Täällä näyttääolevan paljon tolloja, jotka kuvittelevat raamatun olevan erehtymätöntä jumalan sanaa.
Jos joku haluaa ottaa näistä yhden tai useampi käsittelyyn ja selventää miksi kyseessä ei ole ristiriita, se olisi ihan suotavaa. Jos ei niin koettakaa pyytää poliisisetää kertomaan miksi näistä ei saisi keskustella :->
onko esim.
- vedenpaisumus totta, kuinka kauan se vedenpaisumus oikein kesti (150 vai 40 päivää)
- onko ihminen ollut vain muutaman tuhat vuotta maan päällä
- onko mesopotamialainen maailmankuva, joka raamatustakin löytyy, nykytieteen valossa oikea
- miksi et saa juoda maitoa lihan kanssa, vaikka Toora ei sitä kiellä
- miksi nainen on saastainen tuplasti kauemmin kun synnyttää tytön kuin jos synnyttää pojan
- miksi naisen pitäisi olla miehelle alamainen, kun Toorasta ei siihen käskyä löydy
- oletko sitä mieltä, että Toora on yhden miehen kirjoittama? Nykytutkimuksen valossa näin ei ole
- miksi jumala joutui kyselemään missä Aadam oli ja kyselemään Kainilta missä Aabel on?
ja
Mielenkiintoinen huomio on myös se, että vaikka jumala sanoo Moshelle nimen, jolla hän ei tehnyt itseään tunnetuksi Aabrahamille ym, niin silti tämä sama nimi esiintyy jo Moosesta kronoligisesti edeltävissä kirjoituksissa.
Kommentteja?
Toinen hyvin mielenkiintoinen asia on näkemys siitä, haluaako jumala ihmisuhreja vai ei. Toisaalta jumala ilmoittaa, että ei, toisaalta vaaditaan uhreja jumalan leppymiseksi.
5 Moos.12
31 Älä tee niin Herraa, sinun Jumalaasi, kohtaan, sillä kaikkea, mikä on Herralle kauhistus ja mitä hän vihaa, he ovat tehneet palvellessaan jumaliansa: omia poikiansakin ja tyttäriänsä he ovat jumalillensa polttaneet.
[KR33/38]
- Ensinnäkin muistetaan mitä jumala vaati Aabrahamilta, hän halusi tämän uhraavan poikansa:
1. Moos. 22:2
Ja hän sanoi: "Ota Iisak, ainokainen poikasi, jota rakastat, ja mene Moorian maahan ja uhraa hänet siellä polttouhriksi vuorella, jonka minä sinulle sanon".
- Sitten on Jeftan tytär:
Tuom. 11:
30 Ja Jefta teki lupauksen Herralle ja sanoi: "Jos sinä annat ammonilaiset minun käsiini,
31 niin tulkoon kuka tulkoonkin minua vastaan taloni ovesta, kun minä voittajana palaan ammonilaisten luota, hän on oleva Herran, ja minä uhraan hänet polttouhriksi".
39 Mutta kahden kuukauden kuluttua hän palasi isänsä luo, ja tämä pani hänessä täytäntöön lupauksensa, jonka oli tehnyt. Eikä hän miehestä tietänyt. Ja tuli tavaksi Israelissa,
- Daavidin aikana jumalaa täytyi lepyttää ihmisuhreilla Saulin gibeonilaisia kohtaan tekemien rikkomusten vuoksi:
2. Sam. 21
1 Daavidin aikana oli nälänhätä, jota kesti kolme vuotta peräkkäin; silloin Daavid etsi Herran kasvoja. Herra vastasi: "Saulin tähden, verivelan alaisen suvun tähden, koska hän surmasi gibeonilaiset".
9 ja luovutti heidät gibeonilaisten käsiin; ja nämä lävistivät heidät paaluihin vuorella Herran edessä, niin että ne seitsemän sortuivat kaikki yhdessä. Näin heidät surmattiin elonleikkuun ensimmäisinä päivinä, ohranleikkuun alussa.
14 ja haudattiin yhdessä Saulin ja hänen poikansa Joonatanin luiden kanssa Benjaminin maahan Seelaan, Saulin isän, Kiisin, hautaan. Tehtiin kaikki, mitä kuningas oli käskenyt. Niin Jumala leppyi maalle.
Toisaalta jumala kertoo myös toisin paikoin vanhaa testamenttia, ettei ole halunnut edes poltouhreja:
Jer. 7:
21 Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: "Lisätkää polttouhrinne teurasuhreihinne ja syökää lihaa.
22 Sillä en minä puhunut enkä antanut käskyä teidän isillenne poltto-ja teurasuhrista silloin, kun minä vein heidät pois Egyptin maasta,
23 vaan näin minä käskin heitä ja sanoin: Kuulkaa minun ääntäni, niin minä olen teidän Jumalanne ja te olette minun kansani; ja vaeltakaa aina sitä tietä, jota minä käsken teidän vaeltaa, että menestyisitte.
Joten kysymys kuuluu: KUKA sitten antoi polttouhrikäskyt, kun ne Jermian mukaan eivät ole jumalan antamia.
Jos joku haluaa ottaa näistä yhden tai useampi käsittelyyn ja selventää miksi kyseessä ei ole ristiriita, se olisi ihan suotavaa. Jos ei niin koettakaa pyytää poliisisetää kertomaan miksi näistä ei saisi keskustella :->
onko esim.
- vedenpaisumus totta, kuinka kauan se vedenpaisumus oikein kesti (150 vai 40 päivää)
- onko ihminen ollut vain muutaman tuhat vuotta maan päällä
- onko mesopotamialainen maailmankuva, joka raamatustakin löytyy, nykytieteen valossa oikea
- miksi et saa juoda maitoa lihan kanssa, vaikka Toora ei sitä kiellä
- miksi nainen on saastainen tuplasti kauemmin kun synnyttää tytön kuin jos synnyttää pojan
- miksi naisen pitäisi olla miehelle alamainen, kun Toorasta ei siihen käskyä löydy
- oletko sitä mieltä, että Toora on yhden miehen kirjoittama? Nykytutkimuksen valossa näin ei ole
- miksi jumala joutui kyselemään missä Aadam oli ja kyselemään Kainilta missä Aabel on?
ja
Mielenkiintoinen huomio on myös se, että vaikka jumala sanoo Moshelle nimen, jolla hän ei tehnyt itseään tunnetuksi Aabrahamille ym, niin silti tämä sama nimi esiintyy jo Moosesta kronoligisesti edeltävissä kirjoituksissa.
Kommentteja?
Toinen hyvin mielenkiintoinen asia on näkemys siitä, haluaako jumala ihmisuhreja vai ei. Toisaalta jumala ilmoittaa, että ei, toisaalta vaaditaan uhreja jumalan leppymiseksi.
5 Moos.12
31 Älä tee niin Herraa, sinun Jumalaasi, kohtaan, sillä kaikkea, mikä on Herralle kauhistus ja mitä hän vihaa, he ovat tehneet palvellessaan jumaliansa: omia poikiansakin ja tyttäriänsä he ovat jumalillensa polttaneet.
[KR33/38]
- Ensinnäkin muistetaan mitä jumala vaati Aabrahamilta, hän halusi tämän uhraavan poikansa:
1. Moos. 22:2
Ja hän sanoi: "Ota Iisak, ainokainen poikasi, jota rakastat, ja mene Moorian maahan ja uhraa hänet siellä polttouhriksi vuorella, jonka minä sinulle sanon".
- Sitten on Jeftan tytär:
Tuom. 11:
30 Ja Jefta teki lupauksen Herralle ja sanoi: "Jos sinä annat ammonilaiset minun käsiini,
31 niin tulkoon kuka tulkoonkin minua vastaan taloni ovesta, kun minä voittajana palaan ammonilaisten luota, hän on oleva Herran, ja minä uhraan hänet polttouhriksi".
39 Mutta kahden kuukauden kuluttua hän palasi isänsä luo, ja tämä pani hänessä täytäntöön lupauksensa, jonka oli tehnyt. Eikä hän miehestä tietänyt. Ja tuli tavaksi Israelissa,
- Daavidin aikana jumalaa täytyi lepyttää ihmisuhreilla Saulin gibeonilaisia kohtaan tekemien rikkomusten vuoksi:
2. Sam. 21
1 Daavidin aikana oli nälänhätä, jota kesti kolme vuotta peräkkäin; silloin Daavid etsi Herran kasvoja. Herra vastasi: "Saulin tähden, verivelan alaisen suvun tähden, koska hän surmasi gibeonilaiset".
9 ja luovutti heidät gibeonilaisten käsiin; ja nämä lävistivät heidät paaluihin vuorella Herran edessä, niin että ne seitsemän sortuivat kaikki yhdessä. Näin heidät surmattiin elonleikkuun ensimmäisinä päivinä, ohranleikkuun alussa.
14 ja haudattiin yhdessä Saulin ja hänen poikansa Joonatanin luiden kanssa Benjaminin maahan Seelaan, Saulin isän, Kiisin, hautaan. Tehtiin kaikki, mitä kuningas oli käskenyt. Niin Jumala leppyi maalle.
Toisaalta jumala kertoo myös toisin paikoin vanhaa testamenttia, ettei ole halunnut edes poltouhreja:
Jer. 7:
21 Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: "Lisätkää polttouhrinne teurasuhreihinne ja syökää lihaa.
22 Sillä en minä puhunut enkä antanut käskyä teidän isillenne poltto-ja teurasuhrista silloin, kun minä vein heidät pois Egyptin maasta,
23 vaan näin minä käskin heitä ja sanoin: Kuulkaa minun ääntäni, niin minä olen teidän Jumalanne ja te olette minun kansani; ja vaeltakaa aina sitä tietä, jota minä käsken teidän vaeltaa, että menestyisitte.
Joten kysymys kuuluu: KUKA sitten antoi polttouhrikäskyt, kun ne Jermian mukaan eivät ole jumalan antamia.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Ilahduttavaa huomata, kuinka vastaanasanomattomia nämäkin asiat ovat :->
Raamattu ei pysy uskovalla kädessä. Onko se joku ihme toisaalta, kun usko on peräisin siitä mitä joku on kertonut, eikä siitä mitä on itse tutkinut.
Raamattu onkin Jumalan sanaa, ei ihmisen sanaa. Siinä onkin melkoinen ero!
On
Raamattu on ihmisen sanaa.
Ei ole tullut ainoatakaan perustelua muuta näkemystä tukemaan.
jotka Jeesuksen nimessä anovat Pyhän Hengen opetusta ja lukevat Raamattua.
Kannattaa lukea Uusi Testamentti ja koko Raamattu.
Ei millään pahalla, mutta jos huomasit, niin aloituksen kohdat on lainattu raamatusta. Mitä enemmän mainostamaasi opusta lukee, sitä enemmän sieltä löytää ongelmia.