kiinalaista viisautta

Moro, pari runonpätkää kirjasta nimeltä
Tao Te Jing suosittelen lämpimästi lukemaan
-----------

1.
Taolla ei ole nimeä,nimiä tarvitsevat tavalliset
asiat.
Nimettömästä saivat taivas ja maa alkunsa,
nimetön synnytti kaikki kymmenettuhannet
asiat maan päällä.
Todellakin vain hän, joka on kulkenut läpi toivon
tuskan, voi nähdä kaiken olevaisen salaisuuden.
Hän joka ei ole, näkee vain asioiden
ulkokuoren.

Nämä kaksi asiaa ovat lähtöisin samasta lähteestä,
mutta ovat eri nimisiä.
Tätä samaa lähdettä voimme kutsua mysteeriksi,
salaisuuksien salaisuudeksi, vastaukseksi kaikkiin
kysymyksiin.

2.
Vain koska kaikki sanovat, etä jokin on kaunista,
jonkin on pakko olla rumaa.
Ja myös, koska kaikki päättelevät, että jokin on
järkevää,
luo se parhaimmillaankin vain käsityksen siitä,
mikä on hulluutta.

Näin olevainen ja olematon kasvavat
toisistaan erilleen.
Vaikea ja helppo täydentävät toisiaan.
Pitkä ja lyhyt mittaavat toisensa.
Ensinmäinen ja viimeinen kumoavat toisensa.

Tämän vuoksi mestari työskentelee tekemättä
mitään ja opettaa puhumatta mitään. Vaikka
kymmenettuhannet asiat tapahtuvat hänen kauttaan,
hän ei vaadi saada omistaa niitä. Ja vain siksi
häneltä ei niitä ikinä riistetä.

3.
Jos lakkaisimme arvostamasta voittajia, häviäisi
kateus maailmasta.Jos lakkaisimme arvostamasta
maallista omaisuutta, ei meillä olisi enää
varkaita keskuudessame.

Jos ihmisillä ei olisi niin paljon mihin pyrkiä,
olisi heidän sydämmensä levollinen ja elo
rauhaisaa.

Tämän vuoksi mestari opettaa:
Tyhjentämällä heidän sydänmensä,
mutta täyttämällä heidän vatsansa.
Vähentämällä heidän pyrkimyksiään,
mutta vahvistamalla heidän luitaan.
Ja jos oppilas luulee tietävänsä vastauksen,
mestari sekoittaa hänen ajatuksensa.
Todellakin vain tekemällä ei mitään,
saadaan paljon aikaan.
20583
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

kivoja muistinvirkistyksiä. nämä pystyn
allekirjoittamaan. :-) valitettavasti taolainen
ajattelu on antikristillistä.

Äänestä
  • jos meitä ei olisi ei meillä olisi myöskään
    ongelmia..

    Äänestä

  • human kirjoitti:

    jos meitä ei olisi ei meillä olisi myöskään
    ongelmia..

    allekirjoitan :-)

    Äänestä

Juuri noin. Suoraan asiaan. Kiitos!

Äänestä

Jos variksella olisi suomut, se todennäköisesti
ei pystyisi lentämään.

Äänestä

Haa... en kuitenkaan allekirjoittaisi, vaikka
hykertelenkin täällä iloissani nähdessäni
palstalla Tämänlaista.

Myös Crowley taisi ihastua tuohon kirjaseen...?
...

"Olen liekki, joka palaa jokaisen ihmisen
sydämessä, ja jokaisen tähden ytimessä. Olen
Elämä, ja Elämän antaja, vaikka tieto minusta on
tämän vuoksi tieto kuolemasta." AL II:6
;)

Äänestä

Vaikka jokainen kiinalainen ja vaikkapa jokainen
maapallon ihmispuolinen asukas opettelisi kaiken
sen viisauden, jonka ihminen on aikojen saatossa
kirjoittanut, en usko mitään mainittavaa muutosta
ihmiskunnan käyttäytymisessä tapahtuvan -
skeptisyyteen taipuvainen kun olen. Vasta kun
joku kertoo mulle sen, mikä on se
motivaatiokeino, jolla jokaikinen saadaan
motivoidusti käyttäytymään näiden viisaiden
ajatusten mukaisesti, sekä sen että minkälaisissa
olosuhteissa näin motivoidusti toimiva
ihmispoloinen voisi elää motivoitua elämäänsä -
vasta sen jälkeen olisin valmis haaveilemaan ja
kuvittelemaan elämästä tämän paremman ihmisen
kansoittamalla boltzilla. Siihen asti olen
skeptis-, realistisesti näitä jutzkia miettivä
olento. Mutta onneksi elämä on elämää, eikä
mikään laboratoriokoe - ainakin se on paljon,
paljon mielenkiintoisempaa näin...

Äänestä

sillon kun rauta on kuumaa :-) Tekemättömyyttä se
tuskin on, mutta onhan levolla ja työllä oltava
tasapaino, jotta molemmat toimisivat toistensa
elvyttäjinä. Ei-tekeminen lepää siis
tekemisessäkin, jos sen oikeen kiinalaisesti
sanoisi.

"Mestari on mestari, puhui, teki tai oli se
sitten hiljaa." -K.G.

Äänestä
  • joop hmm olisikohan
    "olla puuttumatta tapahtumien luonnolliseen kulkuun"
    parempi käännös, vai joku muu

    Äänestä

  • raine kirjoitti:

    joop hmm olisikohan
    "olla puuttumatta tapahtumien luonnolliseen kulkuun"
    parempi käännös, vai joku muu

    ainakin se kuulostaisi taolaiselta ja
    zeniläiseltä. Sen sijaan joskus mietin itse, etä
    asioihin puuttuminenkin voisi olla luonnollista,
    koska joskus tuntuu, että asiat eivät kulje
    luonnollista rataa. Asia sinään se, millon
    ihminen voi tietää, onko se luonnollista vai ei,
    suuremman suunnitelman osaa avi ihmisen omia
    pieniä "tuumia"

    Äänestä

  • pht kirjoitti:

    ainakin se kuulostaisi taolaiselta ja
    zeniläiseltä. Sen sijaan joskus mietin itse, etä
    asioihin puuttuminenkin voisi olla luonnollista,
    koska joskus tuntuu, että asiat eivät kulje
    luonnollista rataa. Asia sinään se, millon
    ihminen voi tietää, onko se luonnollista vai ei,
    suuremman suunnitelman osaa avi ihmisen omia
    pieniä "tuumia"

    Siis elama on yksinkertaista???????
    KUN MUISTAA :: KAIKKIA EI TARVITSE YMMARTAAA----MUTTA KAIKKIEN KANSSA VOI TULLA TOIMEEN.....

    Äänestä

  • /'-'\ kirjoitti:

    Siis elama on yksinkertaista???????
    KUN MUISTAA :: KAIKKIA EI TARVITSE YMMARTAAA----MUTTA KAIKKIEN KANSSA VOI TULLA TOIMEEN.....

    aika hirvee olis mielentila, jos kaikesta mitä ei
    ymmärrä, menettäisi malttinsa tai jopa hermonsa.
    Elämä voi olla nautinnollista ja yksinkertaista,
    vaikka etsiikin vastauksia outoihin kysymysksiin,
    joita miettivät vain hörhöt metsissä, ja vaikka
    niihin ei saiskaan vastausta ensi-istumalta.

    Ihminen on ihmeellinen luonnon ja maailman
    tulkitsija.

    Äänestä

  • pht kirjoitti:

    ainakin se kuulostaisi taolaiselta ja
    zeniläiseltä. Sen sijaan joskus mietin itse, etä
    asioihin puuttuminenkin voisi olla luonnollista,
    koska joskus tuntuu, että asiat eivät kulje
    luonnollista rataa. Asia sinään se, millon
    ihminen voi tietää, onko se luonnollista vai ei,
    suuremman suunnitelman osaa avi ihmisen omia
    pieniä "tuumia"

    Tai sitten kaikki kulkeen luonnollista rataa
    vaikka siltä ei aina tuntuisikaan...
    mielenkiintoinen juttu tuo "tee ei mitään"
    todennäköisesti se tarkoittaa jossain mielessä
    kohtaloon alistumista, eli hyväksyy sen mitä
    eteen tulee.

    Äänestä

  • raine kirjoitti:

    Tai sitten kaikki kulkeen luonnollista rataa
    vaikka siltä ei aina tuntuisikaan...
    mielenkiintoinen juttu tuo "tee ei mitään"
    todennäköisesti se tarkoittaa jossain mielessä
    kohtaloon alistumista, eli hyväksyy sen mitä
    eteen tulee.

    ja tekee sen, mikä tehtäväksi on annettu,
    velvollisuuksien suorittaminen niin, että ei pidä
    niitä velvollisuuksina, ei-tekeminen lienee myös
    sitä osaltaan.

    Äänestä

  • pht kirjoitti:

    ja tekee sen, mikä tehtäväksi on annettu,
    velvollisuuksien suorittaminen niin, että ei pidä
    niitä velvollisuuksina, ei-tekeminen lienee myös
    sitä osaltaan.

    niin, muita tekemiseen kohtia jota jingistä tulee
    mieleen on esim:
    "Ei roiku tekemässään kiinni"
    "Poisvetäytyminen tehtävän suoirittamisen jälkeen
    on taivaan taon mukaista"
    "Hoitaa suuret asiat pois kun ne ovat vielä
    pieniä"
    ...

    toisaalta kiinalaisen tekstin tarkoituksen
    tulkitseminen on haaste sinänsä se on niin
    monimerkityksellistä.

    Äänestä

  • raine kirjoitti:

    niin, muita tekemiseen kohtia jota jingistä tulee
    mieleen on esim:
    "Ei roiku tekemässään kiinni"
    "Poisvetäytyminen tehtävän suoirittamisen jälkeen
    on taivaan taon mukaista"
    "Hoitaa suuret asiat pois kun ne ovat vielä
    pieniä"
    ...

    toisaalta kiinalaisen tekstin tarkoituksen
    tulkitseminen on haaste sinänsä se on niin
    monimerkityksellistä.

    Tuomaan evankeliumi sanoo myös samansuuntaisesti:
    Jos haluatte olla minun opetuslapsiani, olkaa
    ohikulkijoita - tekoihinsa kiintymättömyys ja
    seurausten nauttiminen tai vastaavasti niistä
    murehtiminen on jotain olennaista, mitä
    tuollaiset pyhät kirjat pyrkivät opettamaan.
    Hoitaa asiat kun ne oat vielä pieniä, vois
    aatella myös tarkoittavan, että kaikella on
    aikansa, ja kun oivaltaa tapahtumien,
    ilmiömaailman lainalaisuuden, huomaa samalla
    myös, että niiden takana on "noumena". Syyn
    ymmärtämistä pidetään tärkeämpänä kuin seuraksen
    ymmärtämistä, koska silloin asiat voi käsitellä
    ennen kuin ne ovat suuria :-)

    *lisäpäivä miettein*

    Äänestä

  • pht kirjoitti:

    Tuomaan evankeliumi sanoo myös samansuuntaisesti:
    Jos haluatte olla minun opetuslapsiani, olkaa
    ohikulkijoita - tekoihinsa kiintymättömyys ja
    seurausten nauttiminen tai vastaavasti niistä
    murehtiminen on jotain olennaista, mitä
    tuollaiset pyhät kirjat pyrkivät opettamaan.
    Hoitaa asiat kun ne oat vielä pieniä, vois
    aatella myös tarkoittavan, että kaikella on
    aikansa, ja kun oivaltaa tapahtumien,
    ilmiömaailman lainalaisuuden, huomaa samalla
    myös, että niiden takana on "noumena". Syyn
    ymmärtämistä pidetään tärkeämpänä kuin seuraksen
    ymmärtämistä, koska silloin asiat voi käsitellä
    ennen kuin ne ovat suuria :-)

    *lisäpäivä miettein*

    huoh, itse ainakin päiväunillani
    uskon, että jos kerran totuus
    jossain suhteessa on olemassa
    ainakin osan maailman eripuolilla
    kirjoitetuista "pyhistä" kirjoista
    täytyy puhua samasta asiasta.

    Toisaalta taas liekö totuuden
    löytäminen sen arvoista, jos
    se kerran on "tieto kuolemasta"?

    Ehkä siksi jeesus tuomaan mukaan
    kieltäytyi opettamasta totuutta
    kaikille.

    (vai oliko tuo tuomaan
    evankeliumista, en muista)

    Äänestä

  • raine kirjoitti:

    huoh, itse ainakin päiväunillani
    uskon, että jos kerran totuus
    jossain suhteessa on olemassa
    ainakin osan maailman eripuolilla
    kirjoitetuista "pyhistä" kirjoista
    täytyy puhua samasta asiasta.

    Toisaalta taas liekö totuuden
    löytäminen sen arvoista, jos
    se kerran on "tieto kuolemasta"?

    Ehkä siksi jeesus tuomaan mukaan
    kieltäytyi opettamasta totuutta
    kaikille.

    (vai oliko tuo tuomaan
    evankeliumista, en muista)

    ja kyllähän ne puhuvatkin suureksi osaksi
    samoista asioista. ihmisiä kun ollaan, niin samat
    jutut askarruttaa, riippumatta kansallisuuksista
    ja uskonnoista. muoto on vain hieman erilainen.

    tuosta kuolemasta. se on mitä varminta,e ttä
    ihmisen kehyo tulee kuolemaan, mutta yhtä
    epävarmaa kuin että sielua ei ole, on myös se,
    että kuolema ei ole kaiken loppupiste, ja kun on
    olemassa epävarmuutta, on olemassa myös
    mahdollisuus. Sanotaan vaikka, että totuuden
    löytäjä todellakin huomaa, että kuolema ei ole
    se, mitä materialismi sen selittää olevan, niin
    onhan se löytämisen arvoista varmasti. Asian
    välittäminen muille on jo toinen asia.

    Jeesus puhui vertauskuvin, ja selitti
    vertauskuvat vain opetuslapsille. Eli toisaalta
    jätti selittämättä muulle kansalle. Tämä toistuu
    monta kertaa monissa eri muodoissa myös
    synoptisissa evankeliumeissa, varmaan myös
    Tuomaan evankeliumissa, ehkä vielä voimakkaammin.
    Siinä on sekä huonot että hyvät puolet, jos tuota
    asiaa alkaa painottamaan todenteolla.
    Ymmärtääkseni jotkut asiat ovat toisille
    salattuja yksinkertaisesti siksi,e ttä he eivät
    näe eivätkä kuule, eivät vain voi ymmärtää
    (vielä). Toiseksi tulee taas, kaikki ajallaan
    periaate esiin. Jos annat tulitikun lapselle,
    niin lapsi voi polttaa koko talon, eli
    ymmärtääkseni on asioita, mitkä ovat _jopa_
    vaarallisia kerrottavaksi ennen aikojaan
    ihmisille. Esimerkkinä vaikkapa atomipommin tai
    muuta vastaavaa.

    *loppu ajatuksen juoksu, joten moro:-)*

    Äänestä

  • pht kirjoitti:

    ja kyllähän ne puhuvatkin suureksi osaksi
    samoista asioista. ihmisiä kun ollaan, niin samat
    jutut askarruttaa, riippumatta kansallisuuksista
    ja uskonnoista. muoto on vain hieman erilainen.

    tuosta kuolemasta. se on mitä varminta,e ttä
    ihmisen kehyo tulee kuolemaan, mutta yhtä
    epävarmaa kuin että sielua ei ole, on myös se,
    että kuolema ei ole kaiken loppupiste, ja kun on
    olemassa epävarmuutta, on olemassa myös
    mahdollisuus. Sanotaan vaikka, että totuuden
    löytäjä todellakin huomaa, että kuolema ei ole
    se, mitä materialismi sen selittää olevan, niin
    onhan se löytämisen arvoista varmasti. Asian
    välittäminen muille on jo toinen asia.

    Jeesus puhui vertauskuvin, ja selitti
    vertauskuvat vain opetuslapsille. Eli toisaalta
    jätti selittämättä muulle kansalle. Tämä toistuu
    monta kertaa monissa eri muodoissa myös
    synoptisissa evankeliumeissa, varmaan myös
    Tuomaan evankeliumissa, ehkä vielä voimakkaammin.
    Siinä on sekä huonot että hyvät puolet, jos tuota
    asiaa alkaa painottamaan todenteolla.
    Ymmärtääkseni jotkut asiat ovat toisille
    salattuja yksinkertaisesti siksi,e ttä he eivät
    näe eivätkä kuule, eivät vain voi ymmärtää
    (vielä). Toiseksi tulee taas, kaikki ajallaan
    periaate esiin. Jos annat tulitikun lapselle,
    niin lapsi voi polttaa koko talon, eli
    ymmärtääkseni on asioita, mitkä ovat _jopa_
    vaarallisia kerrottavaksi ennen aikojaan
    ihmisille. Esimerkkinä vaikkapa atomipommin tai
    muuta vastaavaa.

    *loppu ajatuksen juoksu, joten moro:-)*

    Niimpä kaikki ajallaan, olen kyllä
    itsekkin huomannut sen. Toisaalta
    jätän monesti mielelläni puhumatta
    näistä asioista tai yritän ainakin miettiä
    mitä puhun, koska pelkään vahigoittavani
    jotakuta.

    Vaikka harvoinpa pelkkä puhe
    saa aikaan mitään, mutta tulella on kiva
    leikkiä, niin kauan kunnes se polttaa.

    Toisaalta vielä harvemmassa ovat ne ihmiset
    jolle voi puhua.

    { huom. salakoodattua keskustelua :-) }

    mutta onneksi on viikonloppu,
    kiitoksia pht:lle pitkästä aikaa
    antoisasta keskustelusta.

    siunausta

    Äänestä

  • raine kirjoitti:

    Niimpä kaikki ajallaan, olen kyllä
    itsekkin huomannut sen. Toisaalta
    jätän monesti mielelläni puhumatta
    näistä asioista tai yritän ainakin miettiä
    mitä puhun, koska pelkään vahigoittavani
    jotakuta.

    Vaikka harvoinpa pelkkä puhe
    saa aikaan mitään, mutta tulella on kiva
    leikkiä, niin kauan kunnes se polttaa.

    Toisaalta vielä harvemmassa ovat ne ihmiset
    jolle voi puhua.

    { huom. salakoodattua keskustelua :-) }

    mutta onneksi on viikonloppu,
    kiitoksia pht:lle pitkästä aikaa
    antoisasta keskustelusta.

    siunausta

    myös viikonlopullesi ja tiellesi :-)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


raine kirjoitti:

Moro, pari runonpätkää kirjasta nimeltä
Tao Te Jing suosittelen lämpimästi lukemaan
-----------

1.
Taolla ei ole nimeä,nimiä tarvitsevat tavalliset
asiat.
Nimettömästä saivat taivas ja maa alkunsa,
nimetön synnytti kaikki kymmenettuhannet
asiat maan päällä.
Todellakin vain hän, joka on kulkenut läpi toivon
tuskan, voi nähdä kaiken olevaisen salaisuuden.
Hän joka ei ole, näkee vain asioiden
ulkokuoren.

Nämä kaksi asiaa ovat lähtöisin samasta lähteestä,
mutta ovat eri nimisiä.
Tätä samaa lähdettä voimme kutsua mysteeriksi,
salaisuuksien salaisuudeksi, vastaukseksi kaikkiin
kysymyksiin.

2.
Vain koska kaikki sanovat, etä jokin on kaunista,
jonkin on pakko olla rumaa.
Ja myös, koska kaikki päättelevät, että jokin on
järkevää,
luo se parhaimmillaankin vain käsityksen siitä,
mikä on hulluutta.

Näin olevainen ja olematon kasvavat
toisistaan erilleen.
Vaikea ja helppo täydentävät toisiaan.
Pitkä ja lyhyt mittaavat toisensa.
Ensinmäinen ja viimeinen kumoavat toisensa.

Tämän vuoksi mestari työskentelee tekemättä
mitään ja opettaa puhumatta mitään. Vaikka
kymmenettuhannet asiat tapahtuvat hänen kauttaan,
hän ei vaadi saada omistaa niitä. Ja vain siksi
häneltä ei niitä ikinä riistetä.

3.
Jos lakkaisimme arvostamasta voittajia, häviäisi
kateus maailmasta.Jos lakkaisimme arvostamasta
maallista omaisuutta, ei meillä olisi enää
varkaita keskuudessame.

Jos ihmisillä ei olisi niin paljon mihin pyrkiä,
olisi heidän sydämmensä levollinen ja elo
rauhaisaa.

Tämän vuoksi mestari opettaa:
Tyhjentämällä heidän sydänmensä,
mutta täyttämällä heidän vatsansa.
Vähentämällä heidän pyrkimyksiään,
mutta vahvistamalla heidän luitaan.
Ja jos oppilas luulee tietävänsä vastauksen,
mestari sekoittaa hänen ajatuksensa.
Todellakin vain tekemällä ei mitään,
saadaan paljon aikaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu