En nyt haluaisi leimata ketään mutta miksi evoluution tuotteeksi mainostettu moraali näkyy vain uskovissa. Tai ainakin selvimmin. Mikäli evoluutio olisi luonut moraalin kuten väitetään niin kaikkihan silloin auttaisivat heikkoja eikä itsekkäitä ihmisiä voisi olla olemassakaan.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tiede/1683/uskonnollisiin_tilaisuuksiin_osallistuvat_lahjoittavat_hyvantekevaisyyteen_eniten
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tiede/1683/uskonnollisiin_tilaisuuksiin_osallistuvat_lahjoittavat_hyvantekevaisyyteen_eniten
Vastaukset 28
Vanhimmat
Se on se huono omatunto.. mutta kun raha kirstuun kilahtaa jne.
Oman perseen turvaamista siis varaamalla taivaspaikka.
Ihan arkipäivän moraalia kun miettii, niin tuntuu nuo uskikset olevan kyllä aika itsekkäitä. Ihan näin niinku ympäristöä seuraamalla vaan tullut tollasta havaintoaineistoa päähän kerättyä.
Toisaalta pitää muistaa, että myös yliluonnolliseen uskominen on evoluution tuotos.
Tutkimus ei ole uskiksen tekemä. Mutta et kovin painavaa argumentointia keksinyt tutkimuksen kumoamiseksi. Tutkimuksen tuloksen täytyy siis olla oikein. Mistä siten johtuu itsekkyys jos evoluutio loi meihin epäitsekkyyden ja voimakkaan sosiaalisuuden ja tarpeen auttaa heikkoja. Moniko optiomiljonääri auttaa heikkoja ja luopuu edes yhdestä miljoonasta vaikka omistaisi niitä miljoonia kymmenittäin.
Enhän minä tutkimusta enkä sen tulosta yrittänytkään kumota.
"Mistä siten johtuu itsekkyys jos evoluutio loi meihin epäitsekkyyden ja voimakkaan sosiaalisuuden ja tarpeen auttaa heikkoja."
Molemmista on ollut lajille hyötyä, tilanteesta riippuen.
"Moniko optiomiljonääri auttaa heikkoja ja luopuu edes yhdestä miljoonasta vaikka omistaisi niitä miljoonia kymmenittäin."
Nyt varmaan näytät tutkimuksen, jossa itsekkäät optiomiljonäärit ovat järjestäin ateisteja.
-----Molemmista on ollut lajille hyötyä, tilanteesta riippuen.-----
Taas tuota evoluution tyyppitodistelua. Kaikki julistetaan pelkällä julistuksella evoluution tekemiksi vaivautumatta ajattelemaan edes pätkän vertaa. Kyllä sosiaalisuuden tulisi olla enimmäkseen vallitseva mutta kun ei ole.
Kaikki ihmiset ovat pohjimmiltaan täysin itsekkäitä. Muiden auttaminen ja sosiaalisuus tehdään koska siitä saadaan mielihyvää. Sitä voidaan sitten tutkia että miksi siitä saadaan mielihyvää.
Et sinä ole ainakaan laulaja Olavi Virta enkä minä ole Sorsakoski.
Todella hyvä oivallus. Kiitos siitä.
Kyllä sinua siitän, jos olet mies. Takaapäin ja yön kuumudessa Jeesurakakautta levittämme!
Uskovaina kysyn, ottaisitko salamin siivuni suuhusi? Tämähän on täysin normaalia toimintaa, jota ei Raamatussa kielletä!
Biologinen tausta moraalilla on ja pysyy.
Tuo, että uskovaiset osallistuvat keräyksiin, ei kerro moraalin alkuperästä yhtään mitään; korkeintaan jotakin uskovaisten käsityksistä liittyen "oikean uskovan" toimintatapoihin.
ööh, mikä on moraali? Puhu niin, että uskovaisetkin ihmiset ymämärtävät!
-----Tuo, että uskovaiset osallistuvat keräyksiin, ei kerro moraalin alkuperästä yhtään mitään; korkeintaan jotakin uskovaisten käsityksistä liittyen "oikean uskovan" toimintatapoihin.-----
Noinko yrität kiemurrella eroon omalta kannaltasi ikävistä tosiasioista. Sosiaalinen toiminta niin meillä länsimaissa kuin muuallakin on alkanut kristilliseltä pohjalta, sitä on turha kiistää.
Ihminen ei ole luonnostaan vähääkään sosiaalinen muita kuin lähisukulaisiaan kohtaan. Vieras saa olla omillaan jos uskonnoton ihminen saisi itse päättää.
Ja paskat. "Sosiaalinen toiminta" on alkanut biologisella tasolla jo miljoonia vuosia ennen kuin ihminen oli lajina olemassakaan.
Moraali = käsitys oikeasta ja väärästä
Jaaha, evoluution kehittämä nikkivaras iski jälleen. Tuo en ole minä eli Avaaja-salamin siivu. Mutta mitäs muuta kunnon evokki tekee muuta kuin valehtelee ja varastelee.
uskovaisten eteen työnnetään useammin kolehtihaaveja.
Ellet näe moraalia kuin uskovissa, voi olla että vika on katsojassa. Mitä todennäköisimmin onkin.
missäs ne vapaa-ajattelijoiden ja muiiden ateistien jumalankieltäjien tarjoamat ruoka-avut ja muu solidaarisuus köyhiä kohtaan näkyy? Täälläkin missä asun niin uskovaiset juuri niitä ovat, jotka auttavat ruokalahjoituksilla köyhiä.
Itse lahjoitan rahaa säännöllisesti Unicefille, satunnaisesti Punaiselle ristille ja joskus jopa kirkon yhteisvastuukeräykseen. Lisäksi maksan perkeleellisen määrän veroja joka vuosi, ja tuosta summasta erilaisiin sosiaalisiin tulonsiirtoihin kuluu iso osa.
Lisäksi ateistit toimivat aktiivisesti mm. sellaisissa järjestöissä kuin Amnesty, Lääkärit ilman rajoja ja harrastavat mm. tämänkaltaista toimintaa: http://givingaid.richarddawkins.net/
Muutama esimerkki lisää. Kiva.org-järjestää korottomia mikrolainoja, oikeastaan kenelle tahansa. Sivustolla on mahdollista perustaa ryhmiä joihin ihmiset voi liittyä. Sivuston suurin ryhmä on ateistit, toisena kristityt;
http://www.kiva.org/community
Youtubessa aktiiviset ateistit järjestää pari kertaa vuodessa julkisen keräyksen Lääkärit ilman rajoja-järjestön hyväksi;
http://www.youtube.com/watch?v=JkEmnhRRcpo
Yhden ateistin vaimoineen perustama säätiö;
http://www.gatesfoundation.org/Pages/home.aspx
Itse, verojen lisäksi, lahjoitan varoja joka kuukausi Unicefille ja Plan:lle.
Kerrotko mikä kristillinen järjestö tekee pyyteetöntä avustustyötä, sellaista, jossa taka-ajatuksena ei ole käännyttää ihmisiä järjestön omaan uskoon?
Minunkin kotikaupungissani kirkko sekä eräät vapaat seurakunnat jakavat säännöllisesti ruokapaketteja köyhille. Yhtään ateistien tai ns. tiedemiesten järjestöä en ole siinä touhussa vielä nähnyt. Missä ne luuraa jos niitä on kuten väitetään.
illuminatus vastasi kysymykseesi jo ennen kuin esitit sen.
Opettele pelle lukemaan. On parempiakin tapoja tehdä hyvää kuin osallistua seurakuntasi tilaisuuksiin, joissa hyvänteon varjolla kaupitellaan hädänalaisille taikauskoa.
Ei moraali ole evoluution tulosta. Jos tällä hetkellä syttyisi sota, meistä suurin osa muuttuisi hetkessä takaisin villi-ihmisiksi, kivikauden ihmisiksi. Tämähän oli ihan selkeästi havaittavissa ex-Jugoslaviassa. Ja vaikkei nyt sotaa käydäkään, emme me nyt varsinaisesta mitään läpeensä herttaisia olentoja ole.
>>Ei moraali ole evoluution tulosta. Jos tällä hetkellä syttyisi sota, meistä suurin osa muuttuisi hetkessä takaisin villi-ihmisiksi, kivikauden ihmisiksi.
Pitänee kysyä myös niinkin että miksi eläimillä ei ole moraalia jos se on evoluution kannalta hyvä valintaetu.
Joku varmaan kohta kertoo esimerkkejä, että onhan niillä. Oli tai ei, ihmisillä tavattava moraali on valintaetu vain kommunikoivassa ja toimiaan suunnittelevassa yhteisössä. Liittyy siis älykkyyden kehitykseen.
Jos moraali on välittämistä ja muiden auttamista, niin sitä esiintyy kyllä useilla laumaeläimillä.
Ja esimerkiksi apinat kommunikoivat keskenään monella tavalla. Juuri katselin dokumenttia, jossa tutkijat olivat havainneet apinoiden laumoissa hyvin monisyistä ja monimutkaista kielellistä kommunikointia.
Samassa dokumentissa esitettiin (oliko kapusiiniapina) apinalaji, joka on kehittänyt tavan särkeä kovia pähkinöitä niin että voidaan puhua jopa pähkinänsärkemistehtaasta. Apinat ovat pähkinöitä särkeäkseen hankkineet isoja kiviä joen pohjasta, joiden avulla ne hakkaavat pähkinät syötäviksi. Ensin apinat ovat kuitenkin valinneet pähkinänsärkijätehtaan paikan huolellisesti. Tehtaassa tulee olla tietenkin kova vastakappale, jonka päällä pähkinät rikotaan. Tässä tapauksessa iso kallionlohkare. Lisäksi tehtaan tulee sijaita paikassa, josta pääsee nopeasti karkuun petojen yllättäessä. Tehdas kun pitää luonnollisesti sen verran meteliä että se houkuttelee paikalle petoja.
Dokumentissa apinoiden valitsema paikka sijaitsi jyrkän rinteen alapäässä, josta apinat pääsivät tehokkaasti karkuun jos vartiovuorossa ollut apina antoi varoitushuudon. Dokumentissa näytettiin miten apinat nousivat karkuun isoa kissapetoa jyrkänteelle, josta apinat vielä heittelivät kiviä kissaeläimen päälle, jotta pääsevät takaisin duuniin.
Eikä tässä vielä kaikki. Jotta tehtaalla ylipäänsä olisi kelvollista raaka-ainetta, apinat tiputtelevat ihan ensimmäiseksi metsässä pähkinät puusta maahan, jossa ne antavat pähkinöiden kypsyä tarvittavan aja, jotta niitä olisi ylipäänsä mahdollista särkeä tehtaassa.
Jos tämä ei ole esimerkki toimiaan suunnittelevasta ja kommunikoivasta eläinyhteisöstä, niin mikä sitten?
Tässä esimerkki eläinten orastavasta moraalista. Lauma puolustaa petojen kynsiin joutunutta poikasta;
http://www.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM