Katolilaisia sivuja

Sivusto la-question.net inkivisitiosta:

Tämä tuomioistuin on hellä ja armollinen, se taistelee syntiä vastaan sielujen hyväksi. Kun inkivistion säätää käyttökelpoisen järjestelmän pitämään kekseliäisyys ja mielikuvitus aisoissa, se tekee sen ennenkaikkea, jotta voisimme välttää syntisiin kohdistuvaa väkivallankäyttöä.

Ce Tribunal est doux et miséricordieux,
il combat le péché pour le bien des âmes,
et s’il s’entoure d’un appareil apte à frapper l’imagination,
c’est surtout pour éviter d’user de violence envers le pécheur.

Miksi haluat kirjoittaa sivustolle, joka etsii keinoja selittää inkivisition teo myönteisessä mielessä? Ymmärrän, että historian hämärässä inkivisition alullepanijoiden keskuudessa saattoi elää kirkonmiehiä, jotka todella rehellisesti ajattelivat olevansa hyvällä asialla, mutta ko. laitoksen tekojen hedelmät puhuvat omaa karua kieltään.

Sivustolla myös kerrotaan että mm. Ranskan vallankumous aiheutti enemmän väkivaltaa kuin inkvisitio yhteensä. Näin saattaa ollakin, mutta maallisten instanssien sortuminen väkivaltaan ei oikeuta kirkollisten instansseja tekemään samaa virhettä.

La-question-sivusto näyttää muutenkin olevan eripuran viestinviejä, juutalais- ja muslimivastaista henkeä nostatetaan uskonnollisuuden varjolla.

V2-kirkolliskokouksenkin henkeä sivusto kritisoi ja totta on että keskustelu kirkon asioista sekä mielipiteiden esittäminen on sallittua, eihän koko kirkko todellakaan ole sen helmassa eläneen yhden laitoksen, inkvisition, kaltainen. Laitoksen, joka halusi sanella miten ihmisten tulee ajatella, jotta vältyttäisiin syntisiin kohdistuvalta väkivallalta.

PS. Jos olet oikeasti suomessa asuva ranskalainen, toivon että viihdyt, mukava saada Suomeen uusia katolisen kirkon jäseniä.

Valitan sanaan INKVISITIO jääneitä kirjoitusvirheitä, kylläpä nauratti itseänikin kun luin jo viestiketjuun lähettämäni viestin.

Kiitoksiä paljon. Se sivu Inkvisiitiosta olin kirjoittanut minä ja minulla se on suomeksi vaikea selittää, mutta. Totta on että 2. kirkkolliskokouksee jälkeen, kun Pyhä Inkvisiitio lakautettiin, vuonna 1965, ja kardinal Ottavianilla ei ollu mikään valtaa, vaan koko tradiitio kaattu, liturgia oli uudistunut, Inkvisiitiosta on tehty Congregatio per doctrine fidei, niin sen jälkeen koko kirkko alkanut taantua. Inkvisiitio piti kirkkoa, kun se kaattui, niin koko kirkko kaatui.
Katsokaa vaikka ne ihanat kirkon rakennukset, katedraaliet Ranskassa, Italiassa, Espanjassa, Portugaalissa 12-14 luvulta, Inkvisiition ajoista!! Aivan ihana, mutta nyt, kirkko ei rakentaa ennäö¨
mitään, Suomessa ei ole yksikään gootinen katedraalli, koko kirkko on täällä kun taantumassa ja koko Suomi on hyvin maallinen maa. Suomessa oli hyvä pappi, Pére Guy Barbier, mutta hän kuoli. Minusta kirkon historiasta tieto on Suomessa puutteellinen, ei ole kirjoja, eikä mitään käännökset, kaikki on vaan ranskakis, italiaksi, espanjaksi portugaaliksi ja englanniksi. Minusta olisi aikaa, että joku olis kääntänut historian kirjoja. Mutta kiitos paljon.

Minusta kun tulin Suomeen, olin ihan shokissa, kirkko joka Suomessa toimii on 90% lutherilainen ja ihan harhaaoppinen, se ei ole Apostolinen kirkko, ei tekemist Kristuksen kanssa. Selitän ranskaksi.
Le royaume de Jésus, n´est pas de ce monde, c´est ce que chacun comprend, mais sur la terre n´a-t il pas aussi une royauté? Le titre de roi n´imlique pas toujours l´exercice du pouvoir temporel, il est donné d´un consentement unanime á celui que son génie place au premiser rang dans un ordre d´idées quelconques, qui domine son siécle , et influe sur le progrés de l´humanité. C´est dans ce sens qu´on dit: Le roi ou le prince des philosophes, des artistes, des poétes, des écrivains,,etc. Cette royauté , née du mérite personnel, consacrée par la posterité, n´a-t-elle pas souvent une préponderánce bien autrement grande que celle qui porte le diadéme? Elle est impérissable, tandis que l´autre est le jouet des vicissitudes, elle est TOUJOURS bénie des génerations futures, tandis que l´autre est parfois maudite. La royauté terrestre finit avec la vie: la royauté morale gouverne encore et surtout aprés mort!!!

Inkvisitio todellakin on sama lafka kuin nykyinen uskonopin kongregaatio. Latinan sana "inquisito" tarkoittaa selvitystä tai tutkintaa. Kirkon inkvisitio ( nimi kuului oikeastaan tutkinnan kongregaatio eli vieraskielisillä termeillä inkvisition kongregaatio) toimitti samaa tehtävää kuin uskonopin kongregaatio nykyään, sen tehtävä on vaalia ja puolustaa kirkon tunnustaman uskon puhtautta, tutkia opin virheitä ja vääriä oppeja sekä ehkäistä väärän opin leviämistä.

Minusta on vain positiivista että tuo "firma" on ainakin yrittänyt kehittyä myönteiseen suuntaan ja lakannut (?) käyttämästä kidutusta ja väkivaltaa.
Jep, jep, ei Kristus eikä Isä Jumala meille anna uutta maailmaa tai uusia ihmisiä jotta meistä voisi tulla pyhiä, ihan tässä samassa kurjassa tomumajassa meidän on pysyttävä loppuun asti kilvoittelemassa ja luottaa ihmeistä suurimpaan, hyvän voittoon pahasta.

Mitä laitoksen nimenvaihtoon tulee, sehän on niin muotia joka paikassa, ei Kirkon minusta siihen olisi tarvinnut mennä mukaan, latinasta pohjautuva vanha nimi oli ihan hyvä. Toisaalta, hakaristinkin alkuperäinen positiivinen symbolimerkitys meni pilalle vanhan Aatun piirtäessä sen väärinpäin lippuihinsa ja raiskatessa sen merkityksen omissa sotkuissaan, niinpä moni hurskas hindu ei uskalla tuota pyhää kuviota pitää Euroopassa julkisesti esillä.

Kiitos, hyvin on aiheesta kirjoitettu myös täällä sivulla:
http://www.christ-roi.net/

Olipas mielenkiintoisen oloinen tuo paavit ja Talmud. Suomeksi tai ruotsiksi ei vastaavaa varmaan löydy, mutta oisko edes englanniksi?

Minä aiheesta en voi kirjoita suomea koska en hallitse siitä kieltä riittävästi hyvin, enkä niin englantia ja ruotsia en osaa lainkaan. Itse luen ranskaksi, catalá, ocitan, espanja ja italian kielellä. Suomea osan auttavasti kun englantia, ruotsia en osaa lainkaan, enkä tarvitse. Koska olen kiinnostunut kirkon ja inkvisiition historiasta, niin pääkieliä ovat latinaa, ranskaa, espanja, occitan, catalá. Mutta toivon kovasti että joku kääntää suomeksi kunnolla kirkon ja inkvisition historiaa.
Suosittelen lämpimasti lukea:
Lamothe-Langon: L´Histoire de l´inquisition en France.
René Nelli- Escriture cathare.
Liguiéres: L´Heresie albigeoise et la croisade.
Llorente: Anales dela inquisicion
-----------
Aineesta minulla on kotona satoja kirjoja, mutta kaikki Ranskasta, Italiasta ja Espanjasta hankittu. Itse minulla kiinnostaa Inkvisiition historiaa ja kirjoitan paljon Ranskassa aiheesta mutta Suomessa en koska kieli on esteenä. Mutta toivon että joku kääntää vielä suomeksi kirjoja kirkosta ja inkvisiition historiaa.
........
http://www.ac-reims.fr/datice/bul_acad/hist_geo/bul31/grunberg.pdf

Kun oikeasti etsitte kunnon kirkkohistoriaan kirjoja, inkvisiition historiaa, ja vaikka ristinretkeistä, ja Pyhimyksistä, elämänkertoja, ja katolilaista teologiaa, kannataa opetella ranskaa, italiaa, espanjaa, ja tietysti tarkeä on myös latinaa.
Kun kiinnostaa keskiaikainen kirkko, ja haluaa tutkia syvällisesti, ilman latinan taitoa ei onnistu. Suosittelen vaikka nyky historioitsia Anne Brennon, Bertran de la Farge- he kirjoittavat sekä inkvisiitiosta, että ristinretkeistä, ja kataareista, ja muista kereetiläisuudesta, mutta vaan ranskan kielellä. Minä itse hankin kirjallisuutta vaan Ranskasta, Italiasta ja Espanjasta.
Suomeksi ei ole tehty mitään, ruotsia en osaa, en tiedä, ja englanniksi ovat kaikki vaan käännökset. Originaalit ovat ranskaksi, italiaksi, espanjaksi. Tärkeä on myös kieli catalá, ja occitan. Itse olin käynyt monissa archiiveissa etelä Ranskassa ja Kataloniassa, ja tutkinut asiat itse. Muuten ostelen katolilaista kirjallisuuta netin kautta, historian kirjallisuuta.
Ruotsin kielestä eikä englannin ole paljon apua, vaan etelä Euroopalaisia kieliä pitää osattaa. Itse tunnen Kuopion seudulla missä asun ainoan luterilaiset pastorin joka osaa sujuvasti ranskaa, että voimme keskustella inkvisiition historiasta. Hän on ainoaa, joka on asiasta kiinnostunut. Miksi Suomessa ei kukaan suostuu kääntämään mitään ei vaan kirkon historiasta mutta Ranskan ja Espanjan historiasta. Kun haluaa tutkia ja ymmärtää inkvisiition perustamista, pitää tuntea Ranskan, Italian ja Espanjajn historiaa. Mitä ol 12-14 luvulla Ranskassa tapahtunut, mitä oli kataari liike, ja bequin, ja muut kereettiläiset liikkeet, miläista oli yhteiskuntaa. Sitten vasta voi parempi ymmärtää koko kirkon historiaa. Huomasin että suomalaiset eivät tietää keski Euroopan maiden historiasta, katolilaisuudesta paljon mitään. Kun monille voi olla vaikea opetella ranskaa, niin suosittelen espanja tai italiaa- se voi olla vähän helpompi kieli, ja on laadukkaat historian kirjat olemessa. Occitan, catalá, gasconhá taas ovat hyvin tarkeat kanssa, koska niillä kielillä puhuttiin 12-14- luvulla etelä Ranskassa ja Kataloniassa.

Minun omia sivuja eivät ole vaan uskonnosta, mutta enemmään historiasta kuten http://www.chateauxmedievaux.com/

Hienot sivut on myös minun kaverilla, jotka tutkii samat asiat kun minä.
http://albaret.laurent.free.fr/ hän on katolinen ja kiinnostunut inkvisiitiosta kun minä. Ranskassa minulla on paljon kaverit jotka ovat aiheesta kiinnostunut, mutta Suomessa tuntuu yksinäisellä, eikä Suomessa edes mitään kirjoja, ei ollu mitään historia kirjallisuutta edes käänetty suomeksi. Mistä se johtuu? Minä en osaa niin hyvin suomea, että voisin kirjoittaa inkvisiition historiaa suomeksi. Muttavarmasti ovat täälläkin ihmiset jotka ovat niin kielitaitoiset että pystysivät tehdä kunnon käännökset.

http.//catarismo.splinder.com/

Yritä nyt jo päättää oletko oikeasti tshekkiläinen, ranskalainen vai islantilainen ja oletko katolilainen vai kataari.

Arpaix, kirjoitat tärkeästä asiasta. Luin juuri yhden uuden katolilaisen historiankirjan: Hävinneiden historia, joka kertoo katolilaisten historiaa pohjoismaissa uskonpuhdistuksen aikana. Hieno kirja.

Suomessa vanhemman historian lukijakunta on varmaan melko pieni. Olemme tottuneet hankkimaan tietoja englannin kielellä, joten meillä on heikko Etelä-Euroopan katolilaisten tutkijoiden tuntemus.

Internet on täynnä katolilaisia herjaavaa kevythistoriaa, lainataan vain protestanttien propagandaa 1500-luvulta alkaen. Nämä taas eivät perustu mihinkään aitoihin arkistotietoihin. Uusia arkistoja on avattu vasta 1970-luvulla. Näiden pohjalta koko inkvisition historia on jouduttu kirjoittamaan uudestaan. Ensimmäinen luotettava, aitoihin asiakirjoihin perustuva inkvisition historia englannin kielellä on Edward Petersin tekemä. Muita saman tason tutkijoita ova Henry Kamen ja Thomas Madden. Tästä siis puuttuu kokonaan Etelä-Eurooppalainen, ja katolinen, näkökulma.

Suosittelen kirjailijan ja historioitsijan Jean Duvernoy, joka oli kirjoittanut inkvisiition ja kataariliikkeen historiaa. Kuoli vuonna 2009. Sitten nykytutkija Anne Brenon,tai Michael Jas kirjoittavat aineesta hyvin, mutta ranskankielellä.

Hyvät ystävät! Eestissä on hyvä kristillinen ja lähinnä katolilainen sivusto www.decivitate.ee. (Suurin osa kolumnisteja ovat katiolilaisia). Jos käyttää vaikka Googlen kääntäjä niin saa jonkinlaisen käsituksen sivustosta. Onko Suomessa samanlaista?