Kun Harmagedon ei tullutkaan yhden sukupolven aikana,niin täytyykö vetää henkselit yli Raamatusta sen paikan kohdalle,jossa lukee,että "Tämä sukupolvi ei katoa,ennen kuin kaikki tapahtuu..."?
Sukupolviopin loppu?
___:.
19113
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
*___:.*
>>Kun Harmagedon ei tullutkaan yhden sukupolven aikana,niin täytyykö vetää henkselit yli Raamatusta sen paikan kohdalle,jossa lukee,että "Tämä sukupolvi ei katoa,ennen kuin kaikki tapahtuu..."?>>
Olisi täytynyt jo ajat sitten. Mutta Vartiotorni-seurahan ei sellaiseen rehellisyyteen taivu, vaan sen sijaan selitykset vain jatkuvat ja monimutkaistuvat. Nykyään Vt-seura opettaa kahden sukupolven oppia Jeesuksen mainitseman yhden sukupolven asemesta:
"Veli Barr teki selväksi, että kokoaminen ei jatkuisi loputtomiin. Hän viittasi Matteuksen 24:34:ään, jossa sanotaan: "Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." Veli Barr sanoi kahdesti: "Jeesus ilmeisesti tarkoitti sitä, että jotkut voidelluista, jotka näkivät tunnusmerkin alkavan tulla ilmeiseksi vuonna 1914, eläisivät osittain samanaikaisesti sellaisten voideltujen kanssa, jotka näkisivät suuren ahdistuksen alun." Me emme tiedä tarkasti "tämän sukupolven" pituutta, mutta siihen kuuluvat nuo KAKSI IHMISRYHMÄÄ, jotka elävät osittain samanaikaisesti. On hyvin lohduttavaa tietää, että nuoremmat voidellut, jotka ovat eläneet samanaikaisesti niiden iäkkäämpien voideltujen kanssa, jotka näkivät tunnusmerkin alkavan tulla ilmeiseksi vuonna 1914, eivät kaikki kuole ennen suuren ahdistuksen alkua." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2010 s. 5, korostus: diovmorf)
Täytyy sanoa,että olipas monimutkaista.
*-------..*
>>Täytyy sanoa,että olipas monimutkaista.>>
Olen samaa mieltä. Yllä olevalla kahden peräkkäisen sukupolven käsittämättömällä oppiselittelyllä Vt-seura yrittää vain ostaa jälleen jäseniltään lisää aikaa julistamalleen maailmanlopulle. Enää ei nimittäin ole mikään helppo tehtävä yrittää sovittaa vuosi 1914, viimeinen sukupolvi sekä lähestulkoon sadan vuoden kuluminen tuosta vuodesta, kaikki samaan yhtälöön.
Ei tietenkään, se sukupolvi mikä ei katoa ennen harmagedonia ei vain ole vielä tullut. Israel on esimerkki maailman kohtalosta, niinkuin kävi Israelille kerran, niin käy tälle nykymaailmallemme. Kun ihmiset tänään viisastelevat ja leikkivät tietävää he unohtavat että Raamattu on kirjoitettu aivan aikakautena jolloin näiden asioiden kirjoittajien ajattelu ehkä viisaampaa - ja vaikka tekniikan kehitys onkin tänään aivan eriluokka, ihmisiltä puuttuu tänään hengellisyys ja kyky ymmärtää sitä Raamattua joksi se on tarkoitettu. Hengellisiä asioita ei paljon opeteta missään - siksi ovat kaikenlaiset ymmärtämättömät huuhaa hillujat saaneet suuremman suosion hätää kärsivien ihmisparkojen keskuudessa.
*ok?*
>>se sukupolvi mikä ei katoa ennen harmagedonia ei vain ole vielä tullut.>>
Tuollaisella selittelyllä saadaan Harmagedon sovitettua aivan mihin aikaan tahansa. Kun asiaa katsotaan Uudesta Testamentista, selviää, milloin tuon viimeisen sukupolven oli määrä elää:
"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matt. 24:34
"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen" - 1. Tess. 4:15
"Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Kor. 10:11
"Mutta kaiken loppu on lähellä." - 1. Piet. 4:7
"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." - 1. Joh. 2:18
Uuden Testamentin (henkeytetyiksi väitetyt) kirjoittajat odottelivat Jeesuksen paluuta jo omana elinaikanaan ensimmäisellä vuosisadalla.
keskustelua aiheesta "Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen paluu"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10030998
Entäs jos se onkin niin,että kun Raamatun ennustus sukupolvesta ei ole toteutunut,niin Raamattu ei olekaan Jumalan sanaa sen enempää kuin Kalevalakaan on Jumalan sanaa.
Kivampihan se on päätellä omassa knupissaan, ettei ole Raamattu Jumalan sanaa...
Silloin voi sitten "päätellä", ettei tartte sen ohjeitakaan noudattaa,
vaan voi ihan vapaasti tehdä mitäITTE tahtoo,
ja jättää ne moraaliohjeet sun muut "ikävät" asiat unholaan...
kulkea elämänsä ihan itte sitä ohjaillen,.......ja syytellen muita kun hommat meneekin pieleen.. :)
Luuletko ihan tosissasi että ihmisellä ei voi olla moraalinormeja ilma raamattua?
Säälittävää.
Kommenttisi on säälittävä.
*auktoriteetit alas ;*
>>Kivampihan se on päätellä omassa knupissaan, ettei ole Raamattu Jumalan sanaa>>
Millä perusteella sinä päättelet, että Koraani tai jokin muu Jumalan Ilmoituksena pidetty tekstikokoelma ei olekaan Jumalan sanaa? Siellä olevien loogisten ristiriitojenko perusteella? Täyttymättömien julistusten ja ennustusten perusteella? Siihen muista pyhistä teksteistä kopioitujen katkelmien perusteella? Vai siksikö, että noissa teksteissä esiintyy raakoja ja epäoikeudenmukaisia tekoja, kuten esimerkiksi pienten lasten tappamista, jotka teot tuon kirjan jumala surutta oikeutti? Voin kertoa sinulle: Raamatusta löytyy näitä kaikkia aivan samoin kuin muistakin myyttisistä perimäkokoelmista.
>>Silloin voi sitten "päätellä", ettei tartte sen ohjeitakaan noudattaa>>
Raamatussa on paljon ohjeita, joita noudattamalla joutuisi aivan varmasti ongelmiin. Toisaalta siellä olevat järkevät neuvot ovat ymmärrettävissä muutenkin ihmisten elämänkokemuksella, ja ovat näin ollen löydettävissä kaikkialta muualtakin kuin Raamatusta. Tässä yksi esimerkki yleisesti tunnetusta ohjeesta (joka ei suinkaan ollut Jeesuksen tai Jahven omaa opetusta, koska se tunnettiin jo kauan ennen Jeesuksen aikoja):
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultainen_sääntö
>>kulkea elämänsä ihan itte sitä ohjaillen>>
Aivan. Mikäs sen parempaa kuin tehdä itse itseään koskevia ratkaisuja elämässään ja kantaa myös vastuu näistä ratkaisuista itse.
>>ja syytellen muita kun hommat meneekin pieleen>>
Onneksi kaikki ihmiset eivät toimi samoin kuin Vt-seura.
Sinä olet umpimielinen, lyhytkatseinen ja helposti höynäytettävissä.
Pystytkö osoittamaan raamatun jumalallisuuden? Minä pystyn osoittamaan ristiriidat ja toteutumattomat ennustukset.
Rikollisuus suhteutettuna väkilukuun ei ole kristinuskon ulkopuolisissa maissa suurempi. Näissä maissa ei eletä raamatun ohjeiden mukaan - kuinka he ylipäätään voivat olla hengissä ja onnellisia?
Jos Raamattu on Jumalan sanaa,niin miksi loppu ei ole tullut yhden sukupolven aikana?Täytyyhän niiden ennustusten toteutua,jotka on kirjoitettu Raamattuun,että siihen voi uskoa.
on se että jauhetaan
kaikenlaista asiaan kuulumatonta todistajuudesta ?
Mikäli vain lunnaat merkitsevät, niin silloinhan kristinusko kaikissa muodoissaan on aivan yhtä hyvää. Eri suuntaukset kuitenkin erottautuvat toisistaan omilla opeillaan, kuten Jehovan todistajat tällä sukupolviopillaan. Vartiotorni-seuralle kyse on tärkeästä asiasta, koska heidän tarjoamansa oppi on heidän mukaansa se ainoa minkä kautta voi saada pelastuksen. Oppi on siis lunnaita tärkeämpää.
*Ssfsfsfsfs*
>>Mikäli vain lunnaat merkitsevät, niin silloinhan kristinusko kaikissa muodoissaan on aivan yhtä hyvää.>>
Hyvä huomio. Usein Jt-oppia puolustellaan sivuuttamalla Jt-opille tunnusomaiset opetukset, tai vähättelemällä niitä. Esimerkiksi vuoteen 1914 liittyen kuulee usein, kuinka vain entiset todistajat jankuttavat tuosta vuosiluvusta; aivan kuin Vt-seuralla ei olisi mitään osaa eikä arpaa tuon opin kanssa. Todellisuudessa tuokin oppi on yhä edelleen voimassa, ja jokaista Jehovan todistajaa vaaditaan sitoutumaan siihen (erottamisen uhalla) sekä myös opettamaan sitä alueensa ihmisille "totuutena".
>>Oppi on siis lunnaita tärkeämpää.>>
Näin on. Vartiotornin Lukijoiden kysymyksiä -palstalla käsiteltiin tätä aihetta seuraavalla otsakkeella:
"Miksi Jehovan todistajat ovat erottaneet luopumuksen vuoksi joitakuita sellaisia, jotka yhä uskovat Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen Kristukseen?" (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986)
Vastaus-osassa valotettiin erottamisen syitä, ja mm. ehdoton vaatimus uskoa järjestön opettamaan vuoteen 1914 oli esillä:
"Se että joku tunnustetaan Jehovan todistajiin kuuluvaksi, ei ilmeisestikään voi riippua vain siitä, että hän uskoo Jumalaan, Raamattuun, Jeesukseen Kristukseen ja niin edelleen. Sekä roomalaiskatolinen paavi että Canterburyn anglikaaninen arkkipiispa sanovat uskovansa niihin, mutta silti he kuuluvat aivan eri kirkkokuntiin. Samoin ei pelkästään sekään, että joku sanoo uskovansa Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen Kristukseen, oikeuta pitämään häntä Jehovan todistajana."
"Jehovan todistajien yhteyteen hyväksyminen edellyttää sitä, että henkilö hyväksyy kaikki Raamatun tosi opetukset, myös ne raamatulliset käsitykset, joita vain Jehovan todistajat opettavat. Sellaisiin opetuksiin sisältyvät esimerkiksi seuraavat: - - Että maan päällä on nykyään ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja”, jolle on ’uskottu kaikki Jeesuksen maanpäälliset edut’, ja että tämä orja toimii Jehovan todistajain hallintoelimen yhteydessä. (Matteus 24:45–47) Että vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa." (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986)
Joko Jehovan todistajat olivat väärässä,tai Raamattu ei ole totta.
Jehovan todistajien mukaan lopun aika tälle järjestelmälle alkoi 1914.Raamatun mukaan ihmisen elinikä on korkeintaan 80 vuotta.Harmagedonin olisi pitänyt tulla 1994.Mutta se ei tullut.Nyt jo toinen sukupolvi heistä on elänyt 17 vuotta.Mitä pitäisi ajatella?
*2 2-4.*
>>Jehovan todistajien mukaan lopun aika tälle järjestelmälle alkoi 1914>>
Jep, ja aiemmin tuo vuosiluku merkitsi kaiken loppua, ei suinkaan viimeisten päivien alkua:
"But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning,
but for the end of the time of trouble.” (The Watchtower 1894, July 15, p. 226)
Edelliset viimeiset päiväthän vietettiin Vartiotorni-seurassa jo ajalla 1799-1914. Koska loppu ei kuitenkaan tullut niin kuin oli julistettu, on nyt jälkeenpäin sitten mukava esittää asia tietämättömille lukijoille niin, että vuonna 1914 nuo lopun ajat vasta toden teolla alkoivatkin. Ja valehdella heille lisäksi, että tuota vuotta oltaisiin saarnattu Jeesuksen paluuvuotena jo etukäteenkin, mikä ei todellakaan pidä paikkaansa.
>>Raamatun mukaan ihmisen elinikä on korkeintaan 80 vuotta>>
Niinpä. Vt-seuralla on aivan omanlainen käsityksensä sukupolvesta.
>>Harmagedonin olisi pitänyt tulla 1994>>
Niin, ja viimeistään vuosituhannen vaihteeseen mennessä nyt kuitenkin:
"Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1. tammikuuta 1989, s. 12)