Vihr: Ruuhkamaksu 20 eur/pvä!

Kyllä on Vihreiden Mari Puoskarilla kivat suunnitelmat tuhota työssäkäyvien ihmisten talous muutenkin kurjistuvassa taloselämässä, kuihduttaa kaupunkialueen yritystoiminta ja siis johtaa kaikki katastrofiin:

http://www.yle.fi/alueet/helsinki/2011/09/helsingin_vihreat_ruuhkamaksuja_ei_ole_haudattu_2856993.html

Siis ämmä ehdottaa ruuhkamaksuksi autoilijoille jopa 20 euroa päivässä!!! Kerrotaans se 30:llä niin tuleepi kuukaudessa abauttiarallaa 600 egeä. Ihan kiva.

Autoilija: äänestätkö edelleen noita viheraivoja?
45132
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 45

Vanhimmat

20e päivässä päivän vitsi miksei samantien 500e:DDDDDDDDDDD

Äänestä

autoilla ruuhka-aikaan. Sehän on nimenomaisesti RUUHKAmaksu.

Summa kuulostaa ihan passelilta. Pysyisi julkinen liikenne vihdoinkin aikataulussa.

Äänestä

Yksinkertaista. Vaihataa vaan sellaisen työnantajan hommiin jolla ei ole kellokortteja.

Äänestä

Sillä hinnalla pääsee joka päivä 2 kertaa vesibussilla Korkeasaareen ja takaisin. Siellä on vähemmän apinoita ja ulosteen hajua kuin keskustassa.

Äänestä
  • En ole koskaan ymmärtänyt sitä. Miksi kukaan ikinä ajaa autolla keskustaan?
    Hirveä ruuhka, ja parkkipaikkoja ei missään.

    Älytöntä.

    Tulisi tuo ruuhkamaksu pian....

    Äänestä

  • Auto keskustassa? kirjoitti:

    En ole koskaan ymmärtänyt sitä. Miksi kukaan ikinä ajaa autolla keskustaan?
    Hirveä ruuhka, ja parkkipaikkoja ei missään.

    Älytöntä.

    Tulisi tuo ruuhkamaksu pian....

    Ruuhkamaksu on älytön idea, koska autoilijoita rokotetaan muutenkin joka välissä ja aina kun siihen on mahdollisuus.

    Ruuhkat kuuluvat kaupunkiin, ei siinä mitään ihmeelistä ole.

    Viherpiipertäjät voivat mennä suojelemaan luontoa jonnekin maaseudulle.

    Siellä ei ole ruuhkaa.

    Äänestä

  • Älytön idea. kirjoitti:

    Ruuhkamaksu on älytön idea, koska autoilijoita rokotetaan muutenkin joka välissä ja aina kun siihen on mahdollisuus.

    Ruuhkat kuuluvat kaupunkiin, ei siinä mitään ihmeelistä ole.

    Viherpiipertäjät voivat mennä suojelemaan luontoa jonnekin maaseudulle.

    Siellä ei ole ruuhkaa.

    Siellä ei ole ruuhkaa, eikä ruhhkamaksuja siis maalla tarvita.

    Äänestä

- Tämä on ehkä ruuhkamaksun alakohta. Olemme hallitusohjelmassa sopineet, että satelliittipaikannukseen perustuvaa tiemaksua selvitetään.

Tiemaksullakin voidaan suitsia yksityisautoilua Helsingin seudulla. Maksujen pitäisi Helsingissä ja muissa suurissa kaupungeissa olla korkeampia kuin seuduilla, joissa julkista liikennettä ei ole.

Helsingissä sopiva päivätaksa auton käytölle voisi Puoskarin mielestä olla 10-20 euroa.

voi hyvä h elvetti sentään näitä "älykköjä"..... v ittu s tana pee erkele..

Äänestä
  • >>satelliittipaikannukseen perustuvaa>>

    nyt vasta kiinnitin huomion tuohon!
    satelliittisijainnin feikkaukseen saa kiinan pojilta halpoja usb-väyläisiä laitteita.
    jotta auto ei näyttäisi liikkumattomalta, voihan se laittaa kerran päivässä tekemään lenkin lähimmän järven päällä :)

    jos nyt jotenkin järkevästi älytön idea pitäisi toteuttaa, niin oslon puomirinki on valmis ratkaisu. rekisterikilvet kuvataan ja autoissa on etäluettava tunniste.
    tosin aikoinaan manuaalikaistalla kameraa ei ollut, joten työkaveri ajoi sinne. ikkuna auki, virkailija avasi puomin. työkaveri laittoi ikkunan kiinni ja jatkoi matkaa maksamatta. vähän sen jälkeen manuaalikaistoillekin tuli kamerat.

    Äänestä

koomisinta hommassa on se, että suomessa ei ole niin isoja kaupunkeja joissa oikeita ruuhkia olisi. tekemällä tehtyjä tosin on pienemmissäkin kaupungeissa. odotellaan punaisella vaikka ketään ei liiku missään.

muutenkin nuo valot on niin syvältä oleva keksintö kuin vain voi olla. liikenneympyrät tasaavat liikenteen liikennemäärien mukaan ja turhalta joutokäynniltä vältytään. mutta sitten ei olisi ruuhkia niin ei voisi vaatia ruuhkamaksuja.

Äänestä
  • Ovat tässä maassa aivan välttämättömiä. ilman niitä yksityisautoilijat tukkisivat kaistat niin että linja-autot jäisivät pysäkeille mottiin.

    Liikennevalot tasaavat tätä ruuhkaa sopivasti.

    Äänestä

  • Viherpiiperöt aikovat myös vaikeuttaa liikennettä Helsingistä lähteen vaatimalla länsiväylän kaventamista bulevardiksi! Siis miten hauska Hölmöläis-satu, samaan aikaan Kirkkonummella väylää rakennetaan kovin kustannuksin moottoritieksi ja sitten toisessa päässä monikaistainen suht sujuvasti vetävä väylä halutaan kaventaa yksikaistaiseksi suuntaansa. Voi pyhä jysäys.

    Tarkoitus on vain vaikeuttaa autoilua työmatkoilla, että tulisi todella ruuhkia. Kun niitä ei luonnostaan oikein tässä maassa ole ne koetetaan saada aikaan juuri tuollaisilla toimilla. On se kauheaa jos ihmiset koettavat käydä töissä ja maksaa veroja joilla elätetään mm iso osa viherhörhöjä rastatukkia.

    Jokos tästä saataisiin aihetta nousta barrikaadeille ja tukkia kaikki väylät eduskuntataloa ja kaupungintaloa myöten autoilla, yheisesti sovittuna aikana?

    Äänestä

  • Mitenköhän liikenneympyrä tasaa liikenteen? Eikö tavallinen risteys, jossa on kolmiot yksillä ja etuajo-oikeus kaksilla tasaa ihan yhtä hyvin? Liikenneympyrässä vain kaikki väistävät. Sitäpaitsi likenneympyrä ei ole vaihtoehto valoille. Pitäjänmäenkin liikenneympyrässä on valot. Malminrinne on ainakin saatu ruuhka-aikana ihan tukkoon lisäämällä molempii päihin liikenneympyrä. Asiaan tosin vaikuttaa ehkä oleellisemminkin se, että yksi kaista on poistettu. Eli sekä Abrahamille että Ruoholahdelle menevät köröttelevät nyt samaa kaistaa. katsotaan kun sekaan laitetaan vielä ratikat. Liikenneympyrät on Saatanasta.

    Äänestä

  • ja entäs länsiväylä? kirjoitti:

    Viherpiiperöt aikovat myös vaikeuttaa liikennettä Helsingistä lähteen vaatimalla länsiväylän kaventamista bulevardiksi! Siis miten hauska Hölmöläis-satu, samaan aikaan Kirkkonummella väylää rakennetaan kovin kustannuksin moottoritieksi ja sitten toisessa päässä monikaistainen suht sujuvasti vetävä väylä halutaan kaventaa yksikaistaiseksi suuntaansa. Voi pyhä jysäys.

    Tarkoitus on vain vaikeuttaa autoilua työmatkoilla, että tulisi todella ruuhkia. Kun niitä ei luonnostaan oikein tässä maassa ole ne koetetaan saada aikaan juuri tuollaisilla toimilla. On se kauheaa jos ihmiset koettavat käydä töissä ja maksaa veroja joilla elätetään mm iso osa viherhörhöjä rastatukkia.

    Jokos tästä saataisiin aihetta nousta barrikaadeille ja tukkia kaikki väylät eduskuntataloa ja kaupungintaloa myöten autoilla, yheisesti sovittuna aikana?

    Sinun ei oikeastaan tarvitse agitoida ketään meseen. Katsot vaan keskustasta jonkin pienen liikenneympyrän ja ajat sitä ympäri. Jos ajat neljääkymppiä niin siihen ei kyllä muita mahdu.

    Äänestä

  • %%% kirjoitti:

    Mitenköhän liikenneympyrä tasaa liikenteen? Eikö tavallinen risteys, jossa on kolmiot yksillä ja etuajo-oikeus kaksilla tasaa ihan yhtä hyvin? Liikenneympyrässä vain kaikki väistävät. Sitäpaitsi likenneympyrä ei ole vaihtoehto valoille. Pitäjänmäenkin liikenneympyrässä on valot. Malminrinne on ainakin saatu ruuhka-aikana ihan tukkoon lisäämällä molempii päihin liikenneympyrä. Asiaan tosin vaikuttaa ehkä oleellisemminkin se, että yksi kaista on poistettu. Eli sekä Abrahamille että Ruoholahdelle menevät köröttelevät nyt samaa kaistaa. katsotaan kun sekaan laitetaan vielä ratikat. Liikenneympyrät on Saatanasta.

    kärkikolmiot rajoittavat liikenteen tietyistä suunnista totaalisesti ruuhka-aikana.
    liikenneympyrässä taas ympyrään ehtii uusi asiakas silloin kun edellinen on poistumassa. yleensähän sinne ympyrään menijällä on kärkikolmio ja se tekee liikenteen sujuvaksi.

    kokeile huviksesi ajaa joskus norjassa alueilla joissa on lähes pelkästään liikenneympyröitä. ruuhka-aikoina liikenne hidastuu, muttei jämähdä ja turhaa odottelua ei muina aikoina ole lainkaan.
    muutenkin norjassa liikenne on paljon sujuvampaa liikennekulttuurista johtuen vaikka nopeusrajoitukset on suomea alhaisemmat. tosin jokin pakonomainen tarve norskilla on tietunneliin päästyään ajaa sen seinään. niitä on päivittäin.

    liikenneympyrät yksittäisinä ei ole mikään ratkaisu, samalla kertaa pitäisi korvata alueen kaikki risteykset ympyröillä.

    Äänestä

  • %%% kirjoitti:

    Sinun ei oikeastaan tarvitse agitoida ketään meseen. Katsot vaan keskustasta jonkin pienen liikenneympyrän ja ajat sitä ympäri. Jos ajat neljääkymppiä niin siihen ei kyllä muita mahdu.

    siitäkin saa sakot tarpeettomasta ajamisesta. on tuo mopoiässä tullut kylän ainoassa kiertoliittymässä todettua :)
    oli jotenkin niin kivaa pyöriä siinä ympyrässä. niin kauan kunnes paikalle tuli huomaamatta siviilipoliisiauto.
    no mopoiän jälkeen sakkoja ei sitten olekaan tullut.

    Äänestä

  • piip piip kirjoitti:

    siitäkin saa sakot tarpeettomasta ajamisesta. on tuo mopoiässä tullut kylän ainoassa kiertoliittymässä todettua :)
    oli jotenkin niin kivaa pyöriä siinä ympyrässä. niin kauan kunnes paikalle tuli huomaamatta siviilipoliisiauto.
    no mopoiän jälkeen sakkoja ei sitten olekaan tullut.

    on keskustassa koko ajan, kun pitää jatkuvasti kiertää kortteleiden ymäri odottaen vapautuvaa parkkipaikkaa. Siinä menee tunti-pari ihan helposti....

    Äänestä

Tieliikennelaki
2 LUKU
22 §
Tien antaminen «pysäkiltä» lähtevälle linja-autolle

Jos pysäkillä olevan linja-auton kuljettaja tiellä, jolla suurin sallittu nopeus on enintään 60 km/h, osoittaa suuntamerkillä aikovansa lähteä liikkeelle, samaa tai viereistä ajokaistaa pysäkkiä lähestyvän ajoneuvon kuljettajan on vähennettävä nopeutta ja tarvittaessa pysäytettävä, jotta linja-auto voi esteettä lähteä pysäkiltä. (7.5.1997/414)

Huolimatta 1 momentin säännöksestä linja-auton kuljettajan on noudatettava erityistä varovaisuutta vaaran välttämiseksi ja annettava suuntamerkki siten kuin 35 §:ssä säädetään.

Äänestä
  • Kun tuollainen laki tässä maassa toimii.

    Voin lyödä vetoa, että jos tällainen tilanne otettaisiin videolle, ja näytettäisiin kenelle tahansa kuljettajalle, ei heille tule mieleenkään että näin tulisi toimia.

    Kari Suomalainen aikanaan piirsi todella osuvan pilapiirroksen suomalaisesta autoilijasta...

    Äänestä

  • Näytäppä minullekin kirjoitti:

    Kun tuollainen laki tässä maassa toimii.

    Voin lyödä vetoa, että jos tällainen tilanne otettaisiin videolle, ja näytettäisiin kenelle tahansa kuljettajalle, ei heille tule mieleenkään että näin tulisi toimia.

    Kari Suomalainen aikanaan piirsi todella osuvan pilapiirroksen suomalaisesta autoilijasta...

    niin. suomi taitaa olla maailman ainoita maita, joissa ajokortin saadakseen ei tarvitse osata lainkaan liikennesääntöjä. siltä se liikenne ainakin näyttää että voimassa on viidakon lait ja suurin kameli menee ensin.

    Äänestä

  • dasgadsgasd kirjoitti:

    niin. suomi taitaa olla maailman ainoita maita, joissa ajokortin saadakseen ei tarvitse osata lainkaan liikennesääntöjä. siltä se liikenne ainakin näyttää että voimassa on viidakon lait ja suurin kameli menee ensin.

    Matkaoppaan mukaan Thaimaassa on yksipäiväinen autokoulu. Aamupäivällä teoriaa ja iltapäivällä ajamista. En sinänsä epäile sanojasi.

    Äänestä

Hei läskit, ajakaa pyörällä! Pääsee nopeammin perillekin.

Äänestä
  • juu ja varsinkin kunto kasvaa kun ajaa päivässä sellaisen 190km fillarilla.

    Äänestä

Osa-aikaduunari joka tarvitsee autoa työmatkoihin, käteen jää esim. 1000 e, josta menisi +- 600 e ruuhkamaksuihin, hehhhh...

Kyllä nuo vihreät on tosi vihreitä.

Toisaalta taas 10 000 e kk osinkotuloina saava työtävieroksuva... Ei taida paljoa 600 e kirpaista.

Mitäs jos ruuhkamaksu laitettaisiin tulojen mukaan (kaikkien tulojen), vaikkapa 1% kk. Tällöin kynnys luopua autosta lähenisi pienituloisen ja isotuloisen välillä.

Äänestä
  • Ei saatana! Mä en ainakaan matkusta julkisilla IKINÄ! Ei tod kiinnosta istua kenenkään penan vieressä kotimatkalla.

    Äänestä

Milloinkahan autoiliat herää ja päättävät yhdessä tehdä asialle jotain. Jätetään autot viikoksi kotiin ja kuljetaan julkisilla,polkupyörillä ja jalan. Eiköhän rupeaisi tapahtumaan. Bensanmyynti, korjaamopalvelut
varaosamyynti ja autokauppa pysähtyis . Linja-autoissa ja junissa olis hirveät ruuhkat. Eiköhän rupeaisi päättäjät toisiin ajatuksiin.
Päättäjät tietää että autoiliat ovat sellaista jengiä, etteivät he toimi kimpassa, sen vuoksi rokotus ei lopu. Olisi aika muuttaa suuntaa.
Aikoinaan autonkäyttömaksu piti olla väliaikainen, totuus on toisenlainen.
Julkistenkäyttäjille voitaisiin määrätä samanlainen käyttömaksu , eihän lippu kata kuin matkan. Pysäkkienlasit ja roskikset ovat jatkuvasti hajalla sekä linjautojenpenkit töhritty ja rikottu. Eivät autoiliat ole niitä rikkomassa ja töhrimässä.
Pyöräiliöille voitaisiin kanssa panna vakuutukset, joista katettaisiin kolarit ja vahingot, sekä pyöräilytiet ja kunnossapidot. Jotain rajaa pitäisi olla ettei kaikkia tarvitsisi panna autoilioiden maksettavaksi.

Äänestä
  • Tää on siitä v...mäistä, että vaikka kuinka haluaisit vähentää autoilua ja säästää ilmastoa ja luontoa, siitä ei ole muuta kuin haittaa. Toki säästät jokusen euron polttoaineverossa mutta näitähän kismittää jos nyt ylipäänsä omistat auton.

    Mitä h...n pahaa ja rangaistavaa on siinä, että omistaa auton?

    500 e autosta maksat suht samat verot ja veroluontoiset pakkomaksut kuin 50 000 e autosta. On ajoneuvovero, pakollinen liikennevakuutus, pakollinen katsastus ja nytkö vielä joku p...een tasasuuruinen ruuhkamaksu - ei per.....le.

    Itse ajan tuolla 6-7 l kuluttavalla (on kat) vanhalla autollani 1000-2000 km vuodessa. Ilman sitä en kuitenkaan pärjää. Tuosta ilosta maksan noin. 500 e/v näitä pakkomaksuja. Nytkö pitäisi vielä alkaa maksamaan useita tonneja vuodessa ruuhkamaksuja.

    Kyllä jossain nyt tyhmyys tiivistyy.

    Äänestä

Märkä uneni on seuraava:

Viherhörhö konttaa 30 asteen pakkasessa huumeiden yliannostuksen saaneena

120 kilometrin päässä olevalle terveyskeskukselle talven hyydytettyä ekosähköjoukkoliikennevälineet.

Äänestä
  • Öljy loppuu;

    Itsensä muodottoman turpeiksi lihottaneet luonnosta, itsestään ja toisistaan vieraantuneet ex-autoilijat, jäätyään ilman fossiiliteollisuuden tuottamia kulutusturhakkeita vajoavat patologiseen raivoon ja kannibalismiin yrittäessään toivottomina tyydyttää sairaalloisia tarpeitaan.

    Samaan aikaan terve vähemmistö rakentaa uutta Edeniä poissa vastenmielisten möykkyjen valtakunnasta.

    Äänestä

  • Entäs tämä? kirjoitti:

    Öljy loppuu;

    Itsensä muodottoman turpeiksi lihottaneet luonnosta, itsestään ja toisistaan vieraantuneet ex-autoilijat, jäätyään ilman fossiiliteollisuuden tuottamia kulutusturhakkeita vajoavat patologiseen raivoon ja kannibalismiin yrittäessään toivottomina tyydyttää sairaalloisia tarpeitaan.

    Samaan aikaan terve vähemmistö rakentaa uutta Edeniä poissa vastenmielisten möykkyjen valtakunnasta.

    Työvoimapulaan hankitut 1,8 miljoonaa somalia polkevat jättiläisriksoilla tuotteita päivittäistavarakauppoihin banaanipalkalla.

    Äänestä

  • Tri.Sorbus-Nappo kirjoitti:

    Työvoimapulaan hankitut 1,8 miljoonaa somalia polkevat jättiläisriksoilla tuotteita päivittäistavarakauppoihin banaanipalkalla.

    Suomen sydämessä viimeiset uskolliset kokoontuvat kuuntelemaan Mestarin mystisiä sanoja arvaillen, mikä niistä on sarkasmia ja mikä ei.

    He ovat tyytymättömiä, koska eivät saa banaaneja.

    Äänestä

Siihen loppuisi työnteko minulta. Valtiolle sinänsä vähän huono bisnes kun verotulot muuttuvatkin sosiaalimenoiksi monen kohdalla.

Äänestä

Jokaiselle helvetin vihreälle ituhipille pitäisi jo pelkästä olemassaolosta laittaa päivittäinen 100 euron haittavero.

Äänestä

Joku taas ei ole ymmärtänyt, että lukuisilla matalapalkka-aloillakin auto on yksinkertaisesti pakollinen. Mikä on ihmisillä motivaatio käydä töissä siinä vaiheessa kun käteen jää vähemmän kuin työttömänä?

Äänestä
  • Homman jujuhan onkin siinä että sosiaalietuudet on karsittu ja karsitaan niin pieniksi että on pakko käydä jossain p...kaduunissa jotta saat asumisen, syömisen ja liikkumisen juuri maksettua, sitten jos pääset eläkkeelle niin kaikki omaisuutesi menee porvarin taskuun hoitopalkkioihin.

    Äänestä

  • auto ei ole kenellekään välttämättömyys. kyllä rakennusmies ne kipsilevyt voi kuskata ratikassa aivan yhtä hyvin. ja maaseudulla bussilinjoilla, jotka lopetettiin vuosia sitten.

    Äänestä

seuraavaksi laitetaan siru ihmisillekin ja jokaisesta metristä kaupungissa aletaan laskuttamaan katumaksua satelliitin paikannuksella. Eläkön tämä vihreä maailma.

Äänestä
  • Hengitysilmamäärä-anturia unohtamatta, 10c/litra.

    Äänestä

  • >>seuraavaksi laitetaan siru ihmisillekin>>

    itse ottaisin heti mutta kun eläinlääkärit ei noita ihmisille suostu asentamaan ja ihmislääkärit osaa määrätä vain buranaa.
    niin monet kerrat olen kännireissuilla hävittänyt avaimet ja pankkikortit. kättä en vielä kertaakaan.

    Äänestä

Hähää, mitäs sitten, kun kaikki lopettaakin yksityisautoilun kaupungeissa, ja tunkee linkkareihin? Voitais tehdä niin. Mitäs sitten verotetaan? Bussien liikakäyttöä?

Äänestä
  • Sitten kun köyhällä ei ole varaa ajaa omalla autolla, oman auton verotusta huojennetaan ja lätkäistään bussilippuun kova tasamaksu eli vero ja isommissa kaupungeissa ruuhkamaksu.

    Äänestä

  • Mites se onnistuu, kun linkat on muutenkin usein ihan VlTUN täynnä?

    Äänestä

Ei saatana,hulluja ne on.

Äänestä

ruuhkamaksullehan täytyy saada vastinetta. voisi vaikka aiheuttaa ruuhkan -joka päivä.

Äänestä
  • Mene istumaan keskelle Mannerheimintietä kuppi kädessä. Sano että liikuta aina kun kuppiin kolahtaa kolikko.

    Tulee ruuhkaa ja saat ruuhkamaksuja.....

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


mari puoskaroija kirjoitti:

Kyllä on Vihreiden Mari Puoskarilla kivat suunnitelmat tuhota työssäkäyvien ihmisten talous muutenkin kurjistuvassa taloselämässä, kuihduttaa kaupunkialueen yritystoiminta ja siis johtaa kaikki katastrofiin:

http://www.yle.fi/alueet/helsinki/2011/09/helsingin_vihreat_ruuhkamaksuja_ei_ole_haudattu_2856993.html

Siis ämmä ehdottaa ruuhkamaksuksi autoilijoille jopa 20 euroa päivässä!!! Kerrotaans se 30:llä niin tuleepi kuukaudessa abauttiarallaa 600 egeä. Ihan kiva.

Autoilija: äänestätkö edelleen noita viheraivoja?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu