jonka versio löytyy kirjahyllystäni. Siinä kylläkin juuri sanojen "Jeesus Kristus" ja "Totinen Jumala" välillä on piste. Eli uusi lause alkaa, jolloin hän-sana (houtos) viittaa edellisen kohteeseen, Jeesuksen Kristukseen. Evankelista Johanneksen mukaan Jeesus on Totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.

    (kr. houtos estin ho aleethinos theos kai dzooee aioonios.)

    >>>Katsoin 1. Joh. 5:20 kohdan alkukielisestä eli kreikankielisestä UT:sta, jonka versio löytyy kirjahyllystäni.>Siinä kylläkin juuri sanojen "Jeesus Kristus" ja "Totinen Jumala" välillä on piste>Eli uusi lause alkaa, jolloin hän-sana (houtos) viittaa edellisen kohteeseen, Jeesuksen Kristukseen.

    Äänestä

  • old_profile_67978 kirjoitti:

    >>>Katsoin 1. Joh. 5:20 kohdan alkukielisestä eli kreikankielisestä UT:sta, jonka versio löytyy kirjahyllystäni.>Siinä kylläkin juuri sanojen "Jeesus Kristus" ja "Totinen Jumala" välillä on piste>Eli uusi lause alkaa, jolloin hän-sana (houtos) viittaa edellisen kohteeseen, Jeesuksen Kristukseen.

    Niin paljon kuin fariseuksetkin tutkivat Raamattua, sen tunsivat läpikotaisin ja pentateukin jotkut jopa ulkoa, niin he eivät Totuutta tunteneet sitä ymmärtäneet.

    Miksi?

    Siksi että Jumalalle on hullutusta se mikä on maailman silmissä viisautta;

    "Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
    Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
    Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
    Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
    Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
    koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
    me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
    mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
    Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset. " ( 1. Kor. )

    Maailmansilmissä viisaiden miesten kauttako evankeliumi on meille tuotu, vaiko heidän, jotka maailman silmissä eivät ole mitään?

    Järjen kauttako pelastus avautuu ihmiselle, vaiko Jumalan tekona uskon kautta siihen mikä maailman silmissä on hullutus?

    Äänestä

  • UPDATE_9496373 kirjoitti:

    Mitäpä sellaisella ristiinnaulitulla kuolleella jumalalla on merkitystä, jonka Jumala joutui herättämään kuolleista. Se on totinen Jumala, joka määräsi Pojan töihin maan päälle.

    Jakeet puhuvat, ihmiset eivät. Totuus löytyy sanasta:

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 8
    1. Kun hän astui alas vuorelta, seurasi häntä suuri kansan paljous.
    2. Ja katso, tuli pitalinen mies ja kumartui maahan hänen eteensä ja sanoi: "Herra, jos tahdot, niin sinä voit minut puhdistaa".
    3. Niin hän ojensi kätensä, kosketti häntä ja sanoi: "Minä tahdon; puhdistu". Ja kohta hän puhdistui pitalistaan.
    4. Ja Jeesus sanoi hänelle: "Katso, ettet puhu tästä kenellekään; vaan mene ja näytä itsesi papille, ja uhraa lahja, jonka Mooses on säätänyt, todistukseksi heille".
    5. Ja kun hän saapui Kapernaumiin, tuli hänen tykönsä sadanpäämies ja rukoili häntä
    6. ja sanoi: "Herra, minun palvelijani makaa kotona halvattuna ja on kovissa vaivoissa".
    7. Hän sanoi hänelle: "Minä tulen ja parannan hänet".
    8. Mutta sadanpäämies vastasi ja sanoi: "Herra, en minä ole sen arvoinen, että tulisit minun kattoni alle; vaan sano ainoastaan sana, niin minun palvelijani paranee.
    9. Sillä minä itsekin olen toisen vallan alainen, ja minulla on sotamiehiä käskyni alaisina, ja minä sanon tälle: 'Mene', ja hän menee, ja toiselle: 'Tule', ja hän tulee, ja palvelijalleni: 'Tee tämä', ja hän tekee."
    10. Tämän kuultuaan Jeesus ihmetteli ja sanoi niille, jotka häntä seurasivat: "Totisesti minä sanon teille: en ole kenelläkään Israelissa löytänyt näin suurta uskoa.
    11. Ja minä sanon teille: monet tulevat idästä ja lännestä ja aterioitsevat Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa;
    12. mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
    13. Ja Jeesus sanoi sadanpäämiehelle: "Mene. Niinkuin sinä uskot, niin sinulle tapahtukoon." Ja palvelija parani sillä hetkellä.
    14. Kun Jeesus tuli Pietarin kotiin, näki hän hänen anoppinsa makaavan sairaana kuumeessa.
    15. Niin hän koski tämän käteen, ja kuume lähti hänestä; ja hän nousi ja palveli häntä.
    16. Mutta illan tultua tuotiin hänen tykönsä monta riivattua. Ja hän ajoi henget ulos sanalla, ja kaikki sairaat hän paransi;
    17. että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo: "Hän otti päällensä meidän sairautemme ja kantoi meidän tautimme".
    18. Mutta kun Jeesus näki paljon kansaa ympärillään, käski hän lähteä toiselle rannalle.
    19. Ja eräs kirjanoppinut tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, minä seuraan sinua, mihin ikinä menet".
    20. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Ketuilla on luolat ja taivaan linnuilla pesät, mutta Ihmisen Pojalla ei ole, mihin hän päänsä kallistaisi".
    21. Ja eräs toinen hänen opetuslapsistaan sanoi hänelle: "Herra, salli minun ensin käydä hautaamassa isäni".
    22. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa".
    23. Ja hän astui venheeseen, ja hänen opetuslapsensa seurasivat häntä.
    24. Ja katso, järvellä nousi kova myrsky, niin että venhe peittyi aaltoihin; mutta hän nukkui.
    25. Niin he menivät ja herättivät hänet sanoen: "Herra, auta, me hukumme".
    26. Hän sanoi heille: "Te vähäuskoiset, miksi olette pelkureita?" Silloin hän nousi ja nuhteli tuulia ja järveä, ja tuli aivan tyven.
    27. Ja ihmiset ihmettelivät ja sanoivat: "Millainen tämä on, kun sekä tuulet että meri häntä tottelevat?"
    28. Kun hän tuli toiselle rannalle, gadaralaisten alueelle, tuli häntä vastaan kaksi riivattua, jotka olivat haudoista lähteneet ja olivat kovin raivoisia, niin ettei kukaan voinut sitä tietä kulkea.
    29. Ja katso, he huusivat sanoen: "Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, sinä Jumalan Poika? Oletko tullut tänne vaivaamaan meitä ennen aikaa?"
    30. Ja etäällä heistä kävi suuri sikalauma laitumella.
    31. Niin riivaajahenget pyysivät häntä sanoen: "Jos ajat meidät pois, niin lähetä meidät sikalaumaan".
    32. Ja hän sanoi niille: "Menkää". Silloin ne lähtivät heistä ja menivät sikoihin. Ja katso, koko lauma syöksyi jyrkännettä alas järveen ja hukkui veteen.
    33. Mutta paimentajat pakenivat; ja he menivät kaupunkiin ja ilmoittivat kaikki, myöskin sen, miten riivattujen oli käynyt.
    34. Ja katso, koko kaupunki lähti Jeesusta vastaan; ja kun he hänet näkivät, pyysivät he häntä menemään pois heidän alueeltaan.

    Äänestä

  • jakeet puhuvat kirjoitti:

    Jakeet puhuvat, ihmiset eivät. Totuus löytyy sanasta:

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 8
    1. Kun hän astui alas vuorelta, seurasi häntä suuri kansan paljous.
    2. Ja katso, tuli pitalinen mies ja kumartui maahan hänen eteensä ja sanoi: "Herra, jos tahdot, niin sinä voit minut puhdistaa".
    3. Niin hän ojensi kätensä, kosketti häntä ja sanoi: "Minä tahdon; puhdistu". Ja kohta hän puhdistui pitalistaan.
    4. Ja Jeesus sanoi hänelle: "Katso, ettet puhu tästä kenellekään; vaan mene ja näytä itsesi papille, ja uhraa lahja, jonka Mooses on säätänyt, todistukseksi heille".
    5. Ja kun hän saapui Kapernaumiin, tuli hänen tykönsä sadanpäämies ja rukoili häntä
    6. ja sanoi: "Herra, minun palvelijani makaa kotona halvattuna ja on kovissa vaivoissa".
    7. Hän sanoi hänelle: "Minä tulen ja parannan hänet".
    8. Mutta sadanpäämies vastasi ja sanoi: "Herra, en minä ole sen arvoinen, että tulisit minun kattoni alle; vaan sano ainoastaan sana, niin minun palvelijani paranee.
    9. Sillä minä itsekin olen toisen vallan alainen, ja minulla on sotamiehiä käskyni alaisina, ja minä sanon tälle: 'Mene', ja hän menee, ja toiselle: 'Tule', ja hän tulee, ja palvelijalleni: 'Tee tämä', ja hän tekee."
    10. Tämän kuultuaan Jeesus ihmetteli ja sanoi niille, jotka häntä seurasivat: "Totisesti minä sanon teille: en ole kenelläkään Israelissa löytänyt näin suurta uskoa.
    11. Ja minä sanon teille: monet tulevat idästä ja lännestä ja aterioitsevat Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa;
    12. mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
    13. Ja Jeesus sanoi sadanpäämiehelle: "Mene. Niinkuin sinä uskot, niin sinulle tapahtukoon." Ja palvelija parani sillä hetkellä.
    14. Kun Jeesus tuli Pietarin kotiin, näki hän hänen anoppinsa makaavan sairaana kuumeessa.
    15. Niin hän koski tämän käteen, ja kuume lähti hänestä; ja hän nousi ja palveli häntä.
    16. Mutta illan tultua tuotiin hänen tykönsä monta riivattua. Ja hän ajoi henget ulos sanalla, ja kaikki sairaat hän paransi;
    17. että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo: "Hän otti päällensä meidän sairautemme ja kantoi meidän tautimme".
    18. Mutta kun Jeesus näki paljon kansaa ympärillään, käski hän lähteä toiselle rannalle.
    19. Ja eräs kirjanoppinut tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, minä seuraan sinua, mihin ikinä menet".
    20. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Ketuilla on luolat ja taivaan linnuilla pesät, mutta Ihmisen Pojalla ei ole, mihin hän päänsä kallistaisi".
    21. Ja eräs toinen hänen opetuslapsistaan sanoi hänelle: "Herra, salli minun ensin käydä hautaamassa isäni".
    22. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa".
    23. Ja hän astui venheeseen, ja hänen opetuslapsensa seurasivat häntä.
    24. Ja katso, järvellä nousi kova myrsky, niin että venhe peittyi aaltoihin; mutta hän nukkui.
    25. Niin he menivät ja herättivät hänet sanoen: "Herra, auta, me hukumme".
    26. Hän sanoi heille: "Te vähäuskoiset, miksi olette pelkureita?" Silloin hän nousi ja nuhteli tuulia ja järveä, ja tuli aivan tyven.
    27. Ja ihmiset ihmettelivät ja sanoivat: "Millainen tämä on, kun sekä tuulet että meri häntä tottelevat?"
    28. Kun hän tuli toiselle rannalle, gadaralaisten alueelle, tuli häntä vastaan kaksi riivattua, jotka olivat haudoista lähteneet ja olivat kovin raivoisia, niin ettei kukaan voinut sitä tietä kulkea.
    29. Ja katso, he huusivat sanoen: "Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, sinä Jumalan Poika? Oletko tullut tänne vaivaamaan meitä ennen aikaa?"
    30. Ja etäällä heistä kävi suuri sikalauma laitumella.
    31. Niin riivaajahenget pyysivät häntä sanoen: "Jos ajat meidät pois, niin lähetä meidät sikalaumaan".
    32. Ja hän sanoi niille: "Menkää". Silloin ne lähtivät heistä ja menivät sikoihin. Ja katso, koko lauma syöksyi jyrkännettä alas järveen ja hukkui veteen.
    33. Mutta paimentajat pakenivat; ja he menivät kaupunkiin ja ilmoittivat kaikki, myöskin sen, miten riivattujen oli käynyt.
    34. Ja katso, koko kaupunki lähti Jeesusta vastaan; ja kun he hänet näkivät, pyysivät he häntä menemään pois heidän alueeltaan.

    Vastaan kysymykseen, muutamalla asiaan liittyvällä jakeella. Tutki nie huolellisesti.

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 9
    1. Ja hän astui venheeseen, meni jälleen toiselle rannalle ja tuli omaan kaupunkiinsa.
    2. Ja katso, hänen tykönsä tuotiin halvattu mies, joka makasi vuoteella. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, ole turvallisella mielellä; sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi".
    3. Ja katso, muutamat kirjanoppineista sanoivat mielessään: "Tämä pilkkaa Jumalaa".
    4. Mutta Jeesus ymmärsi heidän ajatuksensa ja sanoi: "Miksi te ajattelette pahaa sydämessänne?
    5. Sillä kumpi on helpompaa, sanoako: 'Sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi', vai sanoa: 'Nouse ja käy'?
    6. Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin" - hän sanoi halvatulle - "nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
    7. Ja hän nousi ja lähti kotiinsa.
    8. Mutta kun kansanjoukot sen näkivät, peljästyivät he ja ylistivät Jumalaa, joka oli antanut senkaltaisen vallan ihmisille.
    9. Ja sieltä kulkiessaan ohi Jeesus näki miehen, jonka nimi oli Matteus, istumassa tulliasemalla ja sanoi hänelle: "Seuraa minua". Niin tämä nousi ja seurasi häntä.
    10. Ja kun hän aterioi hänen kodissaan, niin katso, tuli monta publikaania ja syntistä, ja he aterioivat Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa.
    11. Ja kun fariseukset sen näkivät, sanoivat he hänen opetuslapsilleen: "Miksi teidän opettajanne syö publikaanien ja syntisten kanssa?"
    12. Mutta kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
    13. Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria'. Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."
    14. Silloin Johanneksen opetuslapset tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Me ja fariseukset paastoamme paljon; miksi sinun opetuslapsesi eivät paastoa?"
    15. Niin Jeesus sanoi heille: "Eiväthän häävieraat voi surra, niinkauan kuin ylkä on heidän kanssaan? Mutta päivät tulevat, jolloin ylkä otetaan heiltä pois, ja silloin he paastoavat.
    16. Ei kukaan pane vanuttamattomasta kankaasta paikkaa vanhaan vaippaan, sillä semmoinen täytetilkku repii palasen vaipasta, ja reikä tulee pahemmaksi.
    17. Eikä nuorta viiniä lasketa vanhoihin nahkaleileihin; muutoin leilit pakahtuvat, ja viini juoksee maahan, ja leilit turmeltuvat; vaan nuori viini lasketaan uusiin leileihin, ja niin molemmat säilyvät."
    18. Kun hän tätä heille puhui, niin katso, eräs päämies tuli ja kumartui maahan hänen eteensä ja sanoi: "Minun tyttäreni kuoli juuri ikään, mutta tule ja pane kätesi hänen päällensä, niin hän virkoaa eloon".
    19. Niin Jeesus nousi ja seurasi häntä opetuslapsinensa.
    20. Ja katso, nainen, joka oli sairastanut verenjuoksua kaksitoista vuotta, tuli takaapäin ja kosketti hänen vaippansa tupsua.
    21. Sillä hän sanoi itsekseen: "Jos vain saan koskettaa hänen vaippaansa, niin minä tulen terveeksi".
    22. Silloin Jeesus kääntyi, näki hänet ja sanoi: "Tyttäreni, ole turvallisella mielellä; sinun uskosi on tehnyt sinut terveeksi". Ja sillä hetkellä nainen tuli terveeksi.
    23. Ja kun Jeesus tuli päämiehen taloon ja näki huilunsoittajat ja hälisevän väkijoukon,
    24. sanoi hän: "Menkää pois, sillä tyttö ei ole kuollut, vaan nukkuu". Niin he nauroivat häntä.
    25. Mutta kun väkijoukko oli ajettu ulos, meni hän sisälle ja tarttui hänen käteensä; ja tyttö nousi.
    26. Ja sanoma tästä levisi koko siihen maahan.
    27. Ja kun Jeesus kulki sieltä, seurasi häntä kaksi sokeaa huutaen ja sanoen: "Daavidin poika, armahda meitä".
    28. Ja hänen mentyänsä huoneeseen sokeat tulivat hänen tykönsä; ja Jeesus sanoi heille: "Uskotteko, että minä voin sen tehdä?" He sanoivat hänelle: "Uskomme, Herra".
    29. Silloin hän kosketti heidän silmiänsä ja sanoi: "Tapahtukoon teille uskonne mukaan".
    30. Ja heidän silmänsä aukenivat. Ja Jeesus varoitti heitä vakavasti sanoen: "Katsokaa, ettei kukaan saa tästä tietää".
    31. Mutta he menivät pois ja levittivät sanomaa hänestä koko siihen maahan.
    32. Ja katso, näiden lähdettyä tuotiin hänen tykönsä mykkä mies, joka oli riivattu.
    33. Ja kun riivaaja oli ajettu ulos, niin mykkä puhui, ja kansa ihmetteli sanoen: "Tällaista ei ole Israelissa ikinä nähty".
    34. Mutta fariseukset sanoivat: "Riivaajain päämiehen voimalla hän ajaa ulos riivaajia".
    35. Ja Jeesus vaelsi kaikki kaupungit ja kylät ja opetti heidän synagoogissaan ja saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta.
    36. Ja nähdessään kansanjoukot hänen tuli heitä sääli, kun he olivat nääntyneet ja hyljätyt niinkuin lampaat, joilla ei ole paimenta.
    37. Silloin hän sanoi opetuslapsillensa: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
    38. Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa."

    Äänestä

  • old_profile_67978 kirjoitti:

    OSA 1 (2).

    "Jumalan lapsi". Sinä kirjoitit:

    >>>Jeesus tuli koko Jumaluuden täydessä voimassa maanpäälle.>Jeesus on Totinen Jumala ja Jumalan Poika

    Näkyy selvästi, että aloittaja ei ole perehtynyt Jumalan sanan totuuteen, tämä sana tuomitsee hänet:

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 10
    1. Ja hän kutsui tykönsä ne kaksitoista opetuslastaan ja antoi heille vallan ajaa ulos saastaisia henkiä ja parantaa kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta.
    2. Ja nämä ovat niiden kahdentoista apostolin nimet: ensimmäinen oli Simon, jota kutsuttiin Pietariksi, ja Andreas, hänen veljensä, sitten Jaakob Sebedeuksen poika, ja Johannes, hänen veljensä,
    3. Filippus ja Bartolomeus, Tuomas ja Matteus, publikaani, Jaakob, Alfeuksen poika, ja Lebbeus, lisänimeltä Taddeus,
    4. Simon Kananeus ja Juudas Iskariot, sama, joka hänet kavalsi.
    5. Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
    6. vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
    7. Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
    8. Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
    9. Älkää varustako itsellenne kultaa, älkää hopeata älkääkä vaskea vyöhönne,
    10. älkää laukkua matkalle, älkää kahta ihokasta, älkää kenkiä, älkääkä sauvaa; sillä työmies on ruokansa ansainnut.
    11. Ja mihin kaupunkiin tai kylään te tulettekin, tiedustelkaa, kuka siellä on arvollinen, ja jääkää hänen luokseen, kunnes sieltä lähdette.
    12. Ja tullessanne taloon tervehtikää sitä.
    13. Ja jos talo on arvollinen, tulkoon sille teidän rauhanne; mutta jos se ei ole arvollinen, palatkoon teidän rauhanne teille takaisin.
    14. Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.
    15. Totisesti minä sanon teille: Sodoman ja Gomorran maan on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin sen kaupungin.
    16. Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle; olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset.
    17. Kavahtakaa ihmisiä, sillä he vetävät teidät oikeuksiin, ja synagoogissaan he teitä ruoskivat;
    18. ja teidät viedään maaherrain ja kuningasten eteen minun tähteni, todistukseksi heille ja pakanoille.
    19. Mutta kun he vetävät teitä oikeuteen, älkää huolehtiko siitä, miten tahi mitä puhuisitte, sillä teille annetaan sillä hetkellä, mitä teidän on puhuminen.
    20. Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä.
    21. Ja veli antaa veljensä kuolemaan ja isä lapsensa, ja lapset nousevat vanhempiansa vastaan ja tappavat heidät.
    22. Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
    23. Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
    24. Ei ole opetuslapsi opettajaansa parempi, eikä palvelija parempi isäntäänsä.
    25. Opetuslapselle riittää, että hänelle käy niinkuin hänen opettajalleen, ja palvelijalle, että hänelle käy niinkuin hänen isännälleen. Jos he perheenisäntää ovat sanoneet Beelsebuliksi, kuinka paljoa enemmän hänen perheväkeään!
    26. Älkää siis peljätkö heitä. Sillä ei ole mitään peitettyä, mitä ei tule paljastetuksi, eikä mitään salattua, mikä ei tule tunnetuksi.
    27. Minkä minä sanon teille pimeässä, se puhukaa päivän valossa. Ja minkä kuulette kuiskattavan korvaanne, se julistakaa katoilta.
    28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
    29. Eikö kahta varpusta myydä yhteen ropoon? Eikä yksikään niistä putoa maahan teidän Isänne sallimatta.
    30. Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut.

    Äänestä

  • totisesti sanotaan kirjoitti:

    Näkyy selvästi, että aloittaja ei ole perehtynyt Jumalan sanan totuuteen, tämä sana tuomitsee hänet:

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 10
    1. Ja hän kutsui tykönsä ne kaksitoista opetuslastaan ja antoi heille vallan ajaa ulos saastaisia henkiä ja parantaa kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta.
    2. Ja nämä ovat niiden kahdentoista apostolin nimet: ensimmäinen oli Simon, jota kutsuttiin Pietariksi, ja Andreas, hänen veljensä, sitten Jaakob Sebedeuksen poika, ja Johannes, hänen veljensä,
    3. Filippus ja Bartolomeus, Tuomas ja Matteus, publikaani, Jaakob, Alfeuksen poika, ja Lebbeus, lisänimeltä Taddeus,
    4. Simon Kananeus ja Juudas Iskariot, sama, joka hänet kavalsi.
    5. Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
    6. vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
    7. Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
    8. Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
    9. Älkää varustako itsellenne kultaa, älkää hopeata älkääkä vaskea vyöhönne,
    10. älkää laukkua matkalle, älkää kahta ihokasta, älkää kenkiä, älkääkä sauvaa; sillä työmies on ruokansa ansainnut.
    11. Ja mihin kaupunkiin tai kylään te tulettekin, tiedustelkaa, kuka siellä on arvollinen, ja jääkää hänen luokseen, kunnes sieltä lähdette.
    12. Ja tullessanne taloon tervehtikää sitä.
    13. Ja jos talo on arvollinen, tulkoon sille teidän rauhanne; mutta jos se ei ole arvollinen, palatkoon teidän rauhanne teille takaisin.
    14. Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.
    15. Totisesti minä sanon teille: Sodoman ja Gomorran maan on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin sen kaupungin.
    16. Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle; olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset.
    17. Kavahtakaa ihmisiä, sillä he vetävät teidät oikeuksiin, ja synagoogissaan he teitä ruoskivat;
    18. ja teidät viedään maaherrain ja kuningasten eteen minun tähteni, todistukseksi heille ja pakanoille.
    19. Mutta kun he vetävät teitä oikeuteen, älkää huolehtiko siitä, miten tahi mitä puhuisitte, sillä teille annetaan sillä hetkellä, mitä teidän on puhuminen.
    20. Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä.
    21. Ja veli antaa veljensä kuolemaan ja isä lapsensa, ja lapset nousevat vanhempiansa vastaan ja tappavat heidät.
    22. Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
    23. Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
    24. Ei ole opetuslapsi opettajaansa parempi, eikä palvelija parempi isäntäänsä.
    25. Opetuslapselle riittää, että hänelle käy niinkuin hänen opettajalleen, ja palvelijalle, että hänelle käy niinkuin hänen isännälleen. Jos he perheenisäntää ovat sanoneet Beelsebuliksi, kuinka paljoa enemmän hänen perheväkeään!
    26. Älkää siis peljätkö heitä. Sillä ei ole mitään peitettyä, mitä ei tule paljastetuksi, eikä mitään salattua, mikä ei tule tunnetuksi.
    27. Minkä minä sanon teille pimeässä, se puhukaa päivän valossa. Ja minkä kuulette kuiskattavan korvaanne, se julistakaa katoilta.
    28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
    29. Eikö kahta varpusta myydä yhteen ropoon? Eikä yksikään niistä putoa maahan teidän Isänne sallimatta.
    30. Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut.

    Jatkan vielä edellistä viestiä:

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 10
    31. Älkää siis peljätkö; te olette suurempiarvoiset kuin monta varpusta.
    32. Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
    33. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
    34. Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
    35. Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
    36. ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.
    37. Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
    38. ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.
    39. Joka löytää elämänsä, kadottaa sen; ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.
    40. Joka ottaa tykönsä teidät, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa minut tykönsä, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt.
    41. Joka profeetan ottaa tykönsä profeetan nimen tähden, saa profeetan palkan; ja joka vanhurskaan ottaa tykönsä vanhurskaan nimen tähden, saa vanhurskaan palkan.
    42. Ja kuka hyvänsä antaa yhdelle näistä pienistä maljallisen kylmää vettä, hänen juodaksensa, opetuslapsen nimen tähden, totisesti minä sanon teille: hän ei jää palkkaansa vaille."

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Niin paljon kuin fariseuksetkin tutkivat Raamattua, sen tunsivat läpikotaisin ja pentateukin jotkut jopa ulkoa, niin he eivät Totuutta tunteneet sitä ymmärtäneet.

    Miksi?

    Siksi että Jumalalle on hullutusta se mikä on maailman silmissä viisautta;

    "Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
    Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
    Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
    Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
    Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
    koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
    me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
    mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
    Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset. " ( 1. Kor. )

    Maailmansilmissä viisaiden miesten kauttako evankeliumi on meille tuotu, vaiko heidän, jotka maailman silmissä eivät ole mitään?

    Järjen kauttako pelastus avautuu ihmiselle, vaiko Jumalan tekona uskon kautta siihen mikä maailman silmissä on hullutus?

    Niko, sinä et kyllä julista evankeliumia, vaan ainoastaan kolminaisuusopin ja evankeliumin sekoitusta, hapatuksella saastutettua anti-evankeliumia, surusanomaa.

    Äänestä

# Jeesus sanoi:
"...minä menen ylös, MINUN ISÄNI TYKÖ ja TEIDÄN ISÄNNE TYKÖ, ja MINUN JUMALANI TYKÖ ja TEIDÄN JUMALANNE TYKÖ" (Joh.20:17). #

Siteeraus ei todista sitä, onko Jumalaa vai ei. Kyse on siitä, mitä raamattuun on kirjoitettu.

Kolminaisuus kertoo: Jeesus oli ja on Jumala.
Mikä viisaus ko. jakeen kirjoittajalla olisi ollut valehdella? Hän kirjoittaa Jeesuksen Jumalasta ja että Jeesus menee jumalansa luokse.

Pitääkö tämä nyt ymmärtää siten, että Jeesus olisi valehtelija. Tai että jae tulisi ymmärtää siten, että joku muu kuin Jeesus sanoi olevansa menossa taivaaseen, jossa on Jeesus-niminen jumala.

Jos tämä olisi yksittäinen jae UT:ssa, jossa Jeesuksella on itsestään riippumaton jumala, se voitaisiin tulkita lipsahdukseksi. Näin ei ole. UT:ssa on satoja kohtia, joissa on Jeesuksesta erillään oleva Henki.

Päälinja on se, että Jeesus oli ihminen ja Jumala olisi taivaassa. Oikeastaan UT:ssa on 2 epäselvää jaetta. Toinen on Tuomaan epäilyn yhteydessä sanottu, mutta joka sekään ei todista Henkeä ihmiseksi. Toinen on selvä käännösväärennös. Mikäli se ei ole väärennös, kohta on tuikattu sinne Nikean (v.325) jälkeen.

Äänestä

Ihmisen Poika ja Jumalan Poika, siksi Jeesus kutsui itseään. Ei Hän koskaan sanonut olevansa jumala, mutta nämä väärentäjät tekivät äänestyspäätöksellä hänestäkin eräänlaisen varajumalan. Paavi on YHTÄ Jeesuksen kanssa, koska nimitti itsensä Jeesuksen sijaiseksi maan päällä.
Joten tällaisiin jumaliin uskonnolliset ihmiset ovat panneet toivonsa.

Äänestä
  • kolmiyhteistä jumalaa

    Äänestä

Ja taas mentiin...
No sitten annetaan mennä:

"Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala." Joh. 1:1

"Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme." Joh. 1:14

---
Epilog.

Mitä sitten tarkoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika? Osaako sitä joku selittää ilman, että laittaa sivutolkulla Raamatun sitaatteja?

Äänestä
  • Asia on niin, että raamatun sanat eivät ole turhia. Nämä ovat helposti selitetyt, kunhan tutustut tekstiin.

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 11
    1. Ja kun Jeesus oli antanut kahdelletoista opetuslapselleen kaikki nämä käskyt, niin hän lähti sieltä opettamaan ja saarnaamaan heidän kaupunkeihinsa.
    2. Mutta kun Johannes vankilassa ollessaan kuuli Kristuksen teot, lähetti hän opetuslapsiansa
    3. sanomaan hänelle: "Oletko sinä se tuleva, vai pitääkö meidän toista odottaman?"
    4. Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä kuulette ja näette:
    5. sokeat saavat näkönsä, ja rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, ja kuurot kuulevat, ja kuolleet herätetään, ja köyhille julistetaan evankeliumia.
    6. Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun."
    7. Kun he olivat menneet, rupesi Jeesus puhumaan kansalle Johanneksesta: "Mitä te lähditte erämaahan katselemaan? Ruokoako, jota tuuli huojuttaa?
    8. Vai mitä lähditte katsomaan? Ihmistäkö, hienoihin vaatteisiin puettua? Katso, hienopukuiset ovat kuningasten kartanoissa.
    9. Vai mitä te lähditte? Profeettaako katsomaan? Totisesti, minä sanon teille: hän on enemmän kuin profeetta.
    10. Tämä on se, josta on kirjoitettu: 'Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava tiesi sinun eteesi'.
    11. Totisesti minä sanon teille: ei ole vaimoista syntyneitten joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja; mutta vähäisin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän.
    12. Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.
    13. Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;
    14. ja jos tahdotte ottaa vastaan: hän on Elias, joka oli tuleva.
    15. Jolla on korvat, se kuulkoon.
    16. Mutta mihin minä vertaan tämän sukupolven? Se on lasten kaltainen, jotka istuvat toreilla ja huutavat toisilleen
    17. sanoen: 'Me soitimme teille huilua, ja te ette karkeloineet; me veisasimme itkuvirsiä, ja te ette valittaneet'.
    18. Sillä Johannes tuli, hän ei syö eikä juo, ja he sanovat: 'Hänessä on riivaaja'.
    19. Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!' Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa."
    20. Sitten hän rupesi nuhtelemaan niitä kaupunkeja, joissa useimmat hänen voimalliset tekonsa olivat tapahtuneet, siitä, etteivät ne olleet tehneet parannusta:
    21. "Voi sinua, Korasin! Voi sinua, Beetsaida! Sillä jos ne voimalliset teot, jotka ovat tapahtuneet teissä, olisivat tapahtuneet Tyyrossa ja Siidonissa, niin nämä jo aikaa sitten olisivat säkissä ja tuhassa tehneet parannuksen.
    22. Mutta minä sanon teille: Tyyron ja Siidonin on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin teidän.
    23. Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan tuonelaan on sinun astuttava alas. Sillä jos ne voimalliset teot, jotka ovat tapahtuneet sinussa, olisivat tapahtuneet Sodomassa, niin se seisoisi vielä tänäkin päivänä.
    24. Mutta minä sanon teille: Sodoman maan on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin sinun."
    25. Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.
    26. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
    27. Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
    28. Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
    29. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
    30. Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä."

    Äänestä

Niin on, SANA on Jumalan SANA, joka tuli Jumalalta lihallisen Jeesuksen KAUTTA. Jeesus Jumalan Poikako ? Kyllä, koska Hän sen itse sanoi.

Uskokaa jos haluatte - tai voitte kaivaa naftaliinista epäuskoisen Tuomaan houreet.

Äänestä

Eikö tästä asiasta voi kirjoitella normaalisti, kun aina tulee toisten syyttelyä ja hyökätään sellaisten kimppuun jotka uskovat, että Jeesus on Totinen Jumala, Jumalan Poika ja lihaksi tullut ihminen niinkuin onkin. Kyllä Raamatusta löytyy muitakin paikkoja mistä käy ilmi, että Jeesus on Totinen Jumala. Jeesuksen Henki todistaa minun henkeni kanssa, että Jeesus on Jumala. Isä on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala. Jos annatte Pyhänhengen valaista sydämenne ja kuunnella Jumalan ääntä, niin tulette tuntemaan totuuden.Amen. Hyvää yötä rakkaat sisaret ja veljet Herrassa. Siunausta

Äänestä

Kyllä sellaisten kimppuun pitää hyökätäkkin, jotka uskovat ihmisten keksimiä jumalateorioita. Ei sellainen voi kutsua itseään "jumalan lapseksi", joka uskoo Nikaian piispojen ja paavin valehteluja. No, se on porttokirkon tapakristittyjen uskoa se.

Äänestä

>>>Kyllä Raamatusta löytyy muitakin paikkoja mistä käy ilmi, että Jeesus on Totinen Jumala. >Jeesuksen Henki todistaa minun henkeni kanssa, että Jeesus on Jumala. >Pyhä Henki on Jumala>Jos annatte Pyhänhengen valaista sydämenne ja kuunnella Jumalan ääntä, niin tulette tuntemaan totuuden.

Äänestä

Kenessä Jumala pysyy?

1Jn 4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että ISÄ ON LÄHETTÄNYT POIKANSA maailman VAPAHTAJAKSI.
1Jn 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.

Jumala pysyy siinä, joka tunnustaa Jeesuksen olevan Jumalan Poika. Ei tässä eikä missään muuallakaan raamatussa sanota, että Jumala pysyy siinä, joka tunnustaa Jeesuksen olevan Jumala.

1Jn 4:5 He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
1Jn 4:6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
1Jn 4:7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
1Jn 4:8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
1Jn 4:9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että JUMALA LÄHETTI AINOKAISEN POIKANSA maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
1Jn 4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja LÄHETTI POIKANSA meidän syntiemme sovitukseksi.

Totuuden Henki on ilmoittanut meille, että Jeesus on Jumalan Poika, jonka hänen Isänsä ja meidän Isämme on lähettänyt.

Eräille on eksytyksen henki ilmoittanut, että Jeesus on Jumala. Koska lajiopillisesti katsoen Jumalasta voi syntyä vain Jumala, vaikkakaan Jeesus ei ole syntynyt, vaan ollut ikuisesti olemassa.
Tällaista on Jumalan logiikka eksyneitten mielestä.

1Jn 4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
1Jn 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.

Äänestä

Trinitaareilla on "toinen Jeesus" (2.Kor.11:4) kuin meillä trinitaariopin vastustajilla. Trinitaarien Jeesus on korotettu Jumalaksi, (2.Tess:2:4)

Meidän Herramme, Isän lähettämä Jeesus Kristus, tyytyy olemaan välimies, Jumalan poika ja ylipappi iankaikkisesti:

Hebrealaiskirje 5
5 'Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."

Äänestä

Trinitaariopin vastustajat latovat kirjaisimilla ison rivin lauseita, joissa toistetaan, että Jeesus on Jumalan Poika, Jeesus on ylimmäinen pappi, Jeesus on välimies, Jeesus on Vapahtaja, Jeesus on Jumalan karitsa... Perään vielä Raamatunpaikat, tai paremminkin suora sitaatti pyhästä tekstistä.

Trinitaariopin kannattajat sanovat ihan samaa Jeesuksesta. Ollaanko sitten yhtä mieltä? No ei. Ei vaan selviä, mistä ollaan eri mieltä

Mutta, minä nämä sanat trinitaariopin vastustajille tarkoittavat? Mitä tarkoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika? Mitä tarkoittaa, että Jeesus on Ihmisen Poika? Raamatunsitaattien lainaaminen ei auta, sillä sekä vastustajat että kannattajat lukevat aivan samat kohdat ja allekirjoittavat ne. Mitä ne tarkoittavat, miten ne tulkitaan - tässä se erimielisyys on.

Laittakaan esille selitys, ei raamattusitaattia, ihan omilla sanoilla.

Äänestä
  • Trinitaattioppeia ei tarvitse selittää millään tavalla. Miksi ? Koska jokainen sana joka tuli Jesuksen suusta, kumoa sen.

    Äänestä

  • Meingotti'lle kerron että on siiinä useitakin eroja. Jeesus ja apostolit todistivat ISÄN YKSIN olevan todellinen Jumala, [Joh.17:3: 1.Kor.8:6; Ef.4:6] Jos myöskin poika on "todellinen Jumala", niiin Jeesus ja apostolit valehtelivat!

    Paavali antoi lisäksi määritelmän, kuka "todellinen Jumala" on:

    1.Korinttolaiskirje 8
    6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, ISÄ, JOSTA KAIKKI ON ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

    Koska Isä ei ole pojasta vaan poika Isästä, ei poika poika voi olla "yli kaikkien", niin kuin Isä on pojankin yli.

    Efesolaiskirje 4
    6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

    Äänestä

Ei voi kuin ihmetellä, sitä pöyhkeyttä ja ylimielisyyttä, mitä tässäkin ketjussa
esiintyy.

Uskovat eivät ole " me " ja "te " vaan :

44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
Apt. 2.

Uskovat ovat uskovien yhteydessä seurakuntina, eivät niiden ulkopuolella olevia " erakkoja ".

Ihmettelen kuinka kommentoijat täällä asettavat Jeesuksen valinnat kyseenalaisiksi.

Jeesuksen meistä maksama kallis hinta poljetaan lokaan.

18. tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
19. vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,
1. Piet. 1.

Uskovat uskovat Jeesus nasaretilaiseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka
tuli taivaasta, että meillä elämä olisi.
Hän luopui Jumalan muodosta ja otti palvelijan, orjan muodon, tuli lihaksi.

Hän kantoi kaiken pahuutemme Golgatan kummulle ja sovitti täydellisesti
kaikki ihmiset. Hänen verensä vuosi meidän syntiemme vuoksi.

23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
Room. 3.

Ja "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi".
Apt. 10.

Äänestä
  • Jos tarkkoja ollaan, niin Jumalan seurakuntaan kuuluvat vain ne,- jotka uskovat Jeesukseen. Siis eivät tee itse Jeesuksen uskoa,- vaan mitä todella Jeesus opetti ja puhui.

    "Mutta, kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, ..........n-i-i-l-l-e............... j.o.t.k.a........ u.sk.o.v.a.t ..........h-ä-n-e-n-e-n.......... n.i.m.e.e.n.s.ä." Joh 1:12

    Siis , me sana, ja yhteys liittyy niihin ihmisiin,- jotka sydämessään uskovat hänen nimeensä. Jos sinä uskot sydämessäsi, että Jeesus Kristus on Jumalan POIKA, niin olet me Hengessä.
    Mutta, jos et usko, vaan teet Jeesuksesta Jumalan, niin luonnollisesti et ole me Hengessä van toisessa uskossa kuin esim. Muslimit tai muut uskonnot.

    Asia on todella näin yksinkertainen. Ymmärrä,- ettei Jeesus Kristus Jumalan Poikakaan tunne kaikkia,- vaikka nämä tekisivät ihmeitä ja puhuisivat Jeesuksesta.
    Jeesus sanoo heille. Minä en tunne teitä jne.... eli Jeesuskaan ei ole ME Hengessä heidän kanssaan. YMMÄRRÄTKÖ????

    Äänestä

  • Uskovat ovat jakaantuneet kahteen pääosaan joilla kummallakin on eri Jeesus. "Me" uskovaiset olemme niitä, jotka tunnustamme Isän yksin olevan todellinen Jumala, ja Jeesuksen Kristuksen tunnustamme olevan Jumalan poika, jonka Isä on asettanut meille Herraksi, välimieheksi ja ylipapiksi, mutta ei Jumalaksi. [Hepr.5:5,6]

    "Te" trinitaariuskovaiset sanotte itsellänne olevan "toinen Jeesus", joka on "todellinen Jumala" ja Jumalan poika ja "vastustaja"

    2.Tess.2
    4 "tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Uskovat ovat jakaantuneet kahteen pääosaan joilla kummallakin on eri Jeesus. "Me" uskovaiset olemme niitä, jotka tunnustamme Isän yksin olevan todellinen Jumala, ja Jeesuksen Kristuksen tunnustamme olevan Jumalan poika, jonka Isä on asettanut meille Herraksi, välimieheksi ja ylipapiksi, mutta ei Jumalaksi. [Hepr.5:5,6]

    "Te" trinitaariuskovaiset sanotte itsellänne olevan "toinen Jeesus", joka on "todellinen Jumala" ja Jumalan poika ja "vastustaja"

    2.Tess.2
    4 "tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."

    Olin kirjoittamassa juuri samaa asiaa eli,- vaikka ihmiset puhuvat Jeesuksesta ja Jumalasta, niin tästä huolimatta on kaksi eri asiaa ja uskoa.

    On täysin kaksi eri kielikuvaa Jeesuksesta ja ihmisen pelastumisesta. Uskoa Jeesus Kristus Jumalan Pojaksi tai uskoa Jeesus Kristus Jumalaksi. Koko Jumalan aivoittama pelastus suunnitelma muuttuu täysin,- mitä Jumala on sen aivoittanut Raamatussa.

    Asia on niinkin vakava,- ettei koko pelastusta ole muussa uskossa kuin uskoa Jumalan lähettäneen Poikansa pelastaa maailma/ihminen ja tämä pelastus on uskoa Jeesus Kristus Jumalan Pojaksi ja juuri tuon mielikuvan ympärille nivoutuu koko UT. (Joh 20:30....31)
    Jumala, jopa koettelee tuon uskon, joka pelastaa ihmisen.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Jos tarkkoja ollaan, niin Jumalan seurakuntaan kuuluvat vain ne,- jotka uskovat Jeesukseen. Siis eivät tee itse Jeesuksen uskoa,- vaan mitä todella Jeesus opetti ja puhui.

    "Mutta, kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, ..........n-i-i-l-l-e............... j.o.t.k.a........ u.sk.o.v.a.t ..........h-ä-n-e-n-e-n.......... n.i.m.e.e.n.s.ä." Joh 1:12

    Siis , me sana, ja yhteys liittyy niihin ihmisiin,- jotka sydämessään uskovat hänen nimeensä. Jos sinä uskot sydämessäsi, että Jeesus Kristus on Jumalan POIKA, niin olet me Hengessä.
    Mutta, jos et usko, vaan teet Jeesuksesta Jumalan, niin luonnollisesti et ole me Hengessä van toisessa uskossa kuin esim. Muslimit tai muut uskonnot.

    Asia on todella näin yksinkertainen. Ymmärrä,- ettei Jeesus Kristus Jumalan Poikakaan tunne kaikkia,- vaikka nämä tekisivät ihmeitä ja puhuisivat Jeesuksesta.
    Jeesus sanoo heille. Minä en tunne teitä jne.... eli Jeesuskaan ei ole ME Hengessä heidän kanssaan. YMMÄRRÄTKÖ????

    Ehei "ml213".

    Sinällään viestisi sisältää oikeaakin asiaa, sydämen uskostahan on kysymys, mutta uskovat ovat yhdessä, sama Henki yhdistää uskovat.

    Tällä palstalla sensijaan on " meidän puolue " huseeraamassa. Puolue koostuu
    etupäässä ilman seurakuntayhteyttä olevista, kukin omaa evankelimiansa
    julistavaa " opettajaa ".

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Uskovat ovat jakaantuneet kahteen pääosaan joilla kummallakin on eri Jeesus. "Me" uskovaiset olemme niitä, jotka tunnustamme Isän yksin olevan todellinen Jumala, ja Jeesuksen Kristuksen tunnustamme olevan Jumalan poika, jonka Isä on asettanut meille Herraksi, välimieheksi ja ylipapiksi, mutta ei Jumalaksi. [Hepr.5:5,6]

    "Te" trinitaariuskovaiset sanotte itsellänne olevan "toinen Jeesus", joka on "todellinen Jumala" ja Jumalan poika ja "vastustaja"

    2.Tess.2
    4 "tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."

    Tuot esille valhetta " ekivaari ".

    Tiedät varsin hyvin, että uskovat uskovat Jeesus nasaretilaiseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka kantoi pahuutemme Golgatan kummulle, ja joka omalla
    verellään sovitti kaikkien synnit.

    Ei ole mitään " toista Jeesusta ", joka on lihansa verellä sovittanut kaikki ihmiset.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    Tuot esille valhetta " ekivaari ".

    Tiedät varsin hyvin, että uskovat uskovat Jeesus nasaretilaiseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka kantoi pahuutemme Golgatan kummulle, ja joka omalla
    verellään sovitti kaikkien synnit.

    Ei ole mitään " toista Jeesusta ", joka on lihansa verellä sovittanut kaikki ihmiset.

    Ajattele asia yksinkertaisesti, - ilman polkuja. Jumalan Poika,- joka on Jeesus Kristus.
    Jos ihminen uskoo Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi, niin kyse on todella toisesta uskosta,- joka ei pelasta vaikka kuinka tahtoisi ja haluaisi.

    Siis ihmisen on uskottava Nasaretin Jeesus Kristukseksi ja syntyessään ja Kristukseksi aina ja iankaikkisesti alusta loppuun. Missään vaikeessa Kristus ei muutu Jumalaksi,- vaan aina on ja tulee olemaan Jumalan Poika,- jonka pää on Jumala.

    Niin, ajattele käsitettä Jumalan Poika, niin eihän Poika voikkaan olla Jumala, ihan äidinkieli huomioiden. Sentähdenhän me luemme Suomenkielistä Raamattua,- että ....t-u-l-i-s-i-m-m-e...........y-m-m-ä-r-t-ä-m-ä-ä-n....... sanojen sisällön merkityksen. Taas uskominen on jo toinen käsite.

    Kuten itsekkin tiedät,- ettei missään vaiheessa Jeesus muutu Jumalaksi. Jos Kristus muuttuisi Jumalaksi, niin Jumala olisi opettanut tämän selkein sanoin.Jumala olisi mieletön ja demetikko, jos hän ihmiselle uskon alkuvaiheessa opettaisi miten Kristus on Jumalan Poika, ja muutaman vuioden päästä antaisikin ymmärryksen, ettei asia olekkaan näin,- vaan Kristus on hän/Jumala. Todellisesta satusedästä olisi jo kysymys,- ei totisesta Jumalasta.

    Mutta,- ihminenhän voi fiktiivisellä kuvittelullaan kuvitella vaikka Jumalalle hännän tai mitä ikinä mieleen juolahtaa.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    Ehei "ml213".

    Sinällään viestisi sisältää oikeaakin asiaa, sydämen uskostahan on kysymys, mutta uskovat ovat yhdessä, sama Henki yhdistää uskovat.

    Tällä palstalla sensijaan on " meidän puolue " huseeraamassa. Puolue koostuu
    etupäässä ilman seurakuntayhteyttä olevista, kukin omaa evankelimiansa
    julistavaa " opettajaa ".

    Todellisuus on, miten maailmassa on kahteen ryhmään kuuluvia ihmisiä. Ensimmäinen on, joka uskoo Jeesukseen/opetukseen ja toinen ryhmä on, joka ei usko.

    Taas ihminenhän voi fiktiivisellään kuvittelullaan muovata Jumalan tahdon ja ilmoitukset ihan miten haluaa. Tämä on totta ja sitä ei kukaan kieltäne. Mutta,- edelleen Jeesuksen sanoja lainaten, niin aina on piskuinen ryhmä ihmisiä,- jotka uskovat Jeesuksen olleen Kristus ja Jumalan Poika,- jonka KAUTTA Jumala ilmoitti pelastuksen. Tämä on UT keskeinen sanoma.

    Jos ymmärrät ihmisen ,mielikuvien tutkimisesta, niin tämän asian voi todistaa tältä alueelta/kin,- joka ilmentyy heti jo ajattelutavasta käsitellä Jumalaa ja Jumalan Poikaa.
    Todella vallalla on kaksi eri uskoa Jeesuksesta ja toinen on pelastava ja toinen ei.
    Ihan huvittaa, jos kuvittelemme, että Jumala muutaisi pelastus suunnitelman tämän ajan uskomuksen mukaiseksi eli Jeesus Kristus olisikin Jumala. Jumalan todistus Pojastaan on edelleen voimassa ja tässä nimessä on ihmisen pelastuminen,- ei muutetussa Kristuksessa.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    Ehei "ml213".

    Sinällään viestisi sisältää oikeaakin asiaa, sydämen uskostahan on kysymys, mutta uskovat ovat yhdessä, sama Henki yhdistää uskovat.

    Tällä palstalla sensijaan on " meidän puolue " huseeraamassa. Puolue koostuu
    etupäässä ilman seurakuntayhteyttä olevista, kukin omaa evankelimiansa
    julistavaa " opettajaa ".

    Lisäys edellisen. Jos ihminen ei ymmärrä ja tiedä mikä on todellinen Jumalan seurakunta,- niin tämä ihminen ei ole edes uudestisyntynyt. Juuri uudestisyuntymisessä ihminen Hengessä kastetaan tähän seurakuntaan ja ihminen tiedostaa tämän sydämessään. YMMÄRRÄTKÖ??
    Jos tätä näkyä ei ole, niin ihminen ei ole Hengessä kastettu seurakuntaan. Taas puolöueisiin liittyminen on kokonaan eri asia. tämänkin ihminen tiedostaa.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Ajattele asia yksinkertaisesti, - ilman polkuja. Jumalan Poika,- joka on Jeesus Kristus.
    Jos ihminen uskoo Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi, niin kyse on todella toisesta uskosta,- joka ei pelasta vaikka kuinka tahtoisi ja haluaisi.

    Siis ihmisen on uskottava Nasaretin Jeesus Kristukseksi ja syntyessään ja Kristukseksi aina ja iankaikkisesti alusta loppuun. Missään vaikeessa Kristus ei muutu Jumalaksi,- vaan aina on ja tulee olemaan Jumalan Poika,- jonka pää on Jumala.

    Niin, ajattele käsitettä Jumalan Poika, niin eihän Poika voikkaan olla Jumala, ihan äidinkieli huomioiden. Sentähdenhän me luemme Suomenkielistä Raamattua,- että ....t-u-l-i-s-i-m-m-e...........y-m-m-ä-r-t-ä-m-ä-ä-n....... sanojen sisällön merkityksen. Taas uskominen on jo toinen käsite.

    Kuten itsekkin tiedät,- ettei missään vaiheessa Jeesus muutu Jumalaksi. Jos Kristus muuttuisi Jumalaksi, niin Jumala olisi opettanut tämän selkein sanoin.Jumala olisi mieletön ja demetikko, jos hän ihmiselle uskon alkuvaiheessa opettaisi miten Kristus on Jumalan Poika, ja muutaman vuioden päästä antaisikin ymmärryksen, ettei asia olekkaan näin,- vaan Kristus on hän/Jumala. Todellisesta satusedästä olisi jo kysymys,- ei totisesta Jumalasta.

    Mutta,- ihminenhän voi fiktiivisellä kuvittelullaan kuvitella vaikka Jumalalle hännän tai mitä ikinä mieleen juolahtaa.

    Ei asia muutu esitelmäsi kautta miksikään, sinä tuot esille oman järjen päätelmiäsi, ja yrität saada toiset hyväksymään filosofioimisesi.

    Kuitenkin puolueesi edustaa hyvin kirjavaa tulkintaa Raamatun ilmoituksesta, mikä tietysti luonnollista onkin järjen päätelmille.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Lisäys edellisen. Jos ihminen ei ymmärrä ja tiedä mikä on todellinen Jumalan seurakunta,- niin tämä ihminen ei ole edes uudestisyntynyt. Juuri uudestisyuntymisessä ihminen Hengessä kastetaan tähän seurakuntaan ja ihminen tiedostaa tämän sydämessään. YMMÄRRÄTKÖ??
    Jos tätä näkyä ei ole, niin ihminen ei ole Hengessä kastettu seurakuntaan. Taas puolöueisiin liittyminen on kokonaan eri asia. tämänkin ihminen tiedostaa.

    Taidat puhua nyt vain " ml213:n " todellisuudesta.

    Todellisuudessa maailmassa on kaksi ryhmää, maailman hengen vallassa olevat ja Kristuksessa Jeesuksessa olevat.

    Sen olen huomannut, että puolueessasi olevat, varsin monet heistä, ovat antaneet omana todistuksenaan, omaavansa Pyhän Hengen.

    Kuitenkin joku heistä saattaa väittää, ettei tiedä onko Jeesuksen oma.
    Joku ei pidä Jeesuksen lihan verta minkään arvoisena, Joku sanoo olevansa
    yhtä Isän kanssa samalla tavalla, kuin Jeesuskin on yhtä Isän kanssa, joku
    sanoo Jeesusta kuin ketä hyvänsä ylhäältä uudestisyntynyttä jne ...

    Tällaista saa aikaan järjen päätelmät.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    Ei asia muutu esitelmäsi kautta miksikään, sinä tuot esille oman järjen päätelmiäsi, ja yrität saada toiset hyväksymään filosofioimisesi.

    Kuitenkin puolueesi edustaa hyvin kirjavaa tulkintaa Raamatun ilmoituksesta, mikä tietysti luonnollista onkin järjen päätelmille.

    Ei ihmisen tarvitse järjen päätelmiä, jos Suomalainen ihminen lukee suomenkielisestä Raamatusta sanat Jumalan Poika. Tavallinen kaduntallaajakin ymmärtää ja helposti kuka on tämän Pojan Isä. Saman asian todistaa kokonaisuus.
    Taas kokonaan eri asia on uskooko tämä kaduuntallaja lukemaansa. Näin yksinkertaista on usko Jeesukseen kun saamme lukea Suomenkielistä Raamattua.

    Vain epäuskoinen ihminen muuttaa todellisesti järkeilemällä Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi,-niin, järkeilemällä, vaikka Suomenkielinen Raamattu kertoo, miten Kristus on Jumalan. Huomaa tuo viimeinen kirjain N.Jumalan.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Ei ihmisen tarvitse järjen päätelmiä, jos Suomalainen ihminen lukee suomenkielisestä Raamatusta sanat Jumalan Poika. Tavallinen kaduntallaajakin ymmärtää ja helposti kuka on tämän Pojan Isä. Saman asian todistaa kokonaisuus.
    Taas kokonaan eri asia on uskooko tämä kaduuntallaja lukemaansa. Näin yksinkertaista on usko Jeesukseen kun saamme lukea Suomenkielistä Raamattua.

    Vain epäuskoinen ihminen muuttaa todellisesti järkeilemällä Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi,-niin, järkeilemällä, vaikka Suomenkielinen Raamattu kertoo, miten Kristus on Jumalan. Huomaa tuo viimeinen kirjain N.Jumalan.

    Älä harhauta " ml "

    Kysymys oli " puolueenne " erilaisista " totuuksista ".

    Osa ei usko Jumalan ainoaan Poikaan, osa uskoo, osa sanoo luotu, joku sanoo ei luotu, joku sanoo " olemme samalla tavalla yhtä Isän kanssa, kuin Jeesuskin on yhtä Isänsä kanssa ", jollekin Jeesuksen lihan verellä ei ole mitään merkitystä, toiselle taas on jne..

    Huomaat kai, mitä järjen kautta syntyy, erilaisia evankeliumeja, silti tämä " puolue" julistaa omasta mielestään totuutta.

    >> Ei ihmisen tarvitse järjen päätelmiä, jos Suomalainen ihminen lukee suomenkielisestä Raamatusta sanat Jumalan Poika. Tavallinen kaduntallaajakin ymmärtää ja helposti kuka on tämän Pojan Isä. Saman asian todistaa kokonaisuus. >>

    Eiköhän tuo liene ihan selvä asia kaikille, jotka tälläkin palstalla ovat.

    Suurin ongelma on kuitenkin Jeesuksen tuntemisen puute.

    2. Kor. 13:5
    Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

    Paavali luuli tuntevansa Jumalan, ja Jumalan nimessä vainosi Jumalan seurakuntaa, koska hän ei tuntenut Jumalaa.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    Älä harhauta " ml "

    Kysymys oli " puolueenne " erilaisista " totuuksista ".

    Osa ei usko Jumalan ainoaan Poikaan, osa uskoo, osa sanoo luotu, joku sanoo ei luotu, joku sanoo " olemme samalla tavalla yhtä Isän kanssa, kuin Jeesuskin on yhtä Isänsä kanssa ", jollekin Jeesuksen lihan verellä ei ole mitään merkitystä, toiselle taas on jne..

    Huomaat kai, mitä järjen kautta syntyy, erilaisia evankeliumeja, silti tämä " puolue" julistaa omasta mielestään totuutta.

    >> Ei ihmisen tarvitse järjen päätelmiä, jos Suomalainen ihminen lukee suomenkielisestä Raamatusta sanat Jumalan Poika. Tavallinen kaduntallaajakin ymmärtää ja helposti kuka on tämän Pojan Isä. Saman asian todistaa kokonaisuus. >>

    Eiköhän tuo liene ihan selvä asia kaikille, jotka tälläkin palstalla ovat.

    Suurin ongelma on kuitenkin Jeesuksen tuntemisen puute.

    2. Kor. 13:5
    Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

    Paavali luuli tuntevansa Jumalan, ja Jumalan nimessä vainosi Jumalan seurakuntaa, koska hän ei tuntenut Jumalaa.

    #####>> Ei ihmisen tarvitse järjen päätelmiä, jos Suomalainen ihminen lukee suomenkielisestä Raamatusta sanat Jumalan Poika. Tavallinen kaduntallaajakin ymmärtää ja helposti kuka on tämän Pojan Isä. Saman asian todistaa kokonaisuus. >>

    Eiköhän tuo liene ihan selvä asia kaikille, jotka tälläkin palstalla ovat.####

    Mitä olen lueskellut vuosien aikana kirjoittajien viestejä, niin erittäin harva ihminen uskoo Nasaretin Jeesuksen olleen Kristus ja Jumalan Pojan. Näin yksinkertaisesta asiasta on kysymys,- jolla on ratkaiseva merkitys pelastumiseen.

    Itsekkin tiedät uskostasi, että uskot Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi. Tarvittaessa voin tuoda viestisi esille.

    PS.
    Toivoisin että pysyisit asiassa, etkä rönsyilisi asian viereen.Eli ydin ja ratkaiseva asia on. Uskooko ihminen Jeesuksen Kristuksen Juamlan Pojaksi. Jumalan,- joka on Pojan Isä.Jumalan,- joka lähetti tämän Poikansa pelastamaan maailman ja siksi ihmisen tulee uskoa Kristus Jumalan Pojaksi,- ei Jumalaksi. YMMÄRRÄTKÖ?? Mitään muuta nimeä ei ole annettu pelastumiseen kuin Jumalan Poika, Jeesus Kristus,- jonka KAUTTA ihminen tulee tietämään Jumalan tahdon.

    YMMÄRRÄ, ettei Jumalan tahtoa ihminen tule tietämään muutoin kuin POJAN KAUTTA. Jeesus Kristus ei ole Jumala,- vaan Jumalan tahdon tiedostaja. (Jumala puhui Poikansa kautta)

    Eikö olekkin yksinkertainen asia ymmärtää??, niin ilman sivuraiteita.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    #####>> Ei ihmisen tarvitse järjen päätelmiä, jos Suomalainen ihminen lukee suomenkielisestä Raamatusta sanat Jumalan Poika. Tavallinen kaduntallaajakin ymmärtää ja helposti kuka on tämän Pojan Isä. Saman asian todistaa kokonaisuus. >>

    Eiköhän tuo liene ihan selvä asia kaikille, jotka tälläkin palstalla ovat.####

    Mitä olen lueskellut vuosien aikana kirjoittajien viestejä, niin erittäin harva ihminen uskoo Nasaretin Jeesuksen olleen Kristus ja Jumalan Pojan. Näin yksinkertaisesta asiasta on kysymys,- jolla on ratkaiseva merkitys pelastumiseen.

    Itsekkin tiedät uskostasi, että uskot Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi. Tarvittaessa voin tuoda viestisi esille.

    PS.
    Toivoisin että pysyisit asiassa, etkä rönsyilisi asian viereen.Eli ydin ja ratkaiseva asia on. Uskooko ihminen Jeesuksen Kristuksen Juamlan Pojaksi. Jumalan,- joka on Pojan Isä.Jumalan,- joka lähetti tämän Poikansa pelastamaan maailman ja siksi ihmisen tulee uskoa Kristus Jumalan Pojaksi,- ei Jumalaksi. YMMÄRRÄTKÖ?? Mitään muuta nimeä ei ole annettu pelastumiseen kuin Jumalan Poika, Jeesus Kristus,- jonka KAUTTA ihminen tulee tietämään Jumalan tahdon.

    YMMÄRRÄ, ettei Jumalan tahtoa ihminen tule tietämään muutoin kuin POJAN KAUTTA. Jeesus Kristus ei ole Jumala,- vaan Jumalan tahdon tiedostaja. (Jumala puhui Poikansa kautta)

    Eikö olekkin yksinkertainen asia ymmärtää??, niin ilman sivuraiteita.

    Pysytäänpä asiassa "ml"

    Et kommentoinut mitenkään oman järjenpäätelmienne pohjilta muodostuneita
    " totuuksia ".

    >> Mitä olen lueskellut vuosien aikana kirjoittajien viestejä, niin erittäin harva ihminen uskoo Nasaretin Jeesuksen olleen Kristus ja Jumalan Pojan. Näin yksinkertaisesta asiasta on kysymys,- jolla on ratkaiseva merkitys pelastumiseen. >>

    Enpä ole vielä kovin montaa tavannut palstalla olo aikanani.

    Mutta sen olen huomannut, että palstalla on niitä, jotka eivät usko Jumalan
    ainoaan Poikaan.

    18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
    Joh. 3.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    Pysytäänpä asiassa "ml"

    Et kommentoinut mitenkään oman järjenpäätelmienne pohjilta muodostuneita
    " totuuksia ".

    >> Mitä olen lueskellut vuosien aikana kirjoittajien viestejä, niin erittäin harva ihminen uskoo Nasaretin Jeesuksen olleen Kristus ja Jumalan Pojan. Näin yksinkertaisesta asiasta on kysymys,- jolla on ratkaiseva merkitys pelastumiseen. >>

    Enpä ole vielä kovin montaa tavannut palstalla olo aikanani.

    Mutta sen olen huomannut, että palstalla on niitä, jotka eivät usko Jumalan
    ainoaan Poikaan.

    18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
    Joh. 3.

    Kerroppa kuka on kirjoittanut, että Jumalalla olisi useita Poikia.Jokainen täällä Jeesukseen uskova uskoo viestien perusteella, miten juuri Jumalan Pojassa on se ihmisen pelastuminen.
    Sinunkin tulisi vihdoin uskoa, ettet saa näin yksinkertaista Jumalan ilmoitusta ihmisen pelastumisesta muutetuksi.

    Ymmärrä,- ettei tämä yksinkertainen ihmisen pelastuminen muutu kirjoittamisen paljoudella tai rönsyilemällä. Huomaatko, miten nyt vaihteeksi takerroiduit/rönsyilit sanaan ; ainokainen. No, ainokainen Poikahan Jeesus Kristus Jumalalla on kun Raamatussa ei muita ole ilmoitettu.

    Niin, edelleen tiedotan, ettei ihmiselle Jumala ole muuta uskoa aivoittanut kuin uskoa Nasaretin Jeesus Kristukseksi Jumalan Pojaksi,- jonka Isä siis on totinen Jumala.
    Eikö todella ole yksinkertainen asia ymmärtää pelastus?

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Kerroppa kuka on kirjoittanut, että Jumalalla olisi useita Poikia.Jokainen täällä Jeesukseen uskova uskoo viestien perusteella, miten juuri Jumalan Pojassa on se ihmisen pelastuminen.
    Sinunkin tulisi vihdoin uskoa, ettet saa näin yksinkertaista Jumalan ilmoitusta ihmisen pelastumisesta muutetuksi.

    Ymmärrä,- ettei tämä yksinkertainen ihmisen pelastuminen muutu kirjoittamisen paljoudella tai rönsyilemällä. Huomaatko, miten nyt vaihteeksi takerroiduit/rönsyilit sanaan ; ainokainen. No, ainokainen Poikahan Jeesus Kristus Jumalalla on kun Raamatussa ei muita ole ilmoitettu.

    Niin, edelleen tiedotan, ettei ihmiselle Jumala ole muuta uskoa aivoittanut kuin uskoa Nasaretin Jeesus Kristukseksi Jumalan Pojaksi,- jonka Isä siis on totinen Jumala.
    Eikö todella ole yksinkertainen asia ymmärtää pelastus?

    >> Kerroppa kuka on kirjoittanut, että Jumalalla olisi useita Poikia. >>

    No niitäkin on, mutta nyt tarkoitan lähinnä niitä, joiden mielestä Jeesus on kuin
    kuka hyvänsä ylhäältä uudestisyntynyt ihminen ja jotka sanovat " me olemme samalla tavalla yhtä Jumalan kanssa, kuin mitä Jeesuskin on yhtä Jumalan kanssa" .

    Näin toteavat kieltävät Jumalan ainoan Pojan.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    >> Kerroppa kuka on kirjoittanut, että Jumalalla olisi useita Poikia. >>

    No niitäkin on, mutta nyt tarkoitan lähinnä niitä, joiden mielestä Jeesus on kuin
    kuka hyvänsä ylhäältä uudestisyntynyt ihminen ja jotka sanovat " me olemme samalla tavalla yhtä Jumalan kanssa, kuin mitä Jeesuskin on yhtä Jumalan kanssa" .

    Näin toteavat kieltävät Jumalan ainoan Pojan.

    UT. Olet uskomaton vänkäri. Kuka täällä on kieltänyt Jumala ainoan Pojan. Nyt esität kaikki ne nikit, jotka ovat noin tehneet.
    Siis nikit esille ja samalla perustelet, millä tavalla väittämäsi henkilöt ovat kieltäneet Jeesuksen. Nyt vastaat tasan tarkkaan mitä minä kysyin, etkä lähde venkuloimaan.

    Äänestä

  • UPDATE_9496373 kirjoitti:

    UT. Olet uskomaton vänkäri. Kuka täällä on kieltänyt Jumala ainoan Pojan. Nyt esität kaikki ne nikit, jotka ovat noin tehneet.
    Siis nikit esille ja samalla perustelet, millä tavalla väittämäsi henkilöt ovat kieltäneet Jeesuksen. Nyt vastaat tasan tarkkaan mitä minä kysyin, etkä lähde venkuloimaan.

    Lue edellinen kommenntini, he jotka tuosta itsensä tunnistavat.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    >> Kerroppa kuka on kirjoittanut, että Jumalalla olisi useita Poikia. >>

    No niitäkin on, mutta nyt tarkoitan lähinnä niitä, joiden mielestä Jeesus on kuin
    kuka hyvänsä ylhäältä uudestisyntynyt ihminen ja jotka sanovat " me olemme samalla tavalla yhtä Jumalan kanssa, kuin mitä Jeesuskin on yhtä Jumalan kanssa" .

    Näin toteavat kieltävät Jumalan ainoan Pojan.

    Ymmärrä hyvä ihminen, miten ongelman aiheuttaja on ymmärryksesi rajallisuus, ymmärtää toisen ihmisen mielikuvaa asiasta ja erikoisesti Jumalan ilmoituksia yhtä olemisesta.

    Jos et ymmärrä mitä Jeesus opetti yhtä olemisesta, niin huomioi ja toimi siten,- ettet syyllistä tästä muita,- jotka ymmärtävät Jumalan ilmoituksen/Jeesuksen opetuksen kautta yhtäolemisen.

    Miksi ihmeessä sinä pakenemälla pakenet aiheesta/rönsystä toiseen. Usko ja vihdoin,- ettet voi mitenkään muuttaa yksinkertaista Jumalan ilmoitusta ihmisen pelastumisesta. Tämä pelastusasia ei muutu rönsyilemällä tai kirjoittamisen paljoudella,- vaan näyrtymisen kautta tulla Jeesukseen uskovaksi.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Ymmärrä hyvä ihminen, miten ongelman aiheuttaja on ymmärryksesi rajallisuus, ymmärtää toisen ihmisen mielikuvaa asiasta ja erikoisesti Jumalan ilmoituksia yhtä olemisesta.

    Jos et ymmärrä mitä Jeesus opetti yhtä olemisesta, niin huomioi ja toimi siten,- ettet syyllistä tästä muita,- jotka ymmärtävät Jumalan ilmoituksen/Jeesuksen opetuksen kautta yhtäolemisen.

    Miksi ihmeessä sinä pakenemälla pakenet aiheesta/rönsystä toiseen. Usko ja vihdoin,- ettet voi mitenkään muuttaa yksinkertaista Jumalan ilmoitusta ihmisen pelastumisesta. Tämä pelastusasia ei muutu rönsyilemällä tai kirjoittamisen paljoudella,- vaan näyrtymisen kautta tulla Jeesukseen uskovaksi.

    Niinpä "ml"

    Jeesus sanoessaan " Minä ja Isä olemme yhtä." ( Joh 10 )

    Sanoen samalla joka on minun kädessä on Isän kädessä.

    Voitko sinä "ml" sanoa samoin, joka on "ml:n" kädessä on .. kenenkä kädessä ?

    Ei minun tarvitse paeta mihinkään, niinkuin väität, eikös tässä nyt käydä läpi niitä " meidän puolueen " monenkirjavia totuuksia.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    Niinpä "ml"

    Jeesus sanoessaan " Minä ja Isä olemme yhtä." ( Joh 10 )

    Sanoen samalla joka on minun kädessä on Isän kädessä.

    Voitko sinä "ml" sanoa samoin, joka on "ml:n" kädessä on .. kenenkä kädessä ?

    Ei minun tarvitse paeta mihinkään, niinkuin väität, eikös tässä nyt käydä läpi niitä " meidän puolueen " monenkirjavia totuuksia.

    Lueppa ymmärryksen kanssa Joh.17:20....23

    Nyt ei ole aikaa kirjoittaa noita tärkeitä ilmoituksia yhtä olemisesta, mutta asian/ilmoituksen ymmärtävät valaiskoon sinua Pyhän Hengen antamalla ymmärryksellä.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Lueppa ymmärryksen kanssa Joh.17:20....23

    Nyt ei ole aikaa kirjoittaa noita tärkeitä ilmoituksia yhtä olemisesta, mutta asian/ilmoituksen ymmärtävät valaiskoon sinua Pyhän Hengen antamalla ymmärryksellä.

    "ml"

    En odottanut muuta, kuin vastausta kysymykseeni:

    Voitko sinä "ml" sanoa samoin, joka on "ml:n" kädessä on .. kenenkä kädessä ?

    Kyllä tai ei olisi riittänyt.

    Mutta uudistan kysymykseni tässä:

    Jeesus sanoessaan " Minä ja Isä olemme yhtä." ( Joh 10 )

    Sanoo samalla, joka on minun kädessä on Isän kädessä.

    Voitko sinä "ml" sanoa samoin, joka on "ml:n" kädessä on .. kenenkä kädessä ?

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    "ml"

    En odottanut muuta, kuin vastausta kysymykseeni:

    Voitko sinä "ml" sanoa samoin, joka on "ml:n" kädessä on .. kenenkä kädessä ?

    Kyllä tai ei olisi riittänyt.

    Mutta uudistan kysymykseni tässä:

    Jeesus sanoessaan " Minä ja Isä olemme yhtä." ( Joh 10 )

    Sanoo samalla, joka on minun kädessä on Isän kädessä.

    Voitko sinä "ml" sanoa samoin, joka on "ml:n" kädessä on .. kenenkä kädessä ?

    "Voitko sinä "ml" sanoa samoin, joka on "ml:n" kädessä on .. kenenkä kädessä ? "

    Suoraan sanoen , ymmärrystasoni ei riitä ymmärtämään, miten kysymyksesi liittyy pohdittavaan aiheeseen eli yhtä olemiseen. Joh. 17: 20...23

    Niin, ymärrätkö todella mitä Jeesus opetti/rukoili yhtä olemisesta??Koko kysymyksesi ei liity aiheeseen,- vaan rönsyilymiseen.Pakeneminen asiasta toiseen.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    "ml"

    En odottanut muuta, kuin vastausta kysymykseeni:

    Voitko sinä "ml" sanoa samoin, joka on "ml:n" kädessä on .. kenenkä kädessä ?

    Kyllä tai ei olisi riittänyt.

    Mutta uudistan kysymykseni tässä:

    Jeesus sanoessaan " Minä ja Isä olemme yhtä." ( Joh 10 )

    Sanoo samalla, joka on minun kädessä on Isän kädessä.

    Voitko sinä "ml" sanoa samoin, joka on "ml:n" kädessä on .. kenenkä kädessä ?

    Paneuduppa syvällisemmin asiaan ja pyri ymmärtämään tämä tärkeä asia,- yhtä oleminen. Runkona ajatuksille; joka alkaa jo Joh 17:3 jakeesta asti.

    Ymmärrä erikoisesti tuo 20 jakeen opetus yhtäolemisen laajuudesta sukupolvelta toiselle ja meidän aikaan saakka ja erikoisesti miten Jumalalta Jeesuksen saama ja puhuttu SANA on se "laasti",- joka yhdistää kuin tiiliseinän.

    Huomaa, miten Jeesus viittaa tuossa jakeessa myös tähän aikaan eli ; vaan myös niiden edestä, jotka heidän (apostolien/opetuslasten) sanansa kautta uskovat ....m-i-n-u-u-n.

    Niin, Jumalan puhuma SANA Jeesuksen kautta (Heb 1) ja Sanaan uskovat, niin tämä kuultu ja uskottu sana on kuin laasti tiiliseinässä, joka yhdistää kaikki. Jeesuksen Jumalaan ja Jeesukseen uskovat keskenään ja Jeesukseen uskovat Jumalaan ja Jeesukseen ja Jumalan lapsiinsa. Kaikki ovat yhtä Sanan kautta.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Paneuduppa syvällisemmin asiaan ja pyri ymmärtämään tämä tärkeä asia,- yhtä oleminen. Runkona ajatuksille; joka alkaa jo Joh 17:3 jakeesta asti.

    Ymmärrä erikoisesti tuo 20 jakeen opetus yhtäolemisen laajuudesta sukupolvelta toiselle ja meidän aikaan saakka ja erikoisesti miten Jumalalta Jeesuksen saama ja puhuttu SANA on se "laasti",- joka yhdistää kuin tiiliseinän.

    Huomaa, miten Jeesus viittaa tuossa jakeessa myös tähän aikaan eli ; vaan myös niiden edestä, jotka heidän (apostolien/opetuslasten) sanansa kautta uskovat ....m-i-n-u-u-n.

    Niin, Jumalan puhuma SANA Jeesuksen kautta (Heb 1) ja Sanaan uskovat, niin tämä kuultu ja uskottu sana on kuin laasti tiiliseinässä, joka yhdistää kaikki. Jeesuksen Jumalaan ja Jeesukseen uskovat keskenään ja Jeesukseen uskovat Jumalaan ja Jeesukseen ja Jumalan lapsiinsa. Kaikki ovat yhtä Sanan kautta.

    >> Suoraan sanoen , ymmärrystasoni ei riitä ymmärtämään, miten kysymyksesi liittyy pohdittavaan aiheeseen eli yhtä olemiseen. Joh. 17: 20...23 >>

    No sillehän minä en voi mitään, jos et ymmärrä.

    Kysymyksessä on koko ajan ollut väite, jota puoluueessasi hoetaan " me olemme samalla tavalla yhtä Isän kanssa, kuin miten Jumalan Poika on yhtä
    Isän kanssa ".

    Jos et pysty ( tai todennäköisesti et halua ) vastaamaan esittämääni kysymykseen:

    Voitko sinä "ml" sanoa, samalla tavalla kuin Jeesus ( joka on yhtä Isän kanssa ),

    Joka on minun kädessäni on Isän kädessä?

    Yksinkertainen kysymys, joka perustuu Joh. 10. lukuun

    Onko kysymys tosiaankin sinulle liian vaikea.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    >> Suoraan sanoen , ymmärrystasoni ei riitä ymmärtämään, miten kysymyksesi liittyy pohdittavaan aiheeseen eli yhtä olemiseen. Joh. 17: 20...23 >>

    No sillehän minä en voi mitään, jos et ymmärrä.

    Kysymyksessä on koko ajan ollut väite, jota puoluueessasi hoetaan " me olemme samalla tavalla yhtä Isän kanssa, kuin miten Jumalan Poika on yhtä
    Isän kanssa ".

    Jos et pysty ( tai todennäköisesti et halua ) vastaamaan esittämääni kysymykseen:

    Voitko sinä "ml" sanoa, samalla tavalla kuin Jeesus ( joka on yhtä Isän kanssa ),

    Joka on minun kädessäni on Isän kädessä?

    Yksinkertainen kysymys, joka perustuu Joh. 10. lukuun

    Onko kysymys tosiaankin sinulle liian vaikea.

    Jassoo UT. Nyt sitten Poika onkin Isä ja taivaassa ei ole enää Jumalaa. Huusholli on siis tyhjä. Kuinka pitkälle menet mielettömyydessäsi UT ?

    Jokainen Jeesuksen sanaan uskova tietää, että Isä vaikutti kaikessa Poikansa KAUTTA. Jokainen SANA, jonka Jeesus sanoi tuli Isältä, jokainen teko, jonka Jeesus teki Isältään saamalla vallalla, ja se Henki joka vaikutti Pojassa, sekin tuli Isältä.

    Kun ihminen on sokea uskonnollisuuden valheille, hän ei ole enää normaalissa olotilassa. Hän ei esimerkiksi ymmärrä tätäkään Jeesuksen huudahtusta:

    Luuk. 23:46
    Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni". Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä.

    Omiin käsiinkö Jeesus antoi henkensä. Ei, vaan Isän joka on taivaassa.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    >> Suoraan sanoen , ymmärrystasoni ei riitä ymmärtämään, miten kysymyksesi liittyy pohdittavaan aiheeseen eli yhtä olemiseen. Joh. 17: 20...23 >>

    No sillehän minä en voi mitään, jos et ymmärrä.

    Kysymyksessä on koko ajan ollut väite, jota puoluueessasi hoetaan " me olemme samalla tavalla yhtä Isän kanssa, kuin miten Jumalan Poika on yhtä
    Isän kanssa ".

    Jos et pysty ( tai todennäköisesti et halua ) vastaamaan esittämääni kysymykseen:

    Voitko sinä "ml" sanoa, samalla tavalla kuin Jeesus ( joka on yhtä Isän kanssa ),

    Joka on minun kädessäni on Isän kädessä?

    Yksinkertainen kysymys, joka perustuu Joh. 10. lukuun

    Onko kysymys tosiaankin sinulle liian vaikea.

    ""Voitko sinä "ml" sanoa samoin, joka on "ml:n" kädessä on .. kenenkä kädessä"" ?

    Nyt ymmärsin mitä ajat takaa.Koita UT ymmärtää, ettei Jumala ole antanut kenellekkään ihmiselle sitä valtaa kuin on antanut Pojalleen ja erikoisesti tuo kysymyksesi aihe ei edes liity yhtä olemiseen,- vaan Jumalalta saatuun valtaan. Jeesus ei sanoisi noin, jos Jumala ei olisi antanut hänelle valtaa. Ymmärrätkö??

    Eli en voi sanoa,- koska Jumala ei ole aivoittanut minulle sitä valtaa,- jonka hän on aivoittanut Pojalleen,- valta,- joka liittyy ihmisen pelastamiseen. Minä en mahdollistu pelastamaan ketään ihmistä ja siksi minun kädessäni ei voi olla Jumalalle pelastettua ihmistä. Ymmärrätkö?? Mutta,- silti me ...k-a-i-k-k-i.... Jeesukseen uskovat olem///me yhtä.

    Eikö ole yksinkertaista?

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    ""Voitko sinä "ml" sanoa samoin, joka on "ml:n" kädessä on .. kenenkä kädessä"" ?

    Nyt ymmärsin mitä ajat takaa.Koita UT ymmärtää, ettei Jumala ole antanut kenellekkään ihmiselle sitä valtaa kuin on antanut Pojalleen ja erikoisesti tuo kysymyksesi aihe ei edes liity yhtä olemiseen,- vaan Jumalalta saatuun valtaan. Jeesus ei sanoisi noin, jos Jumala ei olisi antanut hänelle valtaa. Ymmärrätkö??

    Eli en voi sanoa,- koska Jumala ei ole aivoittanut minulle sitä valtaa,- jonka hän on aivoittanut Pojalleen,- valta,- joka liittyy ihmisen pelastamiseen. Minä en mahdollistu pelastamaan ketään ihmistä ja siksi minun kädessäni ei voi olla Jumalalle pelastettua ihmistä. Ymmärrätkö?? Mutta,- silti me ...k-a-i-k-k-i.... Jeesukseen uskovat olem///me yhtä.

    Eikö ole yksinkertaista?

    >> Eikö ole yksinkertaista? >>

    Enpä tiedä, ei näytä olevan.

    Sanot näin :

    >> kysymyksesi aihe ei edes liity yhtä olemiseen >>

    Eikö liity ?

    27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
    28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
    29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
    30. Minä ja Isä olemme yhtä."
    Joh. 10.

    Kiistätkö Jeesuksen sanat ?

    " Minä ja Isä olemme yhtä "

    Joka on minun ( Jeesuksen ) kädessä on Isän kädessä.

    Kerrohan nyt miksi Jeesuksen sanat tässä tilanteessa eivät tarkoita sitä,
    mitä hän sanoo.

    >> Eli en voi sanoa >>

    Niin, et todellakaan voi, koska et ole samalla tavalla yhtä, kuin ainokainen Poika on yhtä.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    >> Eikö ole yksinkertaista? >>

    Enpä tiedä, ei näytä olevan.

    Sanot näin :

    >> kysymyksesi aihe ei edes liity yhtä olemiseen >>

    Eikö liity ?

    27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
    28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
    29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
    30. Minä ja Isä olemme yhtä."
    Joh. 10.

    Kiistätkö Jeesuksen sanat ?

    " Minä ja Isä olemme yhtä "

    Joka on minun ( Jeesuksen ) kädessä on Isän kädessä.

    Kerrohan nyt miksi Jeesuksen sanat tässä tilanteessa eivät tarkoita sitä,
    mitä hän sanoo.

    >> Eli en voi sanoa >>

    Niin, et todellakaan voi, koska et ole samalla tavalla yhtä, kuin ainokainen Poika on yhtä.

    Otappa UT Raamattu esille ja lue ja pyri ymmärtämään kokonaisuus,- asiaan, ja tilanteeseen "Minä ja Isä olemme yhtä". (Jumala on siis Pojan Isä). Niin, lueppa Joh 10 alusta asti, jossa Jesus opettaa olevansa lammasten ovi ja kukaan ei tule ottamaan Jeesukselta lampaitaan ja arvaappa miksi; eli Jumalalta saadun vallan voimalla. jae 18

    Huomaa myös tämä Jumalalta saatuun valtaan liittyen;

    "Minun Isäni (siis Jumala), joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni (siis Jumalan) kädestä".

    Tuon ilmoituksen jälkeen tulee; "Minä ja Isä (siis Jeesuksen Kristuksen Jumala) olemme yhtä".

    Huomaa ja ymmärrä se todellisuus, miten Jumala on antanut Pojalleen Jeesukselle Kristukselle suunnitelman ja tämöän suunnitelman toteuttamiseen vallan ja voiman ja ---k-u-k-a-a-n..... ei voi estää tämän suunnitelman toteuttamista. Jumala ja Jumalan Poika tekevät yhdessä tämän Jumalan aivoituksen. Jumala on suunnittelija/kaiken aivoittaja ja Jeesus Kristus on suunnitelman toteuttaja ja siten he ovat luonnollisesti yhtä. Mutta,- ei yksi.

    No, taas tuo ei liity Joh 17:20....23 ilmoitukseen muutoin kuin esikuvallisesti Jeesukseen uskoville yhtä olemisesta eli tuo edellä toimii mallintajana, miksi ja miten Jeesukseen uskovat tulee/tulisi olla yhtä.

    Huomaa. Jeesus ei opeta,- että he ovat yhtä,- vaan rukoilee,- että he yhtä olisivat /samalla tavalla kuin he,- Jeesus Kristus Jumalan Poika on yhtä Isänsä Jumalan kanssa. Eli saumattomasti toteuttavat yhdessä ja Jeesus Jumalan suunnitelman toteuttamiseen pelastaa ihminen.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    >> Eikö ole yksinkertaista? >>

    Enpä tiedä, ei näytä olevan.

    Sanot näin :

    >> kysymyksesi aihe ei edes liity yhtä olemiseen >>

    Eikö liity ?

    27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
    28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
    29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
    30. Minä ja Isä olemme yhtä."
    Joh. 10.

    Kiistätkö Jeesuksen sanat ?

    " Minä ja Isä olemme yhtä "

    Joka on minun ( Jeesuksen ) kädessä on Isän kädessä.

    Kerrohan nyt miksi Jeesuksen sanat tässä tilanteessa eivät tarkoita sitä,
    mitä hän sanoo.

    >> Eli en voi sanoa >>

    Niin, et todellakaan voi, koska et ole samalla tavalla yhtä, kuin ainokainen Poika on yhtä.

    Muuten, miten suuri aukko on ymmärryksessäsi ymmärtää Jumalalta saadun kaiken vallan ja voiman vaikutus. Jos tätä valtaa ei Jumala olisi antanut Jeesukselle Krisatukselle, niin Jeesuksella ei olisi ollut pienintäkään mahdollisuutta sanoa, "Minä ja Isäni olemme yhtä". Jeesuksen puheet olisivat olleet fiktiivistä kuvittelua,- mutta täysin mahdoton toteuttaa.

    Juuri tuo saatu valta ja voima Jumalalta mahdollistaa sen, että Poika voi olla yhtä Jumalan tahdon kanssa. Jumalahan oli se,- joka toteutti tahtoaan ja puhui Jeesuksen kautta ja teki tunnusteot ja ihmeet asian todistamiseksi UT puolella Joh 20:30....31
    Eikö ole edelleen yksinkertaista ajatellen ihmisen pelastumista. Jos leikillisesti ajatellaan, niin Jumala käyttää tässä lapsityövoimaa,- koska ei itse fyysisesti osallistu siihen.
    Antaa siis Pojalleen kaiken vallan ja voiman ja lopputulos on; 1 Kor 15:22.........28

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Otappa UT Raamattu esille ja lue ja pyri ymmärtämään kokonaisuus,- asiaan, ja tilanteeseen "Minä ja Isä olemme yhtä". (Jumala on siis Pojan Isä). Niin, lueppa Joh 10 alusta asti, jossa Jesus opettaa olevansa lammasten ovi ja kukaan ei tule ottamaan Jeesukselta lampaitaan ja arvaappa miksi; eli Jumalalta saadun vallan voimalla. jae 18

    Huomaa myös tämä Jumalalta saatuun valtaan liittyen;

    "Minun Isäni (siis Jumala), joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni (siis Jumalan) kädestä".

    Tuon ilmoituksen jälkeen tulee; "Minä ja Isä (siis Jeesuksen Kristuksen Jumala) olemme yhtä".

    Huomaa ja ymmärrä se todellisuus, miten Jumala on antanut Pojalleen Jeesukselle Kristukselle suunnitelman ja tämöän suunnitelman toteuttamiseen vallan ja voiman ja ---k-u-k-a-a-n..... ei voi estää tämän suunnitelman toteuttamista. Jumala ja Jumalan Poika tekevät yhdessä tämän Jumalan aivoituksen. Jumala on suunnittelija/kaiken aivoittaja ja Jeesus Kristus on suunnitelman toteuttaja ja siten he ovat luonnollisesti yhtä. Mutta,- ei yksi.

    No, taas tuo ei liity Joh 17:20....23 ilmoitukseen muutoin kuin esikuvallisesti Jeesukseen uskoville yhtä olemisesta eli tuo edellä toimii mallintajana, miksi ja miten Jeesukseen uskovat tulee/tulisi olla yhtä.

    Huomaa. Jeesus ei opeta,- että he ovat yhtä,- vaan rukoilee,- että he yhtä olisivat /samalla tavalla kuin he,- Jeesus Kristus Jumalan Poika on yhtä Isänsä Jumalan kanssa. Eli saumattomasti toteuttavat yhdessä ja Jeesus Jumalan suunnitelman toteuttamiseen pelastaa ihminen.

    Jotta tämä " minä ja Isä olemme yhtä ", sinullekin "ml" avautuisi, niin otetaanpa tähän rinnalle Joh 12.

    40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
    41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

    Tässä viitataan Jesaja 6. lukuun ( tässä vain osa jakeista ).

    1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
    ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
    2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
    3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
    4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
    5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."

    41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

    Johanneksen mukaan Jesaja näkee tässä Jeesuksen kirkkauden ja puhuu
    Jeesuksesta.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Muuten, miten suuri aukko on ymmärryksessäsi ymmärtää Jumalalta saadun kaiken vallan ja voiman vaikutus. Jos tätä valtaa ei Jumala olisi antanut Jeesukselle Krisatukselle, niin Jeesuksella ei olisi ollut pienintäkään mahdollisuutta sanoa, "Minä ja Isäni olemme yhtä". Jeesuksen puheet olisivat olleet fiktiivistä kuvittelua,- mutta täysin mahdoton toteuttaa.

    Juuri tuo saatu valta ja voima Jumalalta mahdollistaa sen, että Poika voi olla yhtä Jumalan tahdon kanssa. Jumalahan oli se,- joka toteutti tahtoaan ja puhui Jeesuksen kautta ja teki tunnusteot ja ihmeet asian todistamiseksi UT puolella Joh 20:30....31
    Eikö ole edelleen yksinkertaista ajatellen ihmisen pelastumista. Jos leikillisesti ajatellaan, niin Jumala käyttää tässä lapsityövoimaa,- koska ei itse fyysisesti osallistu siihen.
    Antaa siis Pojalleen kaiken vallan ja voiman ja lopputulos on; 1 Kor 15:22.........28

    Kts. tuo Joh 12. / Jesaja 6 todistus, niin ehkäpä alat ymmärtää yhtä olemisen,
    " minä ja Isä olemme yhtä".

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    Jotta tämä " minä ja Isä olemme yhtä ", sinullekin "ml" avautuisi, niin otetaanpa tähän rinnalle Joh 12.

    40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
    41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

    Tässä viitataan Jesaja 6. lukuun ( tässä vain osa jakeista ).

    1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
    ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
    2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
    3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
    4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
    5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."

    41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

    Johanneksen mukaan Jesaja näkee tässä Jeesuksen kirkkauden ja puhuu
    Jeesuksesta.

    Huvittaa tuo siirtymisesi asiasta toiseen. Voisitko pysyä aiheessa ja erikoisesti käsitellä Jeesuksen opetusta yhtä olemisesta.

    PS.
    Kerroppa omin sanoin tuo Joh 17:20....23 ilmoitus yhtäolemisesta, niin tulisin tietoiseksi asian ymmärtämisestäsi. Nyt sinä poikkoilet asiasta toiseen ja kolmanteenkin ja siten en saa piirretyksi miten ymmärrät koko asian.

    Vai pelkäätkö ristiriitojesi paljastumista,- itsellesi.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    >> Eikö ole yksinkertaista? >>

    Enpä tiedä, ei näytä olevan.

    Sanot näin :

    >> kysymyksesi aihe ei edes liity yhtä olemiseen >>

    Eikö liity ?

    27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
    28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
    29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
    30. Minä ja Isä olemme yhtä."
    Joh. 10.

    Kiistätkö Jeesuksen sanat ?

    " Minä ja Isä olemme yhtä "

    Joka on minun ( Jeesuksen ) kädessä on Isän kädessä.

    Kerrohan nyt miksi Jeesuksen sanat tässä tilanteessa eivät tarkoita sitä,
    mitä hän sanoo.

    >> Eli en voi sanoa >>

    Niin, et todellakaan voi, koska et ole samalla tavalla yhtä, kuin ainokainen Poika on yhtä.

    Tämän sivun kuuluisin Raamatun pätkälukija on ylivoimaisesti UT. Otetaan esimerkki, tässä pätkiä joita hän yrittää soveltaa uskonnolliseen mössöönsä tällä tavalla:

    ****29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
    30. Minä ja Isä olemme yhtä." Joh. 10.

    Kiistätkö Jeesuksen sanat ?
    " Minä ja Isä olemme yhtä " ****

    UT. Nyt annat selityksen näistä Jeesuksen sanoista:

    Joh.17.
    20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
    21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
    22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
    23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

    Ovatko kaikki ihmiset YHTÄ Isän ja Pojan kanssa, jotka julistetun sanan KAUTTA uskovat Jeesukseen? Nyt lopetat kiemurtelut ja vastaat suoraan kysymykseen.
    Jos nyt jatkat kiemurteluasi, niin kohta väität että minä otan pätkiä Raamatusta. Mutta lue koko Johannes 17. niin ei tarvitse sanoa sitäkään.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    Kts. tuo Joh 12. / Jesaja 6 todistus, niin ehkäpä alat ymmärtää yhtä olemisen,
    " minä ja Isä olemme yhtä".

    No, kerro UT omin sanoin miten Jeesus Kristus Jumalan Poika ovat yhtä Isänsä Jumalan kanssa,- koska Jeesukseen uskovat tulisi olla .............s-a-m-a-l-l-a........ tavalla yhtä. Siis Jeesuksen ja Jumalan suhde yhtä olemisessa on ja toimii mallintajana ihmisille.

    Kerro siis miten ymmärrät Jumalan ja Kristuksen yhtä olemisen?? Niin,- omin sanoin kuten Jaakob opetti.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Huvittaa tuo siirtymisesi asiasta toiseen. Voisitko pysyä aiheessa ja erikoisesti käsitellä Jeesuksen opetusta yhtä olemisesta.

    PS.
    Kerroppa omin sanoin tuo Joh 17:20....23 ilmoitus yhtäolemisesta, niin tulisin tietoiseksi asian ymmärtämisestäsi. Nyt sinä poikkoilet asiasta toiseen ja kolmanteenkin ja siten en saa piirretyksi miten ymmärrät koko asian.

    Vai pelkäätkö ristiriitojesi paljastumista,- itsellesi.

    Eihän tässä mitään asiasta toiseen mennä, vaan käydään läpi " yhtä olemista ".

    Täytyyhän silloin katsoa muitakin tekstikohtia, kuin Joh. 17.

    Esim Joh 14

    20. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.

    Mutta onhan tässä jo edistytty, kun olet jo myöntänyt, ettet ole samalla tavalla
    yhtä Isän kanssa, kuin mitä ainokainen Poika on.

    Ei tässä mitään ristiriitaa ( Joh 12 / Jesaja 6. ).

    Äänestä

  • UPDATE_9496373 kirjoitti:

    Tämän sivun kuuluisin Raamatun pätkälukija on ylivoimaisesti UT. Otetaan esimerkki, tässä pätkiä joita hän yrittää soveltaa uskonnolliseen mössöönsä tällä tavalla:

    ****29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
    30. Minä ja Isä olemme yhtä." Joh. 10.

    Kiistätkö Jeesuksen sanat ?
    " Minä ja Isä olemme yhtä " ****

    UT. Nyt annat selityksen näistä Jeesuksen sanoista:

    Joh.17.
    20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
    21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
    22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
    23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

    Ovatko kaikki ihmiset YHTÄ Isän ja Pojan kanssa, jotka julistetun sanan KAUTTA uskovat Jeesukseen? Nyt lopetat kiemurtelut ja vastaat suoraan kysymykseen.
    Jos nyt jatkat kiemurteluasi, niin kohta väität että minä otan pätkiä Raamatusta. Mutta lue koko Johannes 17. niin ei tarvitse sanoa sitäkään.

    Tervehdys lappix. Sehän tässä on huvittavinta, ettei UT edes pyri paneutumaan Raamatun ilmoituksiin, jotka opettavat yhtä olemisesta. Olisi jokaisen kohdalla reilua ja rakentavaa, jos omin sanoin kuvaisi miten ymmärtää jonkun Raamatun ilmoituksen tai aiheen ja pysyisimme siinä ja sitä pohtien.

    Nyt UT hyppii aiheesta ja paikasta toiseen ja ymmärrettävästi mitään tolkkua ei tule selväksi.

    Mutta,- jokainen tietää,- jos tunnstaa edes itselleen,- miten ihminen pakenee tai hyppii/rönsyilee asiasta toiseen,- jos pelkää paljastuvansa ristiriitaisuuksineen.

    Esim. jos pohdimme yhtä olemista Jeesuksen opettamalla tavalla, niin tärkeää on ymmärtää ja uskoa ja kasvaa ymmärtämisessä, miten Jumalan ja Jumalan Pojan yhtäoleminen on mallintaja Jeesukseen uskoville ihmisille, miten heidän tulee olla yhtä. Jokainen tajuaa,- ettei he voi tulla fyysisesti yhdeksi,- mutta Jumalan tahtoa ajatellen ja huomioiden he voivat olla yhtä. Muuten Jeesus tiesi tämän vaikeuden ja siksi hän rukoileekiin; He yhtä olisivat.

    Äänestä

  • UPDATE_9496373 kirjoitti:

    Tämän sivun kuuluisin Raamatun pätkälukija on ylivoimaisesti UT. Otetaan esimerkki, tässä pätkiä joita hän yrittää soveltaa uskonnolliseen mössöönsä tällä tavalla:

    ****29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
    30. Minä ja Isä olemme yhtä." Joh. 10.

    Kiistätkö Jeesuksen sanat ?
    " Minä ja Isä olemme yhtä " ****

    UT. Nyt annat selityksen näistä Jeesuksen sanoista:

    Joh.17.
    20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
    21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
    22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
    23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

    Ovatko kaikki ihmiset YHTÄ Isän ja Pojan kanssa, jotka julistetun sanan KAUTTA uskovat Jeesukseen? Nyt lopetat kiemurtelut ja vastaat suoraan kysymykseen.
    Jos nyt jatkat kiemurteluasi, niin kohta väität että minä otan pätkiä Raamatusta. Mutta lue koko Johannes 17. niin ei tarvitse sanoa sitäkään.

    Nyt on kysymys, siitä oletko sinä " samalla tavalla yhtä Isän kanssa, kuin mitä ainokainen Poika on yhtä.

    " minä ja Isä olemme yhtä "

    Jeesuksessa olevat ovat yhtä näin:

    20. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä. ( Joh. 14. )

    Ja he ovat yhdessä seurakuntina, eivät " erakoidu ".

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Tervehdys lappix. Sehän tässä on huvittavinta, ettei UT edes pyri paneutumaan Raamatun ilmoituksiin, jotka opettavat yhtä olemisesta. Olisi jokaisen kohdalla reilua ja rakentavaa, jos omin sanoin kuvaisi miten ymmärtää jonkun Raamatun ilmoituksen tai aiheen ja pysyisimme siinä ja sitä pohtien.

    Nyt UT hyppii aiheesta ja paikasta toiseen ja ymmärrettävästi mitään tolkkua ei tule selväksi.

    Mutta,- jokainen tietää,- jos tunnstaa edes itselleen,- miten ihminen pakenee tai hyppii/rönsyilee asiasta toiseen,- jos pelkää paljastuvansa ristiriitaisuuksineen.

    Esim. jos pohdimme yhtä olemista Jeesuksen opettamalla tavalla, niin tärkeää on ymmärtää ja uskoa ja kasvaa ymmärtämisessä, miten Jumalan ja Jumalan Pojan yhtäoleminen on mallintaja Jeesukseen uskoville ihmisille, miten heidän tulee olla yhtä. Jokainen tajuaa,- ettei he voi tulla fyysisesti yhdeksi,- mutta Jumalan tahtoa ajatellen ja huomioiden he voivat olla yhtä. Muuten Jeesus tiesi tämän vaikeuden ja siksi hän rukoileekiin; He yhtä olisivat.

    " ml ":lle

    Voihan sitä aina siirtyä panettelulinjalle, sehän on asiassa pysymistä, niinkö?

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    Nyt on kysymys, siitä oletko sinä " samalla tavalla yhtä Isän kanssa, kuin mitä ainokainen Poika on yhtä.

    " minä ja Isä olemme yhtä "

    Jeesuksessa olevat ovat yhtä näin:

    20. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä. ( Joh. 14. )

    Ja he ovat yhdessä seurakuntina, eivät " erakoidu ".

    Muuten, ymmärrätkö, miten Jeesus tahtoo häneen uskovien olla yhtä toistensa kanssa kuin hän on yhtä Jumalan kanssa. Ymmärrätkö, mitä pohdin?

    Jos ymmärrän sinua oikein, niin ymmärryksesi ja uskosi mukaan Jumala ja Jeesus Kristus on yksi ja Jeesus rukoilisi , että häneen uskovatkin tulisivat yhdeksi.
    Kerro miten tuo Jeesuksen rukous toeutuisi??

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    Nyt on kysymys, siitä oletko sinä " samalla tavalla yhtä Isän kanssa, kuin mitä ainokainen Poika on yhtä.

    " minä ja Isä olemme yhtä "

    Jeesuksessa olevat ovat yhtä näin:

    20. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä. ( Joh. 14. )

    Ja he ovat yhdessä seurakuntina, eivät " erakoidu ".

    "Nyt on kysymys, siitä oletko sinä " samalla tavalla yhtä Isän kanssa, kuin mitä ainokainen Poika on yhtä."

    Ymmärrä, miten Jeesus juuri rukoilee ja toivoo ja tahtoo, että Jeesukseen uskovat olisivat ....s-a-m-a-l-l-a.............t-a-v-a-l-l-a............ y-h-t-ä........... kuin hän on yhtä Isänsä Jumalan kanssa. Ymmärrätkö?? Miksi et uskoa selkeää Jeesuksen opetusta,- vaan muuttelet sitä ymmärryksesi mukaan.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    Nyt on kysymys, siitä oletko sinä " samalla tavalla yhtä Isän kanssa, kuin mitä ainokainen Poika on yhtä.

    " minä ja Isä olemme yhtä "

    Jeesuksessa olevat ovat yhtä näin:

    20. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä. ( Joh. 14. )

    Ja he ovat yhdessä seurakuntina, eivät " erakoidu ".

    "Ja he ovat yhdessä seurakuntina, eivät " erakoidu ".

    Asian viereen. Lähivuosina olen ihmetellyt, miten painokkaasti puhutaan näiden puolueiden merkityksestä ja kasvamisesta niiden kautta. Mutta, miksi eri puolueiden jäsenille ei ole ymmärrys kasvanut ymmärtämään edes perusasioita mitä Jeesus opetti. Esim. tämä pohdinnan alla oleva yhtä oleminen.

    Jokainen totuutta rakastava ihminen tulee tietämään, miten juuri tämä puolueellisuus/puolueiden opetus on esteenä Jumalan aivoittaman seurakunnan näkemiselle/ymmärtämiselle. Erittäin harvat puolueiden jäset ymmärtävät tämän seurakunnan Pyhän Hengen innoittamana.

    Juuri tuo puolueellisuus/puolueet on samoin esteenä ymmärtää Jeesuksen oletus yhtä olemisesta. Puolueethan ovat juuri esteenä Jeesuksen rukouksessa. Jokainen tietää,- jos on näkökykyä, miten Jumalan seurakunta on pirstoitettu,- ei yhtä olevaksi. Ymmärrätkö?

    Nyt seurakunnaksi on opetettu ihmiset mitä pilkaavin nimein. Jehovan todistajat, Helluntai. Vapaa srk. Myöhempien aikojen Jeesuksen Kristuksen seuraajat /Mormoonit. Babtisti. jne.... Näihinkö pilkaaviin nimiin tulisi Hengessä oleva ihminen liittyä??

    Jumalan aivoittamaan seurakuntaan ihminen Hengessä kastetaan ja tätä toimitusta/liittämistä ei tee edes ihminen ja kukaan ihminen ei voi kieltää ja estää tätä seurakuntaan liittymistä ja siellä olemista. Ymmärrätkö??

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    Jotta tämä " minä ja Isä olemme yhtä ", sinullekin "ml" avautuisi, niin otetaanpa tähän rinnalle Joh 12.

    40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
    41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

    Tässä viitataan Jesaja 6. lukuun ( tässä vain osa jakeista ).

    1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
    ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
    2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
    3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
    4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
    5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."

    41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

    Johanneksen mukaan Jesaja näkee tässä Jeesuksen kirkkauden ja puhuu
    Jeesuksesta.

    Usko Toivonen. Etkö luota Jeesuksen omaan opetukseen? Jeesus opetti laajemmin ja täsmällisemmin kaiken mikä liittyy Jumalan tahtoon. Ole opetuslapsi.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    "Nyt on kysymys, siitä oletko sinä " samalla tavalla yhtä Isän kanssa, kuin mitä ainokainen Poika on yhtä."

    Ymmärrä, miten Jeesus juuri rukoilee ja toivoo ja tahtoo, että Jeesukseen uskovat olisivat ....s-a-m-a-l-l-a.............t-a-v-a-l-l-a............ y-h-t-ä........... kuin hän on yhtä Isänsä Jumalan kanssa. Ymmärrätkö?? Miksi et uskoa selkeää Jeesuksen opetusta,- vaan muuttelet sitä ymmärryksesi mukaan.

    " ml ":lle

    Olet takertunut näköjään yhteen jakeeseen, mihin perustat ilmeisesti väitteesi.

    Jos luet nuo mainitsemasi jakeet, niin huomaat kuinka selvästi siinäkin sanotaan, että :

    Isä on Pojassa ja Poika on Isässä ja, että Jeesukseen uskovat ovat Jeesuksessa ( " minä heissä ja Sinä ( Isä ) minussa" ).

    Toisaalla Jeesus sanoo : "sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä. ( Joh. 15.)

    Jouduit jo myöntämäänkin, että et ole samalla tavalla yhtä Isän kanssa, kuin
    Poika yhtä on.

    Pojan kädessä olevat ovat Isän kädessä, mutta "ml":n kädessä olevat ovat
    "ml":n kädessä.

    Ja vahvempi voi ryöstää "ml":n kädessä olevat, mutta Isän ja Pojan kädestä ei
    mikään voi ryöstää.

    Katso nyt vieläkin se Joh 12. / Jesaja 6. todistus Jeesuksesta.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    Jotta tämä " minä ja Isä olemme yhtä ", sinullekin "ml" avautuisi, niin otetaanpa tähän rinnalle Joh 12.

    40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
    41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

    Tässä viitataan Jesaja 6. lukuun ( tässä vain osa jakeista ).

    1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
    ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
    2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
    3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
    4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
    5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."

    41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

    Johanneksen mukaan Jesaja näkee tässä Jeesuksen kirkkauden ja puhuu
    Jeesuksesta.

    Onhan se vaikeaa UT:lle lukea kokonaisuudessaan Johannes 17 luku. Mutta kun ihmisen tärkein tehävä on puolustaa harhaoppiaan, niin silloin on unohtunut se pelastava Jumalan SANA, joka on totuus.
    UT kiertelee ja kaartelee ja niinhän tekevät ne, jotka ovat totuudesta osattomia, hengettömiä ja hengellisesti kuolleita muumioita.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    Kts. tuo Joh 12. / Jesaja 6 todistus, niin ehkäpä alat ymmärtää yhtä olemisen,
    " minä ja Isä olemme yhtä".

    Ja minäkin olen YHTÄ Jeesuksen ja Hänen Isänsä kanssa Hengessä.
    Lue Johannes 17 luku UT ja palataan sitten asiaan.

    Jesaja höpöttää, lue hänen 7:14 eteenpäin niin näet mitä tarinoita hän kirjoittaa.

    Jeesuksen sanaan meidän pitää uskoa, ei mikään Jesaja meitä pelasta, ei Mooses eikä Jeremia, puhumattakaan uskonnollisista puolueista ja porttokirkosta.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    "Ja he ovat yhdessä seurakuntina, eivät " erakoidu ".

    Asian viereen. Lähivuosina olen ihmetellyt, miten painokkaasti puhutaan näiden puolueiden merkityksestä ja kasvamisesta niiden kautta. Mutta, miksi eri puolueiden jäsenille ei ole ymmärrys kasvanut ymmärtämään edes perusasioita mitä Jeesus opetti. Esim. tämä pohdinnan alla oleva yhtä oleminen.

    Jokainen totuutta rakastava ihminen tulee tietämään, miten juuri tämä puolueellisuus/puolueiden opetus on esteenä Jumalan aivoittaman seurakunnan näkemiselle/ymmärtämiselle. Erittäin harvat puolueiden jäset ymmärtävät tämän seurakunnan Pyhän Hengen innoittamana.

    Juuri tuo puolueellisuus/puolueet on samoin esteenä ymmärtää Jeesuksen oletus yhtä olemisesta. Puolueethan ovat juuri esteenä Jeesuksen rukouksessa. Jokainen tietää,- jos on näkökykyä, miten Jumalan seurakunta on pirstoitettu,- ei yhtä olevaksi. Ymmärrätkö?

    Nyt seurakunnaksi on opetettu ihmiset mitä pilkaavin nimein. Jehovan todistajat, Helluntai. Vapaa srk. Myöhempien aikojen Jeesuksen Kristuksen seuraajat /Mormoonit. Babtisti. jne.... Näihinkö pilkaaviin nimiin tulisi Hengessä oleva ihminen liittyä??

    Jumalan aivoittamaan seurakuntaan ihminen Hengessä kastetaan ja tätä toimitusta/liittämistä ei tee edes ihminen ja kukaan ihminen ei voi kieltää ja estää tätä seurakuntaan liittymistä ja siellä olemista. Ymmärrätkö??

    Sehän se onkin huvittavaa, että nämä uskonnolliset valitsevat itse itsensä Jeesuksen seurakuntaan, jonka he luulevat olevan juuri sen uskonnollisen järjestön, mihin he itse kuuluvat.
    Heiltä on tyystin unohtunut sellainen tosiasia, että Jeesus valitsee valittunsa sen todellisen seurakunnan jäseneksi, jonka pää Hän itse on. Jokainen tönö, jonka ulkoseinässä lukee "seurakunta", on näiden uskonnollisten mielestä Jeesuksen seurakunta.

    Ihmettelen, kuinka syvälle ihminen voidaan eksyttää näiden uskonnollisten puolueiden toimesta. Vieläkin pahempaa on se, että nämä eksytetyt ylläpitävät järjestöjään rahalla, jotta ne voivat jatkaa sen voimalla eksytystään yhä laajemmalle.

    Mutta eipä hätiä, pysymällä tiukasti Jeesuksen sanassa ja opetuksessa olemme Hänen opetuslapsiaan. Lopulta on jäljellä se piskuinen lauma, joka kuuluu Jeesuksen itsensä valitsemaan seurakuntaan. Pitäkäämme huoli siitä, ettei eksyttäjät saa valheillaan ketään pauloihinsa.

    Äänestä

  • UPDATE_9496373 kirjoitti:

    Sehän se onkin huvittavaa, että nämä uskonnolliset valitsevat itse itsensä Jeesuksen seurakuntaan, jonka he luulevat olevan juuri sen uskonnollisen järjestön, mihin he itse kuuluvat.
    Heiltä on tyystin unohtunut sellainen tosiasia, että Jeesus valitsee valittunsa sen todellisen seurakunnan jäseneksi, jonka pää Hän itse on. Jokainen tönö, jonka ulkoseinässä lukee "seurakunta", on näiden uskonnollisten mielestä Jeesuksen seurakunta.

    Ihmettelen, kuinka syvälle ihminen voidaan eksyttää näiden uskonnollisten puolueiden toimesta. Vieläkin pahempaa on se, että nämä eksytetyt ylläpitävät järjestöjään rahalla, jotta ne voivat jatkaa sen voimalla eksytystään yhä laajemmalle.

    Mutta eipä hätiä, pysymällä tiukasti Jeesuksen sanassa ja opetuksessa olemme Hänen opetuslapsiaan. Lopulta on jäljellä se piskuinen lauma, joka kuuluu Jeesuksen itsensä valitsemaan seurakuntaan. Pitäkäämme huoli siitä, ettei eksyttäjät saa valheillaan ketään pauloihinsa.

    Ei jokainen joka sanoo olevansa kristitty, sitä todellisuudessa ole. Eikä jokainen joka seurakunnassa käy, ole todellisuudessa Kristuksen seuraaja ja opetuslapsi.

    Mutta eikö ole oikein se, että he jotka todella ovat todellisia kristittyjä ja Kristusta seuraavat, kokoontuvat yhdessä Jumalaa palvelemaan ja leipää murtamaan?

    Äänestä

  • UPDATE_9496373 kirjoitti:

    Sehän se onkin huvittavaa, että nämä uskonnolliset valitsevat itse itsensä Jeesuksen seurakuntaan, jonka he luulevat olevan juuri sen uskonnollisen järjestön, mihin he itse kuuluvat.
    Heiltä on tyystin unohtunut sellainen tosiasia, että Jeesus valitsee valittunsa sen todellisen seurakunnan jäseneksi, jonka pää Hän itse on. Jokainen tönö, jonka ulkoseinässä lukee "seurakunta", on näiden uskonnollisten mielestä Jeesuksen seurakunta.

    Ihmettelen, kuinka syvälle ihminen voidaan eksyttää näiden uskonnollisten puolueiden toimesta. Vieläkin pahempaa on se, että nämä eksytetyt ylläpitävät järjestöjään rahalla, jotta ne voivat jatkaa sen voimalla eksytystään yhä laajemmalle.

    Mutta eipä hätiä, pysymällä tiukasti Jeesuksen sanassa ja opetuksessa olemme Hänen opetuslapsiaan. Lopulta on jäljellä se piskuinen lauma, joka kuuluu Jeesuksen itsensä valitsemaan seurakuntaan. Pitäkäämme huoli siitä, ettei eksyttäjät saa valheillaan ketään pauloihinsa.

    " lappixille "

    Pitääkö Jeesuksen kysyä sinulta ensin, kuka on oikea valinta, vai hyväksytkö
    hänen tekemänsä valinnat?

    Ja sitten kommentti:

    >> Sehän se onkin huvittavaa, että nämä uskonnolliset valitsevat itse itsensä Jeesuksen seurakuntaan, >>

    Niinhän se on, että monet tällä palstalla omana todistuksenaan sanovat omaavansa Pyhän Hengen.

    Äänestä

  • UPDATE_9496373 kirjoitti:

    Ja minäkin olen YHTÄ Jeesuksen ja Hänen Isänsä kanssa Hengessä.
    Lue Johannes 17 luku UT ja palataan sitten asiaan.

    Jesaja höpöttää, lue hänen 7:14 eteenpäin niin näet mitä tarinoita hän kirjoittaa.

    Jeesuksen sanaan meidän pitää uskoa, ei mikään Jesaja meitä pelasta, ei Mooses eikä Jeremia, puhumattakaan uskonnollisista puolueista ja porttokirkosta.

    " lappixille "

    >> Ja minäkin olen YHTÄ Jeesuksen ja Hänen Isänsä kanssa Hengessä. >>

    Niinpä, Jeesuksessa Kristuksessa olevat ovat he joilla on Hengen yhteys.

    Mutta keskustelun aihe on koko ajan ollut kauhistuttava väite " me olemme samalla tavalla yhtä Isän kanssa, kuin mitä Jeesus, Jumalan ainoa Poika on yhtä Isän kanssa ".

    Jotka näin sanovat käytännössä tekevät itsestään Pojan veroisen.

    Jeesuksen kädessä olevat ovat Isän kädessä " Isä ja minä olemme yhtä ".

    Ei kä kukaan voi ryöstää siinä kädessä olevia, kuin taas näiden itsensä korottajien kädestä kuka hyvänsä vahvempi voi ryöstää.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    "Ja he ovat yhdessä seurakuntina, eivät " erakoidu ".

    Asian viereen. Lähivuosina olen ihmetellyt, miten painokkaasti puhutaan näiden puolueiden merkityksestä ja kasvamisesta niiden kautta. Mutta, miksi eri puolueiden jäsenille ei ole ymmärrys kasvanut ymmärtämään edes perusasioita mitä Jeesus opetti. Esim. tämä pohdinnan alla oleva yhtä oleminen.

    Jokainen totuutta rakastava ihminen tulee tietämään, miten juuri tämä puolueellisuus/puolueiden opetus on esteenä Jumalan aivoittaman seurakunnan näkemiselle/ymmärtämiselle. Erittäin harvat puolueiden jäset ymmärtävät tämän seurakunnan Pyhän Hengen innoittamana.

    Juuri tuo puolueellisuus/puolueet on samoin esteenä ymmärtää Jeesuksen oletus yhtä olemisesta. Puolueethan ovat juuri esteenä Jeesuksen rukouksessa. Jokainen tietää,- jos on näkökykyä, miten Jumalan seurakunta on pirstoitettu,- ei yhtä olevaksi. Ymmärrätkö?

    Nyt seurakunnaksi on opetettu ihmiset mitä pilkaavin nimein. Jehovan todistajat, Helluntai. Vapaa srk. Myöhempien aikojen Jeesuksen Kristuksen seuraajat /Mormoonit. Babtisti. jne.... Näihinkö pilkaaviin nimiin tulisi Hengessä oleva ihminen liittyä??

    Jumalan aivoittamaan seurakuntaan ihminen Hengessä kastetaan ja tätä toimitusta/liittämistä ei tee edes ihminen ja kukaan ihminen ei voi kieltää ja estää tätä seurakuntaan liittymistä ja siellä olemista. Ymmärrätkö??

    " ml":lle

    >> Ymmärrätkö?? >>

    Ymmärrän kyllä ja kirjoitukset sen vahvistaa.

    44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä

    46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    " lappixille "

    Pitääkö Jeesuksen kysyä sinulta ensin, kuka on oikea valinta, vai hyväksytkö
    hänen tekemänsä valinnat?

    Ja sitten kommentti:

    >> Sehän se onkin huvittavaa, että nämä uskonnolliset valitsevat itse itsensä Jeesuksen seurakuntaan, >>

    Niinhän se on, että monet tällä palstalla omana todistuksenaan sanovat omaavansa Pyhän Hengen.

    Kuules UT. Jeesus tuntee minut ja minä Jeesuksen. Sen mitä Hän päättää ja tekee, siihen et vaikuta sinä enkä minä. Niin se vaan menee..
    Ja kuten sanoin, ne tönöt joiden seinässä lukee ---seurakunta, ovat uskonnollisten puolueitten kokouspaikkoja.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    "Nyt on kysymys, siitä oletko sinä " samalla tavalla yhtä Isän kanssa, kuin mitä ainokainen Poika on yhtä."

    Ymmärrä, miten Jeesus juuri rukoilee ja toivoo ja tahtoo, että Jeesukseen uskovat olisivat ....s-a-m-a-l-l-a.............t-a-v-a-l-l-a............ y-h-t-ä........... kuin hän on yhtä Isänsä Jumalan kanssa. Ymmärrätkö?? Miksi et uskoa selkeää Jeesuksen opetusta,- vaan muuttelet sitä ymmärryksesi mukaan.

    " ml":lle

    >> Ymmärrä, miten Jeesus juuri rukoilee ja toivoo ja tahtoo, että Jeesukseen uskovat olisivat ....s-a-m-a-l-l-a.............t-a-v-a-l-l-a............ y-h-t-ä........... kuin hän on yhtä Isänsä Jumalan kanssa. Ymmärrätkö?? >>

    Ei tuollaista tarvitse kenenkään ymmärtää, eikä varsinkaan uskoa. Ei Raamatussa missään ole tuollaista tekstiä.

    Viittaat taas ilmeisesti Joh. 17. tekstiin, mutta ei siellä noin sanota.

    Siellä sanotaan yksiselitteisesti:

    Isä ja Poika ovat yhtä.

    ( Isä Pojassa ja Poika Isässä )

    Uskovat ovat tekstin mukaan yhtä vain ollessaan Pojassa.

    23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä,

    Ymmärrätkö jo?

    20. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.

    Vain he, jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa, ovat yhtä samassa Hengessä.

    5. Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
    2. Kor. 13.

    Äänestä

  • UPDATE_9496373 kirjoitti:

    Kuules UT. Jeesus tuntee minut ja minä Jeesuksen. Sen mitä Hän päättää ja tekee, siihen et vaikuta sinä enkä minä. Niin se vaan menee..
    Ja kuten sanoin, ne tönöt joiden seinässä lukee ---seurakunta, ovat uskonnollisten puolueitten kokouspaikkoja.

    Niin " lappix ".

    Miksi sitten et hyväksy Jeesuksen valintoja?

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    " ml":lle

    >> Ymmärrätkö?? >>

    Ymmärrän kyllä ja kirjoitukset sen vahvistaa.

    44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä

    46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,

    UT. Tuossa puhutaan alkuseurakunnasta eikä mistään moneen osaan riitelyn takia hajonneesta helluntailahkosta. Pidä erillään nuo kaksi asiaa.

    Äänestä

  • UPDATE_9496373 kirjoitti:

    UT. Tuossa puhutaan alkuseurakunnasta eikä mistään moneen osaan riitelyn takia hajonneesta helluntailahkosta. Pidä erillään nuo kaksi asiaa.

    Ensinnäkin " lappix ", kaikki joiden sydämet Jumala on puhdistanut uskolla, ovat
    näitä uskovia.

    Kun puhun uskovista, en puhu pelkästään helluntailaisista, vaan niinkuin Jumala koulutti Pietaria :

    15. Ja taas ääni sanoi hänelle toistamiseen: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi".
    apt. 10.

    Tätä olen pitänyt ohjenuorana.

    Ei meillä ole mitään syytä arvostella elävän Jumalan arviointikykyä.

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    Niin " lappix ".

    Miksi sitten et hyväksy Jeesuksen valintoja?

    Missä sellainen julkinen lista on nähtävillä, jossa on ilmoitettu Jeesuksen valinnoista? Varmaan UT sinun nimesi on ensimmäisenä - vai?

    Lopeta höpötys !

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    Ensinnäkin " lappix ", kaikki joiden sydämet Jumala on puhdistanut uskolla, ovat
    näitä uskovia.

    Kun puhun uskovista, en puhu pelkästään helluntailaisista, vaan niinkuin Jumala koulutti Pietaria :

    15. Ja taas ääni sanoi hänelle toistamiseen: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi".
    apt. 10.

    Tätä olen pitänyt ohjenuorana.

    Ei meillä ole mitään syytä arvostella elävän Jumalan arviointikykyä.

    Puhutaan nyt porttokirkosta ja uskonnollisista järjestöistä, niitähän sinä tarkoitat. Eiköhän se paavi ole puhdistanut totuuden rippetkin niistä, ja sellaisista Jumala on kaukana.

    Äänestä

  • UPDATE_9496373 kirjoitti:

    Missä sellainen julkinen lista on nähtävillä, jossa on ilmoitettu Jeesuksen valinnoista? Varmaan UT sinun nimesi on ensimmäisenä - vai?

    Lopeta höpötys !

    Raamatusta voit "lappix" lukea näistä valituista.

    Esim.

    Joh. 6:70
    Jeesus vastasi heille: "Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja yksi teistä on perkele."

    Ja tuo yksi ei ollut Tuomas.

    Äänestä

  • UPDATE_9496373 kirjoitti:

    Puhutaan nyt porttokirkosta ja uskonnollisista järjestöistä, niitähän sinä tarkoitat. Eiköhän se paavi ole puhdistanut totuuden rippetkin niistä, ja sellaisista Jumala on kaukana.

    Sinä voit " lappix " puhua aivan mitä haluat, mutta älä sekoita muita omiin jorinoihisi.

    Minä puhun ihmeellisestä Jumalasta, hänelle kaikki on mahdollista.

    Äänestä

  • UPDATE_9496373 kirjoitti:

    Puhutaan nyt porttokirkosta ja uskonnollisista järjestöistä, niitähän sinä tarkoitat. Eiköhän se paavi ole puhdistanut totuuden rippetkin niistä, ja sellaisista Jumala on kaukana.

    Kuten lappix huomaat, niin monelle ihmiselle koko Jumalan seurakuntaan liittyminen on mystinen asia,- jota he eivät ymmärrä.No, luonnollista onkin, ettei he ymmärrä myöskään yhtäolemista. Mitä keskustelin aikoinaan lähes kaikkien puolueiden edustajien kanssa, niin..............j-o-k-a-i-n-e-n........... puolueen edustaja otti "seurakuntansa" mallikseen apostolien teot ja samat ilmoitukset. Mutta, kun sanoin, että naapuripuolueeesikin tekee samoin ja te ette puolueena ole yhtä, niin miten tämä on yhtä olemista. Tämän jälkeen alkoi se ihmisopin tulva eli onhan ruumiilla oltava telineitä jne... ja onhanoltava useita ruumiita/seurakuntia paikkakunnalla,- vaikka Jumala puhuu aivan toista. Eihän yhtä oleminen ole edes mahjdollista kuin yhden seurakunnan kautta/avulla. Yksi Jumala - yksi Kristus - yksi seurakunta. Mutta,- sanoppa tämä lappix heille, niin heti alkaa vastahangoittelu.

    Kun tuonkailtaisessa mössössä ihminen on mukana, niin en ihmettele yhtään ,- miksi he eivät ymmärrä perusasioita eli seurakuntaa ja miten sen sisälle ihminen pääsee ja miten kaikki Jeesukseen uskovat ovat yhtä. Siis Nasaretin Jeesukseen,- josta Jumala teki Kristuksen ja Herran ja joka on Jumalan Poika. Jeesuksia oli jo siihen aikaan joka kylässä ja eri Jeesuksia on tänä päivänäkin,- mutta Raamatussa puhutusta Jeesuksesta,- johon ihmisen tulee uskoa, niin on yksi ja tämä on se Nasaretin Jeesus.Tämä Jeesus opetti tarkoin seurakunnan ja yhtäolemisen salaisuudet.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Kuten lappix huomaat, niin monelle ihmiselle koko Jumalan seurakuntaan liittyminen on mystinen asia,- jota he eivät ymmärrä.No, luonnollista onkin, ettei he ymmärrä myöskään yhtäolemista. Mitä keskustelin aikoinaan lähes kaikkien puolueiden edustajien kanssa, niin..............j-o-k-a-i-n-e-n........... puolueen edustaja otti "seurakuntansa" mallikseen apostolien teot ja samat ilmoitukset. Mutta, kun sanoin, että naapuripuolueeesikin tekee samoin ja te ette puolueena ole yhtä, niin miten tämä on yhtä olemista. Tämän jälkeen alkoi se ihmisopin tulva eli onhan ruumiilla oltava telineitä jne... ja onhanoltava useita ruumiita/seurakuntia paikkakunnalla,- vaikka Jumala puhuu aivan toista. Eihän yhtä oleminen ole edes mahjdollista kuin yhden seurakunnan kautta/avulla. Yksi Jumala - yksi Kristus - yksi seurakunta. Mutta,- sanoppa tämä lappix heille, niin heti alkaa vastahangoittelu.

    Kun tuonkailtaisessa mössössä ihminen on mukana, niin en ihmettele yhtään ,- miksi he eivät ymmärrä perusasioita eli seurakuntaa ja miten sen sisälle ihminen pääsee ja miten kaikki Jeesukseen uskovat ovat yhtä. Siis Nasaretin Jeesukseen,- josta Jumala teki Kristuksen ja Herran ja joka on Jumalan Poika. Jeesuksia oli jo siihen aikaan joka kylässä ja eri Jeesuksia on tänä päivänäkin,- mutta Raamatussa puhutusta Jeesuksesta,- johon ihmisen tulee uskoa, niin on yksi ja tämä on se Nasaretin Jeesus.Tämä Jeesus opetti tarkoin seurakunnan ja yhtäolemisen salaisuudet.

    Tilanne on se, että kun Raamattua tuntemattomalle ihmiselle uskotellaan aikansa puhujapöntöstä että Jumala on kolmiyhteinen, niin hän uskoo. Hänestä on tullut uskontonsa oppiin uskova uskonnollisen järjestön jäsen, joka luulee omaavansa Pyhän Hengen ja olevansa jumalan lapsi.
    Tosiasia on, että jotka eivät puhuttele Jeesusta Jumalan Pojaksi, he tunnustavat samalla uskovansa samalla ennemin ihmisolettamuksia, kuin mikä on Jumalan tahto. Sellainen ihminen on vailla Jumalan Henkeä, ja heidät on vallannut uskonnollisuuden vääristelty henki, jota sitten paasataan täällä palstalla.

    Mutta parasta tässä on kuitenkin se, että Jeesus valitsee oman seurakuntansa ihmisen uskon perusteella. Se usko on yksi ainoa, ja me muutamat pysymme siinä.

    Äänestä

  • UPDATE_9496373 kirjoitti:

    Tilanne on se, että kun Raamattua tuntemattomalle ihmiselle uskotellaan aikansa puhujapöntöstä että Jumala on kolmiyhteinen, niin hän uskoo. Hänestä on tullut uskontonsa oppiin uskova uskonnollisen järjestön jäsen, joka luulee omaavansa Pyhän Hengen ja olevansa jumalan lapsi.
    Tosiasia on, että jotka eivät puhuttele Jeesusta Jumalan Pojaksi, he tunnustavat samalla uskovansa samalla ennemin ihmisolettamuksia, kuin mikä on Jumalan tahto. Sellainen ihminen on vailla Jumalan Henkeä, ja heidät on vallannut uskonnollisuuden vääristelty henki, jota sitten paasataan täällä palstalla.

    Mutta parasta tässä on kuitenkin se, että Jeesus valitsee oman seurakuntansa ihmisen uskon perusteella. Se usko on yksi ainoa, ja me muutamat pysymme siinä.

    Lappix pakko vielä puuttua tähän, ei puhujapöntösta pahemmin tai ollenkaan puhuta kolmiyteisestä Jumalasta. Paitsi vissiin evl. luterilaisessa kirkossa. Kyllä tunnen Raamattua ja luen myös joka päivä. Ei kukaan ihminen ole vaikuttanut uskostani kolmiyhteiseen Jumalaan vaan Jumalan Pyhä Henki on sen minulle ilmoittanut Jeeusksen Henki todistaa minun henkeni kanssa, että Jeesus on Totinen Jumala, Jumalan Poika ja lihaksi tullut ihminen.Amen. Siunausta

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    " ml":lle

    >> Ymmärrätkö?? >>

    Ymmärrän kyllä ja kirjoitukset sen vahvistaa.

    44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä

    46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,

    Te rikotte vanhimpien perinnäissääntöjä vastaan, mutta tämän ketjun kirjoittajat rikkovat Jumalan sanaa vastaan, päätelkää itse, kumpi on suurempi rikos.

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 15
    1. Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat:
    2. "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle."
    3. Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden?
    4. Sillä Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman'.
    5. Mutta te sanotte: Joka sanoo isälleen tai äidilleen: 'Se, minkä sinä olisit ollut minulta saapa, on annettu uhrilahjaksi', sen ei tarvitse kunnioittaa isäänsä eikä äitiänsä.
    6. Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
    7. Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
    8. 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
    9. mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."
    10. Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää.
    11. Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
    12. Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että fariseukset loukkaantuivat kuullessaan tuon puheen?"
    13. Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
    14. Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
    15. Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus".
    16. Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
    17. Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
    18. Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
    19. Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
    20. Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."
    21. Ja Jeesus lähti sieltä ja vetäytyi Tyyron ja Siidonin tienoille.
    22. Ja katso, kanaanilainen vaimo tuli niiltä seuduilta ja huusi sanoen: "Herra, Daavidin poika, armahda minua. Riivaaja vaivaa kauheasti minun tytärtäni."
    23. Mutta hän ei vastannut hänelle sanaakaan. Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja rukoilivat häntä sanoen: "Päästä hänet menemään, sillä hän huutaa meidän jälkeemme".
    24. Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".
    25. Mutta vaimo tuli ja kumarsi häntä ja sanoi: "Herra, auta minua".
    26. Mutta hän vastasi ja sanoi: "Ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää penikoille".
    27. Mutta vaimo sanoi: "Niin, Herra; mutta syöväthän penikatkin niitä muruja, jotka heidän herrainsa pöydältä putoavat".
    28. Silloin Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Oi vaimo, suuri on sinun uskosi, tapahtukoon sinulle, niinkuin tahdot". Ja hänen tyttärensä oli siitä hetkestä terve.
    29. Ja Jeesus lähti sieltä ja tuli Galilean järven rannalle; ja hän nousi vuorelle ja istui sinne.
    30. Ja hänen tykönsä tuli paljon kansaa, ja he toivat mukanaan rampoja, raajarikkoja, sokeita, mykkiä ja paljon muita, ja laskivat heidät hänen jalkojensa juureen; ja hän paransi heidät,
    31. niin että kansa ihmetteli nähdessään mykkäin puhuvan, raajarikkojen olevan terveitä, rampojen kävelevän ja sokeain näkevän; ja he ylistivät Israelin Jumalaa.
    32. Ja Jeesus kutsui opetuslapsensa tykönsä ja sanoi: "Minun käy sääliksi kansaa, sillä he ovat jo kolme päivää olleet minun tykönäni, eikä heillä ole mitään syötävää; enkä minä tahdo laskea heitä syömättä menemään, etteivät nääntyisi matkalla".
    33. Niin opetuslapset sanoivat hänelle: "Mistä me saamme täällä erämaassa niin paljon leipää, että voimme ravita noin suuren kansanjoukon?"
    34. Jeesus sanoi heille: "Montako leipää teillä on?" He sanoivat: "Seitsemän, ja muutamia kalasia".
    35. Niin hän käski kansan asettua maahan.
    36. Ja hän otti ne seitsemän leipää ja kalat, kiitti, mursi ja antoi opetuslapsillensa, ja opetuslapset antoivat kansalle.
    37. Ja kaikki söivät ja tulivat ravituiksi. Sitten he keräsivät jääneet palaset, seitsemän täyttä vasullista.
    38. Ja niitä, jotka aterioivat, oli neljätuhatta miestä, paitsi naisia ja lapsia.
    39. Ja laskettuaan kansan tyköänsä hän astui venheeseen ja meni Magadanin alueelle.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Kuten lappix huomaat, niin monelle ihmiselle koko Jumalan seurakuntaan liittyminen on mystinen asia,- jota he eivät ymmärrä.No, luonnollista onkin, ettei he ymmärrä myöskään yhtäolemista. Mitä keskustelin aikoinaan lähes kaikkien puolueiden edustajien kanssa, niin..............j-o-k-a-i-n-e-n........... puolueen edustaja otti "seurakuntansa" mallikseen apostolien teot ja samat ilmoitukset. Mutta, kun sanoin, että naapuripuolueeesikin tekee samoin ja te ette puolueena ole yhtä, niin miten tämä on yhtä olemista. Tämän jälkeen alkoi se ihmisopin tulva eli onhan ruumiilla oltava telineitä jne... ja onhanoltava useita ruumiita/seurakuntia paikkakunnalla,- vaikka Jumala puhuu aivan toista. Eihän yhtä oleminen ole edes mahjdollista kuin yhden seurakunnan kautta/avulla. Yksi Jumala - yksi Kristus - yksi seurakunta. Mutta,- sanoppa tämä lappix heille, niin heti alkaa vastahangoittelu.

    Kun tuonkailtaisessa mössössä ihminen on mukana, niin en ihmettele yhtään ,- miksi he eivät ymmärrä perusasioita eli seurakuntaa ja miten sen sisälle ihminen pääsee ja miten kaikki Jeesukseen uskovat ovat yhtä. Siis Nasaretin Jeesukseen,- josta Jumala teki Kristuksen ja Herran ja joka on Jumalan Poika. Jeesuksia oli jo siihen aikaan joka kylässä ja eri Jeesuksia on tänä päivänäkin,- mutta Raamatussa puhutusta Jeesuksesta,- johon ihmisen tulee uskoa, niin on yksi ja tämä on se Nasaretin Jeesus.Tämä Jeesus opetti tarkoin seurakunnan ja yhtäolemisen salaisuudet.

    Mikä on merkki taivaasta, onko se selkeä ilma vai jotakin lohdullisempaa ?
    Tämä aika odottaa merkkiä.

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 16
    1. Ja fariseukset ja saddukeukset tulivat hänen luoksensa ja kiusasivat häntä pyytäen häntä näyttämään heille merkin taivaasta.
    2. Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Kun ilta tulee, sanotte te: 'Tulee selkeä ilma, sillä taivas ruskottaa',
    3. ja aamulla: 'Tänään tulee rajuilma, sillä taivas ruskottaa ja on synkkä'. Taivaan muodon te osaatte arvioida, mutta aikain merkkejä ette osaa.
    4. Tämä paha ja avionrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin Joonaan merkki." Ja hän jätti heidät ja meni pois.
    5. Kun opetuslapset saapuivat toiselle rannalle, olivat he unhottaneet ottaa leipää mukaansa.
    6. Ja Jeesus sanoi heille: "Varokaa ja kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta".
    7. Niin he puhuivat keskenään sanoen: "Emme ottaneet leipää mukaamme".
    8. Mutta kun Jeesus sen huomasi, sanoi hän: "Te vähäuskoiset, mitä puhutte keskenänne siitä, ettei teillä ole leipää mukananne?
    9. Ettekö vielä käsitä? Ja ettekö muista niitä viittä leipää viidelletuhannelle ja kuinka monta vakallista otitte talteen,
    10. ettekä niitä seitsemää leipää neljälletuhannelle ja kuinka monta vasullista otitte talteen?
    11. Kuinka te ette käsitä, etten minä puhunut teille leivästä? Vaan kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta."
    12. Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.
    13. Kun Jeesus tuli Filippuksen Kesarean tienoille, kysyi hän opetuslapsiltaan sanoen: "Kenen ihmiset sanovat Ihmisen Pojan olevan?"
    14. Niin he sanoivat: "Muutamat Johannes Kastajan, toiset Eliaan, toiset taas Jeremiaan tahi jonkun muun profeetoista".
    15. Hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?"
    16. Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
    17. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
    18. Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
    19. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa."
    20. Silloin hän varoitti vakavasti opetuslapsiaan kenellekään sanomasta, että hän on Kristus.
    21. Siitä lähtien Jeesus alkoi ilmoittaa opetuslapsilleen, että hänen piti menemän Jerusalemiin ja kärsimän paljon vanhimmilta ja ylipapeilta ja kirjanoppineilta ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös.
    22. Silloin Pietari otti hänet erilleen ja rupesi nuhtelemaan häntä sanoen: "Jumala varjelkoon, Herra, älköön se sinulle tapahtuko".
    23. Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille: "Mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten".
    24. Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.
    25. Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.
    26. Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon? Taikka mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?
    27. Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
    28. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."

    Äänestä

  • perinnäissäännöistä kirjoitti:

    Te rikotte vanhimpien perinnäissääntöjä vastaan, mutta tämän ketjun kirjoittajat rikkovat Jumalan sanaa vastaan, päätelkää itse, kumpi on suurempi rikos.

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 15
    1. Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat:
    2. "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle."
    3. Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden?
    4. Sillä Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman'.
    5. Mutta te sanotte: Joka sanoo isälleen tai äidilleen: 'Se, minkä sinä olisit ollut minulta saapa, on annettu uhrilahjaksi', sen ei tarvitse kunnioittaa isäänsä eikä äitiänsä.
    6. Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
    7. Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
    8. 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
    9. mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."
    10. Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää.
    11. Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
    12. Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että fariseukset loukkaantuivat kuullessaan tuon puheen?"
    13. Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
    14. Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
    15. Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus".
    16. Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
    17. Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
    18. Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
    19. Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
    20. Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."
    21. Ja Jeesus lähti sieltä ja vetäytyi Tyyron ja Siidonin tienoille.
    22. Ja katso, kanaanilainen vaimo tuli niiltä seuduilta ja huusi sanoen: "Herra, Daavidin poika, armahda minua. Riivaaja vaivaa kauheasti minun tytärtäni."
    23. Mutta hän ei vastannut hänelle sanaakaan. Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja rukoilivat häntä sanoen: "Päästä hänet menemään, sillä hän huutaa meidän jälkeemme".
    24. Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".
    25. Mutta vaimo tuli ja kumarsi häntä ja sanoi: "Herra, auta minua".
    26. Mutta hän vastasi ja sanoi: "Ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää penikoille".
    27. Mutta vaimo sanoi: "Niin, Herra; mutta syöväthän penikatkin niitä muruja, jotka heidän herrainsa pöydältä putoavat".
    28. Silloin Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Oi vaimo, suuri on sinun uskosi, tapahtukoon sinulle, niinkuin tahdot". Ja hänen tyttärensä oli siitä hetkestä terve.
    29. Ja Jeesus lähti sieltä ja tuli Galilean järven rannalle; ja hän nousi vuorelle ja istui sinne.
    30. Ja hänen tykönsä tuli paljon kansaa, ja he toivat mukanaan rampoja, raajarikkoja, sokeita, mykkiä ja paljon muita, ja laskivat heidät hänen jalkojensa juureen; ja hän paransi heidät,
    31. niin että kansa ihmetteli nähdessään mykkäin puhuvan, raajarikkojen olevan terveitä, rampojen kävelevän ja sokeain näkevän; ja he ylistivät Israelin Jumalaa.
    32. Ja Jeesus kutsui opetuslapsensa tykönsä ja sanoi: "Minun käy sääliksi kansaa, sillä he ovat jo kolme päivää olleet minun tykönäni, eikä heillä ole mitään syötävää; enkä minä tahdo laskea heitä syömättä menemään, etteivät nääntyisi matkalla".
    33. Niin opetuslapset sanoivat hänelle: "Mistä me saamme täällä erämaassa niin paljon leipää, että voimme ravita noin suuren kansanjoukon?"
    34. Jeesus sanoi heille: "Montako leipää teillä on?" He sanoivat: "Seitsemän, ja muutamia kalasia".
    35. Niin hän käski kansan asettua maahan.
    36. Ja hän otti ne seitsemän leipää ja kalat, kiitti, mursi ja antoi opetuslapsillensa, ja opetuslapset antoivat kansalle.
    37. Ja kaikki söivät ja tulivat ravituiksi. Sitten he keräsivät jääneet palaset, seitsemän täyttä vasullista.
    38. Ja niitä, jotka aterioivat, oli neljätuhatta miestä, paitsi naisia ja lapsia.
    39. Ja laskettuaan kansan tyköänsä hän astui venheeseen ja meni Magadanin alueelle.

    Pysy Jumalan sanassa kiinni. Nämä jakeet todistavat asian puolesta.

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 20
    1. "Sillä taivasten valtakunta on perheenisännän kaltainen, joka varhain aamulla lähti ulos palkkaamaan työmiehiä viinitarhaansa.
    2. Ja kun hän oli sopinut työmiesten kanssa denarista päivältä, lähetti hän heidät viinitarhaansa.
    3. Ja hän lähti ulos kolmannen hetken vaiheilla ja näki toisia seisomassa torilla joutilaina;
    4. ja hän sanoi heille: 'Menkää tekin minun viinitarhaani, ja mikä kohtuus on, sen minä annan teille'.
    5. Niin he menivät. Taas hän lähti ulos kuudennen ja yhdeksännen hetken vaiheilla ja teki samoin.
    6. Ja kun hän lähti ulos yhdennentoista hetken vaiheilla, tapasi hän vielä toisia siellä seisomassa; ja hän sanoi heille: 'Miksi seisotte täällä kaiken päivää joutilaina?'
    7. He sanoivat hänelle: 'Kun ei kukaan ole meitä palkannut'. Hän sanoi heille: 'Menkää tekin minun viinitarhaani'.
    8. Mutta kun ilta tuli, sanoi viinitarhan herra tilansa hoitajalle: 'Kutsu työmiehet ja maksa heille palkka, viimeisistä alkaen ensimmäisiin asti'.
    9. Kun nyt tulivat ne, jotka olivat saapuneet yhdennentoista hetken vaiheilla, saivat he kukin denarin.
    10. Ja kun ensimmäiset tulivat, luulivat he saavansa enemmän; mutta hekin saivat kukin denarin.
    11. Kun he sen saivat, napisivat he perheen isäntää vastaan
    12. ja sanoivat: 'Nämä viimeiset ovat tehneet työtä vain yhden hetken, ja sinä teit heidät meidän vertaisiksemme, jotka olemme kantaneet päivän kuorman ja helteen'.
    13. Niin hän vastasi eräälle heistä ja sanoi: 'Ystäväni, en minä tee sinulle vääryyttä; etkö sopinut minun kanssani denarista?
    14. Ota omasi ja mene. Mutta minä tahdon tälle viimeiselle antaa saman verran kuin sinullekin.
    15. Enkö saa tehdä omallani, mitä tahdon? Vai onko silmäsi nurja sentähden, että minä olen hyvä?'
    16. Näin viimeiset tulevat ensimmäisiksi ja ensimmäiset viimeisiksi."
    17. Ja kun Jeesus lähti kulkemaan ylös Jerusalemiin, otti hän ne kaksitoista erilleen ja sanoi matkalla heille:
    18. "Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan
    19. ja antavat hänet pakanoille pilkattavaksi ja ruoskittavaksi ja ristiinnaulittavaksi, ja kolmantena päivänä hän on nouseva ylös".
    20. Silloin Sebedeuksen poikain äiti tuli poikineen hänen tykönsä ja kumarsi häntä, aikoen anoa häneltä jotakin.
    21. Niin hän sanoi vaimolle: "Mitä tahdot?" Tämä sanoi hänelle: "Sano, että nämä minun kaksi poikaani saavat istua, toinen sinun oikealla ja toinen vasemmalla puolellasi, sinun valtakunnassasi".
    22. Mutta Jeesus vastasi ja sanoi: "Te ette tiedä, mitä anotte. Voitteko juoda sen maljan, jonka minä olen juova?" He sanoivat hänelle: "Voimme".
    23. Hän sanoi heille: "Minun maljani te tosin juotte, mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen ei ole minun annettavissani, vaan se annetaan niille, joille minun Isäni on sen valmistanut".
    24. Kun ne kymmenen sen kuulivat, närkästyivät he näihin kahteen veljekseen.
    25. Mutta Jeesus kutsui heidät tykönsä ja sanoi: "Te tiedätte, että kansojen ruhtinaat herroina niitä hallitsevat, ja että mahtavat käyttävät valtaansa niitä kohtaan.
    26. Näin älköön olko teillä keskenänne, vaan joka teidän keskuudessanne tahtoo suureksi tulla, se olkoon teidän palvelijanne,
    27. ja joka teidän keskuudessanne tahtoo olla ensimmäinen, se olkoon teidän orjanne;
    28. niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."
    29. Ja heidän lähtiessään Jerikosta seurasi häntä suuri kansan paljous.
    30. Ja katso, kaksi sokeaa istui tien vieressä; ja kun he kuulivat, että Jeesus kulki ohitse, huusivat he sanoen: "Herra, Daavidin poika, armahda meitä".
    31. Niin kansa nuhteli heitä saadakseen heidät vaikenemaan; mutta he huusivat sitä enemmän sanoen: "Herra, Daavidin poika, armahda meitä".
    32. Silloin Jeesus seisahtui ja kutsui heidät tykönsä ja sanoi: "Mitä tahdotte, että minä teille tekisin?"
    33. He sanoivat hänelle: "Herra, että meidän silmämme aukenisivat".
    34. Niin Jeesuksen tuli heitä sääli, ja hän kosketti heidän silmiänsä, ja kohta he saivat näkönsä ja seurasivat häntä.

    Äänestä

  • UPDATE_9496373 kirjoitti:

    Jassoo UT. Nyt sitten Poika onkin Isä ja taivaassa ei ole enää Jumalaa. Huusholli on siis tyhjä. Kuinka pitkälle menet mielettömyydessäsi UT ?

    Jokainen Jeesuksen sanaan uskova tietää, että Isä vaikutti kaikessa Poikansa KAUTTA. Jokainen SANA, jonka Jeesus sanoi tuli Isältä, jokainen teko, jonka Jeesus teki Isältään saamalla vallalla, ja se Henki joka vaikutti Pojassa, sekin tuli Isältä.

    Kun ihminen on sokea uskonnollisuuden valheille, hän ei ole enää normaalissa olotilassa. Hän ei esimerkiksi ymmärrä tätäkään Jeesuksen huudahtusta:

    Luuk. 23:46
    Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni". Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä.

    Omiin käsiinkö Jeesus antoi henkensä. Ei, vaan Isän joka on taivaassa.

    Mooses oli hyvä mies.

    ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 2
    1. Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.
    2. Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
    3. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.
    4. Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,
    5. ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä,
    6. vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.
    7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
    8. Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt.
    9. Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän- ja pahantiedon puun.
    10. Ja Eedenistä lähti joki, joka kasteli paratiisia, ja se jakaantui sieltä neljään haaraan.
    11. Ensimmäisen nimi on Piison; se kiertää koko Havilan maan, jossa on kultaa;
    12. ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös bedellion-pihkaa ja onyks-kiveä.
    13. Toisen virran nimi on Giihon; se kiertää koko Kuusin maan.
    14. Kolmannen virran nimi on Hiddekel; se juoksee Assurin editse. Ja neljäs virta on Eufrat.
    15. Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
    16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
    17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
    18. Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva".
    19. Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva.
    20. Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.

    Genesis 1 Mosebok 2
    1 Så blevo nu himmelen och jorden fullbordade med hela sin härskara.
    2 Och Gud fullbordade på sjunde dagen det verk som han hade gjort; och han vilade på sjunde dagen från allt det verk som han hade gjort.
    3 Och Gud välsignade den sjunde dagen och helgade den, därför att han på den dagen vilade från allt sitt verk, det som Gud hade gjort, när han skapade.
    4 Detta är berättelsen om den ordning i vilken allt blev till på himmelen och jorden, när de skapades, då när HERREN Gud gjorde jord och himmel.
    5 Då bar jorden ännu ingen buske på marken, och ingen ört hade ännu skjutit upp på marken, ty HERREN Gud hade icke låtit regna på jorden, och ingen människa fanns, som kunde bruka jorden;
    6 men en dimma steg upp från jorden och vattnade hela marken.
    7 Och HERREN Gud danade människan av stoft från jorden och inblåste livsande i hennes näsa, och så blev människan en levande varelse.
    8 Och HERREN Gud planterade en lustgård i Eden österut och satte däri människan som han hade danat.
    9 HERREN Gud lät nämligen alla slags träd som voro ljuvliga att se på och goda att äta av växa upp ur marken, och livets träd mitt i lustgården, så ock kunskapens träd på gott och ont.
    10 Och från Eden gick en flod ut, som vattnade lustgården; sedan delade den sig i fyra grenar.
    11 Den första heter Pison; det är den som flyter omkring hela landet Havila, där guld finnes,
    12 och det landets guld är gott; där finnes ock bdelliumharts och onyxsten.
    13 Den andra floden heter Gihon; det är den som flyter omkring hela landet Kus.
    14 Den tredje floden heter Hiddekel; det är den som har sitt lopp öster om Assyrien. Den fjärde floden är Frat.
    15 Så tog nu HERREN Gud mannen och satte honom i Edens lustgård, till att bruka och bevara den.
    16 Och HERREN Gud bjöd mannen och sade: "Av alla andra träd i lustgården må du fritt äta,
    17 men av kunskapens träd på gott och ont skall du icke äta, ty när du äter därav, skall du döden dö."
    18 Och HERREN Gud sade: "Det är icke gott att mannen är allena. Jag vill göra åt honom en hjälp, en sådan som honom höves."
    19 Och HERREN Gud danade av jord alla markens djur och alla himmelens fåglar, och förde dem fram till mannen för att se huru denne skulle kalla dem; ty såsom mannen kallade var levande varelse, så skulle den heta.
    20 Och mannen gav namn åt alla boskapsdjur, åt fåglarna under himmelen och åt alla markens djur. Men för Adam fann han icke någon hjälp, sådan som honom hövdes.

    Äänestä

  • Mooseksesta kirjoitti:

    Mooses oli hyvä mies.

    ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 2
    1. Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.
    2. Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
    3. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.
    4. Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,
    5. ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä,
    6. vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.
    7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
    8. Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt.
    9. Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän- ja pahantiedon puun.
    10. Ja Eedenistä lähti joki, joka kasteli paratiisia, ja se jakaantui sieltä neljään haaraan.
    11. Ensimmäisen nimi on Piison; se kiertää koko Havilan maan, jossa on kultaa;
    12. ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös bedellion-pihkaa ja onyks-kiveä.
    13. Toisen virran nimi on Giihon; se kiertää koko Kuusin maan.
    14. Kolmannen virran nimi on Hiddekel; se juoksee Assurin editse. Ja neljäs virta on Eufrat.
    15. Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
    16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
    17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
    18. Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva".
    19. Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva.
    20. Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.

    Genesis 1 Mosebok 2
    1 Så blevo nu himmelen och jorden fullbordade med hela sin härskara.
    2 Och Gud fullbordade på sjunde dagen det verk som han hade gjort; och han vilade på sjunde dagen från allt det verk som han hade gjort.
    3 Och Gud välsignade den sjunde dagen och helgade den, därför att han på den dagen vilade från allt sitt verk, det som Gud hade gjort, när han skapade.
    4 Detta är berättelsen om den ordning i vilken allt blev till på himmelen och jorden, när de skapades, då när HERREN Gud gjorde jord och himmel.
    5 Då bar jorden ännu ingen buske på marken, och ingen ört hade ännu skjutit upp på marken, ty HERREN Gud hade icke låtit regna på jorden, och ingen människa fanns, som kunde bruka jorden;
    6 men en dimma steg upp från jorden och vattnade hela marken.
    7 Och HERREN Gud danade människan av stoft från jorden och inblåste livsande i hennes näsa, och så blev människan en levande varelse.
    8 Och HERREN Gud planterade en lustgård i Eden österut och satte däri människan som han hade danat.
    9 HERREN Gud lät nämligen alla slags träd som voro ljuvliga att se på och goda att äta av växa upp ur marken, och livets träd mitt i lustgården, så ock kunskapens träd på gott och ont.
    10 Och från Eden gick en flod ut, som vattnade lustgården; sedan delade den sig i fyra grenar.
    11 Den första heter Pison; det är den som flyter omkring hela landet Havila, där guld finnes,
    12 och det landets guld är gott; där finnes ock bdelliumharts och onyxsten.
    13 Den andra floden heter Gihon; det är den som flyter omkring hela landet Kus.
    14 Den tredje floden heter Hiddekel; det är den som har sitt lopp öster om Assyrien. Den fjärde floden är Frat.
    15 Så tog nu HERREN Gud mannen och satte honom i Edens lustgård, till att bruka och bevara den.
    16 Och HERREN Gud bjöd mannen och sade: "Av alla andra träd i lustgården må du fritt äta,
    17 men av kunskapens träd på gott och ont skall du icke äta, ty när du äter därav, skall du döden dö."
    18 Och HERREN Gud sade: "Det är icke gott att mannen är allena. Jag vill göra åt honom en hjälp, en sådan som honom höves."
    19 Och HERREN Gud danade av jord alla markens djur och alla himmelens fåglar, och förde dem fram till mannen för att se huru denne skulle kalla dem; ty såsom mannen kallade var levande varelse, så skulle den heta.
    20 Och mannen gav namn åt alla boskapsdjur, åt fåglarna under himmelen och åt alla markens djur. Men för Adam fann han icke någon hjälp, sådan som honom hövdes.

    Jotkut eivät siedä Jumalan sanaa.

    Genesis 1 Mosebok 2

    21 Då lät HERREN Gud en tung sömn falla på mannen, och när han hade somnat, tog han ut ett av hans revben och fyllde dess plats med kött.
    22 Och HERREN Gud byggde en kvinna av revbenet som han hade tagit av mannen, och förde henne fram till mannen.
    23 Då sade mannen: "Ja, denna är nu ben av mina ben och kött av mitt kött. Hon skall heta maninna, ty av man är hon tagen."
    24 Fördenskull skall en man övergiva sin fader och sin moder och hålla sig till sin hustru, och de skola varda ett kött.
    25 Och mannen och hans hustru voro båda nakna och blygdes icke för varandra.


    Toiset taas rakastavat Jumalan sanaa.

    ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 2

    21. Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
    22. Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.
    23. Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu".
    24. Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
    25. Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa.

    Synti on paha asia.

    Genesis 1 Mosebok 3
    1 Men ormen var listigare än alla andra markens djur som HERREN Gud hade gjort; och han sade till kvinnan: "Skulle då Gud hava sagt: 'I skolen icke äta av något träd i lustgården'?"
    2 Kvinnan svarade ormen: "Vi få äta av frukten på de andra träden i lustgården,
    3 men om frukten på det träd som står mitt i lustgården har Gud sagt: 'I skolen icke äta därav, ej heller komma därvid, på det att I icke mån dö.'"
    4 Då sade ormen till kvinnan: "Ingalunda skolen I dö;
    5 men Gud vet, att när I äten därav, skola edra ögon öppnas, så att I bliven såsom Gud och förstån vad gott och ont är."
    6 Och kvinnan såg att trädet var gott att äta av, och att det var en lust för ögonen, och att det var ett ljuvligt träd, eftersom man därav fick förstånd, och hon tog av dess frukt och åt; och hon gav jämväl åt sin man, som var med henne, och han åt.
    7 Då öppnades bådas ögon, och de blevo varse att de voro nakna; och de fäste ihop fikonlöv och bundo omkring sig.
    8 Och de hörde HERREN Gud vandra i lustgården, när dagen begynte svalkas; då gömde sig mannen med sin hustru för HERREN Guds ansikte bland träden i lustgården.
    9 Men HERREN Gud kallade på mannen och sade till honom: "Var är du?"

    Sinäkin olet syntiä tehnyt.

    ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 3
    1. Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala
    oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
    2. Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
    3. mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."
    4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
    5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
    6. Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi.
    7. Silloin aukenivat heidän molempain silmät, ja he huomasivat olevansa alasti; ja he sitoivat yhteen viikunapuun lehtiä ja tekivät itselleen vyöverhot.
    8. Ja he kuulivat, kuinka Herra Jumala käyskenteli paratiisissa illan viileydessä. Ja mies vaimoineen lymysi Herran Jumalan kasvojen edestä paratiisin puiden sekaan.
    9. Mutta Herra Jumala huusi miestä ja sanoi hänelle: "Missä olet?"

    Äänestä

Älä sinä Ut sotke alkuseurakuntaa ja vertaa nykyisiä kirkkoja ja uskonnollisia huuhaa järjestöjä siihen. Uskonnot ja uskonnollisuus ovat täysin eri asia kuin Jumalan sanan totuus ja alkuseurakunta. Mutta eihän uskonnollisen mössön täyttämä sitä huomaa, hänellä on luulonsa ja sokeutensa nähdä totutta.

Äänestä
  • Iankaikkinen Henki on tänäänkin yksi ja sama.

    9. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
    10. Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
    Room. 8.

    1. Kor. 12:9
    toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;

    Äänestä

"Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala." Joh. 1:1
"Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme." Joh. 1:14

Kolminiasoppilaat kääntävät tämän seuraavasti: "Alussa oli Jeesus. Jeesus oli Jumalan luona, ja Jeesus oli Jumala."
Tämä on ristiriitainen logiikan suhteen. Jos "Jeesus oli Jumalan luona ja oli Jumala niin kenen luona Jeesus oli? Kolminaistulkinta on tautologiaa ja järjettömyyttä.

Matkustamme historiaan ja tutkimme ongelmaa. Mitä jakeen kirjoittaja halusi antaa ymmärtää.
Kreikkalainen sivistys oli antiikin alueen korkeinta sivistystä. Siteeraukset ovat suora kopio Platonin maailmanselityksestä kristinuskoon sovitettuna. Platonin ideamaailman sovellus.

Taivaassa on ensin olion ja/tai liikkeen idea. Se tulee maailmassa näkyväksi ja materiaaliseksi. Kääntäen; maailmassa ei ole mitään, ellei sen idea ole ensin olemassa.

Platonilaisittain eka jae tulisi kuulua: " Alussa oli Idea, Idea oli Jumala." Keskimmäinen miete joutaa pois tautologian ja väärinymmärryksen vuoksi tai näin: "Alussa oli Idea, Idea oli jumalainen Henki, ja Henki oli Jumala."

Jälkimmäinen jae: "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme." Joh. 1:14 tarkoittaa yksinkertaisesti: "Jeesus (Jeesuksen idea) tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme."

Aleksanteri Suuren mukana kreikk. sivistys kohtasi persialaisen kulttuurin ja mm. aurinkojumaluuden uskonnon. Se synnytti zarahustralaisuuden (Mithra-uskonto, myöhemmin Sol.invictuksena ja Roomassa sallittuna uskontontona. Taisteli kristinuskon kanssa ainoan sallitun uskonnon paikasta).
Siinä on sama uskonperusta kuin kristinuskossa. Yksi jumala, sijaiskärsijä, viimeinen tuomio, taivas/helvetti kuoleman jälkeen ja Pahuuden jumala

UT:ssa on myös pahuuden jumala. Hyvä jumala ei voisi tehdä pahaa ihmisille. Sen työn hoitaa saatana.
Nykykristityt ovat jotenkin vaisuja Saatanan suhteen. Se kyllä on ja sitä ei saa palvoa. Jumalan käskyläisenä sen rooli on moniselitteinen.

Pahuuden jumalan olemassaolo ei kuulu platonismiin. Se on poikkeus tai uskonnollinen sovellus dualistiseen filosofiaan nähden.

Äänestä
  • >>> Jos "Jeesus oli Jumalan luona ja oli Jumala niin kenen luona Jeesus oli? Kolminaistulkinta on tautologiaa ja järjettömyyttä.

    Äänestä

  • Mitä sitten tarkoittaa, että alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala?

    Oliko Johannes väärässä näin väittäessään vai onko teksti myöhempi lisäys, joka on tehty Nikea 325:n jälkeen?

    (Jos Johanneksen tekstiä yksinkertaisella ymmärryksellä lukee, niin sen mukaan Jeesus on Jumala, ja hän oli Jumalan luona ennen aikojen alkua. Niin tietenkin Jeesus on Jumalan luona, kun Isä on Jumala. Jeesus oli tietenkin Isän luona. Ja sitten Jeesus, Jumala, tuli ihmiseksi, lihaksi, ja asui keskellämme.)

    Mitä se sitten tarkoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika?

    Äänestä

  • Tuli mieleeni muutama ajatus Tuomaan evankeliumista 50. kohdan viimeinen vastaus: .”Se on liike ja lepo."

    49. "Jeesus sanoi, ”Onnittelut niille, jotka ovat yksinäisiä ja valittuja, sillä te löydätte valtakunnan. Sillä sieltä te olette tulleet ja sinne te jälleen palaatte
    50. 'Jeesus sanoi, ”Jos he sanovat teille, ’Mistä te olette tulleet?’ vastatkaa ’Me olemme tulleet valosta, paikasta jossa valo tuli olemaan itsestään, vakiintui ja ilmestyi heidän kuvassaan.’ Jos he sanovat teille ’Oletko se sinä?’ vastatkaa ’Me olemme sen lapsia, ja me olemme elävän Jumalan valittuja.’ Jos he kysyvät teiltä, ’Mikä on todisteena Isästä sinussa?’ vastatkaa ’Se on liike ja lepo’.”

    Äänestä

  • Et tiedä, että Jumala teki pelastukseksi sen mikä on maailman silmissä hullutus?

    Sanoit; "tämä on ristiriitainen logiikan suhteen. Jos "Jeesus oli Jumalan luona ja oli Jumala niin kenen luona Jeesus oli? Kolminaistulkinta on tautologiaa ja järjettömyyttä."

    Niin....

    Paavali kirjoittaa näin:

    "Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
    Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
    Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
    Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
    Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
    koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
    me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
    mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
    Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset. " ( 1. Kor. )

    "Älköön vain kukaan pettäkö itseään. Jos joku teistä on olevinaan viisas tässä maailmassa, hänestä täytyy ensin tulla hullu, jotta hänestä tulisi viisas. Tämän maailman viisaus on näet Jumalan silmissä hulluutta. Onhan kirjoitettu:

    -- Hän vangitsee viisaat heidän omaan viekkauteensa.
    Ja samoin:

    -- Herra tietää viisaiden ajatukset, hän näkee ne turhanpäiväisiksi." ( 1. Kor. 3 )

    Ihmisen viisaudellako ja järjen päätelmilläkö saadaan valaistus ja voidaan olla Jumalalle otollisia ja mieleisiä? Ei ikinä.

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Et tiedä, että Jumala teki pelastukseksi sen mikä on maailman silmissä hullutus?

    Sanoit; "tämä on ristiriitainen logiikan suhteen. Jos "Jeesus oli Jumalan luona ja oli Jumala niin kenen luona Jeesus oli? Kolminaistulkinta on tautologiaa ja järjettömyyttä."

    Niin....

    Paavali kirjoittaa näin:

    "Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
    Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
    Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
    Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
    Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
    koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
    me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
    mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
    Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset. " ( 1. Kor. )

    "Älköön vain kukaan pettäkö itseään. Jos joku teistä on olevinaan viisas tässä maailmassa, hänestä täytyy ensin tulla hullu, jotta hänestä tulisi viisas. Tämän maailman viisaus on näet Jumalan silmissä hulluutta. Onhan kirjoitettu:

    -- Hän vangitsee viisaat heidän omaan viekkauteensa.
    Ja samoin:

    -- Herra tietää viisaiden ajatukset, hän näkee ne turhanpäiväisiksi." ( 1. Kor. 3 )

    Ihmisen viisaudellako ja järjen päätelmilläkö saadaan valaistus ja voidaan olla Jumalalle otollisia ja mieleisiä? Ei ikinä.

    "Ihmisen viisaudellako ja järjen päätelmilläkö saadaan valaistus ja voidaan olla Jumalalle otollisia ja mieleisiä? Ei ikinä."

    No noinhan sinä Niko juuri toimit. Tuomitsit itse itsesi. Onneksi olkoon. Syytät toisia etkä ole itse sen parempi, senkin fariseus. Mene itteesi!

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Et tiedä, että Jumala teki pelastukseksi sen mikä on maailman silmissä hullutus?

    Sanoit; "tämä on ristiriitainen logiikan suhteen. Jos "Jeesus oli Jumalan luona ja oli Jumala niin kenen luona Jeesus oli? Kolminaistulkinta on tautologiaa ja järjettömyyttä."

    Niin....

    Paavali kirjoittaa näin:

    "Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
    Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
    Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
    Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
    Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
    koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
    me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
    mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
    Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset. " ( 1. Kor. )

    "Älköön vain kukaan pettäkö itseään. Jos joku teistä on olevinaan viisas tässä maailmassa, hänestä täytyy ensin tulla hullu, jotta hänestä tulisi viisas. Tämän maailman viisaus on näet Jumalan silmissä hulluutta. Onhan kirjoitettu:

    -- Hän vangitsee viisaat heidän omaan viekkauteensa.
    Ja samoin:

    -- Herra tietää viisaiden ajatukset, hän näkee ne turhanpäiväisiksi." ( 1. Kor. 3 )

    Ihmisen viisaudellako ja järjen päätelmilläkö saadaan valaistus ja voidaan olla Jumalalle otollisia ja mieleisiä? Ei ikinä.

    "Herra tietää viisaiden ajatukset, hän näkee ne turhanpäiväisiksi." ( 1. Kor. 3 )"

    No miksi sitten viisastelet Niko? Syytät toisia viisastelemisesta, etkä huomaa että syylistyt siihen itsekin. Eikä nuo jakeet ole edes lyömäkepiksi tarkoitettu. Molemmat väittelevät osapuolet voivat niitä käyttää, eikä niillä voi todistaa että "minä olen oikeassa ja sinä väärässä". On typerää ja ajattelematonta lainata tuollaisia jakeita tällaisissa yhteyksissä, sillä kuka vain voi niitä käyttää. Ne saa vain aikaiseksi hedelmättömiä riitoja.

    Äänestä

Seriffi lupasi rajoittaa, jos Jeesuksen jumaluudesta alkaa muodostumaan jatkuvasti uutta ja uutta ketjua. Siis miksei hän hoida hommiaan. Tässä taas aloitus joutaisi täysin poistaa ja vaikka aiempiakin jankutusketjuja.

Mutta ei! Aina joku harhaoppinen polkaisee uuden ketjun liikkeelle, kun entinen alkaa tulla pitkäksi. Ja siis Jeesusta pitää alentaa, halveksia, herjata tai sitten muuten vaan jankuttaa jotain epämääräistä tai tyhjänpäiväistä areiolaisessa hengessä riivaajine ohjaamina.

Joka ainoa palstaa lukenut tai harvemminkin poikennut tietää, että kaikki on sanottu jo monet sadat kerrat tästä aiheesta, ja josta harhaoppiset ekivaari, lappix, jonah, ml213, jumalanpete tms ei ole pystynyt minkäänlaista järkevää ajatusta lausumaan aikoihin.

Miksi näiden käärmehengestä sairastuneiden mielihaluja ruokitaan näin? Pidetäänkö tätä palstaa päivähoitopaikkana, jossa puoli tusinaa pöljää saa jokeltaa mitä sylki suuhun tuo? Näinkö alhaista toimintaa ylläpidolta eli viestien määrää kasvatetaan sponsoritulojen toivossa ja oikein suositaan muutamaa roskapostirobottia?

Äänestä

Mainitsemasi puoli tusinaa kirjoittajaa ovatkin lähes ainoita jotka perustelemme kirjoituksemme raamatunlauseilla eikä trinitaarien ja kirkkoisien vastaväitteillä. Pelkäät hirveästi Jumalan koko totuuden kaikkien luettavaksi esille tuomista ja koko totuuden paljastumista. Ei sitä saa peitellä!

Äänestä

Raamatun selkeä oppi ja Jumalan ja Jeesuksen selkeät sanat.

Luk 9:35 Ja pilvestä kuului [Jumalan] ääni, joka sanoi: "Tämä on minun Poikani, se valittu; kuulkaa häntä".

Joh 10:36 …....minä [Jeesus] sanoin: 'Minä olen J-u-m-a-l-a-n P-o-i-k-a'?

Mat 16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
Mat 16:17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.

Pietari oli tullut Jumalan ”vetämäksi” ja Jumalan opettamaksi.

Joh 6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh 6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.

Pietari oli saanut Isältä Jumalalta ilmoituksen ja oppinut, että Jeesus on Jumalan Poika.

Joh 6:32 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei Mooses antanut teille sitä leipää taivaasta, vaan minun Isäni antaa teille taivaasta totisen leivän.
Joh 6:33 Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän."

Tämän ymmärtämiseksi ei tarvitse kehitellä mitään omaa oppia Jumalan, meidän Isämme ja Jeesuksen Isän persoonista, ”jotka ovat kuitenkin yksi ja sama”.

Jumala on ilmoittanut Pietarille ja meille, että Jeesus on hänen Poikansa.
Jos joku trinitaari haluaa ilmoittaa, että Jeesus on Jumala, niin syököön itse oman leipänsä.
Minun leipäni on Jeesus Kristus, elävän Jumalan Poika. Ja uskon hänen ja hänen Isänsä ilmoitukseen.

Joh 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Lähettäjä on Jumala ja lähetetty on hänen Poikansa Jeesus Kristus.
Onko vaikeata ymmärtää?

Äänestä
  • Meillä on sama usko ei ole kahta eikä kolmea eri uskoa. Jumala rakastaa jokaista. olipa mitä mieltä tahansa, kunhan se vaan perustuu raamatun sanaan. Jos kenelle Jumala avaa Pyhänhenkensä kautta, että Jeesus on Jumala, Jumalan Poika ja lihaksi tullut ihminen, niin hyvä. Kuitenkin sanon Jeesusta Jumalan Pojaksi ja rukoilen Jeesusta ristiinnaulittuna Jumalan Poikana (ihmisenä), joka otti pois maailman synnit, uskomalla Jeesukseen meillä on iankaikkinen elämä. Ilman uhria meillä ei ole pelastusta, jotenka Jeesus tehtiin synniksi meidän tähtemme. Jumalan suunnitema toteutui hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Ilman Jeesusta meillä ei ole mitään asiaa Taivaankotiin. Vaikka tiedän hengessäni, että Jeesus on Jumala, en käytä rukouksissani, enkä rukoile Jeesus Jumala tapahtukoon sinun tahtosi vaan Isä tapahtukoon kaikessa sinun tahtosi. Koska Jumalan tahto ja käsky on käyttää Jeesuksen nimenä Jeesus. Rakastan Jeesustani ristiinnaulittuna Jumalan Poikana. Herranani, Kuninkaanani ja Vapahtajanani. Niinkuin Raamatussa sanotaan. Luen Raamattua sillä ymmärryksellä jonka Jumalani on minulle antanut. Lisäämättä siihen mitään ja pois ottamatta siitä mitään.
    Jumala avaa meille jokaiselle Pyhänhenkensä kautta sanaansa sillä ymmärryksellä jonka osaamme ottaa vastaan, kunhan emme mene itse kehittelemään mitään uutta, nöyrtykäämme Herramme väkevän käden alle ja rukoillaan ymmärrystä ja viisautta, Jumalan suuriin salaisuuksiin joita hän avaa meille sanansa kautta. Ei meistä yksikään voi ymmärtää Jumalan suuria aivoituksia, joten turha niistä on mitään riitaa kehitellä ja syytellä toisiamme.
    Jokainen meistä joutuu vastuuseen jokaisesta turhasta sanasta joka meidän suusta lähtee.
    2 Room. 2:1
    Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset teet samoja tekoja.

    Olkoon siis meillä sama mieli kaikessa kuin Kristuksella Jeesuksella meidän Herrallamme.
    Kor.10:7
    Nähkää, mitä silmäin edessä on. Jos joku on mielestään varma siitä, että hän on Kristuksen oma, ajatelkoon hän edelleen mielessään, että samoin kuin hän on Kristuksen, samoin olemme mekin.
    Jeesus teitä rakkaat sisaret ja veljet siunatkoon.Amen.

    Äänestä

  • Jumalan lapsi kirjoitti:

    Meillä on sama usko ei ole kahta eikä kolmea eri uskoa. Jumala rakastaa jokaista. olipa mitä mieltä tahansa, kunhan se vaan perustuu raamatun sanaan. Jos kenelle Jumala avaa Pyhänhenkensä kautta, että Jeesus on Jumala, Jumalan Poika ja lihaksi tullut ihminen, niin hyvä. Kuitenkin sanon Jeesusta Jumalan Pojaksi ja rukoilen Jeesusta ristiinnaulittuna Jumalan Poikana (ihmisenä), joka otti pois maailman synnit, uskomalla Jeesukseen meillä on iankaikkinen elämä. Ilman uhria meillä ei ole pelastusta, jotenka Jeesus tehtiin synniksi meidän tähtemme. Jumalan suunnitema toteutui hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Ilman Jeesusta meillä ei ole mitään asiaa Taivaankotiin. Vaikka tiedän hengessäni, että Jeesus on Jumala, en käytä rukouksissani, enkä rukoile Jeesus Jumala tapahtukoon sinun tahtosi vaan Isä tapahtukoon kaikessa sinun tahtosi. Koska Jumalan tahto ja käsky on käyttää Jeesuksen nimenä Jeesus. Rakastan Jeesustani ristiinnaulittuna Jumalan Poikana. Herranani, Kuninkaanani ja Vapahtajanani. Niinkuin Raamatussa sanotaan. Luen Raamattua sillä ymmärryksellä jonka Jumalani on minulle antanut. Lisäämättä siihen mitään ja pois ottamatta siitä mitään.
    Jumala avaa meille jokaiselle Pyhänhenkensä kautta sanaansa sillä ymmärryksellä jonka osaamme ottaa vastaan, kunhan emme mene itse kehittelemään mitään uutta, nöyrtykäämme Herramme väkevän käden alle ja rukoillaan ymmärrystä ja viisautta, Jumalan suuriin salaisuuksiin joita hän avaa meille sanansa kautta. Ei meistä yksikään voi ymmärtää Jumalan suuria aivoituksia, joten turha niistä on mitään riitaa kehitellä ja syytellä toisiamme.
    Jokainen meistä joutuu vastuuseen jokaisesta turhasta sanasta joka meidän suusta lähtee.
    2 Room. 2:1
    Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset teet samoja tekoja.

    Olkoon siis meillä sama mieli kaikessa kuin Kristuksella Jeesuksella meidän Herrallamme.
    Kor.10:7
    Nähkää, mitä silmäin edessä on. Jos joku on mielestään varma siitä, että hän on Kristuksen oma, ajatelkoon hän edelleen mielessään, että samoin kuin hän on Kristuksen, samoin olemme mekin.
    Jeesus teitä rakkaat sisaret ja veljet siunatkoon.Amen.

    Kuuleppas rakas "jumalan lapsi". SInä kirjoitit näin:

    ***Meillä on sama usko ei ole kahta eikä kolmea eri uskoa. Jumala rakastaa jokaista. olipa mitä mieltä tahansa, kunhan se vaan perustuu raamatun sanaan. Jos kenelle Jumala avaa Pyhänhenkensä kautta, että Jeesus on Jumala, Jumalan Poika ja lihaksi tullut ihminen, niin hyvä. ***

    Ihminen, joka uskoo ihmisoppiin, hänellä ei ole Pyhää Henkeä. On vain luulo, että hänessä on Pyhä Henki. Kaikki ne, jotka sanovat Jeesusta jumalaksi, ovat valehtelijoita. Miksi ? Siksi koska Jeesus itse ilmoittaa olevansa Herra ja Jumalan Poika. Joka sanoo Häntä jumalaksi, valehtelee.
    Toduuden Henki ei ole yhdessäkään valehtelijassa, koska valhe on saatanasta.

    Äänestä

Jeesus oli Jumala.
Jeesus oli Jumalan poika.

Yksinkertainenkin ajattelija näkee lauseissa ristiriidan. Lauseiden merkitys ei voi pitää yhtä.

Suomessa on melkoinen osa väestöstä uskonnottomia. He ovat tulleet uskonnottomiksi kristinuskosta ja pääosin luterilaisuudesta.
Näistäkin valtaosa olettaa, että kirkkojen hokema kolmiyhteisestä Jumalasta perustuu raamattuun. He olettavat siten, ettei esim. suuri luterilainen kirkko voi valehdella omaa oppikirjaansa vastaan.

Paradoksi vallitsee sekä kirkkojen jäsenten että niihin kuulumattomien keskuudessa.
Tiedollisesti uskonnottomillakin olisi oikeus tiedostaa UT:n jumaluuden käsite siten kuin se kirjassa on.

Kirkkokunnat olisivat silloin rehtejä, jos ilmoittaisivat, että kolminaisuus perustuu Nikean kirkolliskokouksen (325 jaa.) päätöksiin ja että UT:sta ei kolminaisuutta löydy.

Äänestä

Juuri noin. Mutta siitä SANASTA. Jos Jeesus olisi tullut maan päälle tavallisena turistina, ei olisi puhunut SANAAKAAN Jumalan pelastussuunnitelmasta, niin mikä olisi ihmiskunnan kohtalo?

Johannes 1:1 tarkoittaa SANAA Isältä, jonka sisällöllä oli täsmällinen tarkoitus ja päämäärä. Koska Jumala itse on näkymätön Henki, ei ihminen voi kysellä eikä tiedustella Häneltä suoraan yhtään mitään.
Siksipä SANA tuli ihmislihan muodossa maan päälle. Vain se mahdollisti SANAN julistamisen ihmisille. SANA on lähtöisin Isästä, ei Pojasta. SANA ei tarkoittanut Poikaa persoonana, vaan Jumalasta tulevaa puhetta Pojan kautta.
SANA oli Jumalan SANAA.

Mutta turha tätä on selittää, kohta joku kolminaisuuskiihkoilija vetää epäuskoisen Tuomaankin areenalle jolle Jeesus sanoi suorat SANAT. Nekin SANAT tulivat Isältä.

Äänestä

Olen kirjoittanut kolminaisuudesta ja perustellut sekä Jeesuksen että Pyhän Hengen jumaluutta Raamatulla.
Lukekaa ja tutkikaa avoimen Raamatun äärellä onko asia niin kuin kirjoitan.

http://www.jaikal.se/48683134

Koska olen kirjoittanut aiheesta omalla sivustollani, en kommentoi aihetta tämän enenpää tässä ketjussa.
Olen tällä palstalla kirjoitellut aiheesta monta vuotta.
Olen väitellyt samojen henkilöiden kanssa jotka nytkin väittävät tässä ketjussa niitä vastaan jotka uskovat Jeesuksen Herraksi Jumalaksi.
Aina meillä on ollut samat argumentit molemmilla osapuolilla eikä kukaan anna periksi tuumaakaan. Turhuuden turhuus!!!
Eivät nämä henkilöt ole ottaneet vastaan oikeaa oppia eivätkä he ole muuttuneet piirtoakaan. Paitsi että he käyvät yhä vaan röyhkeämmin halventamaan Herraa Jeesusta Kristusta. Mutta näinhän Raamattu todistaakin heistä.
Älkäämme antako heille polttoainetta pilkkaamiseen.
Siksi minä en ryhdy vastamaan heille yhtään mitään. Se on aivan turhaa ajan hukkaa. Ajan voi käyttää paremminkin.
Älkää siis kysykö älkääkä vaatiko minulta vastauksia väittämiinne tässä ketjussa ja tällä palstalla. En vastaa teille mitään. Lukekaa minun kirjoitukseni yllä olevasta linkistä. Sieltä vastaukset löytyvät.

Äänestä
  • Kaikki me tiedämme miten SINÄ olet kirjoittanut kolminaisuudesta, mutta ihmisen pelastaa vain usko, miten Jumala lähetti Poikansa maailmaan pelastamaan maailman.Sekin tulee luonnolisesti uskoa, miten Jeesuksen Kristuksen Isä on totinen Jumala.

    Noin yksinkertaista lyhyesti ilmaisten on usko,- joka pelastaa ihmisen ja antaa ...t-o-d-e-l-l-i-s-e-n.... elämän.Moni kertoo löytäneensä elämän, mutta moni tekijä kertoo turhautuneisuudesta.

    Äänestä

  • "Olen kirjoittanut... Koska olen kirjoittanut... Olen... Olen väitellyt...eivätkä he ole muuttuneet piirtoakaan.
    ...he käyvät yhä vaan röyhkeämmin... Lukekaa minun kirjoitukseni..."

    MINUN, MINUN ja MINUN!!!! Tekstisi haisee tunkijoille jo kaukaa, ja siksi se työntää lukijoitasi entistä enemmän poispäin. Mutta jos imettämisesi tuntuu vastenmieliseltä voi taustalla olla jokin lapsuuden traumasi, sanoivat psykologit jaikalille.

    Äänestä

SInä Jaikal olet eksyttäjä, jolla on oikein oma eksytyssivukin. Mutta totuutta et pääse pakoon, sillä Jeesus ei tunne valheveljiä opetuslapsikseen.

Äänestä

Rakas Isä Jeesuksen nimessä ja veressä avaa lappixen sydän näkemään ja tuntemaan totuus Pyhänhenkesi kautta. Avaa hänen silmänsä, että suomut putoaisivat ja totuus paljastuisi, hän on kuitenkin sinun rakas lapsesi, niinkuin muutkin. Anna hänelle anteeksi antava mielenlaatu ja ota pois arvosteleva ja syyttelevä asenne toisia kohtaan. Olethan armahtava Jumala, mutta meillä ei ole oikeus tuomita ja syyttää toisia ja sillä tavalla nostaa itseämme jollekin alustalle ja toisia korkeammalle, omassa voimassamme emme ole mitään, vaan Jumalani sinun voimassasi me voimme kaikki mitä sinä rakas Isä haluat meidän tekevän, Poikasi Jeesuksen nimessä. Amen.
Jeesus sua lappix siunatkoon ja antakoon voimaa nähdä totuus, ettet sokeana kulkisi. Olethan rakas uskon veljeni Herrassa.Amen.

Äänestä

Jumalan lapsi. Sinun pitää todistaa Jeesuksen sanalla minun olevan väärässä, ei pelkkä tunteilu auta. Se on minun totuus, eikä se siitä mihinkään muutu.

Jos tarkoitat, että minun on uskottava samalla tavalla kuin sinä ollakseni uskova, niin se ei toimi. En usko ihmisoppeja, en ihmisiä, en "jumalan lapseen" enkä kenenkään muuhun kuin Jeesuksen sanaan ja opetukseen.

"Jumalan lapsi". mikäli minun uskoni perusteissa on jotakin väärää, todista se Jeesuksen sanalla - ei tunteiluilla eikä hymistelemällä. Tehdäänkö niin tästä eteenpäin?

Äänestä

Olethan rakas veljeni Herrassa lappix, jokaisella meillä on oma mielipiteemme emmekä helposti anna periksi, vaikka totuus paljastuisikin. En syytä sua mistään enkä tuomitse pois se minusta ja meistä kaikista. Vain Jumala yksin voi avata meille Pyhänhenkensä kautta sanaa, kun pyydämme Jumalata viisautta itsellemme ja ymmärrystä. Onhan kuitenkin se tosiasia, että jokainen pitää tiukasti kiinni omasta näkemyksestään ja se aiheuttaa riitaa ja erimielisyyttä palstalla.
Jos me kaikki arvostaisimme ja kunnioittasimme toisten mielipidettä, jos se on raamatun mukaista, ei tulisi tälläisia erimielisyyksiä, vaan voisimme rakkauden ja uskon hengessä kirjoitella toistemme kanssa.
Antaen anteeksi toisillemme ja pyytäen anteeksi, jos olemme loukanneet toisia tai toista. Kuitenkin meillä on sama usko Jumalaan, vaikka jotain ramaatullisia näkemyksiä onkin.
Ei meidän kuitenkaan niistä pidä eikä saa riidellä. Jeesus antakoon meille anteeksi. Luin aamulla raamatusta toinen Kor.5 luvun tämä luku jäi mua kuitenkin puhuttelemaan ja tunsin hengessäni, että mun pitää laittaa tämä tänne.
Laitan jakeet 17-21.

17. Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.

19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

Ei sinun tarvii uskoa samalla tavalla kuin minä. Meillä vaan on se ero, että minä tunnustan Jeesuksen Jumalaksi ja sinä et. Kuitenkin meillä on sama usko, joka vie meidät kerran perille Rakkaan Herramme tykö.
Eihän tämän pitäis aiheuttaa mitään erimielisyyttä, kilvoitellaan tämä uskon tie loppuun asti ja voittajina perillä nähdään.

Sinua siunaten Herrassa, samaa uskoa ja Jeesusta tunnustava ja rakastava Jumalan oma niinkuin sinäkin olet Jumalan oma.

Äänestä
  • Kuuleppas jumalan lapsi. Ei usko perustu mielipiteisiin vaan uskoa siihen, mitä Jeesus sanoi. Sinulla ja minulle ei ole sama usko, sillä minä en usko kirkkojen ja lahkojen selityksiin Jumalasta, minä uskon ainostaan ja vain Jeesuksen SANOIHIN. Joka ei siihen usko, on epäkelpo taivasten valtakuntaan. Kuka on todellinen jumalan lapsi, siitä päättää Jeesus, et sinä, enkä minä.

    Sen jälkeen kun jätin kirkon ja uskonnollisen järjestön, vasta senjälken opin tuntemaan Jeesuksen SANAN ja totuuden. Muuten olisin samanlainen uskonnollinen sokea kuin sinäkin. Tämä on suoraa puhetta, en ole tottunut hymistelemään enkä kaunistelemaan asioita.

    Äänestä

  • UPDATE_9496373 kirjoitti:

    Kuuleppas jumalan lapsi. Ei usko perustu mielipiteisiin vaan uskoa siihen, mitä Jeesus sanoi. Sinulla ja minulle ei ole sama usko, sillä minä en usko kirkkojen ja lahkojen selityksiin Jumalasta, minä uskon ainostaan ja vain Jeesuksen SANOIHIN. Joka ei siihen usko, on epäkelpo taivasten valtakuntaan. Kuka on todellinen jumalan lapsi, siitä päättää Jeesus, et sinä, enkä minä.

    Sen jälkeen kun jätin kirkon ja uskonnollisen järjestön, vasta senjälken opin tuntemaan Jeesuksen SANAN ja totuuden. Muuten olisin samanlainen uskonnollinen sokea kuin sinäkin. Tämä on suoraa puhetta, en ole tottunut hymistelemään enkä kaunistelemaan asioita.

    Eikö se ole sokea joka luulee näkevänsä mutta ei näe?
    Ei se ole sokea joka tunnustaa että ei näe. Hän kun voi tulla Jumalan luokse ja saada näön Jumalalta. Mutta se joka luulee näkevänsä eikä kuitenkaan näe ei edes tule Jumalan luokse saamaan näköä.

    Sinä lappix olet tuo ensimmäinen.

    Äänestä

  • Alli Allikko kirjoitti:

    Eikö se ole sokea joka luulee näkevänsä mutta ei näe?
    Ei se ole sokea joka tunnustaa että ei näe. Hän kun voi tulla Jumalan luokse ja saada näön Jumalalta. Mutta se joka luulee näkevänsä eikä kuitenkaan näe ei edes tule Jumalan luokse saamaan näköä.

    Sinä lappix olet tuo ensimmäinen.

    Joo, se on sinun rohkaiseva arvio minusta.. Eipä väliä, olet ihminen et jumala.

    Äänestä

Huomio!
... tai olkaa sittenkin huomioimatta...

Tämä on AINOASTAAN TESTI. Testaan tukeeko suomi24-foorumi haluamani fontit ja merkit, eli sitä tuleeko ne kaikki näkyviin.

en archē ēn ho logos kai ho logos ēn pros theos kai ho logos ēn theos

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος

ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος

InG1722 the beginningG746 wasG2258 theG3588 Word,G3056 andG2532 theG3588 WordG3056 wasG2258 withG4314 God,G2316 andG2532 theG3588 WordG3056 wasG2258 God.G2316

AV — word 218, saying 50, account 8, speech 8, Word (Christ) 7, thing 5, not tr 2, misc 32

G3056
λόγος
logos
log'-os
From G3004; something said (including the thought); by implication a topic (subject of discourse), also reasoning (the mental faculty) or motive; by extension a computation; specifically (with the article in John) the Divine Expression (that is, Christ): - account, cause, communication, X concerning, doctrine, fame, X have to do, intent, matter, mouth, preaching, question, reason, reckon, remove, say (-ing), shew, X speaker, speech, talk, thing, none of these things move me, tidings, treatise, utterance, word, work.

Äänestä
  • Testi vain...

    Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος... (Textus Receptus)

    Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος ...(muistiosta)

    Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος ... (komentorivistä)

    λόγος ...(indeksistä)

    Äänestä

  • old_profile_67978 kirjoitti:

    Testi vain...

    Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος... (Textus Receptus)

    Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος ...(muistiosta)

    Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος ... (komentorivistä)

    λόγος ...(indeksistä)

    Testi vain...

    ?? ???? ?? ? ????? ?a? ? ????? ?? p??? t?? ?e?? ?a? ?e?? ?? ? ?????...

    Äänestä

  • old_profile_67978 kirjoitti:

    Testi vain...

    ?? ???? ?? ? ????? ?a? ? ????? ?? p??? t?? ?e?? ?a? ?e?? ?? ? ?????...

    Turha keskustella, jos ei käytä Jumalan sanaa perusteluina:

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 7
    1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
    2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
    3. Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
    4. Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?
    5. Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.
    6. Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.
    7. Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
    8. Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
    9. Vai kuka teistä on se ihminen, joka antaa pojallensa kiven, kun tämä pyytää häneltä leipää,
    10. taikka, kun hän pyytää kalaa, antaa hänelle käärmeen?
    11. Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa sitä, mikä hyvää on, niille, jotka sitä häneltä anovat!
    12. Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
    13. Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
    14. mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
    15. Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
    16. Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
    17. Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
    18. Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
    19. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
    20. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
    21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
    22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
    23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
    24. Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
    25. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
    26. Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
    27. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."
    28. Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa,
    29. sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa.

    Äänestä

Anteeksi lappix ei sun kanssa voi kirjoitella hyökkäät heti, ei tämä ole Jumalan tahto. Meidän uskovina pitäis kyllä pystyä sopimaan erimielisyydet.
Mulla ei ole mitään sua vastaan, mutta et halua edes lähestyä ilman syyttelyä. Meidän kuuluu rakastaa jokaista, joka ei rakasta sitä ei Jumalakaan rakasta. Jumala on rakkaus. Säälin sua todella olet ottanut hyökkäävän asenteen ja torjut kaikki.
Jeesus sua siunatkoon ja antakoon anteeksi asenteesi.
Room 12:1-3
1. Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne.

2. Älkää mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää otollista ja täydellistä.

3. Sillä sen armon kautta,mikä minulle on annettu, minä sanon teille jokaiselle, ettei tule ajatella itsestänsä enempää, kuin ajatella sopii, vaan ajatella kohtuullisesti, sen uskonmäärän mukaan, minkä Jumala on kullekin suonut.

Äänestä

Minä en hyökkää, sanoin vain niinkuin asia on. Kun puhut uskovista, niin kaikki ovat uskovia, jokainen uskoo johonkin. Jopa ateistikin on uskova, koska hän uskoo ettei Jumalaa ole olemassakaan. Se on hänen uskoa se.

Koska on vain yksi usko joka pelastaa, niin jompikumpi meistä on on totuuteen uskova, toinen ei.

Äänestä

Vielä kerran vastaan tähän. Jokainen joka uskoo. että Jeesus on kuollut ristillä meidän syntien ja sairauksien tähden, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä ylös kuolleista, istuu Isän Jumalan oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan elävät ja kuolleet pelastuu. Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi. Jeesus on ainoa tie Taivaaseen, ei ole muuta pelastusta annettu imiskunnalle. Henkeni todistaa Jumalan Hengen kanssa, että olen Jumalan lapsi ja matkalla Taivaskotiin. Ei mikään voi erottaa minua Jumalan rakkaudesta joka on Kristuksessa Jeesuksessa meidän Herrassamme ei kuolema ei elämä ei henkivallat ei ihmiset eikä mikään luotu, sillä Jumala on minun pelastajani vapahtajani ja Herrani. Amen. Siunausta

Jumalan suuresta armosta olen pelastunut ja armo kantaa minua. Koska haluan riippua Herrassani kiinni. Jeesus on mut pelastanut ja antanut syntini anteeksi, Jumala on uudesti synnyttänyt eli olen uusi luomus Kristuksessa. Amen.

Äänestä
  • Vastaapa myös, Jumalan lapsi, uskotko että myös Jeesus Kristus on Jumalan lapsi, monien joukosta valittu, Jumalan poika eikä Jumala?

    Luukkaan evankeliumi 9
    35 'Ja pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun Poikani, se valittu; kuulkaa häntä."

    1.Johanneksen kirje 4
    15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

    Johanneksen evankeliumi 10
    36 "niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?"

    Äänestä

Niiiiiin, jumalan lapsi. Ei se riitä, että toteat Jeesuksen kuolleen, olleen tuonelassa ja Jumala herätti hänet kolmantena päivänä kuolleista... Niin minäkin uskon, koska se todistaa Raamattu.
Sen sijaan minä en usko kolminaisuuteen, kuten sinä koska se on keksitty ihmisteoria: Minä en myöskään usko, että Jeesus on jumala, mutta sinä uskot ja kutsut Häntä jumalaksi. Minä kutsun Häntä Jumalan Pojaksi, kuten SANA kehoittaa.

Minä uskon vain siihen, mitä Jeesus itse todisti itsestään ja se on totuus. Muuta uskomalla minä olisin eräs ihmisopeilla eksytetty, joita porttokirkoissa on aivan tarpeeksi. Pyhä Henki asuu vain niissä, jotka uskovat totuuteen, ei niissä, jotka uskovat ihmisiin. ja heidän vääristeltyyn "evankeliumiin".
Tee parannus ja usko totuuteen niin saat toivon iankaikkisesta elämästä. Sitä toivon vilpittömästi sinulle, jotta nimimerkkisikin olisi totta.

Äänestä
  • "Sen sijaan minä en usko kolminaisuuteen"

    En minäkään. Mutta joku näyttää keksineen tuollaisen sanan, "kolminainen", tyydyttääksensä omia harhaisia ajatuksiaan.

    Koska seurakunta on Jumalassa ja Jeesuksessa aivan samalla tavalla kuin hekin toisissaan ovat, niin sana "kolminainen" on varsin harhaanjohtava.

    Mutta koska nämä samat teoreetikot eivät usko, että seurakunta on Kristuksessa ja Jumalassa ihan yhtä vahvasti kuin Poika on Isässä, niin he eivät ole vielä keksineet sanaa "nelinainen".

    Sanat "yksinäinen", "kaksinainen" ja "moninainen" on jo keksitty, mutta teologeilla kestää yllättävän kauan keksiä sanan "nelinainen".

    Äänestä

  • entäs nelinainen kirjoitti:

    "Sen sijaan minä en usko kolminaisuuteen"

    En minäkään. Mutta joku näyttää keksineen tuollaisen sanan, "kolminainen", tyydyttääksensä omia harhaisia ajatuksiaan.

    Koska seurakunta on Jumalassa ja Jeesuksessa aivan samalla tavalla kuin hekin toisissaan ovat, niin sana "kolminainen" on varsin harhaanjohtava.

    Mutta koska nämä samat teoreetikot eivät usko, että seurakunta on Kristuksessa ja Jumalassa ihan yhtä vahvasti kuin Poika on Isässä, niin he eivät ole vielä keksineet sanaa "nelinainen".

    Sanat "yksinäinen", "kaksinainen" ja "moninainen" on jo keksitty, mutta teologeilla kestää yllättävän kauan keksiä sanan "nelinainen".

    Melkoisen hyvä huomio, nelinainen ! Mutta siitähän tulee nelinainen, kun nämä kolminaisuususkovat ottavat oppinsa mukaan paavin, joka on julistanut itsensä Jeesuksen sijaiseksi maan päällä. Siitähän tulee Isä, Poika, Pyhä Henki ja paavi.

    Korostan, että kolminaisuusoppin hyväksymisen yhteydessä myös paavi otti itselleen "hengellisen roolin" !

    Äänestä

  • UPDATE_9496373 kirjoitti:

    Melkoisen hyvä huomio, nelinainen ! Mutta siitähän tulee nelinainen, kun nämä kolminaisuususkovat ottavat oppinsa mukaan paavin, joka on julistanut itsensä Jeesuksen sijaiseksi maan päällä. Siitähän tulee Isä, Poika, Pyhä Henki ja paavi.

    Korostan, että kolminaisuusoppin hyväksymisen yhteydessä myös paavi otti itselleen "hengellisen roolin" !

    Pieni tarkennus, lappix.

    Jumalan Pojan viransijaisuus esiintyi paavin kirkon opissa vasta 700-luvulla, ei Nikean kirkolliskokouksen yhteydessä tai heti sen jälkeen 300-luvulla.

    >>>Bonifacius III, josta tuli Rooman piispa vuonna 607, otti itselleen "yleisen piispan" viran ja väitti siis olevansa kaikkien muiden piispojen kirkkoherra ja johtaja. Mutta vasta 700-luvulla esiintyi erityinen arvonimi "Jumalan Pojan sijainen" väärennetyssä asiakirjassa nimeltä "Konstantinuksen lahjakirja".
    "Konstantinuksen lahjakirjan" sanamuoto on, että "samoin kuin hänen (Pietarin) katsotaan asetetun Kristuksen sijaiseksi maan päällä, samoin ovat paavitkin, jotka ovat tämän apostolien johtajan sijaisia..."

    Äänestä

  • old_profile_55396 kirjoitti:

    Pieni tarkennus, lappix.

    Jumalan Pojan viransijaisuus esiintyi paavin kirkon opissa vasta 700-luvulla, ei Nikean kirkolliskokouksen yhteydessä tai heti sen jälkeen 300-luvulla.

    >>>Bonifacius III, josta tuli Rooman piispa vuonna 607, otti itselleen "yleisen piispan" viran ja väitti siis olevansa kaikkien muiden piispojen kirkkoherra ja johtaja. Mutta vasta 700-luvulla esiintyi erityinen arvonimi "Jumalan Pojan sijainen" väärennetyssä asiakirjassa nimeltä "Konstantinuksen lahjakirja".
    "Konstantinuksen lahjakirjan" sanamuoto on, että "samoin kuin hänen (Pietarin) katsotaan asetetun Kristuksen sijaiseksi maan päällä, samoin ovat paavitkin, jotka ovat tämän apostolien johtajan sijaisia..."

    Onko tämä jae otettu huomioon ?

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 5
    1. Kun hän näki kansanjoukot, nousi hän vuorelle; ja kun hän oli istuutunut, tulivat hänen opetuslapsensa hänen tykönsä.
    2. Niin hän avasi suunsa ja opetti heitä ja sanoi:
    3. "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.
    4. Autuaita ovat murheelliset, sillä he saavat lohdutuksen.
    5. Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä.
    6. Autuaita ovat ne, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä heidät ravitaan.
    7. Autuaita ovat laupiaat, sillä he saavat laupeuden.
    8. Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan.
    9. Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman.
    10. Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta.
    11. Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
    12. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä.
    13. Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi.
    14. Te olette maailman valkeus. Ei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki olla kätkössä;
    15. eikä lamppua sytytetä ja panna vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja niin se loistaa kaikille huoneessa oleville.
    16. Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät teidän Isäänne, joka on taivaissa.
    17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
    18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
    19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
    20. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

    Äänestä

  • kysyisin tästä kirjoitti:

    Onko tämä jae otettu huomioon ?

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 5
    1. Kun hän näki kansanjoukot, nousi hän vuorelle; ja kun hän oli istuutunut, tulivat hänen opetuslapsensa hänen tykönsä.
    2. Niin hän avasi suunsa ja opetti heitä ja sanoi:
    3. "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.
    4. Autuaita ovat murheelliset, sillä he saavat lohdutuksen.
    5. Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä.
    6. Autuaita ovat ne, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä heidät ravitaan.
    7. Autuaita ovat laupiaat, sillä he saavat laupeuden.
    8. Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan.
    9. Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman.
    10. Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta.
    11. Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
    12. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä.
    13. Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi.
    14. Te olette maailman valkeus. Ei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki olla kätkössä;
    15. eikä lamppua sytytetä ja panna vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja niin se loistaa kaikille huoneessa oleville.
    16. Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät teidän Isäänne, joka on taivaissa.
    17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
    18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
    19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
    20. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

    Tietysti asiaan liittyy joku muukin sanan paikka, mutta huomioikaa kuitenkin tämä:

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 5
    21. Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
    22. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
    23. Sentähden, jos tuot lahjaasi alttarille ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
    24. niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen, ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa, ja tule sitten uhraamaan lahjasi.
    25. Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.
    26. Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.
    27. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'.
    28. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.
    29. Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
    30. Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
    31. On sanottu: 'Joka hylkää vaimonsa, antakoon hänelle erokirjan'.
    32. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden, saattaa hänet tekemään huorin, ja joka nai hyljätyn, tekee huorin.
    33. Vielä olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä vanno väärin', ja: 'Täytä Herralle valasi'.
    34. Mutta minä sanon teille: älkää ensinkään vannoko, älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin,
    35. älkääkä maan kautta, sillä se on hänen jalkojensa astinlauta, älkää myöskään Jerusalemin kautta, sillä se on suuren Kuninkaan kaupunki;
    36. äläkä vanno pääsi kautta, sillä et sinä voi yhtäkään hiusta tehdä valkeaksi etkä mustaksi;
    37. vaan olkoon teidän puheenne: 'On, on', tahi: 'ei, ei'. Mitä siihen lisätään, se on pahasta.
    38. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
    39. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
    40. ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;
    41. ja jos joku pakottaa sinua yhden virstan matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi.
    42. Anna sille, joka sinulta anoo, äläkä käännä selkääsi sille, joka sinulta lainaa pyytää.
    43. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
    44. Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
    45. että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
    46. Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
    47. Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
    48. Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

    Äänestä

  • Vanhurskaudesta kyllä puhutaan, mutta luetaanko nyt siihen ohjeet sanasta:

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 6
    1. "Kavahtakaa, ettette harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että he teitä katselisivat; muutoin ette saa palkkaa Isältänne, joka on taivaissa.
    2. Sentähden, kun annat almuja, älä soitata torvea edelläsi, niinkuin ulkokullatut tekevät synagoogissa ja kaduilla saadakseen ylistystä ihmisiltä. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
    3. Vaan kun sinä almua annat, älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee,
    4. että almusi olisi salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
    5. Ja kun rukoilette, älkää olko niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellään seisovat ja rukoilevat synagoogissa ja katujen kulmissa, että ihmiset heidät näkisivät. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
    6. Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
    7. Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan.
    8. Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan.
    9. Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
    10. tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
    11. anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
    12. ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
    13. äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta,
    14. Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
    15. mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
    16. Ja kun paastoatte, älkää olko synkännäköisiä niinkuin ulkokullatut; sillä he tekevät kasvonsa surkeiksi, että ihmiset näkisivät heidän paastoavan. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
    17. Vaan kun sinä paastoat, niin voitele pääsi ja pese kasvosi,
    18. etteivät paastoamistasi näkisi ihmiset, vaan sinun Isäsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
    19. Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.
    20. Vaan kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta.
    21. Sillä missä sinun aarteesi on, siellä on myös sinun sydämesi.
    22. Silmä on ruumiin lamppu. Jos siis silmäsi on terve, niin koko sinun ruumiisi on valaistu.
    23. Mutta jos silmäsi on viallinen, niin koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!
    24. Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.
    25. Sentähden minä sanon teille: älkää murehtiko hengestänne, mitä söisitte tai mitä joisitte, älkääkä ruumiistanne, mitä päällenne pukisitte. Eikö henki ole enemmän kuin ruoka ja ruumis enemmän kuin vaatteet?
    26. Katsokaa taivaan lintuja: eivät ne kylvä eivätkä leikkaa eivätkä kokoa aittoihin, ja teidän taivaallinen Isänne ruokkii ne. Ettekö te ole paljoa suurempiarvoiset kuin ne?
    27. Ja kuka teistä voi murehtimisellaan lisätä ikäänsä kyynäränkään vertaa?
    28. Ja mitä te murehditte vaatteista? Katselkaa kedon kukkia, kuinka ne kasvavat; eivät ne työtä tee eivätkä kehrää.
    29. Kuitenkin minä sanon teille: ei Salomo kaikessa loistossansa ollut niin vaatetettu kuin yksi niistä.
    30. Jos siis Jumala näin vaatettaa kedon ruohon, joka tänään kasvaa ja huomenna uuniin heitetään, eikö paljoa ennemmin teitä, te vähäuskoiset?
    31. Älkää siis murehtiko sanoen: 'Mitä me syömme?' tahi: 'Mitä me juomme?' tahi: 'Millä me itsemme vaatetamme?'
    32. Sillä tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne kyllä tietää teidän kaikkea tätä tarvitsevan.
    33. Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.
    34. Älkää siis murehtiko huomisesta päivästä, sillä huominen päivä pitää murheen itsestään. Riittää kullekin päivälle oma vaivansa."

    Äänestä

Jeesus sinua lappix siunatkoon ja antakoon sinulle anteeksiantavan mielenlaadun ja rakkauden jokaista kohtaan. Minä säälin sua todella, olen vissiin liian herkkä, mutta multa pääsi itku, kun luin sun kirjoituksen. Jumalan Pyhähenki murehtii mun sisälläni siksi itken tätä kirjoittaessani.
Pyydän Jumalani anna minulle sellainen Raamatunpaikka jonka laitan tähän, joka puhuttelee lappixsta.
1Kor.1:8-10
8.Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti, niin että te olette nuhteettomat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä.

9. Jumala on uskollinen, hän, jonka kautta te olette kutsutut hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme yhteyteen.

10. Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset, ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa, ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.

Kiitos Herra sanastasi jonka annoit. Puhutelkoon tämä Jumalan Sana, Jeesuksen nimessä ja Pyhässä Veressä sinua lappix

Kaikkea hyvää sinulle toivotan. Jeesus sinua siunatkoon.Amen.

Äänestä
  • Itse en ole lappiksesta huolissani hänen suorapuheisuuden huomioiden. Olen eniten huolissani ihmisitä,- jotka eivät näe tätä uskonnnolisuutta ja eksytystä,- jonka uskon Jumalan lähettäneen koetukseksi.

    Erikoisen tärkeää on huomata, miten kaikki puhuvat Jumalasta ja Jeesuksesta,- mutta erittäin harva ihminen ymmärtää ja puhuu Nasaretin Jeesuksen opetuksesta,- joka on Kristus ja Herra Jumalan Poika.

    Niin, huolissani olen, koska uskonnollisuus on estänyt monen ihmisen ymmärrystä ymmärtämään ja uskomaan, miten todella Jeesus oli Kristus Jumalan Poika,- jonka Isä on totinen Jumala/Jumalamme. Elämme niin syvää ja laajaa eksytyksen aikaa, että melkein valitutkin eksyvät. Mutta, onneksi melkein.Todellinen aito Jeesuksen opetus on tänä aikana erittäin harvinaista. Nyt on vallalla jeesus,- jonka suuhun on laitettu uskonnolllisuus. Jeesus, joka on Jumalan Poika on sanova monen ihmisen kohdalla, Minä en tunne teitä, te laittomuuden tekijät. Huomaa vale Jeesus ohjaa ihmisen syntiin/Jumalan tahdon vastaisuuteen. Kieltämään Jumalan todistuksen Pojastaan.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Itse en ole lappiksesta huolissani hänen suorapuheisuuden huomioiden. Olen eniten huolissani ihmisitä,- jotka eivät näe tätä uskonnnolisuutta ja eksytystä,- jonka uskon Jumalan lähettäneen koetukseksi.

    Erikoisen tärkeää on huomata, miten kaikki puhuvat Jumalasta ja Jeesuksesta,- mutta erittäin harva ihminen ymmärtää ja puhuu Nasaretin Jeesuksen opetuksesta,- joka on Kristus ja Herra Jumalan Poika.

    Niin, huolissani olen, koska uskonnollisuus on estänyt monen ihmisen ymmärrystä ymmärtämään ja uskomaan, miten todella Jeesus oli Kristus Jumalan Poika,- jonka Isä on totinen Jumala/Jumalamme. Elämme niin syvää ja laajaa eksytyksen aikaa, että melkein valitutkin eksyvät. Mutta, onneksi melkein.Todellinen aito Jeesuksen opetus on tänä aikana erittäin harvinaista. Nyt on vallalla jeesus,- jonka suuhun on laitettu uskonnolllisuus. Jeesus, joka on Jumalan Poika on sanova monen ihmisen kohdalla, Minä en tunne teitä, te laittomuuden tekijät. Huomaa vale Jeesus ohjaa ihmisen syntiin/Jumalan tahdon vastaisuuteen. Kieltämään Jumalan todistuksen Pojastaan.

    Kaikki voi perustalla tällä sanalla, eiks niin joo:

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 3
    1. Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi Juudean erämaassa
    2. ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
    3. Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'."
    4. Ja Johanneksella oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö; ja hänen ruokanaan oli heinäsirkat ja metsähunaja.
    5. Silloin vaelsi hänen tykönsä Jerusalem ja koko Juudea ja kaikki Jordanin ympäristö,
    6. ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
    7. Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
    8. Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,
    9. älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
    10. Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
    11. Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
    12. Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."
    13. Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
    14. Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
    15. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.
    16. Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
    17. Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

    Äänestä

  • Puhu perustellen kirjoitti:

    Kaikki voi perustalla tällä sanalla, eiks niin joo:

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 3
    1. Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi Juudean erämaassa
    2. ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
    3. Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'."
    4. Ja Johanneksella oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö; ja hänen ruokanaan oli heinäsirkat ja metsähunaja.
    5. Silloin vaelsi hänen tykönsä Jerusalem ja koko Juudea ja kaikki Jordanin ympäristö,
    6. ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
    7. Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
    8. Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,
    9. älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
    10. Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
    11. Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
    12. Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."
    13. Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
    14. Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
    15. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.
    16. Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
    17. Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

    Voi kai väittää, mutta vaikeampaa on totistaa:

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 4
    1. Sitten Henki vei Jeesuksen ylös erämaahan perkeleen kiusattavaksi.
    2. Ja kun Jeesus oli paastonnut neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä, tuli hänen lopulta nälkä.
    3. Silloin kiusaaja tuli hänen luoksensa ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin käske näiden kivien muuttua leiviksi".
    4. Mutta hän vastasi ja sanoi: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee'."
    5. Silloin perkele otti hänet kanssansa pyhään kaupunkiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle
    6. ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi'."
    7. Jeesus sanoi hänelle: "Taas on kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'."
    8. Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston
    9. ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua".
    10. Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'."
    11. Silloin perkele jätti hänet; ja katso, enkeleitä tuli hänen tykönsä, ja he tekivät hänelle palvelusta.
    12. Mutta kun Jeesus kuuli, että Johannes oli pantu vankeuteen, poistui hän Galileaan.
    13. Ja hän jätti Nasaretin ja meni asumaan Kapernaumiin, joka on meren rannalla, Sebulonin ja Naftalin alueella;
    14. että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo:
    15. "Sebulonin maa ja Naftalin maa, meren tie, Jordanin tuonpuoleinen maa, pakanain Galilea -
    16. kansa, joka pimeydessä istui, näki suuren valkeuden, ja jotka istuivat kuoleman maassa ja varjossa, niille koitti valkeus".
    17. Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
    18. Ja kulkiessaan Galilean järven rantaa hän näki kaksi veljestä, Simonin, jota kutsutaan Pietariksi, ja Andreaan, hänen veljensä, heittämässä verkkoa järveen; sillä he olivat kalastajia.
    19. Ja hän sanoi heille: "Seuratkaa minua, niin minä teen teistä ihmisten kalastajia".
    20. Niin he jättivät kohta verkot ja seurasivat häntä.
    21. Ja käydessään siitä eteenpäin hän näki toiset kaksi veljestä, Jaakobin, Sebedeuksen pojan, ja Johanneksen, hänen veljensä, venheessä isänsä Sebedeuksen kanssa laittamassa verkkojaan kuntoon; ja hän kutsui heidät.
    22. Niin he jättivät kohta venheen ja isänsä ja seurasivat häntä.
    23. Ja hän kierteli kautta koko Galilean ja opetti heidän synagoogissaan ja saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta, mitä kansassa oli.
    24. Ja maine hänestä levisi koko Syyriaan, ja hänen luoksensa tuotiin kaikki sairastavaiset, monenlaisten tautien ja vaivojen rasittamat, riivatut, kuunvaihetautiset ja halvatut; ja hän paransi heidät.
    25. Ja häntä seurasi suuri kansan paljous Galileasta ja Dekapolista ja Jerusalemista ja Juudeasta ja Jordanin tuolta puolen.

    Äänestä

On aivan sama jumalan lapsi, mitä täällä kirjoitat, koska uskosi perusta on ihmisoppi. Minua ei tarvitse kenekään sääliä, paremminkin minä säälin sinua, koska olet eksytetty ja seuraa ja uskot ihmisoppeja ennemmin kuin Jeesuksen julistamaa Jumalan sanaa.

Kaikesta huolimatta kaikkea hyvää, toivottavasti jonakin päivänä opit näkemään harhasi ja sinustakin tulee Jeesuksen todellinen opetuslapsi.

Äänestä
  • Aina kun on kyse Jumalan sanasta, keskusteluissa joudutaan syventymään Jumalan sanaan, nyt asiaan liittyen lukekaamme evankeliumia Matteuksen kirjoittamana:

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 13
    1. Sinä päivänä Jeesus lähti asunnostaan ja istui järven rannalle.
    2. Ja hänen tykönsä kokoontui paljon kansaa, jonka tähden hän astui venheeseen ja istuutui, ja kaikki kansa seisoi rannalla.
    3. Ja hän puhui heille paljon vertauksilla ja sanoi: "Katso, kylväjä meni kylvämään.
    4. Ja hänen kylväessään putosivat muutamat siemenet tien oheen, ja linnut tulivat ja söivät ne.
    5. Toiset putosivat kallioperälle, jossa niillä ei ollut paljon maata, ja ne nousivat kohta oraalle, kun niillä ei ollut syvää maata.
    6. Mutta auringon noustua ne paahtuivat, ja kun niillä ei ollut juurta, niin ne kuivettuivat.
    7. Toiset taas putosivat orjantappuroihin, ja orjantappurat nousivat ja tukahuttivat ne.
    8. Ja toiset putosivat hyvään maahan ja antoivat sadon, mitkä sata, mitkä kuusikymmentä, mitkä kolmekymmentä jyvää.
    9. Jolla on korvat, se kuulkoon."
    10. Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja sanoivat hänelle: "Minkätähden sinä puhut heille vertauksilla?"
    11. Hän vastasi ja sanoi: "Sentähden, että teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta heidän ei ole annettu.
    12. Sillä sille, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
    13. Sentähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.
    14. Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
    15. Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
    16. Mutta autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja teidän korvanne, koska ne kuulevat.
    17. Sillä totisesti minä sanon teille: monet profeetat ja vanhurskaat ovat halunneet nähdä, mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla, mitä te kuulette, eivätkä ole kuulleet.
    18. Kuulkaa siis te vertaus kylväjästä:
    19. Kun joku kuulee valtakunnan sanan eikä ymmärrä, niin tulee paha ja tempaa pois sen, mikä hänen sydämeensä kylvettiin. Tämä on se, mikä kylvettiin tien oheen.
    20. Mikä kallioperälle kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja heti ottaa sen ilolla vastaan;
    21. mutta hänellä ei ole juurta itsessään, vaan hän kestää ainoastaan jonkun aikaa, ja kun tulee ahdistus tai vaino sanan tähden, niin hän heti lankeaa pois.
    22. Mikä taas orjantappuroihin kylvettiin, on se, joka kuulee sanan, mutta tämän maailman huoli ja rikkauden viettelys tukahuttavat sanan, ja hän jää hedelmättömäksi.
    23. Mutta mikä hyvään maahan kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja ymmärtää sen ja myös tuottaa hedelmän ja tekee, mikä sata jyvää, mikä kuusikymmentä, mikä kolmekymmentä."
    24. Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
    25. Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
    26. Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
    27. Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
    28. Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
    29. Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.

    Äänestä

  • kaikki on jo kirjoitti:

    Aina kun on kyse Jumalan sanasta, keskusteluissa joudutaan syventymään Jumalan sanaan, nyt asiaan liittyen lukekaamme evankeliumia Matteuksen kirjoittamana:

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 13
    1. Sinä päivänä Jeesus lähti asunnostaan ja istui järven rannalle.
    2. Ja hänen tykönsä kokoontui paljon kansaa, jonka tähden hän astui venheeseen ja istuutui, ja kaikki kansa seisoi rannalla.
    3. Ja hän puhui heille paljon vertauksilla ja sanoi: "Katso, kylväjä meni kylvämään.
    4. Ja hänen kylväessään putosivat muutamat siemenet tien oheen, ja linnut tulivat ja söivät ne.
    5. Toiset putosivat kallioperälle, jossa niillä ei ollut paljon maata, ja ne nousivat kohta oraalle, kun niillä ei ollut syvää maata.
    6. Mutta auringon noustua ne paahtuivat, ja kun niillä ei ollut juurta, niin ne kuivettuivat.
    7. Toiset taas putosivat orjantappuroihin, ja orjantappurat nousivat ja tukahuttivat ne.
    8. Ja toiset putosivat hyvään maahan ja antoivat sadon, mitkä sata, mitkä kuusikymmentä, mitkä kolmekymmentä jyvää.
    9. Jolla on korvat, se kuulkoon."
    10. Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja sanoivat hänelle: "Minkätähden sinä puhut heille vertauksilla?"
    11. Hän vastasi ja sanoi: "Sentähden, että teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta heidän ei ole annettu.
    12. Sillä sille, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
    13. Sentähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.
    14. Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
    15. Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
    16. Mutta autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja teidän korvanne, koska ne kuulevat.
    17. Sillä totisesti minä sanon teille: monet profeetat ja vanhurskaat ovat halunneet nähdä, mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla, mitä te kuulette, eivätkä ole kuulleet.
    18. Kuulkaa siis te vertaus kylväjästä:
    19. Kun joku kuulee valtakunnan sanan eikä ymmärrä, niin tulee paha ja tempaa pois sen, mikä hänen sydämeensä kylvettiin. Tämä on se, mikä kylvettiin tien oheen.
    20. Mikä kallioperälle kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja heti ottaa sen ilolla vastaan;
    21. mutta hänellä ei ole juurta itsessään, vaan hän kestää ainoastaan jonkun aikaa, ja kun tulee ahdistus tai vaino sanan tähden, niin hän heti lankeaa pois.
    22. Mikä taas orjantappuroihin kylvettiin, on se, joka kuulee sanan, mutta tämän maailman huoli ja rikkauden viettelys tukahuttavat sanan, ja hän jää hedelmättömäksi.
    23. Mutta mikä hyvään maahan kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja ymmärtää sen ja myös tuottaa hedelmän ja tekee, mikä sata jyvää, mikä kuusikymmentä, mikä kolmekymmentä."
    24. Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
    25. Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
    26. Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
    27. Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
    28. Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
    29. Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.

    Jumalan sana on miekka, joka leikkaa mielettömät kappaleiksi, paljastaa valehtelijat ja eksyttäjät:

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 13
    30. Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
    31. Vielä toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on sinapinsiemenen kaltainen, jonka mies otti ja kylvi peltoonsa.
    32. Se on kaikista siemenistä pienin, mutta kun se on kasvanut, on se suurin vihanneskasveista ja tulee puuksi, niin että taivaan linnut tulevat ja tekevät pesänsä sen oksille."
    33. Taas toisen vertauksen hän puhui heille: "Taivasten valtakunta on hapatuksen kaltainen, jonka nainen otti ja sekoitti kolmeen vakalliseen jauhoja, kunnes kaikki happani".
    34. Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään;
    35. että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo: "Minä avaan suuni vertauksiin, minä tuon ilmi sen, mikä on ollut salassa maailman perustamisesta asti".
    36. Sitten hän laski luotaan kansanjoukot ja meni asuntoonsa. Ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon lusteesta".
    37. Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
    38. Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
    39. Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
    40. Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
    41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
    42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
    43. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.
    44. Taivasten valtakunta on peltoon kätketyn aarteen kaltainen, jonka mies löysi ja kätki; ja siitä iloissaan hän meni ja myi kaikki, mitä hänellä oli, ja osti sen pellon.
    45. Vielä taivasten valtakunta on kuin kauppias, joka etsi kalliita helmiä,
    46. ja löydettyään yhden kallisarvoisen helmen hän meni ja myi kaikki, mitä hänellä oli, ja osti sen.
    47. Vielä taivasten valtakunta on nuotan kaltainen, joka heitettiin mereen ja kokosi kaikkinaisia kaloja.
    48. Ja kun se tuli täyteen, vetivät he sen rannalle, istuutuivat ja kokosivat hyvät astioihin, mutta kelvottomat he viskasivat pois.
    49. Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista
    50. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
    51. Oletteko ymmärtäneet tämän kaiken?" He vastasivat hänelle: "Olemme".
    52. Ja hän sanoi heille: "Niin on jokainen kirjanoppinut, joka on tullut taivasten valtakunnan opetuslapseksi, perheenisännän kaltainen, joka tuo aarrekammiostaan esille uutta ja vanhaa".
    53. Ja kun Jeesus oli lopettanut nämä vertaukset, lähti hän sieltä.
    54. Ja hän tuli kotikaupunkiinsa ja opetti heitä heidän synagoogassaan, niin että he hämmästyivät ja sanoivat: "Mistä hänellä on tämä viisaus ja nämä voimalliset teot?
    55. Eikö tämä ole se rakentajan poika? Eikö hänen äitinsä ole nimeltään Maria ja hänen veljensä Jaakob ja Joosef ja Simon ja Juudas?
    56. Ja eivätkö hänen sisarensa ole kaikki meidän parissamme? Mistä sitten hänellä on tämä kaikki?"
    57. Ja he loukkaantuivat häneen. Mutta Jeesus sanoi heille: "Ei ole profeetta halveksittu muualla kuin kotikaupungissaan ja kodissaan".
    58. Ja heidän epäuskonsa tähden hän ei tehnyt siellä monta voimallista tekoa.

    Äänestä

  • sana on miekka kirjoitti:

    Jumalan sana on miekka, joka leikkaa mielettömät kappaleiksi, paljastaa valehtelijat ja eksyttäjät:

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 13
    30. Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
    31. Vielä toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on sinapinsiemenen kaltainen, jonka mies otti ja kylvi peltoonsa.
    32. Se on kaikista siemenistä pienin, mutta kun se on kasvanut, on se suurin vihanneskasveista ja tulee puuksi, niin että taivaan linnut tulevat ja tekevät pesänsä sen oksille."
    33. Taas toisen vertauksen hän puhui heille: "Taivasten valtakunta on hapatuksen kaltainen, jonka nainen otti ja sekoitti kolmeen vakalliseen jauhoja, kunnes kaikki happani".
    34. Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään;
    35. että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo: "Minä avaan suuni vertauksiin, minä tuon ilmi sen, mikä on ollut salassa maailman perustamisesta asti".
    36. Sitten hän laski luotaan kansanjoukot ja meni asuntoonsa. Ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon lusteesta".
    37. Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
    38. Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
    39. Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
    40. Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
    41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
    42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
    43. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.
    44. Taivasten valtakunta on peltoon kätketyn aarteen kaltainen, jonka mies löysi ja kätki; ja siitä iloissaan hän meni ja myi kaikki, mitä hänellä oli, ja osti sen pellon.
    45. Vielä taivasten valtakunta on kuin kauppias, joka etsi kalliita helmiä,
    46. ja löydettyään yhden kallisarvoisen helmen hän meni ja myi kaikki, mitä hänellä oli, ja osti sen.
    47. Vielä taivasten valtakunta on nuotan kaltainen, joka heitettiin mereen ja kokosi kaikkinaisia kaloja.
    48. Ja kun se tuli täyteen, vetivät he sen rannalle, istuutuivat ja kokosivat hyvät astioihin, mutta kelvottomat he viskasivat pois.
    49. Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista
    50. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
    51. Oletteko ymmärtäneet tämän kaiken?" He vastasivat hänelle: "Olemme".
    52. Ja hän sanoi heille: "Niin on jokainen kirjanoppinut, joka on tullut taivasten valtakunnan opetuslapseksi, perheenisännän kaltainen, joka tuo aarrekammiostaan esille uutta ja vanhaa".
    53. Ja kun Jeesus oli lopettanut nämä vertaukset, lähti hän sieltä.
    54. Ja hän tuli kotikaupunkiinsa ja opetti heitä heidän synagoogassaan, niin että he hämmästyivät ja sanoivat: "Mistä hänellä on tämä viisaus ja nämä voimalliset teot?
    55. Eikö tämä ole se rakentajan poika? Eikö hänen äitinsä ole nimeltään Maria ja hänen veljensä Jaakob ja Joosef ja Simon ja Juudas?
    56. Ja eivätkö hänen sisarensa ole kaikki meidän parissamme? Mistä sitten hänellä on tämä kaikki?"
    57. Ja he loukkaantuivat häneen. Mutta Jeesus sanoi heille: "Ei ole profeetta halveksittu muualla kuin kotikaupungissaan ja kodissaan".
    58. Ja heidän epäuskonsa tähden hän ei tehnyt siellä monta voimallista tekoa.

    Sanassa on myös kerrottu neljännysruhtinas Herodeksesta, joka käski katkaista Johanneksen pään.

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 14
    1. Siihen aikaan neljännysruhtinas Herodes kuuli maineen Jeesuksesta.
    2. Ja hän sanoi palvelijoilleen: "Se on Johannes Kastaja; hän on noussut kuolleista, ja sentähden nämä voimat hänessä vaikuttavat".
    3. Sillä Herodes oli ottanut Johanneksen kiinni ja sitonut hänet ja pannut vankeuteen veljensä Filippuksen vaimon, Herodiaan, tähden.
    4. Sillä Johannes oli sanonut hänelle: "Sinun ei ole lupa pitää häntä".
    5. Ja Herodes olisi tahtonut tappaa Johanneksen, mutta pelkäsi kansaa, sillä he pitivät häntä profeettana.
    6. Mutta kun Herodeksen syntymäpäivä tuli, tanssi Herodiaan tytär heidän edessään, ja se miellytti Herodesta;
    7. sentähden hän valalla vannoen lupasi antaa hänelle, mitä ikinä hän anoisi.
    8. Niin hän äitinsä yllytyksestä sanoi: "Anna tuoda minulle tänne lautasella Johannes Kastajan pää".
    9. Silloin kuningas tuli murheelliseksi, mutta valansa ja pöytävierasten tähden hän käski antaa sen.
    10. Ja hän lähetti lyömään Johannekselta pään poikki vankilassa.
    11. Ja hänen päänsä tuotiin lautasella ja annettiin tytölle; ja tämä vei sen äidilleen.
    12. Ja hänen opetuslapsensa tulivat ja ottivat hänen ruumiinsa ja hautasivat hänet; ja he menivät ja ilmoittivat asian Jeesukselle.
    13. Kun Jeesus sen kuuli, lähti hän sieltä venheellä autioon paikkaan, yksinäisyyteen. Ja tämän kuultuaan kansa meni jalkaisin kaupungeista hänen jälkeensä.
    14. Ja astuessaan maihin Jeesus näki paljon kansaa, ja hänen kävi heitä sääliksi, ja hän paransi heidän sairaansa.
    15. Mutta kun ilta tuli, menivät hänen opetuslapsensa hänen tykönsä ja sanoivat: "Tämä paikka on autio, ja päivä on jo pitkälle kulunut; laske siis kansa luotasi, että he menisivät kyliin ostamaan itsellensä ruokaa".
    16. Mutta Jeesus sanoi heille: "Ei heidän tarvitse mennä pois; antakaa te heille syödä".
    17. He sanoivat hänelle: "Meillä ei ole täällä muuta kuin viisi leipää ja kaksi kalaa".
    18. Mutta hän sanoi: "Tuokaa ne tänne minulle".
    19. Ja hän käski kansan asettua ruohikkoon, otti ne viisi leipää ja kaksi kalaa, katsoi ylös taivaaseen ja siunasi, mursi ja antoi leivät opetuslapsillensa, ja opetuslapset antoivat kansalle.
    20. Ja kaikki söivät ja tulivat ravituiksi. Sitten he keräsivät jääneet palaset, kaksitoista täyttä vakallista.
    21. Ja niitä, jotka aterioivat, oli noin viisituhatta miestä, paitsi naisia ja lapsia.
    22. Ja kohta hän vaati opetuslapsiansa astumaan venheeseen ja kulkemaan edeltä toiselle rannalle, sillä aikaa kuin hän laski kansan luotansa.
    23. Ja laskettuaan kansan hän nousi vuorelle yksinäisyyteen, rukoilemaan. Ja kun ilta tuli, oli hän siellä yksinänsä.
    24. Mutta venhe oli jo monen vakomitan päässä maasta, aaltojen ahdistamana, sillä tuuli oli vastainen.
    25. Ja neljännellä yövartiolla Jeesus tuli heidän tykönsä kävellen järven päällä.
    26. Kun opetuslapset näkivät hänen kävelevän järven päällä, peljästyivät he ja sanoivat: "Se on aave", ja huusivat pelosta.
    27. Mutta Jeesus puhutteli heitä kohta ja sanoi: "Olkaa turvallisella mielellä, minä se olen; älkää peljätkö".
    28. Pietari vastasi hänelle ja sanoi: "Jos se olet sinä, Herra, niin käske minun tulla tykösi vettä myöten".
    29. Hän sanoi: "Tule". Ja Pietari astui ulos venheestä ja käveli vetten päällä mennäkseen Jeesuksen tykö.
    30. Mutta nähdessään, kuinka tuuli, hän peljästyi ja rupesi vajoamaan ja huusi sanoen: "Herra, auta minua".
    31. Niin Jeesus kohta ojensi kätensä, tarttui häneen ja sanoi hänelle: "Sinä vähäuskoinen, miksi epäilit?"
    32. Ja kun he olivat astuneet venheeseen, asettui tuuli.
    33. Niin venheessä-olijat kumarsivat häntä ja sanoivat: "Totisesti sinä olet Jumalan Poika".
    34. Ja kuljettuaan yli he tulivat maihin Gennesaretiin.
    35. Ja kun sen paikkakunnan miehet tunsivat hänet, lähettivät he sanan kaikkeen ympäristöön, ja hänen tykönsä tuotiin kaikki sairaat.
    36. Ja he pyysivät häneltä, että vain saisivat koskea hänen vaippansa tupsuun; ja kaikki, jotka koskivat, paranivat.

    Äänestä

Kaikki on raamatussa.

Evankeliumi Matteuksen mukaan 1
1. Jeesuksen Kristuksen, Daavidin pojan, Aabrahamin pojan, syntykirja.
2. Aabrahamille syntyi Iisak, Iisakille syntyi Jaakob, Jaakobille syntyi Juuda ja tämän veljet;
3. Juudalle syntyi Faares ja Sera Taamarista, Faareelle syntyi Esrom, Esromille syntyi Aram;
4. Aramille syntyi Aminadab, Aminadabille syntyi Nahasson, Nahassonille syntyi Salmon;
5. Salmonille syntyi Booas Raahabista, Booaalle syntyi Oobed Ruutista, Oobedille syntyi Iisai;
6. Iisaille syntyi Daavid, kuningas. Daavidille syntyi Salomo Uurian vaimosta;
7. Salomolle syntyi Rehabeam, Rehabeamille syntyi Abia, Abialle syntyi Aasa;
8. Aasalle syntyi Joosafat, Joosafatille syntyi Jooram, Jooramille syntyi Ussia;
9. Ussialle syntyi Jootam, Jootamille syntyi Aahas, Aahaalle syntyi Hiskia;
10. Hiskialle syntyi Manasse, Manasselle syntyi Aamon, Aamonille syntyi Joosia;
11. Joosialle syntyi Jekonja ja tämän veljet Babyloniin siirtämisen aikoina.
12. Babyloniin siirtämisen jälkeen Jekonjalle syntyi Sealtiel, Sealtielille syntyi Serubbaabel;
13. Serubbaabelille syntyi Abiud, Abiudille syntyi Eljakim, Eljakimille syntyi Asor;
14. Asorille syntyi Saadok, Saadokille syntyi Akim, Akimille syntyi Eliud;
15. Eliudille syntyi Eleasar, Eleasarille syntyi Mattan, Mattanille syntyi Jaakob;
16. Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi.
17. Näin on sukupolvia Aabrahamista Daavidiin kaikkiaan neljätoista polvea, ja Daavidista Babyloniin siirtämiseen neljätoista polvea, ja Babyloniin siirtämisestä Kristukseen asti neljätoista polvea.
18. Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.
19. Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
20. Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
21. Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
22. Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.

Äänestä
  • Jos väittää, niin tarvii tätä sanaa kuiteski:

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 2
    1. Kun Jeesus oli syntynyt Juudean Beetlehemissä kuningas Herodeksen aikana, niin katso, tietäjiä tuli itäisiltä mailta Jerusalemiin,
    2. ja he sanoivat: "Missä on se äsken syntynyt juutalaisten kuningas? Sillä me näimme hänen tähtensä itäisillä mailla ja olemme tulleet häntä kumartamaan."
    3. Kun kuningas Herodes sen kuuli, hämmästyi hän ja koko Jerusalem hänen kanssaan.
    4. Ja hän kokosi kaikki kansan ylipapit ja kirjanoppineet ja kyseli heiltä, missä Kristus oli syntyvä.
    5. He sanoivat hänelle: "Juudean Beetlehemissä; sillä näin on kirjoitettu profeetan kautta:
    6. 'Ja sinä Beetlehem, sinä Juudan seutu, et suinkaan ole vähäisin Juudan ruhtinasten joukossa, sillä sinusta on lähtevä hallitsija, joka kaitsee minun kansaani Israelia'."
    7. Silloin Herodes kutsui salaa tietäjät tykönsä ja tutkiskeli heiltä tarkoin, mihin aikaan tähti oli ilmestynyt.
    8. Ja hän lähetti heidät Beetlehemiin sanoen: "Menkää ja tiedustelkaa tarkasti lasta; ja kun sen löydätte, niin ilmoittakaa minulle, että minäkin tulisin häntä kumartamaan".
    9. Kuultuaan kuninkaan sanat he lähtivät matkalle; ja katso, tähti, jonka he olivat itäisillä mailla nähneet, kulki heidän edellään, kunnes se tuli sen paikan päälle, jossa lapsi oli, ja pysähtyi siihen.
    10. Nähdessään tähden he ihastuivat ylen suuresti.
    11. Niin he menivät huoneeseen ja näkivät lapsen ynnä Marian, hänen äitinsä. Ja he lankesivat maahan ja kumarsivat häntä, avasivat aarteensa ja antoivat hänelle lahjoja: kultaa ja suitsuketta ja mirhaa.
    12. Ja Jumala kielsi heitä unessa Herodeksen tykö palaamasta, ja he menivät toista tietä takaisin omaan maahansa.
    13. Mutta kun he olivat menneet, niin katso, Herran enkeli ilmestyi Joosefille unessa ja sanoi: "Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä ja pakene Egyptiin, ja ole siellä siihen asti, kuin minä sinulle sanon; sillä Herodes on etsivä lasta surmatakseen hänet".
    14. Niin hän nousi, otti yöllä lapsen ja hänen äitinsä ja lähti Egyptiin.
    15. Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani".
    16. Silloin Herodes, nähtyään, että tietäjät olivat hänet pettäneet, vihastui kovin ja lähetti tappamaan kaikki poikalapset Beetlehemistä ja koko sen ympäristöstä, kaksivuotiaat ja nuoremmat, sen mukaan kuin hän oli aikaa tietäjiltä tarkoin tiedustellut.
    17. Silloin kävi toteen, mikä on puhuttu profeetta Jeremiaan kautta, joka sanoo:
    18. "Ääni kuuluu Raamasta, itku ja iso parku; Raakel itkee lapsiansa eikä lohdutuksesta huoli, kun heitä ei enää ole".
    19. Mutta kun Herodes oli kuollut, niin katso, Herran enkeli ilmestyi unessa Joosefille Egyptissä
    20. ja sanoi: "Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä ja mene Israelin maahan, sillä ne ovat kuolleet, jotka väijyivät lapsen henkeä".
    21. Niin hän nousi, otti lapsen ja hänen äitinsä ja meni Israelin maahan.
    22. Mutta kun hän kuuli, että Arkelaus hallitsi Juudeaa isänsä Herodeksen jälkeen, niin hän pelkäsi mennä sinne. Ja hän sai unessa Jumalalta käskyn ja lähti Galilean alueelle.
    23. Ja sinne tultuaan hän asettui asumaan kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret; että kävisi toteen, mikä profeettain kautta on puhuttu: "Hän on kutsuttava Nasaretilaiseksi".

    Äänestä

Matteus 2
4. 'Ja hän kokosi kaikki kansan ylipapit ja kirjanoppineet ja kyseli heiltä, missä Kristus oli syntyvä?'

Jeesus antoi selvän vastauksen tähän kysymykseen:

Johanneksen evankeliumi 3
6 "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki."

Jeesus Kristus on Jumalan rakkaus, joka syntyy "puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta", [1.Tim.1:5] turmelettoman eli neitseellisen mielen kautta. [2.Kor.11:2,3]

Matteuksen evankeliumi 12
48 'Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
49 Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini." [Mark.3:33-35; Luuk.8:21]

Äänestä
  • Jos katsotaan mitä Matteus tästä asiasta kirjoittaa:

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 12
    1. Siihen aikaan Jeesus kulki sapattina viljavainioiden halki; ja hänen opetuslastensa oli nälkä, ja he rupesivat katkomaan tähkäpäitä ja syömään.
    2. Mutta kun fariseukset sen näkivät, sanoivat he hänelle: "Katso, sinun opetuslapsesi tekevät, mitä ei ole lupa tehdä sapattina".
    3. Niin hän sanoi heille: "Ettekö ole lukeneet, mitä Daavid teki, kun hänen ja hänen seuralaistensa oli nälkä,
    4. kuinka hän meni Jumalan huoneeseen, ja kuinka he söivät näkyleivät, joita ei hänen eikä hänen seuralaistensa ollut lupa syödä, vaan ainoastaan pappien?
    5. Tai ettekö ole lukeneet laista, että papit sapattina pyhäkössä rikkovat sapatin ja ovat kuitenkin syyttömät?
    6. Mutta minä sanon teille: tässä on se, joka on pyhäkköä suurempi.
    7. Mutta jos tietäisitte, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria', niin te ette tuomitsisi syyttömiä.
    8. Sillä Ihmisen Poika on sapatin herra."
    9. Ja hän lähti sieltä ja tuli heidän synagoogaansa.
    10. Ja katso, siellä oli mies, jonka käsi oli kuivettunut. Niin he kysyivät häneltä sanoen: "Onko luvallista sapattina parantaa?" voidaksensa nostaa syytteen häntä vastaan.
    11. Niin hän sanoi heille: "Kuka teistä on se mies, joka ei, jos hänen ainoa lampaansa putoaa sapattina kuoppaan, tartu siihen ja nosta sitä ylös?
    12. Kuinka paljon suurempiarvoinen onkaan ihminen kuin lammas! Sentähden on lupa tehdä sapattina hyvää."

    Niin, on aivan turhaa väittää jotakin vastoin Jumalan sanaa, mutta jotkut eivät ymmärrä lukemaansa.

    13. Sitten hän sanoi miehelle: "Ojenna kätesi!" Ja hän ojensi; ja se tuli entiselleen, terveeksi niinkuin toinenkin.
    14. Niin fariseukset lähtivät ulos ja pitivät neuvoa häntä vastaan, surmataksensa hänet.
    15. Mutta kun Jeesus huomasi sen, väistyi hän sieltä pois. Ja monet seurasivat häntä, ja hän paransi heidät kaikki,
    16. ja hän varoitti vakavasti heitä saattamasta häntä julki;
    17. että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo:
    18. "Katso, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, minun rakkaani, johon minun sieluni on mielistynyt; minä panen Henkeni häneen, ja hän on saattava oikeuden sanomaa pakanoille.
    19. Ei hän riitele eikä huuda, ei hänen ääntänsä kuule kukaan kaduilla.
    20. Särjettyä ruokoa hän ei muserra, ja suitsevaista kynttilänsydäntä hän ei sammuta, kunnes hän saattaa oikeuden voittoon.
    21. Ja hänen nimeensä pakanat panevat toivonsa."
    22. Silloin tuotiin hänen tykönsä riivattu mies, joka oli sokea ja mykkä, ja hän paransi hänet, niin että mykkä puhui ja näki.
    23. Ja kaikki kansa hämmästyi ja sanoi: "Eiköhän tämä ole Daavidin poika?"
    24. Mutta kun fariseukset sen kuulivat, sanoivat he: "Tämä ei aja riivaajia ulos kenenkään muun kuin Beelsebulin, riivaajain päämiehen, voimalla".
    25. Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä.
    26. Jos nyt saatana ajaa ulos saatanan, niin hän on riitautunut itsensä kanssa; kuinka siis hänen valtakuntansa pysyy pystyssä?
    27. Ja jos minä Beelsebulin voimalla ajan ulos riivaajia, kenenkä voimalla sitten teidän lapsenne ajavat niitä ulos? Niinpä he tulevat olemaan teidän tuomarinne.
    28. Mutta jos minä Jumalan Hengen voimalla ajan ulos riivaajia, niin on Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.
    29. Taikka kuinka voi kukaan tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaroitansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää? Vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa.
    30. Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.

    Äänestä

  • totuus tästä kirjoitti:

    Jos katsotaan mitä Matteus tästä asiasta kirjoittaa:

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 12
    1. Siihen aikaan Jeesus kulki sapattina viljavainioiden halki; ja hänen opetuslastensa oli nälkä, ja he rupesivat katkomaan tähkäpäitä ja syömään.
    2. Mutta kun fariseukset sen näkivät, sanoivat he hänelle: "Katso, sinun opetuslapsesi tekevät, mitä ei ole lupa tehdä sapattina".
    3. Niin hän sanoi heille: "Ettekö ole lukeneet, mitä Daavid teki, kun hänen ja hänen seuralaistensa oli nälkä,
    4. kuinka hän meni Jumalan huoneeseen, ja kuinka he söivät näkyleivät, joita ei hänen eikä hänen seuralaistensa ollut lupa syödä, vaan ainoastaan pappien?
    5. Tai ettekö ole lukeneet laista, että papit sapattina pyhäkössä rikkovat sapatin ja ovat kuitenkin syyttömät?
    6. Mutta minä sanon teille: tässä on se, joka on pyhäkköä suurempi.
    7. Mutta jos tietäisitte, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria', niin te ette tuomitsisi syyttömiä.
    8. Sillä Ihmisen Poika on sapatin herra."
    9. Ja hän lähti sieltä ja tuli heidän synagoogaansa.
    10. Ja katso, siellä oli mies, jonka käsi oli kuivettunut. Niin he kysyivät häneltä sanoen: "Onko luvallista sapattina parantaa?" voidaksensa nostaa syytteen häntä vastaan.
    11. Niin hän sanoi heille: "Kuka teistä on se mies, joka ei, jos hänen ainoa lampaansa putoaa sapattina kuoppaan, tartu siihen ja nosta sitä ylös?
    12. Kuinka paljon suurempiarvoinen onkaan ihminen kuin lammas! Sentähden on lupa tehdä sapattina hyvää."

    Niin, on aivan turhaa väittää jotakin vastoin Jumalan sanaa, mutta jotkut eivät ymmärrä lukemaansa.

    13. Sitten hän sanoi miehelle: "Ojenna kätesi!" Ja hän ojensi; ja se tuli entiselleen, terveeksi niinkuin toinenkin.
    14. Niin fariseukset lähtivät ulos ja pitivät neuvoa häntä vastaan, surmataksensa hänet.
    15. Mutta kun Jeesus huomasi sen, väistyi hän sieltä pois. Ja monet seurasivat häntä, ja hän paransi heidät kaikki,
    16. ja hän varoitti vakavasti heitä saattamasta häntä julki;
    17. että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo:
    18. "Katso, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, minun rakkaani, johon minun sieluni on mielistynyt; minä panen Henkeni häneen, ja hän on saattava oikeuden sanomaa pakanoille.
    19. Ei hän riitele eikä huuda, ei hänen ääntänsä kuule kukaan kaduilla.
    20. Särjettyä ruokoa hän ei muserra, ja suitsevaista kynttilänsydäntä hän ei sammuta, kunnes hän saattaa oikeuden voittoon.
    21. Ja hänen nimeensä pakanat panevat toivonsa."
    22. Silloin tuotiin hänen tykönsä riivattu mies, joka oli sokea ja mykkä, ja hän paransi hänet, niin että mykkä puhui ja näki.
    23. Ja kaikki kansa hämmästyi ja sanoi: "Eiköhän tämä ole Daavidin poika?"
    24. Mutta kun fariseukset sen kuulivat, sanoivat he: "Tämä ei aja riivaajia ulos kenenkään muun kuin Beelsebulin, riivaajain päämiehen, voimalla".
    25. Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä.
    26. Jos nyt saatana ajaa ulos saatanan, niin hän on riitautunut itsensä kanssa; kuinka siis hänen valtakuntansa pysyy pystyssä?
    27. Ja jos minä Beelsebulin voimalla ajan ulos riivaajia, kenenkä voimalla sitten teidän lapsenne ajavat niitä ulos? Niinpä he tulevat olemaan teidän tuomarinne.
    28. Mutta jos minä Jumalan Hengen voimalla ajan ulos riivaajia, niin on Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.
    29. Taikka kuinka voi kukaan tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaroitansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää? Vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa.
    30. Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.

    Yhtä ja toista on kirjoitettu, mutta tästä asiasta voidaan kirjoittaa yhä:

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 12
    30. Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.
    31. Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
    32. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.
    33. Joko tehkää puu hyväksi ja sen hedelmä hyväksi, tahi tehkää puu huonoksi ja sen hedelmä huonoksi; sillä hedelmästä puu tunnetaan.
    34. Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
    35. Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
    36. Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
    37. Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."
    38. Silloin muutamat kirjanoppineista ja fariseuksista vastasivat hänelle sanoen: "Opettaja, me tahdomme nähdä sinulta merkin".
    39. Mutta hän vastasi heille ja sanoi: "Tämä paha ja avionrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin profeetta Joonaan merkki.

    Huomatkaa, Joonas oli pedon vatsassa, on kuitenkin monenlaisia petoja, kuten niitä jotka eivät ymmärrä, mutta silti tolkuttavat.

    40. Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.
    41. Niiniven miehet nousevat tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa ja tulevat sille tuomioksi; sillä he tekivät parannuksen Joonaan saarnan vaikutuksesta, ja katso, tässä on enempi kuin Joonas.
    42. Etelän kuningatar on heräjävä tuomiolle tämän sukupolven kanssa ja tuleva sille tuomioksi; sillä hän tuli maan ääristä kuulemaan Salomon viisautta, ja katso, tässä on enempi kuin Salomo.
    43. Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa, eikä löydä.
    44. Silloin se sanoo: 'Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin'. Ja kun se tulee, tapaa se huoneen tyhjänä ja lakaistuna ja kaunistettuna.
    45. Silloin se menee ja ottaa mukaansa seitsemän muuta henkeä, pahempaa kuin se itse, ja ne tulevat sisään ja asuvat siellä. Ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset. Niin käy myös tälle pahalle sukupolvelle."
    46. Hänen vielä puhuessaan kansalle, katso, hänen äitinsä ja veljensä seisoivat ulkona, tahtoen häntä puhutella.
    47. Niin joku sanoi hänelle: "Katso, sinun äitisi ja veljesi seisovat ulkona ja tahtovat sinua puhutella".
    48. Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
    49. Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
    50. Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

    Äänestä

Mutta tuo pitkien raamatunsivujen kopioiminnen on epätoivoinen yritys hukuttaa asialliset kirjoitukset pitkien lainausten joukkoon, jotta itse asia ei pääsisi esille.

Äänestä
  • Vaikka jehovantodistajat tahtovat kirjoitella palstalla, on kuitenkin kristittyjen velvollisuus pitää esillä Jumalan sana.

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 17
    1. Ja kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle, yksinäisyyteen.
    2. Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo.
    3. Ja katso, heille ilmestyivät Mooses ja Elias, jotka puhuivat hänen kanssansa.
    4. Niin Pietari rupesi puhumaan ja sanoi Jeesukselle: "Herra, meidän on tässä hyvä olla; jos tahdot, niin minä teen tähän kolme majaa, sinulle yhden ja Moosekselle yhden ja Eliaalle yhden".
    5. Hänen vielä puhuessaan, katso, heidät varjosi valoisa pilvi; ja katso, pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt; kuulkaa häntä".
    6. Kun opetuslapset sen kuulivat, lankesivat he kasvoilleen ja peljästyivät kovin.
    7. Niin Jeesus tuli heidän tykönsä, koski heihin ja sanoi: "Nouskaa, älkääkä peljätkö".
    8. Ja kun he nostivat silmänsä, eivät he nähneet ketään muuta kuin Jeesuksen yksinään.
    9. Ja heidän kulkiessaan alas vuorelta Jeesus varoitti heitä sanoen: "Älkää kenellekään kertoko tätä näkyä, ennenkuin Ihmisen Poika on noussut kuolleista".
    10. Ja hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä sanoen: "Miksi sitten kirjanoppineet sanovat, että Eliaan pitää tulla ensin?"
    11. Jeesus vastasi ja sanoi: "Elias tosin tulee ja asettaa kaikki kohdalleen.
    12. Mutta minä sanon teille, että Elias on jo tullut. Mutta he eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle, mitä tahtoivat. Samoin myös Ihmisen Poika saa kärsiä heiltä."
    13. Silloin opetuslapset ymmärsivät hänen puhuneen heille Johannes Kastajasta.
    14. Ja kun he saapuivat kansan luo, tuli hänen tykönsä muuan mies, polvistui hänen eteensä
    15. ja sanoi: "Herra, armahda minun poikaani, sillä hän on kuunvaihetautinen ja kärsii kovin; usein hän kaatuu, milloin tuleen, milloin veteen.
    16. Ja minä toin hänet sinun opetuslastesi tykö, mutta he eivät voineet häntä parantaa."
    17. Niin Jeesus vastasi ja sanoi: "Voi sinä epäuskoinen ja nurja sukupolvi, kuinka kauan minun täytyy olla teidän kanssanne? Kuinka kauan kärsiä teitä? Tuokaa hänet tänne minun tyköni."
    18. Ja Jeesus nuhteli riivaajaa, ja se lähti pojasta, ja poika oli siitä hetkestä terve.
    19. Sitten opetuslapset menivät Jeesuksen tykö eriksensä ja sanoivat: "Miksi emme me voineet ajaa sitä ulos?"
    20. Niin hän sanoi heille: "Teidän epäuskonne tähden; sillä totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, niin te voisitte sanoa tälle vuorelle: 'Siirry täältä tuonne', ja se siirtyisi, eikä mikään olisi teille mahdotonta".
    22. Ja kun he yhdessä vaelsivat Galileassa, sanoi Jeesus heille: "Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin,
    23. ja he tappavat hänet, ja kolmantena päivänä hän nousee ylös". Ja he tulivat kovin murheellisiksi.
    24. Ja kun he saapuivat Kapernaumiin, tulivat temppeliveron kantajat Pietarin luo ja sanoivat: "Eikö teidän opettajanne maksa temppeliveroa?"
    25. Hän sanoi: "Maksaa". Ja kun hän tuli huoneeseen, kysyi Jeesus häneltä ensi sanaksi: "Mitä arvelet, Simon? Keiltä maan kuninkaat ottavat tullia tai veroa? Lapsiltaanko vai vierailta?"
    26. Ja kun hän vastasi: "Vierailta", sanoi Jeesus hänelle: "Lapset ovat siis vapaat.
    27. Mutta ettemme heitä loukkaisi, niin mene ja heitä onki järveen. Ota sitten ensiksi saamasi kala, ja kun avaat sen suun, löydät hopearahan. Ota se ja anna heille minun puolestani ja omasta puolestasi."

    Äänestä

  • tarvitsemme sanaa kirjoitti:

    Vaikka jehovantodistajat tahtovat kirjoitella palstalla, on kuitenkin kristittyjen velvollisuus pitää esillä Jumalan sana.

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 17
    1. Ja kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle, yksinäisyyteen.
    2. Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo.
    3. Ja katso, heille ilmestyivät Mooses ja Elias, jotka puhuivat hänen kanssansa.
    4. Niin Pietari rupesi puhumaan ja sanoi Jeesukselle: "Herra, meidän on tässä hyvä olla; jos tahdot, niin minä teen tähän kolme majaa, sinulle yhden ja Moosekselle yhden ja Eliaalle yhden".
    5. Hänen vielä puhuessaan, katso, heidät varjosi valoisa pilvi; ja katso, pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt; kuulkaa häntä".
    6. Kun opetuslapset sen kuulivat, lankesivat he kasvoilleen ja peljästyivät kovin.
    7. Niin Jeesus tuli heidän tykönsä, koski heihin ja sanoi: "Nouskaa, älkääkä peljätkö".
    8. Ja kun he nostivat silmänsä, eivät he nähneet ketään muuta kuin Jeesuksen yksinään.
    9. Ja heidän kulkiessaan alas vuorelta Jeesus varoitti heitä sanoen: "Älkää kenellekään kertoko tätä näkyä, ennenkuin Ihmisen Poika on noussut kuolleista".
    10. Ja hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä sanoen: "Miksi sitten kirjanoppineet sanovat, että Eliaan pitää tulla ensin?"
    11. Jeesus vastasi ja sanoi: "Elias tosin tulee ja asettaa kaikki kohdalleen.
    12. Mutta minä sanon teille, että Elias on jo tullut. Mutta he eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle, mitä tahtoivat. Samoin myös Ihmisen Poika saa kärsiä heiltä."
    13. Silloin opetuslapset ymmärsivät hänen puhuneen heille Johannes Kastajasta.
    14. Ja kun he saapuivat kansan luo, tuli hänen tykönsä muuan mies, polvistui hänen eteensä
    15. ja sanoi: "Herra, armahda minun poikaani, sillä hän on kuunvaihetautinen ja kärsii kovin; usein hän kaatuu, milloin tuleen, milloin veteen.
    16. Ja minä toin hänet sinun opetuslastesi tykö, mutta he eivät voineet häntä parantaa."
    17. Niin Jeesus vastasi ja sanoi: "Voi sinä epäuskoinen ja nurja sukupolvi, kuinka kauan minun täytyy olla teidän kanssanne? Kuinka kauan kärsiä teitä? Tuokaa hänet tänne minun tyköni."
    18. Ja Jeesus nuhteli riivaajaa, ja se lähti pojasta, ja poika oli siitä hetkestä terve.
    19. Sitten opetuslapset menivät Jeesuksen tykö eriksensä ja sanoivat: "Miksi emme me voineet ajaa sitä ulos?"
    20. Niin hän sanoi heille: "Teidän epäuskonne tähden; sillä totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, niin te voisitte sanoa tälle vuorelle: 'Siirry täältä tuonne', ja se siirtyisi, eikä mikään olisi teille mahdotonta".
    22. Ja kun he yhdessä vaelsivat Galileassa, sanoi Jeesus heille: "Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin,
    23. ja he tappavat hänet, ja kolmantena päivänä hän nousee ylös". Ja he tulivat kovin murheellisiksi.
    24. Ja kun he saapuivat Kapernaumiin, tulivat temppeliveron kantajat Pietarin luo ja sanoivat: "Eikö teidän opettajanne maksa temppeliveroa?"
    25. Hän sanoi: "Maksaa". Ja kun hän tuli huoneeseen, kysyi Jeesus häneltä ensi sanaksi: "Mitä arvelet, Simon? Keiltä maan kuninkaat ottavat tullia tai veroa? Lapsiltaanko vai vierailta?"
    26. Ja kun hän vastasi: "Vierailta", sanoi Jeesus hänelle: "Lapset ovat siis vapaat.
    27. Mutta ettemme heitä loukkaisi, niin mene ja heitä onki järveen. Ota sitten ensiksi saamasi kala, ja kun avaat sen suun, löydät hopearahan. Ota se ja anna heille minun puolestani ja omasta puolestasi."

    saatana vihaa Jumalan sanaa. Jumala sana on kristityille rakas. Sielunvihollisen edustajat kylvävät valhetta, kristityt kylvävät Jumalan sanan totuuksia.

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 18
    1. Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
    2. Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
    3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
    4. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
    5. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
    6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
    7. Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!
    8. Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.
    9. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
    10. Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.
    12. Mitä arvelette? Jos jollakin ihmisellä on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää vuorille ja mene etsimään eksynyttä?
    13. Ja jos hän sen löytää, totisesti minä sanon teille: hän iloitsee enemmän siitä kuin niistä yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä, jotka eivät olleet eksyneet.
    14. Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
    15. Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
    16. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
    17. Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
    18. Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
    19. Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
    20. Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
    21. Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo minua vastaan? Ihanko seitsemän kertaa?"
    22. Jeesus vastasi hänelle: "Minä sanon sinulle: ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.
    23. Sentähden taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka vaati palvelijoiltansa tiliä.
    24. Ja kun hän rupesi tilintekoon, tuotiin hänen eteensä eräs, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta leiviskää.
    25. Mutta kun tällä ei ollut, millä maksaa, niin hänen herransa määräsi myytäväksi hänet ja hänen vaimonsa ja lapsensa ja kaikki, mitä hänellä oli, ja velan maksettavaksi.
    26. Silloin palvelija lankesi maahan ja rukoili häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle kaikki'.
    27. Niin herran kävi sääliksi sitä palvelijaa, ja hän päästi hänet ja antoi hänelle velan anteeksi.
    28. Mutta mentyään ulos se palvelija tapasi erään kanssapalvelijoistaan, joka oli hänelle velkaa sata denaria; ja hän tarttui häneen, kuristi häntä kurkusta ja sanoi: 'Maksa, minkä olet velkaa'.
    29. Niin hänen kanssapalvelijansa lankesi maahan ja pyysi häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle'.
    30. Mutta hän ei tahtonut, vaan meni ja heitti hänet vankeuteen, kunnes hän maksaisi velkansa.
    31. Kun nyt hänen kanssapalvelijansa näkivät, mitä tapahtui, tulivat he kovin murheellisiksi ja menivät ja ilmoittivat herrallensa kaiken, mitä oli tapahtunut.
    32. Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
    33. eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
    34. Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
    35. Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."

    Äänestä

  • sana on hyvä kirjoitti:

    saatana vihaa Jumalan sanaa. Jumala sana on kristityille rakas. Sielunvihollisen edustajat kylvävät valhetta, kristityt kylvävät Jumalan sanan totuuksia.

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 18
    1. Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
    2. Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
    3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
    4. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
    5. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
    6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
    7. Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!
    8. Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.
    9. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
    10. Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.
    12. Mitä arvelette? Jos jollakin ihmisellä on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää vuorille ja mene etsimään eksynyttä?
    13. Ja jos hän sen löytää, totisesti minä sanon teille: hän iloitsee enemmän siitä kuin niistä yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä, jotka eivät olleet eksyneet.
    14. Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
    15. Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
    16. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
    17. Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
    18. Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
    19. Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
    20. Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
    21. Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo minua vastaan? Ihanko seitsemän kertaa?"
    22. Jeesus vastasi hänelle: "Minä sanon sinulle: ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.
    23. Sentähden taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka vaati palvelijoiltansa tiliä.
    24. Ja kun hän rupesi tilintekoon, tuotiin hänen eteensä eräs, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta leiviskää.
    25. Mutta kun tällä ei ollut, millä maksaa, niin hänen herransa määräsi myytäväksi hänet ja hänen vaimonsa ja lapsensa ja kaikki, mitä hänellä oli, ja velan maksettavaksi.
    26. Silloin palvelija lankesi maahan ja rukoili häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle kaikki'.
    27. Niin herran kävi sääliksi sitä palvelijaa, ja hän päästi hänet ja antoi hänelle velan anteeksi.
    28. Mutta mentyään ulos se palvelija tapasi erään kanssapalvelijoistaan, joka oli hänelle velkaa sata denaria; ja hän tarttui häneen, kuristi häntä kurkusta ja sanoi: 'Maksa, minkä olet velkaa'.
    29. Niin hänen kanssapalvelijansa lankesi maahan ja pyysi häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle'.
    30. Mutta hän ei tahtonut, vaan meni ja heitti hänet vankeuteen, kunnes hän maksaisi velkansa.
    31. Kun nyt hänen kanssapalvelijansa näkivät, mitä tapahtui, tulivat he kovin murheellisiksi ja menivät ja ilmoittivat herrallensa kaiken, mitä oli tapahtunut.
    32. Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
    33. eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
    34. Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
    35. Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."

    S aa tana vihaa Jumalan sanaa.

    Jumala sana on kristityille hyvin rakas.

    Sielunvihollisen edustajat kylvävät valhetta ja murhaa, kristityt kylvävät Jumalan sanan totuuksia rakkaudessa.

    Evankeliumi Matteuksen mukaan 19
    1. Ja kun Jeesus oli lopettanut nämä puheet, lähti hän Galileasta ja kulki Jordanin tuota puolta Juudean alueelle.
    2. Ja suuri kansan paljous seurasi häntä, ja hän paransi heitä siellä.
    3. Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja he kiusasivat häntä sanoen: "Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?"
    4. Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
    5. ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
    6. Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
    7. He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
    8. Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
    9. Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."
    10. Opetuslapset sanoivat hänelle: "Jos miehen on näin laita vaimoonsa nähden, niin ei ole hyvä naida".
    11. Mutta hän sanoi heille: "Ei tämä sana kaikkiin sovellu, vaan ainoastaan niihin, joille se on suotu.
    12. Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."
    13. Silloin tuotiin hänen tykönsä lapsia, että hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
    14. Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
    15. Ja hän pani kätensä heidän päälleen ja lähti sieltä pois.
    16. Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"
    17. Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
    18. Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
    19. 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
    20. Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
    21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".
    22. Mutta kun nuorukainen kuuli tämän sanan, meni hän pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
    23. Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
    24. Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
    25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
    26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
    27. Silloin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Katso, me olemme luopuneet kaikesta ja seuranneet sinua; mitä me siitä saamme?"
    28. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
    29. Ja jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista tai isästä tai äidistä tai lapsista tai pelloista minun nimeni tähden, on saava monin verroin takaisin ja perivä iankaikkisen elämän.
    30. Mutta monet ensimmäiset tulevat viimeisiksi, ja monet viimeiset ensimmäisiksi."

    Äänestä

Ihmettelen sitä kun Jumalan sana ei vaadi eikä edes vihjaa, että pelastuksen ehtona Jeesus olisi tunnustettava Jumalaksi. Se vaatimus on tullut trinitaanien taholta ihmisiltä. Se on kolminaisuusopin keksimä vaatimus, jota ei Raamatusta löydy. Athanios esitti sen vaatimuksen neljännellä vuosisadalla, ja se kuuluu niihin vaatimuksiin, joista Jeesus sanoi:

Matteuksen evankeliumi 23
4 "He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellakaan liikuttaa. "

Jumalalle riittää tämä tunnustus:

1.Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1.Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

Matteuksen evankeliumi 10
32 "Sen tähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa."

Luukkaan evankeliumi 12
8 "Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä."

Mikä piru trinitaaneja riivaa kiristämään ihmisiltä sellaista uskoa, jota Jumalan sana ei vaadi? Mitä isot edellä, sitä pienet perässä. Sillä sitä samaa vaati Athanios ja myös Asko Kariluoto puhekaseteillaan sekä kaikki trinitaanit yhtä kurkkua.

Jeremia 23
32 "Katso, minä käyn niiden kimppuun, jotka ennustavat valheunia, sanoo Herra, ja kertovat niitä ja eksyttävät minun kansaani valheillansa ja kerskumisellansa, vaikka minä en ole heitä lähettänyt enkä käskenyt ja vaikka heistä ei ole mitään hyötyä tälle kansalle, sanoo Herra."

13 "Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi." [2.Kor.11]

Äänestä
  • Jotkut uskovat Jeesukseen ja toiset eivät.

    Evankeliumi Johanneksen mukaan 8
    1. Mutta Jeesus meni Öljymäelle.
    2. Ja varhain aamulla hän taas saapui pyhäkköön, ja kaikki kansa tuli hänen luoksensa; ja hän istuutui ja opetti heitä.
    3. Silloin kirjanoppineet ja fariseukset toivat hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun naisen, asettivat hänet keskelle
    4. ja sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
    5. Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
    6. Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
    7. Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
    8. Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
    9. Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
    10. Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
    11. Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee".
    12. Niin Jeesus taas puhui heille sanoen: "Minä olen maailman valkeus; joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän valkeus".
    13. Niin fariseukset sanoivat hänelle: "Sinä todistat itsestäsi; sinun todistuksesi ei ole pätevä".
    14. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Vaikka minä todistankin itsestäni, on todistukseni pätevä, sillä minä tiedän, mistä minä olen tullut ja mihin minä menen; mutta te ette tiedä, mistä minä tulen, ettekä, mihin minä menen.
    15. Te tuomitsette lihan mukaan; minä en tuomitse ketään.
    16. Ja vaikka minä tuomitsisinkin, niin minun tuomioni olisi oikea, sillä minä en ole yksinäni, vaan minä ja hän, joka on minut lähettänyt.
    17. Onhan teidän laissannekin kirjoitettuna, että kahden ihmisen todistus on pätevä.
    18. Minä olen se, joka todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös Isä, joka on minut lähettänyt."
    19. Niin he sanoivat hänelle: "Missä sinun isäsi on?" Jeesus vastasi: "Te ette tunne minua ettekä minun Isääni; jos te tuntisitte minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni".
    20. Nämä sanat Jeesus puhui uhriarkun ääressä, opettaessaan pyhäkössä; eikä kukaan ottanut häntä kiinni, sillä hänen hetkensä ei ollut vielä tullut.
    21. Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla."
    22. Niin juutalaiset sanoivat: "Ei kai hän aikone tappaa itseänsä, koska sanoo: 'Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla'?"
    23. Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
    24. Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
    25. Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
    26. Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."
    27. Mutta he eivät ymmärtäneet, että hän puhui heille Isästä.
    28. Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut.
    29. Ja hän, joka on minut lähettänyt, on minun kanssani; hän ei ole jättänyt minua yksinäni, koska minä aina teen sitä, mikä hänelle on otollista."
    30. Kun hän näin puhui, uskoivat monet häneen.

    Äänestä

  • sanassa sanotaan kirjoitti:

    Jotkut uskovat Jeesukseen ja toiset eivät.

    Evankeliumi Johanneksen mukaan 8
    1. Mutta Jeesus meni Öljymäelle.
    2. Ja varhain aamulla hän taas saapui pyhäkköön, ja kaikki kansa tuli hänen luoksensa; ja hän istuutui ja opetti heitä.
    3. Silloin kirjanoppineet ja fariseukset toivat hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun naisen, asettivat hänet keskelle
    4. ja sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
    5. Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
    6. Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
    7. Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
    8. Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
    9. Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
    10. Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
    11. Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee".
    12. Niin Jeesus taas puhui heille sanoen: "Minä olen maailman valkeus; joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän valkeus".
    13. Niin fariseukset sanoivat hänelle: "Sinä todistat itsestäsi; sinun todistuksesi ei ole pätevä".
    14. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Vaikka minä todistankin itsestäni, on todistukseni pätevä, sillä minä tiedän, mistä minä olen tullut ja mihin minä menen; mutta te ette tiedä, mistä minä tulen, ettekä, mihin minä menen.
    15. Te tuomitsette lihan mukaan; minä en tuomitse ketään.
    16. Ja vaikka minä tuomitsisinkin, niin minun tuomioni olisi oikea, sillä minä en ole yksinäni, vaan minä ja hän, joka on minut lähettänyt.
    17. Onhan teidän laissannekin kirjoitettuna, että kahden ihmisen todistus on pätevä.
    18. Minä olen se, joka todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös Isä, joka on minut lähettänyt."
    19. Niin he sanoivat hänelle: "Missä sinun isäsi on?" Jeesus vastasi: "Te ette tunne minua ettekä minun Isääni; jos te tuntisitte minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni".
    20. Nämä sanat Jeesus puhui uhriarkun ääressä, opettaessaan pyhäkössä; eikä kukaan ottanut häntä kiinni, sillä hänen hetkensä ei ollut vielä tullut.
    21. Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla."
    22. Niin juutalaiset sanoivat: "Ei kai hän aikone tappaa itseänsä, koska sanoo: 'Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla'?"
    23. Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
    24. Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
    25. Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
    26. Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."
    27. Mutta he eivät ymmärtäneet, että hän puhui heille Isästä.
    28. Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut.
    29. Ja hän, joka on minut lähettänyt, on minun kanssani; hän ei ole jättänyt minua yksinäni, koska minä aina teen sitä, mikä hänelle on otollista."
    30. Kun hän näin puhui, uskoivat monet häneen.

    Tietysti jotkut jankuttavat jankuttamisen ilosta, höpöttävät tyhjää, koska ovat itsekin tyhjiä.

    Evankeliumi Johanneksen mukaan 8
    31. Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
    32. ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
    33. He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä emmekä ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka sinä sitten sanot: 'Te tulette vapaiksi'?"
    34. Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
    35. Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
    36. Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
    37. Minä tiedän, että te olette Aabrahamin jälkeläisiä; mutta te tavoittelette minua tappaaksenne, koska minun sanani ei saa tilaa teissä.
    38. Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä; niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne."
    39. He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Aabraham on meidän isämme". Jeesus sanoi heille: "Jos olisitte Aabrahamin lapsia, niin te tekisitte Aabrahamin tekoja.
    40. Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne, miestä, joka on puhunut teille totuuden, jonka hän on kuullut Jumalalta. Niin ei Aabraham tehnyt.
    41. Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala".
    42. Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
    43. Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
    44. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
    45. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
    46. Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?
    47. Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
    48. Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Emmekö ole oikeassa, kun sanomme, että sinä olet samarialainen ja että sinussa on riivaaja?"
    49. Jeesus vastasi: "Minussa ei ole riivaajaa, vaan minä kunnioitan Isääni, ja te häpäisette minua.
    50. Mutta minä en etsi omaa kunniaani; yksi on, joka etsii ja tuomitsee.
    51. Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa."
    52. Juutalaiset sanoivat hänelle: "Nyt me ymmärrämme, että sinussa on riivaaja. Aabraham on kuollut ja profeetat, ja sinä sanot: 'Jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä maista kuolemaa'.
    53. Oletko sinä suurempi kuin isämme Aabraham, joka on kuollut? Ja profeetat ovat kuolleet; keneksi sinä itsesi teet?"
    54. Jeesus vastasi: "Jos minä itse itselleni otan kunnian, niin minun kunniani ei ole mitään. Minun Isäni on se, joka minulle kunnian antaa, hän, josta te sanotte: 'Hän on meidän Jumalamme',
    55. ettekä tunne häntä; mutta minä tunnen hänet. Ja jos sanoisin, etten tunne häntä, niin minä olisin valhettelija niinkuin tekin; mutta minä tunnen hänet ja pidän hänen sanansa.
    56. Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi."
    57. Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!"
    58. Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".
    59. Silloin he poimivat kiviä heittääksensä häntä niillä; mutta Jeesus lymysi ja lähti pyhäköstä.

    Äänestä

Ihmettelen sitä kun Jumalan sana ei vaadi eikä edes vihjaa, että pelastuksen ehtona Jeesus olisi tunnustettava Jumalaksi. Se vaatimus on tullut trinitaanien taholta ihmisiltä. Se on kolminaisuusopin keksimä vaatimus, jota ei Raamatusta löydy. Athanios esitti sen vaatimuksen neljännellä vuosisadalla, ja se kuuluu niihin vaatimuksiin, joista Jeesus sanoi:

Matteuksen evankeliumi 23
4 "He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellakaan liikuttaa. "

Jumalalle riittää tämä tunnustus:

1.Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1.Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

Matteuksen evankeliumi 10
32 "Sen tähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa."

Luukkaan evankeliumi 12
8 "Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä."

Mikä piru trinitaaneja riivaa kiristämään ihmisiltä sellaista uskoa, jota Jumalan sana ei vaadi? Mitä isot edellä, sitä pienet perässä. Sillä sitä samaa vaati Athanios ja myös Asko Kariluoto puhekaseteillaan sekä kaikki trinitaanit yhtä kurkkua.

Jeremia 23
32 "Katso, minä käyn niiden kimppuun, jotka ennustavat valheunia, sanoo Herra, ja kertovat niitä ja eksyttävät minun kansaani valheillansa ja kerskumisellansa, vaikka minä en ole heitä lähettänyt enkä käskenyt ja vaikka heistä ei ole mitään hyötyä tälle kansalle, sanoo Herra."

13 "Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi." [2.Kor.11]

Äänestä
  • Oletko tutustunut vanhaan testamenttiin ?

    ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 1
    1. Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
    2. Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
    3. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.
    4. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
    5. Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
    6. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä".
    7. Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin.
    8. Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä.
    9. Ja Jumala sanoi: "Kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin". Ja tapahtui niin.
    10. Ja Jumala kutsui kuivan maaksi, ja paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän kutsui mereksi. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
    11. Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on". Ja tapahtui niin:
    12. maa tuotti vihantaa, ruohoja, jotka tekivät siementä lajiensa mukaan, ja puita, jotka lajiensa mukaan kantoivat hedelmää, jossa niiden siemen oli. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
    13. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kolmas päivä.
    14. Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
    15. ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle". Ja tapahtui niin:
    16. Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
    17. Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle
    18. ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
    19. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, neljäs päivä.
    20. Ja Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja, ja lentäkööt linnut maan päällä, taivaanvahvuuden alla".

    Tahdon että myös ruotsia puhuvat voivat osallistua keskusteluun:

    Genesis 1 Mosebok
    1 I begynnelsen skapade Gud himmel och jord.
    2 Och jorden var öde och tom, och mörker var över djupet, och Guds Ande svävade över vattnet.
    3 Och Gud sade: "Varde ljus"; och det vart ljus.
    4 Och Gud såg att ljuset var gott; och Gud skilde ljuset från mörkret.
    5 Och Gud kallade ljuset dag, och mörkret kallade han natt. Och det vart afton, och det vart morgon, den första dagen.
    6 Och Gud sade: "Varde mitt i vattnet ett fäste som skiljer vatten från vatten."
    7 Och Gud gjorde fästet, och skilde vattnet under fästet från vattnet ovan fästet; och det skedde så.
    8 Och Gud kallade fästet himmel. Och det vart afton, och det vart morgon, den andra dagen.
    9 Och Gud sade: "Samle sig det vatten som är under himmelen till en särskild plats, så att det torra bliver synligt." Och det skedde så.
    10 Och Gud kallade det torra jord, och vattensamlingen kallade han hav. Och Gud såg att det var gott.

    11 Och Gud sade: "Frambringe jorden grönska, fröbärande örter och fruktträd, som efter sina arter bära frukt, vari de hava sitt frö, på jorden." Och det skedde så;
    12 jorden frambragte grönska, fröbärande örter, efter deras arter, och träd som efter sina arter buro frukt, vari de hade sitt frö. Och Gud såg att det var gott.
    13 Och det vart afton, och det vart morgon, den tredje dagen.
    14 Och Gud sade: "Varde på himmelens fäste ljus som skilja dagen från natten, och vare de till tecken och till att utmärka särskilda tider, dagar och år,
    15 och vare de på himmelens fäste till ljus som lysa över jorden." Och det skedde så;
    16 Gud gjorde de två stora ljusen, det större ljuset till att råda över dagen, och det mindre ljuset till att råda över natten, så ock stjärnorna.
    17 Och Gud satte dem på himmelens fäste till att lysa över jorden,
    18 och till att råda över dagen och över natten, och till att skilja ljuset från mörkret. Och Gud såg att det var gott.
    19 Och det vart afton, och det vart morgon, den fjärde dagen.
    20 Och Gud sade: "Frambringe vattnet ett vimmel av levande varelser; flyge ock fåglar över jorden under himmelens fäste."

    Äänestä

  • tasa-arvo tässä kirjoitti:

    Oletko tutustunut vanhaan testamenttiin ?

    ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 1
    1. Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
    2. Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
    3. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.
    4. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
    5. Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
    6. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä".
    7. Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin.
    8. Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä.
    9. Ja Jumala sanoi: "Kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin". Ja tapahtui niin.
    10. Ja Jumala kutsui kuivan maaksi, ja paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän kutsui mereksi. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
    11. Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on". Ja tapahtui niin:
    12. maa tuotti vihantaa, ruohoja, jotka tekivät siementä lajiensa mukaan, ja puita, jotka lajiensa mukaan kantoivat hedelmää, jossa niiden siemen oli. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
    13. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kolmas päivä.
    14. Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
    15. ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle". Ja tapahtui niin:
    16. Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
    17. Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle
    18. ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
    19. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, neljäs päivä.
    20. Ja Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja, ja lentäkööt linnut maan päällä, taivaanvahvuuden alla".

    Tahdon että myös ruotsia puhuvat voivat osallistua keskusteluun:

    Genesis 1 Mosebok
    1 I begynnelsen skapade Gud himmel och jord.
    2 Och jorden var öde och tom, och mörker var över djupet, och Guds Ande svävade över vattnet.
    3 Och Gud sade: "Varde ljus"; och det vart ljus.
    4 Och Gud såg att ljuset var gott; och Gud skilde ljuset från mörkret.
    5 Och Gud kallade ljuset dag, och mörkret kallade han natt. Och det vart afton, och det vart morgon, den första dagen.
    6 Och Gud sade: "Varde mitt i vattnet ett fäste som skiljer vatten från vatten."
    7 Och Gud gjorde fästet, och skilde vattnet under fästet från vattnet ovan fästet; och det skedde så.
    8 Och Gud kallade fästet himmel. Och det vart afton, och det vart morgon, den andra dagen.
    9 Och Gud sade: "Samle sig det vatten som är under himmelen till en särskild plats, så att det torra bliver synligt." Och det skedde så.
    10 Och Gud kallade det torra jord, och vattensamlingen kallade han hav. Och Gud såg att det var gott.

    11 Och Gud sade: "Frambringe jorden grönska, fröbärande örter och fruktträd, som efter sina arter bära frukt, vari de hava sitt frö, på jorden." Och det skedde så;
    12 jorden frambragte grönska, fröbärande örter, efter deras arter, och träd som efter sina arter buro frukt, vari de hade sitt frö. Och Gud såg att det var gott.
    13 Och det vart afton, och det vart morgon, den tredje dagen.
    14 Och Gud sade: "Varde på himmelens fäste ljus som skilja dagen från natten, och vare de till tecken och till att utmärka särskilda tider, dagar och år,
    15 och vare de på himmelens fäste till ljus som lysa över jorden." Och det skedde så;
    16 Gud gjorde de två stora ljusen, det större ljuset till att råda över dagen, och det mindre ljuset till att råda över natten, så ock stjärnorna.
    17 Och Gud satte dem på himmelens fäste till att lysa över jorden,
    18 och till att råda över dagen och över natten, och till att skilja ljuset från mörkret. Och Gud såg att det var gott.
    19 Och det vart afton, och det vart morgon, den fjärde dagen.
    20 Och Gud sade: "Frambringe vattnet ett vimmel av levande varelser; flyge ock fåglar över jorden under himmelens fäste."

    Joskus on vaikea ymmärtää Jumalan sanaa, olen huomannut sen, lukiessani keskusteluja, siksi on tarpeen syventyä perusteellisesti Jumalan sanaan:

    Genesis 1 Mosebok
    21 Och Gud skapade de stora havsdjuren och hela det stim av levande varelser, som vattnet vimlar av, efter deras arter, så ock alla bevingade fåglar, efter deras arter. Och Gud såg att det var gott.
    22 Och Gud välsignade dem och sade: "Varen fruktsamma och föröken eder, och uppfyllen vattnet i haven; föröke sig ock fåglarna på jorden."
    23 Och det vart afton, och det vart morgon, den femte dagen.
    24 Och Gud sade: "Frambringe jorden levande varelser, efter deras arter, boskapsdjur och kräldjur och vilda djur, efter deras arter." Och det skedde så;
    25 Gud gjorde de vilda djuren, efter deras arter, och boskapsdjuren, efter deras arter, och alla kräldjur på marken, efter deras arter. Och Gud såg att det var gott.
    26 Och Gud sade: "Låt oss göra människor till vår avbild, till att vara oss lika; och må de råda över fiskarna i havet och över fåglarna under himmelen och över boskapsdjuren och över hela jorden och över alla kräldjur som röra sig på jorden."
    27 Och Gud skapade människan till sin avbild, till Guds avbild skapade han henne, till man och kvinna skapade han dem.
    28 Och Gud välsignade dem; Gud sade till dem: "Varen fruktsamma och föröken eder, och uppfyllen jorden och läggen den under eder; och råden över fiskarna i havet och över fåglarna under himmelen och över alla djur som röra sig på jorden."
    29 Och Gud sade: "Se, jag giver eder alla fröbärande örter på hela jorden och alla träd med fröbärande trädfrukt; detta skolen I hava till föda.
    30 Men åt alla djur på jorden och åt alla fåglar under himmelen och åt allt som krälar på jorden, vad som i sig har en levande själ, åt dessa giver jag alla gröna örter till föda." Och det skedde så.
    31 Och Gud såg på allt som han hade gjort, och se, det var mycket gott. Och det vart afton, och det vart morgon, den sjätte dagen.

    Lukekaa nämä jakeet huolellisesti:

    ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 1
    21. Ja Jumala loi suuret merieläimet ja kaikkinaiset liikkuvat, vesissä vilisevät elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikkinaiset siivekkäät linnut, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
    22. Ja Jumala siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä".
    23. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, viides päivä.
    24. Ja Jumala sanoi: "Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan". Ja tapahtui niin:
    25. Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
    26. Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
    27. Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
    28. Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
    29. Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi.
    30. Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi". Ja tapahtui niin.
    31. Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä.

    Äänestä

"Minä olen ilmoittanut Sinun Nimesi ihmisille.." Joh. 17:6.

Äänestä

Opettaako Raamattu, että kaikki, joiden sanotaan olevan kolminaisuuden osia, ovat ikuisia, että yhdelläkään ei ole alkua? Vastaus on, EI!

Kol. 1:15, 16, KR-38: ”Hän [Jeesus Kristus] on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on.” Missä mielessä Jeesus Kristus on ”esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa”?

Kolminaisuusopin kannattajat sanovat, että ”esikoinen” merkitsee tässä tärkeintä, erinomaisinta ja huomattavinta; Kristusta ei siten käsitettäisi osaksi luomakuntaa, vaan huomattavimmaksi suhteessa niihin, jotka on luotu. Jos asia on niin ja jos kolminaisuusoppi pitää paikkansa, niin miksi ei myös Isän ja pyhän hengen sanota olevan esikoisia ennen kaikkea luomakuntaa? Raamattu soveltaa tämän ilmauksen kuitenkin vain Poikaan. Tavanomaisen merkityksensä mukaan sana ”esikoinen” osoittaa yksikertaissti, että Jeesus on vanhin Jumalan poikien perheessä.

Äänestä

Kaikista vastaväitteistä huolimatta Kristus on kirjoitusten mukaan Jumalan luomakunnan alku, [Ilm.3:14] ensimmäinen, siis sama kuin esikoinen.

Roomalaiskirje 8
29 "Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi
e s i k o i n e n - m o n i e n - v e l j i e n - j o u k o s s a;"

Pojalla on siis "monia veljiä", jotka Isä on määrännyt "poikansa kuvan kaltaisiksi."

Kolossalaiskirje 1
15 "ja hän on näkymättömän Jumalan - k u v a, - esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa."

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


jumalan_pete kirjoitti:

Jeesus sanoi:
"...minä menen ylös, MINUN ISÄNI TYKÖ ja TEIDÄN ISÄNNE TYKÖ, ja MINUN JUMALANI TYKÖ ja TEIDÄN JUMALANNE TYKÖ" (Joh.20:17).

Siis, kuka olikaan tämä Jumala, joka on Jeesuksen Jumala ja uskovien Jumala, sekä Jeesuksen Isä, että myös uskovien Isä? (Joh.20:17).

Jeesuksen Jumala on sama Jumala, jolle Jeesus huusi ristillä vertavuotavana:
"Jumalani, Jumalani..." (Mark.15:34).
Hän on sama Jumala, jonka Jeesus sanoi olevansa temppelinsä Jumala (Ilm.3:12).
Hän on sama Jumala, jonka nimen hän kirjoittaa voittajien otsiin (Ilm.3:12, 22:4).
Hän on sama Jumala, joka on "uudessa Jerusalemissa" Jeesuksen oma Jumala ( Ilm.3:12).
Hän on sama Jumala, jonka Jeesus tunnusti olevan ainut totinen Jumala (Joh.17:3, Joh.5:44).

On lukematon määrä muitakin jakeita Raamatussa jotka paljastavat että Jeesuksella on oma Jumala. Tässä niistä vain muutama:

"Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä... (2.Kor.1:3).
"Herramme Jeesuksen Jumala ja Isä... (2.Kor.11:31).
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuken Kristuksen Jumala ja Isä... (Ef.1:3).
"...meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä... (Ef.1:17).
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä... (1.Piet.1:3).

Onko Jeesus sama Jumala joka on myös hänen oma Jumalansa, jolle Jeesus huusi: "Jumalani, Jumalani"? Jos te vastaatte että Jeesus on sama Jumala, niin kuka oli silloin se Jumala joka huusi taivaasta Jeesuksen vesikasteen jälkeen:
"Tämä on minun rakas Poikani johon olen mielistynyt"? (Mat.3:17).
Jos te kaikesta huolimatta vastaatte, että Jeesus on eri Jumala kuin hänen oma Jumalansa, niin miten te voitte saada kahdesta Jumalasta yhden Jumalan, jotta voisitte edelleen sanoa että teillä on monoteistinen elämänkatsomus?

Tässä voitte taas mennä kiertotietä ja puolustaa itseänne, sanomalla että Isällä ja Pojalla on sama olemus. Mutta ymmärrättekö itsekään mitä sillä tarkoitatte? Sillä jos Isä puhuu Pojastaan ja Poika puhuu Isästään, niin miten he voivat olla samaa olemusta? Kait te itsekin ymmärrätte että se on täysin mahdotonta. Täh? Häh? Mitä?

Kaikille teille jotka ette ymmärrä mitä sana "olemus" pitää sisällään, teitä minä kehoitan ottamaan Nykysuomen Sanakirjan käteen, tai jonkun muun sanakirjan mikä selittää sanan merkitystä. Sitä on turhaa etsiä Raamatusta, sillä sitä ei löydy sieltä. Ja jos teette kuin Ville-Hart, että selitätte sen muinaisajan kreikkalaisella tai roomalaisella filosofialla, niin olette pahasti hakuteillä. Kun minä itse selitän sanaa "olemus", jota ei Raamatusta löydä, niin selitän sen nykykielen mukaisesti koska elän nykyaikaa, ja tiedän mitä sanalla tarkoitan, koska tarkoitan sanalla "olemus" mitä nykyihmiset tarkoittavat. Olemus, tarkoittaa esim. sielu ja mieli. Jeesuksella ja Isä Jumalalla oli varmasti eri mieli. Jolla on sielu, hänellä on myös mieli, ja jos kahdella olemuksella on eri mieli, niin he eivät voi enää olla "yksi yhdessä", kuin ainoastaan metaforaa ja idiomeja käyttäen. Ja siitä hyvä esimerkki on sana "seurakunta", mikä on kuvaus miljoonien Jeesuksen todellisista opetulapista, jotka ovat "yksi Kristus-ruumis" vaikka jäseniä on vaikka kuinka paljon.

Jos Isä ja Poika olisi samaa olemusta, ei Jeesus olisi voinut sanoa Isälleen:
"Älköön tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun tahtosi".
Jos Isä ja Poika on samaa olemusta, ei Isä olisi voinut sanoa Pojalleen:
"Tämä on minun rakas Poikani johon minä olen mielistynyt. Kuulka häntä".

Ymmärrättekö te trinitaristit, mitä yritän teille selittää? Sitä, että Isä ja Poika ei leiki Jumalana jotain roolileikkejä!

Olkaa myös nyt niin rehellisiä, että viimein vihdoin tutkitte "theos"- ja "elohim"-sanoja sanakirjojen avulla ja sitä, miten monella tavalla ne ovat Raamatussa käännetty. Niin silloin te saatatte pian ymmärtää, että ne eivät ole aina käännetty tarkoittamaan "Jumala", sillä niin ei todellakaan ole.

Oivaltakaa, että noin kymmen jaetta Raamatussa on käännetty trinitaristien agendan mukaisesti jotta te uskoisitte, että Jeesus on Jumala ja samaa olemusta hänen kanssaan, vaikka näin ei ole, sen mahdottomuuden takia.

Kait te ymmärrätte, että jos Isä ja Poika olisi samaa olemusta, niin te olette menettäneet heidät, sillä Isä tarvitsee Pojan ollakseen Isä, ja Poika tarvitsee Isän, ollakseen Poika. Tämä tarkoittaa, että heidän on pakko olla KAKSI ERI OLEMUSTA. Sillä jos he eivät sitä olisi, te olette tehneet uskollanne saman kuin antikristuskin tulee tekemään. Eli hän "kieltää Isän ja Pojan"(1.Joh.2:22) sanomalla olevansa Jumala (2.Tess.2:4). Mikä tässä on niin vaikeata ymmärtää?

Lyökää pöytään faktoja Raamatusta. Todistelkaa näkemyksiänne mahdollisimman paljon Raamatulla tai alkuteksteillä niin oikaistaan ne alkutekstien KOKONAISILMOITUKSELLA. Sillä vain niillä on todistusarvoa. Ei kreikkalaisella tai roomalaisella filosofialla. Sillä heillä oli omat epäjumalansa.

"Sitten vielä, veljeni, iloitkaa Herrassa! Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä, ja teille se on turvaksi." (Fil.3:1).

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu