Nokia Mission entinen Johtaja Markku Koivisto on korvattu seurakunnan hierarkiassa Timo Aro Heinilän toimesta. Ja voin sanoa että Nokian seurakunta on nyt ehkä vähemmän karismaattisen Johtajan hallussa, mutta silti kansa voi luottaa tämän miehen toimintaperiaatteisiin, ja saarnaamistehtävää Helluntai Mission sisällä on luonnollinen toiminnanjako ja aidot uskovaiset miehet ja naiset nousevat lavalle saarnaamaan kukin lahjojensa ja kykyjensä mukaisesti.
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?31750494
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?31750494
Vastaukset 33
Vanhimmat
Saarnaajan tehtävä on toimia Pyhän hengen kanavana kuuntelijoille, ja silloin on aito uskoon tuleminen mahdollista. Tälläistä toimintaa on suomessa kaikissa kunnollisissa saarna tilaisuuksissa, niin telttakokouksissa, kuin vakinaisissa seurakuntasaleissa. Ja uskon että Nokia Missio tulee jatkamaan toimintaansa entistä puhtaammalla linjalla.
??
Omalaatuista ja fundamentalista väkeä on tämä "uusi" johtaja...sen voin sanoa. nokialaisena .
Tarkoitat varmaan onk nokia luvallii
Joopa-joo- Omanlaatuisensa ja uudistavaa väkeä on tämä "uusi" Toiminnanjohtaja....sen voi sanoa tamperelaisena.
Uskonnot ovat huijausta.
Kiukuttele äidilles, kun ei oo kertonut sulle mitään.
Tämä kielilläpuhuminen on yksi suuri mysteerio näissä kokouksissa. Sen ihmeellisen pölpötyksen suomentaa useinmiten pölpöttäjä itse. Joskus joku toinenkin pilvissä leijuva kertoo, mitä Pyhähenki tuli viestissään sanoneeksi.
Mitään uutta ja ihmeellistä suomennosta en ole vielä kuullut, samaa saarna-asiaa ne henget kertovat.
Mutta mistä tuo "kieli" oikein puhujien päähän tulee?
gkjhf oitowe eiuhweigasl weiuh diuqwuf ayi aid weu weefu ewoliu piouasylj aökjsh lfg uytwdq öeowiu r äqwopuie
Se on helppoa kuin heinänteko
Raakkuna ei ole koskaan paljoa perustanut tunnistamattomasta kielenkäytösta, olkoon vaikka Arameaa. Asialla saattaa olla pahuuden henki joka pilailee kustannuksellanne. Saarnan on oltava hengellisesti rakentavaa ja ymmärrettävää.
Helppoa kuin heinänteko kesähelteellä, on pyhänhengen saarna. Mutta älkää uskoko että Aramea on enkelten kieltä suomalaisille.
Nehän toistaa samaa stooria kuin raamatussa lukee.Itse käynyt kokouksissa ja se kielillä puhujan suomentaja jankuttaa samaa tekstiä kuin raamatussa on.Kerran kuuntelin kielillä puhujaa.Niin se kuullosti toistavan paljon samaa sanaa ja samaa lausetta.
Pitäisköhän kaydä tarkistamassa, miten Helluntai porukka puhuu tänään.
Mennään vasta huomena iltakokoukseen. Siellä puhutaan paljon kielillä, koska se on varsinainen rukouskokous!
Raakkuna pysyy väitteessään että kielillä puhuminen on turhan arvostettua kokous iltamissa, siinä ollaan tekemisessä ilmiön kanssa joka ei anna kuulijoille mitään, mutta asianomainen itse on vakuuttunut omasta puheestaan joka on yleensä aitoa Arameaa. Ja onhan tuota tutkittu nauhoituksien perusteella, ja todettu yleensä puheen sisältävän aitoa hengellistä sanomaa. Mutta silti Jeesus Kristus on aina tuova itsensä suoraan ymmärrettävällä tavalla ilmi, ja Pyhä henki varmkuudella on toiminnassa samalla linjalla.
Ja tuollainen tekohurskastelu on omiaan kielillä puhuvalle ihmiselle, joka haluuakin korottaa itseään uskovaisten yhteisössä, niin puhukoon vaikka palttinaa ajattelee Jeesus varmaan uskovaisistaan.
Tärkeää tosiuskovaisille. Eikä se puhuminen kokouksissa ketään haittaa, oli kieli mikä vaan. Tulkit on aina paikalla.
Mutta missä tutkimuksessa on todettu, että uskovaisten kielilläpuhuminen on juuri arameaa? Enskertaa kuulin tällaisesta. Ennen tutkimukset todistivat, että kyseessä ei ole mikään ihmiskunnan puhuttu kieli. No, ehkä se on uskossaan autuaitten oma kieli!
Kun puhutaan kielillä puhumisen ilmiöstä seurakunnissa, niin samaanaikaan saattaa olla useampikin seurakunnan jäsen hurmoksessaan, ja suoltaa selkeästi vanhan arabialaisen kielen vokaaleja. Ja seurakuntakäytäntönä ei ole käyttää tulkkia paikalla, joka osaisi kääntää sen ymmärrettäväksi. Jälkeenpäin kylläkin se on tutkitusti ollut Aramean kieltä, ja sitä on nauhoituksina käännetty ymmärrettäväksi.
Riippuu seurakunnasta. Vapaissa seurakunnissa aika usein jonkun puhe "suomennetaan", eli kerrotaan mistä Raamatun kohdasta Jumala halusi kertoa.
Kummallista, että esm. luterilaisissa seurakunnissa ei kielillä puhuta. Ehkä siellä usko on liian arkinen ja heikko!
Olet oikeassa, usko ei saa olla liian arkinen ja heikko. Jeesus toi asian esiin sanoessaan "Oi jospa te olisitte kuumia tai kylmiä, vaan kun olette laimeita, niin minä olen oksentava teidät ulos suustani" Joop. Siinä on mietiskeltävää, että tarkoittaako se kuitenkaan vaikeasti tulkittavaa kielilläpuhumis ilmiötä, joka vaatii vähintäänkin tulkin paikalle. Niin kyllä minä väittäisin että Urho Muroman saarnat olivat selkeää suomenkieltä, joka sai vastaanoton välittömästi kuulijoissaan, ja ihmisiä tuli laumoittain uskoon. Salut.
Missä on mukana aitoa on myös mukana väärennettyä Pyhän Hengen työtä.
Olen nähnyt molempia, sielullista ja hengellistä.
Onhan se niin, viljan joukkoon on kylvetty myös mustaa lustetta, ja aurinko paistaa kaikille, ja sade lankeaa kasteeksi. Ja lopuaikana tulee sadonkorjun aika, jolloin luste eroitetaan viljan joukosta. Salut.
Kyllähän "kielilläpuhuminen" on yleensä "glossolaliaa", spontaanisti tuotettua tekokieltä josta tutkimus ei ole löytänyt edes oikean kielen rakenteita vaikka se usein jäljittelee vieraiden kielten ääntämystä. Minäkin osaan, se on vain improvisointia äänillä. Jo poikasena pelleilin niin. Täydestä kuitenkin meni kerran kun ei-uskovana turistina muutamassa hihhuliseuroissa kävin. Saarnaajan mukaan olin silloin oikeasti saanut "Pyhän Hengen kasteen". Kun en ole, vaan koko oppinsakin inhottaa.
Aina välillä näkee uskovaisten juttuja, että joku jossain seurakunnassa olisi puhunut itselleen tuntematonta kieltä. Ne ovat kuitenkin todentamatta. Ja tosi harvinaisia, yleensähän hihhulien kielilläpuhuminen on alkeellista "lipilipishalalalaa". Joten uusi väite tuo, että yleisemminkin puhuttaisiin muinaisaremeaa, ja se olisi todistettukin. Sellainen pitäisi kiireen vilkkaa esittää oikeille kielentutkijoillekin. Ellei sitten kyse ole taas kerran uskovaisten jutuista, jotka paisuvat kuin kalajutut ja ovatkin vain uskottelua.
Tietysti onhan ihmismieli niinkin ihmeellinen, että kenen vaan mieleen voi tiedostamattakin tarttua vieraskielisiä hokemia. Lisäksi nämä saarnaajat luultavimmin tuntevat jo valmiiksi jonkun verran hepreaa ja arameaa.
Oli miten oli, ainakin tulkitut kielilläpuhumiset eivät yleensä sisällä mitään uutta informaatiota. Kliseisiä uskishokemia hihhulien kulttuurista, "kaanaankieltä". Jumala tai Pyhä Henki vaikuttaisi siis olevan idiootti tai dementoitunut. Yhtä tyhjänpäiväisiä ovat kuin entisaikaan suosittujen meedioiden tai nykyisten "ufojen kontaktihenkilöiden" höpinät.
Kerran Nokia Mission nettilähetyksessä Helsingistä vieraileva saarnaaja, olikohan tuo Christer Borg, hölpätti kielillä. Ensin tavanomaista Glooria Mooria shalalalaa ja sitten kieltämättä jotain heprealta tai aramealta kuulostavaa. Siitä Markku Koivisto tulkkasi suunnilleen näin: "Terve. Jeesus tässä. Minä pidän tästä kaupungista ja lupaan tulla tänne uudestaan jos järjestätte lisää näitä tilaisuuksia." No olipa Jeesuksella tärkeää sanottavaa! Muitakin järjestetyn näköisiä julkisia kileliiläpuhumisia Nokiamission lähetyksissä näkyy. Ja Markku Koivisto kertoo näkevänsä enkeleitä, ja kehuu miten nekin kunnioittavat Nokiamissiota vierailullaan... mutta TV-kamera ei niitä näe!
Kovin epäuskotttavaa kaikki.
Minä en usko että kyse on mistään "demonisesta eksytyksestä". Vaan että nämä ihmiset huijaavat. Lisäksi he itsekin tietävät fuulaavansa. Mutta siinä kulttuurissa heille ja heidän yleisölleen ei ole kovinkaan paljon väliä, ovatko asiat tosia vai ei.
-- Riippuu seurakunnasta. Vapaissa seurakunnissa aika usein jonkun puhe "suomennetaan"---
Niinhän se raamatullisesti kuuluukin mennä.
1.Kor.14
Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
Mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
Kielilläpuhuminen on yliäänipuhetta, jossa sanat eivät enää pysy perässä.
Kyseessä on siis eräänlainen hurmostila, jossa tunteet ylittävät sanallisen ilmaisumuodon.
Kielilläpuhumisessa ei ole tarkoituskaan, että muut ymmärtävät, koska eihän itse puhujakaan ymmärrä mitä puhuu.
Kielilläpuhuja ei minun mielestäni ole tässä tilassa oikein tolkussaankaan. Eli kun hän tulee jälleen "järkiinsä", hän vakuuttaa, ettei osaa aavistaakaan sitä, missä äsken oli, oliko ruumiinsa sisä-vai ulkopuolella,valveilla vai unessa, ja varsinkin kaikki se mitä hän on nähnyt,kuullut ja toimittanut, on vain joukko usvan verhoamia,unen kaltaisia muistikuvia.
Psyykkeelle liiallinen kielilläpuhuminen ei ole pitkän päälle terveellistä. Olen onnellinen, kun minulla ei ole sitä kykyä.
"Kyseessä on siis eräänlainen hurmostila"
Väittämäsi paljasti sinut asiasta tietämättömäksi, kysessä ei ole hurmostila eikä mitään siihen viittaavaa. Jos joku käyttäytyy niin kuin olisi hurmostilassa niin se on väärää sielullista toimintaa, jolla ei ole mitään tekemistä Pyhän Hengen toiminnan kanssa.
"Väittämäsi paljasti sinut asiasta tietämättömäksi, kysessä ei ole hurmostila eikä mitään siihen viittaavaa. Jos joku käyttäytyy niin kuin olisi hurmostilassa niin se on väärää sielullista toimintaa, jolla ei ole mitään tekemistä Pyhän Hengen toiminnan kanssa. "
Kielilläpuhuja tietää vain sen, että tässä tilassa hän on ollut rajattoman onnellinen (= hurmostila).
Silloin pitäisi ainakin hälytyskellojen soida, jos puhuja sanoo, ettei enää toivo mitään muuta hartaammin kuin pysyvää paluuta tuohon tilaan.
Jos oikein rehellisiä ollaan, niin minä oikeastaan pelkään tällaisia ihmisiä.
En nyt sentään juokse karkuun, mutta kuitenkin .....
"Kielilläpuhuja tietää vain sen, että tässä tilassa hän on ollut rajattoman onnellinen (= hurmostila)."
Kielillä puhuminen ei ole sen enempää hurmoksellista kuin hengittäminen. Käsititkö?
Pyhä Henki on raittiuden henki (2Tim. 1:7).
Jos ja kun mukaan mahtuu väärää sielullisuutta ja lihan tekoja niin ei se tee tyhjäksi aitoa Pyhän Hengen toimintaa.
Nimimerkki "uskis" = PAS.KAPÄÄ-ateisti.
Riekkuu paljon Ateismi-palstalla.
Uskikset on melkein samanlaisia paskanpuhujia kuin politiikot.Huijaavat jopa itseäänkin uskomaan satuja.
Tuollaiset hurmostiloja hinkuavat muistuttaa jo lähes huumeidenkäyttäjiä, jotka haluaa uudelleen ja uudelleen niitä huumeiden tuomia hurmostiloja.
Onnellinen autuas ja rauhallinen voi olla uskossa, ilman tälläistä hulabalookäytöstä, se onnistuu ilman tälläistä käsittämätöntä mölinää ja kaatuilemista, huitomista ja pomppimista.
Epäilyttävää tuollainen.
Ei tuollaisesta kukaan rakennu, eikä kenellekään ole hyötyä tuollaisesta.
Väitän, että tuo minun ylläsanomani oma ei-uskovainen kielilläpuhumiseni on samanlaista kuin uskovaisten kielilläpuhuminen, ainakin jos siinä ei todellista kieltä ole. Minä en muokkaa tai kontrolloi äänteitä tahallisesti, vaan ikäänkuin nollaan aivoni ja alan hölpättää. Se on minulla kyllä ihan tietoista enkä tarvitse mitään hurmostilaa. Luulisin että kuka vaan pystyy samaan, jos ei ole kovin tiukka henkinen sulkijalihas,
Markku Koiviston tapauksesta ja muista vastaavista uskovaisten seksuaali- tai talouselämän alan rötöksistä, että luulisi, että nimenomaan tuollaiset jotka muka ovat koko ajan yhteydessä Jumalaan noinkin yliluonnollisesti, varsinkaan eivät rötöstelisi ollenkaan. Tuokin pistää epäilemään että loppukin toiminnastaan on fuulaa. Tai sitten voi olla niinkin, että kun koko elämänasenne on itsensä ja muiden pettämistä, niin mikä ettei joillakin, siis vain joillakin toki, uskovaisilla menee myös yksityiselämässä hurlumhei.
Mutta vaikka Nokiamissio muuttuisi nyt vähemmän karismaattisesti, jäähän ainakin vähemmän hihhuloivallekin fundamentalistikristityille yhteinen maailmanselitys. Ja se on mielestäni kammottavan ruma ja julma. Että maailmankaikkeuden Jumala olisi tosiaan Raamatussa kuvattu Jahve. Joka taas oli kansanmurhia komentanut uhrilihan haistelija! Tai ns. "Uuden Liiton" "ilosanomana" sitten että heidän laillaan uskomalla "pelastuu" eli välttää ikuisen piinahelvetin. Kun se "kadotuskin" on vain itse haluamansa oppinsa osa, ei mikään maailman perusselviö! Oppiaan halutessaan uskovaiset siis itse asiassa haluavat, että valtaosaa maailman ihmisistä, niitä jotka ovat jo kuolleet, kidutetaan ikuisesti!
Jos tuo olisi totta, surullinenhan pitäisi olla: Maailma olisi aivan synkeä ja Jumalakin tosi paha. Vähäiselläkin moraalintajulla varustettu ihminen toivoo, että tuo ei ole totta.
Ja nykyäänhän jo alkeellinen yleistieto näyttää, ettei se olekaan totta. Ei luonnontieteellisesti totta Historiallisestikaan Raamatun kertomuksista kuten Kanaanin maan valtauksesta eivät löydä jälkeäkään edes israelilaiset arkeologit. Eivätkä nämä "Hengen voitelemat" hihhulitkaan osaa neuvoa. Uuden Testamentinkin kertomukset ovat ristiriitaisia, ja niistä on tuhat ja yksi tulkintaa eri kristinuskon suuntauksilla. Ja jokainen niistä tahollaan on muka se ainoa oikea. Oikeat raamatuntutkijat sitoutuneiden lahkojen ulkopuolella hyvin tietävät tuon.
Ja koska Raamatun kertomukset eivät ole tosia, ainakaan sitä "Jumalaa" ei sellaisena ole olemassa.
Siten vielä kun nuo uskovaisten "yliluonnollisuudetkin" osoittautuvat huuhaaksi ja uskovaiset eivät itsekään usko kilpailevien lahkojen kertomuksia.. Ja muutenkin ne väitetyt ihmeparannukset sun muut kultahiput ovat kovin suttanuhjaisen pientä ollakseen Jumalalta
Niin eipä fundamentalistiuskovaiselle muuta jää kuin oma halunsa.
Saisivat joskus myöntää, etteivät tiedä, että maailma toimii kuin uskomuksissaan, he vain haluavat sitä. Ja että se mitä haluavat on sairasta pahuutta.
(Nyt joku uskis varmaan selittää, että hyväähän tarkoitetaan, että ihmiset "pelastuvat". Ja on unohtavinaan että itse halutaan että maailma toimii niin, että muuten joutuu "kadotukseen":)
Joojoo, kai jotkut pääsevät alkoholismista ym. uskoon tulemalla, mutta eikö sitä voisi olla kunnolla kipeään kulttiin liittymättäkin? Nyt vaihtavat addiktion toiseen ja vielä levittävät kummallista maailmanselitystään muillekin.
Eikö tämä aihe ja ketju kuulu tuonne uskispuolelle?Kristinusko/herätysliikkeet.
Siellä on enemmän asiasta kiinnostuneita.
NOkiselle missille boss