Jaa-a, onkohan riskialtista kysellä suomi24-palstalla jossa keskustelun taso on mitä on mutta kokeilen kuitenkin.
Menemättä liialti henkilökohtaisiin asioihini niin juutalaisuus on lähes ainoa uskonto joka minua puhuttelee syvintä olemustani myöten. Tiedän että kääntyminen juutalaiseksi on pitkä tie. Kiinnostaa kuitenkin tietää miten aikuiskäännynnäiselle, miehelle siis, suoritetaan Suomessa ympärileikkaus - suoritetaanko tämä sairaalassa kirurgin suorittamana vai miten?
Menemättä liialti henkilökohtaisiin asioihini niin juutalaisuus on lähes ainoa uskonto joka minua puhuttelee syvintä olemustani myöten. Tiedän että kääntyminen juutalaiseksi on pitkä tie. Kiinnostaa kuitenkin tietää miten aikuiskäännynnäiselle, miehelle siis, suoritetaan Suomessa ympärileikkaus - suoritetaanko tämä sairaalassa kirurgin suorittamana vai miten?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kyllä suoritetaan, myös juutalaisille se suoritetaan sairaalassa.
Älä kumminkaan valehtele huora.
Ei siis suoriteta sairaalassa.
-- sivusta, ei-juutalaiselta --
Aikuiselle mieskäännynnäiselle ympärileikkaus suoritetaan Suomessa paikallispuudutuksessa sairaalassa kirurgin toimesta. Lähtiessään mukaan saa kipulääkereseptin (jolle lääkkeelle on tarvetta tai ei ole tarvetta - oman hlökoht kipukynnyksensä mukaisesti).
Tämä menee varsinaisen kysymyksen vierestä, mutta liittyy kuitenkin juutalaiseksi kääntymiseen:
Mielenkiintoinen kääntymyskertomus "tavalliselta suomalaiselta naiselta"
http://turvonnutenkeli.blogspot.com/2011/08/juutalaiseksi-kaantyminen.html
Mielenkiintoinen linkki. Aluksi kuulosti todella mielenkiintoiselta ja ihailtavaltakin, mutta loppua kohden tuli vähän sellainen tunne, että onko tässä nyt kuitenkaan kaikki ihan ok..... Vai onko se todella päämäärä, että juutalaisuuten sisään kasvaessa aletaan ajatella, että täällä juutalaisuuden sisällä kaikki on hyvää ja ulkopuolella maailma kaikki moraalitonta ja pahaa? Eikö ihmisen pitäisi koko ajan ottaa vastuuta tekemisistään? Minulle syntyi ainakin mielikuva, että kirjoittaja ei ottanut vastuuta aikaisemmasta käyttäytymisestään vaan siitä olikin vastuussa hänen ei-juutalainen ympäristönsä.
Vähän vaikea uskoa, että esim. säädyllisen tyylikäs pukeutuminen olisi vain ortodoksijuutalaisten erityispiirre.. Ei myöskään oikein vakuuttanut, että kirjoittaja olisi päässyt "tissitoppimentaliteetistaan" eroon, koska kuvaili kuitenkin uutta tyyliään "mummomaiseksi". Johan se nyt on moneen kertaan osoitettu, että tyylikkyys on jotain muuta kuin paljastelua. Ainoastaan paljastelijat itse uskovat olevansa hyvännäköisiä.
Omituiselta myös tuntuu, että hän nimitti omia lapsiaan pilallehemmotelluiksi ja piti itseään ikään kuin lastensa uhrina, koska ei voinut viettää sapattia täysin sääntöjen mukaan. Kuka niistä lapsista ylipäätään on vastuussa?
Hienoa, jos juutalaisuuteen sisäänkasvu toimii samalla aikuiseksi kasvamisena, mutta eivät ne minusta mitään synonyymeja ole.
Itselläni on kääntyminen edelleen harkinnassa, joten näitä kääntymiskokemuksia lukisin kyllä mielelläni enemmänkin...
Kommenttia:
Juutalainen sielu joka halajaa takaisin?
Minusta tuo on lähinnä naurettavaa ja lähinnä selitys sille miksi joku ei-juutalainen haluaa liittyä etniseen uskontoon.
Ortodoksikääntyminen ei ole ainoa mahdollisuus vaan se modernimpi versio on jotakin muuta.Israelissa hyväksytään paluumuutajaksi jokainen juutalainen tai juutalaistaustainen henkilö kääntymyksen suunnasta välittämättä.
---mutta kuitenkaan nykyajan moderni juutalainen ei tarvitse pitkää partaa, tukkakiehkuroita tai lierihattua ja mustaa takkia ollakseen uskottava. Jos aikoo juutalaiseksi, on se tehtävä täysillä ja kunnolla. Ei voi valita noudattavansa vain osaa käskyistä. --
Hetkinen, juuri parta-käsky ja sivukiehkurat ovat niitä käskyjä, niinkuin myös esim.kipa ja aluspaita tupsuineen.
Omituisia hihhuleita on kaikki uskovaiset. enemmän tai vähemmän.
-Sekapareja ei hyväksytä-
Melkein kaikki Suomen ja diasporan juutalaiset solmivat seka-avioliiton.
Synagokassa ei vihitä, mutta sallittua se on.
Kosherista vielä:
Ei sallittua syödä lihaa josta veri ei ole laskettu. Maitotuotteita ja lihaa ei saa yhdistää tai syödä samaan aikaan.
Maitoa saa juoda ensin ja puhdistaa suu esim vedellä ja sitten syödä lihaa.Ei toisinpäin.
-Serkun kirkkohäät ja vaarin siunaaminen---
Ei juutalaiselta ole kielttyä mennä kirkoon tai esim vaarin siunaamistilaisuuteen.Hulluahan se olisi jos kielettäisiin.
Vilkaisin Turvis-blogiani ja sieltä liikennetilastoista löytyi viittaava osoite tähän keskusteluun suomi24 -sivulla
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10110998
Pakko kommentoida paria asiaa.
Vai onko se todella päämäärä, että juutalaisuuten sisään kasvaessa aletaan ajatella, että täällä juutalaisuuden sisällä kaikki on hyvää ja ulkopuolella maailma kaikki moraalitonta ja pahaa?
- En mielestäni ajattele ihan näinkään, mutta tunnen vain olevani jotenkin harvinaisen onnekas ja tiedostavampi asioista, joista en ennen tiennyt mitään. Ihan kuin suomut olisi pudonneet silmiltäni tai joku olisi sytyttänyt valot pimeään huoneeseen. Usein vaikuttaa myös siltä, että moni ihminen vaeltaa vielä pimeydessä, he eivät tiedä muusta, eivätkä haluakaan tietää, enkä minä voi sille mitään. Lopullisella tuomiolla sitten punnitaan, hahaa.
Eikö ihmisen pitäisi koko ajan ottaa vastuuta tekemisistään? Minulle syntyi ainakin mielikuva, että kirjoittaja ei ottanut vastuuta aikaisemmasta käyttäytymisestään vaan siitä olikin vastuussa hänen ei-juutalainen ympäristönsä.
- Joo pitäisi varmaan ottaa vastuuta, mutta en olekaan sellainen tavanomainen, vastuullinen aikuinen. Olen sitoutumaton hulttio, joka seilaa elämää sinne tänne ainoastaan tunteiden mukaan. En sovi muottiin. Teen typeriä asioita. En aina mieti etukäteen tekojani järjellä, vaan laitan hihat heilumaan ja järjestän suuria elämänmullistuksia hetkessä. Minulla ei ole asuntolainaa, autoa, söpöä perhettä ja lämminhenkisiä sukulaisjuhlia, enkä viihdy samassa paikassa pitkää aikaa, oli sitten kyse työstä tai asunnosta. Ei kuulosta kovin vastuulliselta, vai mitä... No mutta miten ottaisin vastuuta aikaisemmista teoistani? Mitä minun pitäisi nyt tehdä?
Vähän vaikea uskoa, että esim. säädyllisen tyylikäs pukeutuminen olisi vain ortodoksijuutalaisten erityispiirre.. Ei myöskään oikein vakuuttanut, että kirjoittaja olisi päässyt "tissitoppimentaliteetistaan" eroon, koska kuvaili kuitenkin uutta tyyliään "mummomaiseksi".
- Ei se tietenkään ole ainoastaan ortodoksijuutalaisten erityispiirre, mutta toisinpäin sanottuna, eipä tule koskaan nähtyä oikeita ortodoksijuutalaisia kulkemassa niissä tissitopeissa. Uutta tyyliäni mummomaiseksi kuvailee lähinnä teini-ikäinen tyttäreni. Ja arvatkaa mitä, jos olen 20 vuotta elämästäni tuhlannut aikaani kekkaloimalla tissitopeissa ja minihameissa, voit uskoa että polvipituinen hame ja pitkähihainen paita on (ikävä kyllä) monesta tuttavastani mummomainen.
Omituiselta myös tuntuu, että hän nimitti omia lapsiaan pilallehemmotelluiksi ja piti itseään ikään kuin lastensa uhrina, koska ei voinut viettää sapattia täysin sääntöjen mukaan. Kuka niistä lapsista ylipäätään on vastuussa?
- Kuulepas nyt, arvoisa nettikirjoittaja. Muut kuvailevat lapsiani hyvin kasvatetuiksi, itse kuvailen heitä toisinaan lellityiksi. Vaadin heiltä paljon, enemmän kuin muut vanhemmat, varsinkin esikoiselta, mutta annan lapsilleni myös paljon vapauksia. Jos kymmenvuotias on saanut viikonloput pelata tietokonepelejä mielin määrin, niin pystytkö kuvittelemaan kitinää joka ilmenee kun koneet suljetaankin yhtäkkiä. En missään nimessä väitä olevani lasteni uhri, enkä käytä lapsiani tekosyynä esimerkiksi sapatin viettämättömyyteen. Jos te tuntisitte meidät, niin tietäisitte miten tossun alla ja kuuliasia penskani ovat ja olen heistä kyllä vastuussa, juu juu. Mutta sanon tässä nyt vielä mitä rabbini sanoi minulle aloittaessani tämän kääntymisprosessin aikalailla tasan vuosi sitten. "Hetkessä ei voi oppia ja omaksua tuhansien vuosien tapahistoriaa ja lakeja. Sinun ei tarvitse vielä, et ole vielä juutalainen. Tämä vie paljon aikaa, jopa vuosia." Luuletko tosiaan, että SIMSALABIM nyt meidän perhe on 100% juutalaisten sääntöjen mukaan käyttäytyvä malliesimerkki. Ei se niin mene. Entiseen elämään verrattuna olen tullut pitkän matkan, ja vielä pitempi matka on edessä.
... jatkuu....
Juutalainen sielu joka halajaa takaisin? Minusta tuo on lähinnä naurettavaa ja lähinnä selitys sille miksi joku ei-juutalainen haluaa liittyä etniseen uskontoon.
- Ööh, jaa. Minä en tätä keksinyt. Ne semmoiset jotkut juutalaiset tätä itse hokevat, hih.
Ortodoksikääntyminen ei ole ainoa mahdollisuus vaan se modernimpi versio on jotakin muuta.Israelissa hyväksytään paluumuutajaksi jokainen juutalainen tai juutalaistaustainen henkilö kääntymyksen suunnasta välittämättä.
- Minulle ortodoksijuutalaisuus on ainoa oikea tapa, viis muista. FAKTA: Israelin valtio hyväksyy ortodoksijuutalaiset käännynnäiset - ja kaikki muut juutalaisuuden suuntaukset hyväksyvät ortodoksit. Sen sijaan ortodoksijuutalaiset eivät hyväksy kaikkia muita juutalaisuuden suuntauksia. Tadaa, siinäpä miettimistä. Eri asia kenties sitten on käännynnäisillä jotka ovat kuuluneet omaan juutalaisseurakuntaansa jo pidemmän aikaa. Jos teet pikakäännytyksen netissä ties missä jutskuseurakunnassa, niin tuskin on Israelin kansalaiseksi heti asiaa. Mutta sehän ei nyt tässä olekaan se pääasia, kukaan ei ole muuttamassa minnekään. Kyse oli siitä oikeasta ja alkuperäisestä tavasta. Suomen juutalainen seurakunta kuuluu moderneihin ortodoksijuutalaisiin. Minulla on tuttuja jotka ovat vallan tyytyväisiä muidenkin juutalaissuuntausten noudattajina, se on jokaisen oma asia kuinka pitkälle haluaa homman viedä ja kuinka virallisesti sen haluaa tehdä.
---mutta kuitenkaan nykyajan moderni juutalainen ei tarvitse pitkää partaa, tukkakiehkuroita tai lierihattua ja mustaa takkia ollakseen uskottava. Jos aikoo juutalaiseksi, on se tehtävä täysillä ja kunnolla. Ei voi valita noudattavansa vain osaa käskyistä. -- Hetkinen, juuri parta-käsky ja sivukiehkurat ovat niitä käskyjä, niinkuin myös esim.kipa ja aluspaita tupsuineen.
- Kerropas nyt minulle missä kohtaa toorassa (lakikirjassa) sanotaan pitkästä parrasta, sivukiehkuroista ja kipasta? Mitä niistä sanotaan? Meneekö nyt perinteiset tavat ja lakisäännöt sekaisin?
-Sekapareja ei hyväksytä- Melkein kaikki Suomen ja diasporan juutalaiset solmivat seka-avioliiton. Synagokassa ei vihitä, mutta sallittua se on.
- Et ehkä nyt ymmärtänyt mitä tarkoitan. Tottakai rakastunut ihmispolo voi avioutua kenen kanssa vaan, mutta jos elettäisiin juutalaisten lakien mukaan, kuten tässä tarkoitin, niin se ei käy päinsä. Vapaa tahto toki on kaikilla.
-Serkun kirkkohäät ja vaarin siunaaminen--- Ei juutalaiselta ole kielttyä mennä kirkoon tai esim vaarin siunaamistilaisuuteen.Hulluahan se olisi jos kielettäisiin.
- Taaskin sama juttu. Tottakai vapaat ihmiset saavat mennä minne huvittaa, mutta jos elettäisiin juutalaisten lakien mukaan, niin kuin tässä tarkoitin, niin kaikenlaisiin muiden uskontojen menoihin osallistuminen ei ole sallittu.
Kaikki ei kuitenkaan ole niin mustavalkoista ja tasan tarkkaan viivottimella piirrettyä. Suomen juutalaiset, Israelin juutalaiset, juutalaiset tuttavani siellä, täällä ja ympäri maailmaa, minä, käännynnäiskaverini... Emme me ole kaikki samanlaisia. Joku meistä on ortodoksi, joku toinen liberaali, joku toinen konservatiivi, yksi on ultraortodoksi ja suurin osa on vain tapajuutalaisia, joille juutalaisuus on kaikkea muuta kuin uskonto. Meitä on moneksi. Kirjoittaessani juutalaisuudesta yleensä viittaan siihen mitä sen pitäisi olla, teoriassa, ihanteellisissa oloissa, tooran lakien mukaan. Yleensä, en aina. Ehkä. Joskus.
Terveisin Turvonnut Enkeli ;)
Toda raba! Olipa kiva kerrankin saada täsmennykset ihan alkuperäislähteestä! :)
Yleensä kun tällainen foorumikeskustelu on sitä, että joku kertoo, mitä luulee toisen selittäneen, että kolmas tarkoittaa. Yleensä metsään menee, ja tappelu tulee.
Rauhaa ja siunausta sinulle, perheellesi, ja veljillesi ja sisarillesi Israelin Pyhässä!
Kiitos kun viitsit kommentoida tänne, meille tiedoksi!
Moi amortem;)
Oletko se sinä?
--FAKTA: Israelin valtio hyväksyy ortodoksijuutalaiset käännynnäiset - ja kaikki muut juutalaisuuden suuntaukset hyväksyvät ortodoksit. Sen sijaan ortodoksijuutalaiset eivät hyväksy kaikkia muita juutalaisuuden suuntauksia. Tadaa, siinäpä miettimistä. Eri asia kenties sitten on käännynnäisillä jotka ovat kuuluneet omaan juutalaisseurakuntaansa jo pidemmän aikaa. Jos teet pikakäännytyksen netissä ties missä jutskuseurakunnassa, niin tuskin on Israelin kansalaiseksi heti asiaa.
Nuo faktasi eivät ole niin yksiselitteisiä ja nykyisin ne ovatkin kiistanalaisia.
Eräs sääntö on ollut tapetilla että Israelin uskonnoliset elimet hyväksyisivät lopullisen kääntymisen, eikä edes ortodoksinen kääntyminen välttämättä riitä läpimenoon sielä.Onhan tunettua että jopa eräiden ortodoksisten rabbien suorittamat kääntymykset ovat mitätöity myöhemmin.Aika villiä menoa.
Eräällä naisella mitätöitiin kääntymys sillä perusteella että hän käytti joskus housuja.
---- Kerropas nyt minulle missä kohtaa toorassa (lakikirjassa) sanotaan pitkästä parrasta, sivukiehkuroista ja kipasta? Mitä niistä sanotaan? Meneekö nyt perinteiset tavat ja lakisäännöt sekaisin? --
Etkö tiedä että ortodoksiseen elämäntapaan ja lakiin kuuluvat myös perinnäissäännöt ja esim Talmud?
Parta ja sen reunat mainitaan Toorassa niinkuin esim. tupsulliset viitatkin jne.
--Kirjoittaessani juutalaisuudesta yleensä viittaan siihen mitä sen pitäisi olla, teoriassa, ihanteellisissa oloissa, tooran lakien mukaan. Yleensä, en aina. Ehkä. Joskus.--
Lisää siihen myös Talmud ja erilaiset ja ristiriitaiset perinnäissäännöt niin ymmärrät vielä' paremmin mitä on ortodoksijuutalaisuus.
Kyllä myös reformit hyväksytään, ja sitä paitsi knesset teki aloitteen sekulaarisesta kääntymisestäkin jo muutama vuosi sitten.
Se kyllä kuulostaa oudolta.
Reformit hyväksytään paluumuuttajiksi ja esim. kaiken maksajiksi koska USAssa on eniten varakkaita reformijuutalaisia.
Isarelissa on myös reformisynagogia joissa voi ehkä mennä naimisiinkin.
En ole tästä varma.Ehkä se olikin niin että ultraortodoksit hallitsevat naimisiin menoa Israelissa ja muuten valtio on maallistunut.
Tuo kääntymysjuttu oli napattu Israelin valtion nettisivulta kääntymistä koskevan osion alusta. En henkilökohtaisesti tunne ketään juutalaiseksi kääntynyttä, joka olisi ainoastaan sen perusteella muuttanut Israeliin, siis että hänellä ei ole ollut siellä tiedossa työ- tai opiskelupaikkaa, eikä puolisoa, vaan hän olisi muuttanut sinne pelkän uskonnon perusteella, joten en osaa sen enempää asiaa komentoida. Tiedän kyllä, että puhetta on ollut kaikenlaisistenkin suuntausten hyväksymisestä tai hylkäämisestä, mutta rehellisyyden nimissä en tiedä sen tarkemmin missä tarkkaan ottaen juuri nyt mennään, kiva jos teillä on ensikäden tietoa ja kokemuksia.
Toora on laki ja ehdoton totuus. Sitä ei voi kieltää eikä kiertää. Vaikka tämä parta-asia ei ihan hirveästi minua naisena koskekaan, niin hauska, että tätä tosi monet ihmiset miettivät ensimmäisten asioiden joukossa, kun juutalaisista puhutaan. Eräs puolituttu mies tuli enemmän uskonnolliseksi ja kasvatti mielettömän muhkean, pitkän mustan parran, mutta lopulta leikkasi sen pois. Monet hänen tuttunsa kauhistelivat kuinka hän saattoi luopua kauniista parrastaan ja onko hän nyt hylännyt koko uskonnon. Pitääkö parta olla metrin, puoli metriä vai riittääkö sänki? Toora, Levictus, luku 19, jae 27: "Ye shall not round the corners of your heads, neither shalt thou mar the corners of thy beard." Mitä se sitten tarkoittaa? Jos jättää pienet pulisongit niin voiko partaa sitten kuitenkin ajaa tai leikata, voiko partaa lyhentää? Onko parempi antaa parran kasvaa vapaasti, ettei vaan vahingossa tuhoa parran reunojaan ja tukkakiehkuroitaan? Onko siitä tullut perinteikäs tapa? Jopa muoti? Koulukuntia, tapoja ja ristiriitaisia perinnäissääntöjä löytyy monia, tiedän - olen nähnyt. Tunnen olevan hartaita, Herraa pelkääviä, oppineita miehiä, joilla ei kuitenkaan ole muhkeaa partaa. Nytkö he eivät nettipalstan diagnoosin mukaan olekaan oikeita juutalaisia?
Minulla ei ole vielä talmudia, eikä muita selityskirjoja, joten joudun tässä nyt vain tukeutumaan tooraan ja nähtyihin, kuultuihin sekä koettuihin kokemuksiin. Oppiminen on pitkä tie. Kirjoitan ja puhun, puolustan Israelia ja juutalaisia, minä moukkana töksäyttelen ja haastan. Se ärsyttää monia, mutta ainakin aiheuttaa lisää puhetta ja ajatuksia, joissakin jopa halun oppia ja tietää lisää. Shalom! :) Turvis
Niin ymmärrät varmasti senkin että kaikki Tooran käskyt eivät enää ole juutalaisen lain mukaan voimassa esim. aviorikkojan tappokäskyt jne.
Eli kaikkien käskyjen noudattaminen on vähän niin ja näin.
Partajutussa on tutkijoiden mukaan kyse eroittautumisesta pakanakansoista jotka ajoivat hiuksensa ja partansa eritavalla.
--Tunnen olevan hartaita, Herraa pelkääviä, oppineita miehiä, joilla ei kuitenkaan ole muhkeaa partaa. Nytkö he eivät nettipalstan diagnoosin mukaan olekaan oikeita juutalaisia?--
Ovat oikeita juutalaisia epäilemättä mutta he eivät noudata kaikkia käskyjä.
Myös reformijuutalaisissa on uskovaisia vakavia juutalaisia jotka eivät kuitenkaan noudata kaikkia käskyjä vaan ovat ns. moderneja juutalaisia.
Minun mielestäni juutalaisten joukkoon mahtuu monenlaisia ja erilaisia suuntauksia.
Juu juu. En ymmärrä mitään. Syniksessä nähdään! ;)