Jumala on kaikkivaltias, tietävä. Hän on
ennaltamäärännyt paljon asioita, jotka tulevat
Raamatusta ilmi. Kaino pyyntöni uskovilta ja
Raamatunoppineilta on, että kertokaa minulle,
onko asioita, jotka vain YKSIN Jumala
pyhyydessään voi tuntea tai tietää? Pyydän myös
lisäämään Raamatun jakeen, jossa tämä tulee
esiin. Onko siis Raamatun mukaan olemassa
asioita, joista ihmiset eivät voi saada tietoa?
ennaltamäärännyt paljon asioita, jotka tulevat
Raamatusta ilmi. Kaino pyyntöni uskovilta ja
Raamatunoppineilta on, että kertokaa minulle,
onko asioita, jotka vain YKSIN Jumala
pyhyydessään voi tuntea tai tietää? Pyydän myös
lisäämään Raamatun jakeen, jossa tämä tulee
esiin. Onko siis Raamatun mukaan olemassa
asioita, joista ihmiset eivät voi saada tietoa?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Ainakin Paavali teroittaa, etä ihmisessä asuva
Jumalan henki voi tutkia Jumalansikin
salaisuuksia. Ei sanota tarkemmin että KAIKKIKO.
Ihmisen poikakaan ei tiennyt maailmankausien
lopun aikoja, ja sanotaan,e ttä Jumalan tiet ovat
tuntemattomat. Nämä ovat usein lainattuja kohtia,
mutta ei tuu mieleen mitään sen kummempaa. Mitä
asiaa eritoten tarkoitat ja etsit?
Ilmestyskirja 22:13
Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
Ihminen voi "tietää" asioita, mutta ei pakosti ymmärtää niitä. Esim Jumalan suuruutta tai edes ikuisuutta on miltei mahdotonta ymmärtää (mutta kuitenkin, "Se mikä ihmiselle on mahdotonta, on Jumalalle mahdollista"). Minä henkilökohtaisesti uskon, että ihminen saa tietää kaiken mitä haluaa. Kaikki tarvittava (siis KAIKKI tarvittava, siis kaikki tarvittava tyydyttämään KAIKEN ihmisen tiedon halun, kaikki on todella kaikki tässä tapauksessa) on jo Raamatussa.
Eli yksinkertaisesti:
Apostolien teot:
1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, (ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".)
Meillä on voima tietää kaikki Pyhässä Hengessä. Eli, ei ole mitään mitä ihminen ei voisi tietää.
toista tuhatta vuotta aikaisemmin. Horusta
kutsuttin myös nimellä KRST. Onko tuttu nimi.
Horus myös herätti kuolleista El-Azaruksen.
Horusta ja hänen Neitsys äitiään esittäviä
patsaita ensin luultiin Neitsyt Mariaksi ja
Jeesus-lapseksi.
Eikö ole hieno uskonto tuo kristinusko, kun sillä
on niin vanhat juuret?
sinä tunnut olevan ainut joka on tietoinen siitä
että horus on siteeraanut apostoleja!
Lisään vielä sen että minä uskon että ihmisellä ei ole edes halua loppujen lopuksi tietää kaikkea, vaan tietyn pisteen ohitettuaan ihminen tajuaa tarpeeksi ylistääkseen Jumalaa ja jättämään turhan tiedon ja sen tavoittelemisen pois.
Ainakin sellainen asia, että kuka lopulta
pelastuu ja että kuka tulee uskoon. Ne ovat
asioita, jotka Jumala pidättää itsellään. Kukaan
ihminen ei siis voi toiselle sanoa, että sinä et
kelpaa Jumalalle.
Jumala ilmoittaa sanassaan Raamatussa kaikki
tarpeelliset asiat pelastumisen kannalta.
en oo mikään "raamatunoppinut", mutta sen verran
oon kirjaa pläräillyt, että tiedän siellä
puhuttavan sellaisista asioista, mistä vain
Jumala tietää. ensinnäkin, jumala tietää ajat!
jumala tietää tarkasti missä aika alkoi ja missä
se päättyy. jumala tietää, milloin Ihmisen Poika
tulee takaisin maan päälle. ihmiset eivät sitä
tiedä, siksi heidän pitääkin olla varuillaan. ei
koskaan tiedä, milloin on liian myöhäistä
pelastua. viimeisistä ajoista kerrotaan
evankeliumeissa ja siinä nimenomaan teroitetaan,
että sitä aikaa ei kukaan tiedä paitsi jumala!
jumala tietää ajan myös sille, koska kukin
ihminen kuolee. kukaan meistä ei tiedä,
heräämmekö aamulla. oikeastaan on helpottavaa,
ettei näitä asioita tarvitsekaan tietää. on
ihanaa, kun saa jättää ne asiat jonkun suuremman
päänvaivaksi.
uskon, että jumala tietää meistä jokaisesta
itsestämmekin niitä piileviä lahjoja ja asioita,
joita emme ole itse huomanneet. hän nostaa meille
niitä asioita esiin, kun hän sen hyväksi näkee,
ja kun näitä lahjoja tarvitaan hänen työssään.
koska jumala on ikuinen, hän ei ole ajan
kahlehdittavissa. ihminen ei voi käsittää
sellaista, että ei ole olemassa aikaa. ikuisuus
on niin suuri asia, että sitä ajatellessa menee
aivan pyörälle päästään. myös tämä asia on
jotain, jonka vain jumala voi ymmärtää.
Sen jumalan nimi ei välttämättä ole Jahve, se voi
olla vaikka juuri atzteekkien jumala, tai vaikkapa
Odin.
no en ajatellu, että se olisi noin epäselvästi
kirjoituksessani ilmennyt ketä jumalaa tarkoitin.
tietenkin raamatun jumalaa, kristittyjen ja
juutalaisten jumalaa. sitä jumalaahan tämän
keskustelun ensimmäinen kirjoitus "vain luoja
tietää" koski.
Kiitos vastauksista kaikki vaivautuneet. Olen
itse keskeneräinen uskon asioissa ja tämä on yksi
asia, joka on vaivannut: mitä vain Jumala voi
tietää, onko asioita, jotka vain minä voin
tietää? voinko itse mitenkään vaikuttaa omaan
elämääni? No, Jumala on kaikkitietävä, joten Hän
tietää menneen, tämän hetken ja tulevan. Me emme
voi sitä siis tietää, uskoisin.
Vastauksistanne:
pht: Ainakin Paavali teroittaa, etä ihmisessä
asuva Jumalan henki voi tutkia Jumalansikin
salaisuuksia. Ei sanota tarkemmin että KAIKKIKO.
hevoinen: Meillä on voima tietää kaikki Pyhässä
Hengessä. Eli, ei ole mitään mitä ihminen ei
voisi tietää.
hevoinen: Lisään vielä sen että minä uskon että
ihmisellä ei ole edes halua loppujen lopuksi
tietää kaikkea, vaan tietyn pisteen ohitettuaan
ihminen tajuaa tarpeeksi ylistääkseen Jumalaa ja
jättämään turhan tiedon ja sen tavoittelemisen
pois.
kaizu: Ainakin sellainen asia, että kuka lopulta
pelastuu ja että kuka tulee uskoon. Ne ovat
asioita, jotka Jumala pidättää itsellään. Kukaan
ihminen ei siis voi toiselle sanoa, että sinä et
kelpaa Jumalalle.
maria: Jumala tietää. ensinnäkin, jumala tietää
ajat! jumala tietää tarkasti missä aika alkoi ja
missä se päättyy. jumala tietää, milloin Ihmisen
Poika tulee takaisin maan päälle. jumala tietää
ajan myös sille, koska kukin ihminen kuolee.
uskon, että jumala tietää meistä jokaisesta
itsestämmekin niitä piileviä lahjoja ja asioita,
joita emme ole itse huomanneet. hän nostaa meille
niitä asioita esiin, kun hän sen hyväksi näkee,
ja kun näitä lahjoja tarvitaan hänen työssään.
Jos raa'an vedon teen, niin jokaisella teillä on
hieman erilainen käsitys asiasta. Tai sanotaanko
erilainen usko. Itseäni viehättää pht:n ja marian
vastaukset, niissä tuntuu olevan tietoa, jota
hain. Ja kaizun näkemys siitä, että Jumala tietää
kuka pelastuu ja tulee uskoon. Tässä on
oikeastaan se ongelma, josta en pidä: vain Jumala
tietää ajat, milloin ihminen vaikkapa syntyy ja
milloin ihminen kuolee. Toisaalta vain ihminen
tietää tuleeko ihminen uskoon vai ei, ennen
kuolemaansa. Tämä tarkoittaa sitä, että
jokaisella ihmisellä pitäisi olla suunnaton kiire
vain sokeasti uskoa, jotta pelastuisi. Itse olen
pyöritellyt asioita päässäni. Vanha Testamentti
ei tunnu laisinkaan oikealta, mutta Uuden
Testamentin sanoma on hyvä ja oikea. Siltikään en
pidä ajatuksesta, että en ehdi uskoa oikein,
oikeaan asiaan, jos vaikka tänään kuolen. Silloin
joutuisin Helvettiin. Tämä tuntuu pahalta ja
pelottavalta. Kuka muu tietää ajat, kuka muu
tietää ehdinkö, kuin Jumala?
>>että en ehdi uskoa oikein<<
Uskon ydin on niin äärimmäisen yksinkertainen ja
niin mahdottoman ja käsittämättömän helppo ottaa
vastaan, ettei pitäisi tuottaa pienintäkään
vaikeutta.
Kaikki, mitä ihmiseltä odotetaan, vaaditaan ja
edellytetään, on jo tehty, täytetty ja toteutettu
ja kääritty lahjapakettiin.
Nyt sinä pyörittelet ihmeissäsi ja kummissasi
sitä lahjapakettia hyppysissäsi ja mietit
mahtaisiko se sittenkään olla sinulle, vaikka
siinä on sinun nimesi päällä: "harvasanaiselle"
henkilökohtaisesti maailmankaikkeuden Luojalta.
Jospa vaan ronskisti repisit lahjapaperit päältä
pois temperamentillesi ominaiseen tyyliin ja
katsoisit, mitä siellä sisällä on.
Vaikka lahjan sisältö tuntuisikin aluksi, vähän
turhan mitättömältä, vain yksi nimi, niin
lahjalla paljastuu aikaa myöten olevan aikamoisia
kylkiäisiä.
Kyselit niitä tietämisjuttujakin. Minulle tuli
mieleen näin luonnonystävänä (tai oikeastaan
maailmankaikkeuden ystävänä) Jobin tapaus
Vanhasta Testamentista, hänelle oli käynyt
ulkoisesti vähän köpelösti, niinkuin konkurssi ja
terveyskin pikkasen reistaili. Ystävät tulivat
sitten jelppimään tilannetta ja puhuivat pitkään
Jumalaisia juttuja, eikä tuntunut tulevan selvää.
Lopulta Herra itse tuntui kyllästyneen siihen
jankkaamiseen ja kysyi suoraan Jobilta näitä
kosmologiajuttuja (Jobin kirja 38 luku) Sen
aikakauden kieli- ja tietämystasolla tietenkin.
Sen puhuttelun jälkeen Job oli aika hiljaista
poikaa omista aiemmista suurista
luulemistiedoistaan:
>>42:1 Silloin Job vastasi Herralle ja sanoi:
42:2 "Minä tiedän, että sinä voit kaikki ja ettei
mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.
42:3 'Kuka peittää minun aivoitukseni
taitamattomasti?' Siis on niin: minä puhuin
ymmärtämättömästi, asioista, jotka ovat ylen
ihmeelliset minun käsittää.
42:4 Kuule siis, niin minä puhun; minä kysyn,
opeta sinä minua.
42:5 Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut,
mutta nyt on silmäni sinut nähnyt.
42:6 Sentähden minä peruutan puheeni ja kadun
tomussa ja tuhassa."<<
<Uskon ydin on niin äärimmäisen yksinkertainen ja
niin mahdottoman ja käsittämättömän helppo ottaa
vastaan, ettei pitäisi tuottaa pienintäkään
vaikeutta.>
Niin, uskon ydin on usko itse, mutta en tunnu
pääsevän tuosta ristiriidasta yli. Mikä kiire
minulla on? Elinikä aikaa, mutta toisaalta en voi
tietää kuinka kauan kestää. Jos täällä on
kristinuskoon kääntyneitä, niin mitä, jos Jumala
olisi päättänyt päättää teidän elämänne ennen
kääntymystä? Olisiko se ollut oikein? Onko synti
olla epävarma? Tiedän ja ymmärrän, että Jeesus
kuoli puolistamme ristillä. Siitä Jumalalle
kiitos. Mutta vastauksia on silti vähän,
kysymyksiä ilman vastausta huomattavasti enemmän.
En ole kovin temperamenttinen. Olen aina ollut
epävarma ja jahkaillut asioita. Siksi tämäkin
vastaus oli pikemmin ymmärtämättömän vastaus
ymmärtämättömälle. En saanut vastausta, eikä sitä
ilmeisesti ole olemassa kuin itselleni
löydettäväksi. Anteeksi, etten ymmärtänyt
esimerkkejäsi. Ne tuntuvat kovin kaukaisilta
siihen nähden, mikä itseäni askarruttaa. Minulle
Raamatun kieli on vielä hieman vaikeaa, olen
hidas lukija ja teksti on vaikeaselkoista. Olen
valmis Jeesukselle Kristukselle ja uskon Häneen,
mutta koko Raamattuun on vaikea uskoa.
Rauhaa.
Siinähän sinä sanot asian ihan selvään:
>>Olen
valmis Jeesukselle Kristukselle ja uskon Häneen<<
>>Tiedän ja ymmärrän, että Jeesus
kuoli puolestamme ristillä. Siitä Jumalalle
kiitos. <<
Minun lukutaidollani asia näyttää selvältä: Sinä
olet jo ottanut lahjasi vastaan, avannut
lahjapaperin ja kiittelet lahjasta, mutta tuntuu
vähän siltä kuin olisit odottanut jotain enemmän,
että koko maailman ja Raamatun kaikki vaikeat
kohdat ratkeavat tuota pikaa, hupsis vain.
>>mutta koko Raamattuun on vaikea uskoa. <<
Älä yritä ahnehtia koko kirjaa kerralla, lue jae
kerrallaan (siinä kirjassa on aika monta jaetta)
ja ihmettele, kysele, myönnä ymmärtämättömyytesi,
tietämätön saa olla, mutta siitä on hyvä yrittää
kohti tietoa. Epävarmakin saa olla, silloin pysyy
nöyränä isojen asioiden edessä ja voi oppia
jotain uutta. Äärimmäinen varmuus voi olla
pahempikin, silloin saattaa helposti
huomaamattaan jyrätä uskossaan vielä aloittelevia.
Sitä varmuutta uskon kohteen luotettavuuteen
tulee sitten pikkuhiljaa vuosien ja
vuosikymmenten kuluessa, kun alkaa enevästi
huomata, kuinka Hän pitää huolta ja järjestelee
juttuja, mutta yleensä hän ei kovin tarkkaan
etukäteen tiedota, kuinka asiat tulevat
lutviutumaan, eli yllätysmomenttia riittää. Eikä
siitä Raamatustakaan taida täysin selvää tulla.
Laitan tähän yhden nettisivuvinkin, Hirveän monta
vuosikymmentä uskoa ihmetelleen opettajan
kirjoituksia uskomisen perimmäisistä kysymyksistä.
Olen saanut hänen puheistaan ja kirjoituksistaan
niin paljon itsekin että uskallan suositella:
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/Teemoja/Raama
tusta/Galatalaiskirje.htm
Kun Paavali puhuu Totuuden Hengestä kirjeissään
niin parissa kohtaa hän sanoo, että nyt teidän on
annettu tietää KAIKKI asiat, koko totuus. Jos
haluat voin etsiä ne kohdat, en ole tutkinut
alkutekstejä niiden osalta. Samalla viitataan
myös siihen Jeesuksen sanomaan, jossa Hän lupasi
lähettää "parakleitoksen" opetuslapsilleen, joka
kertoo loput asiat joita Hän ei jostain syystä
voinut kertoa. Suurempia tekoja uskovat tulevat
tekemään, ehkä heillä pitäisi olla myös suurempi
tieto, mitä Raamatussa siis annetaan?