Seurakunnan tempaus ja Jeesuksen paluu

En ole kuullut tuollaista enkelin ääntä.
Tiedän kyllä Ilmestyskirjassa tuon kohdan.
Me emme vielä ole tuossa ajassa.

kalamos kirjoitti:

En ole kuullut tuollaista enkelin ääntä.
Tiedän kyllä Ilmestyskirjassa tuon kohdan.
Me emme vielä ole tuossa ajassa.

Kalamos
Ajatteleeko kalamos kolmannen enkelin sanomasta, että se toteutuu vasta Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen, jolloin Jeesus on vienyt pyhät 1000-vuodeksi taivaaseen ?
Mitä väliä sillä enää silloin on jos antikristus jää kauppaamaan tänne tavaroitaan mikrosiruilla varustetuille kansalaisilleen, jotka toisten tietojen mukaan ovat saaneet surmansa Jeesuksen toisen tulemisen ilmestyksessä.

Ensinnäkään en ole lukenut enkä löytänyt Raamatusta kohtaa, jossa mainittaisiin ylimääräisestä ylöstempaamisesta, paitsi niiden kohdalla, jotka nousevat tuuliin ja pilviin lähimmältä lentokentältä ylimääräisellä lentovuorolla kohti taivasta, mutta menevätkin Kanariansaarille.

Omiansako se antikristus jää tänne vainoamaan Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen, mutta kuinka se tapahtuu kun hänet itsensäkin sidotaan 1000-vuodeksi ?
Oletko lukenut Raamatusta mikä on Jumalan merkki 2.moos.31:13, sillä pedon merkki on vastakkainen Jumalan merkille ja mikähän se on ?

ylifariseus_1 kirjoitti:

Kalamos
Ajatteleeko kalamos kolmannen enkelin sanomasta, että se toteutuu vasta Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen, jolloin Jeesus on vienyt pyhät 1000-vuodeksi taivaaseen ?
Mitä väliä sillä enää silloin on jos antikristus jää kauppaamaan tänne tavaroitaan mikrosiruilla varustetuille kansalaisilleen, jotka toisten tietojen mukaan ovat saaneet surmansa Jeesuksen toisen tulemisen ilmestyksessä.

Ensinnäkään en ole lukenut enkä löytänyt Raamatusta kohtaa, jossa mainittaisiin ylimääräisestä ylöstempaamisesta, paitsi niiden kohdalla, jotka nousevat tuuliin ja pilviin lähimmältä lentokentältä ylimääräisellä lentovuorolla kohti taivasta, mutta menevätkin Kanariansaarille.

Omiansako se antikristus jää tänne vainoamaan Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen, mutta kuinka se tapahtuu kun hänet itsensäkin sidotaan 1000-vuodeksi ?
Oletko lukenut Raamatusta mikä on Jumalan merkki 2.moos.31:13, sillä pedon merkki on vastakkainen Jumalan merkille ja mikähän se on ?

Lue lisää

Jeesus ei vie omiansa tuhanneksi vuodeksi taivaaseen.
Jeesus vie omansa vain vihkiseremonian ajaksi taivaaseen.
Ja sitten noin seitsemän vuotta myöhemmin Hän tulee maan päälle
pyhiensä eli vihityn vaimonsa kanssa
ja itse hääjuhlat ovat sitten täällä maan päällä
nimenomaan tuon tuhat vuotta kestävän aikajakson sisällä.

kalamos kirjoitti:

Jeesus ei vie omiansa tuhanneksi vuodeksi taivaaseen.
Jeesus vie omansa vain vihkiseremonian ajaksi taivaaseen.
Ja sitten noin seitsemän vuotta myöhemmin Hän tulee maan päälle
pyhiensä eli vihityn vaimonsa kanssa
ja itse hääjuhlat ovat sitten täällä maan päällä
nimenomaan tuon tuhat vuotta kestävän aikajakson sisällä.

Lue lisää

Kalamos... Missä jumalattomat ovat tuon 7-vuoden aikana ? ja missä jumalattomat ovat silloin kun hääjuhlat ovat sitten maanpäällä nimenomaan tuon tuhat vuotta kastävän aikajakson sisällä ?

????????.. kirjoitti:

Kalamos... Missä jumalattomat ovat tuon 7-vuoden aikana ? ja missä jumalattomat ovat silloin kun hääjuhlat ovat sitten maanpäällä nimenomaan tuon tuhat vuotta kastävän aikajakson sisällä ?

Lue lisää

>> Missä jumalattomat ovat tuon 7-vuoden aikana > ja missä jumalattomat ovat silloin kun hääjuhlat ovat sitten maan päällä nimenomaan tuon tuhat vuotta kastävän aikajakson sisällä

kalamos kirjoitti:

>> Missä jumalattomat ovat tuon 7-vuoden aikana > ja missä jumalattomat ovat silloin kun hääjuhlat ovat sitten maan päällä nimenomaan tuon tuhat vuotta kastävän aikajakson sisällä

Lue lisää

Kalamos..Kuka jumalattomille on peto 666 seitsemänvuoden aikana maan päällä ja mikä on pedonmerkki ? Ovatko jumalattomat tuonelassa elossa sen 1000-vuoden ajan ?

????????.. kirjoitti:

Kalamos..Kuka jumalattomille on peto 666 seitsemänvuoden aikana maan päällä ja mikä on pedonmerkki ? Ovatko jumalattomat tuonelassa elossa sen 1000-vuoden ajan ?

>> Kuka jumalattomille on peto 666 seitsemän vuoden aikana maan päällä > mikä on pedonmerkki > Ovatko jumalattomat tuonelassa elossa sen 1000-vuoden ajan

kalamos kirjoitti:

>> Kuka jumalattomille on peto 666 seitsemän vuoden aikana maan päällä > mikä on pedonmerkki > Ovatko jumalattomat tuonelassa elossa sen 1000-vuoden ajan

Kalamos . . Mistä antikristuksen pedon tunnistaa, ettei ettei erehdy kumartamaan sitä ja ottamaan sen merkkiä otsaansa tai käteensä ?

kalamos kirjoitti:

Jeesus ei vie omiansa tuhanneksi vuodeksi taivaaseen.
Jeesus vie omansa vain vihkiseremonian ajaksi taivaaseen.
Ja sitten noin seitsemän vuotta myöhemmin Hän tulee maan päälle
pyhiensä eli vihityn vaimonsa kanssa
ja itse hääjuhlat ovat sitten täällä maan päällä
nimenomaan tuon tuhat vuotta kestävän aikajakson sisällä.

Lue lisää

Kalamos.
Kalamos kirjoittaa hyvin mielenkiintoisella tavalla, mutta asiat menevät kovin toisella tavalla.
Raamattu ei tunne moninkertaista rahtaamista taivaan ja maan välillä hääpitojen yhteydessä.
Vielä vähemmän Raamattu kertoo 7-vuotisesta vaivanajasta ja ylimääräisestä tempaamisesta, ennen Jeesuksen toista tulemista.
Kolmen enkelin sanomaa ei julisteta keskitaivaalta vain viimeistä sukupolvea varten, jonka lopussa varoituksesta tulisi ottaa vaarin ja tunnistaa pedonmerkki.

Ilmestyskirja kertoo 7-seurakunnan pitkistä historiallisista vaiheista, ennen Jeesuksen toista tulemista, alkaen Efeson seurakunnasta ja päätyen Laodikean seurakuntaan, jonka hengellinen elämä vastaa aikamme kristillisyyteen kaikin tavoin.
Se joka ei löydä Raamatusta Jumalan merkkiä 2.Moos.31:13 ei löydä myöskään pedon merkkiä, joka on vastakkainen Jumalan merkille.

Petokirkon vallan tunnusmerkki on sunnuntai ja se on ollut voimassa v.321 jKr.lähtien ja siitä alkaen kolmannen enkelin sanoma on varoittanut pedonmerkistä ja sen lopullisesta vaikutuksesta erilaisine rangaistuksineen ajan loppuun asti.
Tuleva marttyyreiden aika on vielä edessämme, eikä sitä ennen kukaan nouse tuuliin eikä pilviin, vaan tulemme olemaan joko vainottuina tai vainoojina pedon vainojen alla.
Jeesus tietää varjella omansa muuten kaikki vainotut tulisi tapetuiksi.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Kalamos.
Kalamos kirjoittaa hyvin mielenkiintoisella tavalla, mutta asiat menevät kovin toisella tavalla.
Raamattu ei tunne moninkertaista rahtaamista taivaan ja maan välillä hääpitojen yhteydessä.
Vielä vähemmän Raamattu kertoo 7-vuotisesta vaivanajasta ja ylimääräisestä tempaamisesta, ennen Jeesuksen toista tulemista.
Kolmen enkelin sanomaa ei julisteta keskitaivaalta vain viimeistä sukupolvea varten, jonka lopussa varoituksesta tulisi ottaa vaarin ja tunnistaa pedonmerkki.

Ilmestyskirja kertoo 7-seurakunnan pitkistä historiallisista vaiheista, ennen Jeesuksen toista tulemista, alkaen Efeson seurakunnasta ja päätyen Laodikean seurakuntaan, jonka hengellinen elämä vastaa aikamme kristillisyyteen kaikin tavoin.
Se joka ei löydä Raamatusta Jumalan merkkiä 2.Moos.31:13 ei löydä myöskään pedon merkkiä, joka on vastakkainen Jumalan merkille.

Petokirkon vallan tunnusmerkki on sunnuntai ja se on ollut voimassa v.321 jKr.lähtien ja siitä alkaen kolmannen enkelin sanoma on varoittanut pedonmerkistä ja sen lopullisesta vaikutuksesta erilaisine rangaistuksineen ajan loppuun asti.
Tuleva marttyyreiden aika on vielä edessämme, eikä sitä ennen kukaan nouse tuuliin eikä pilviin, vaan tulemme olemaan joko vainottuina tai vainoojina pedon vainojen alla.
Jeesus tietää varjella omansa muuten kaikki vainotut tulisi tapetuiksi.

Lue lisää

Minä puhun vain yhdestä tempaamisesta, siitä josta Paavalikin puhui.
Raamattu puhuu monessakin kohdassa seitsemän vuoden aikajakosta.
Ennen sitä meidät temmataan tuuliin ja pilviin, ja saamme sitten aina olla Herran kanssa. Me pyhät Jeesuksessa Kristuksessa tulemme siis Jeesuksen kanssa takaisin maan päälle. "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä".

Mitä pedonmerkkiin tulee, niin Raamatun mukaan se otetaan otsaan tai oikeaan käteen. Se on merkki, jota ilman ei saa ostaa eikä myydä. Kun tuo pedonmerkin aika tulee, niin Ilmestyskirjan mukaan kaikki ne, jotka eivät ota vastaan pedonmerkkiä todellakin surmataan. Mutta he virkoavat eloon Jeesuksen tullessa maan päälle. Mutta ei näitä eloon heränneitä mihinkään temmata.

Kalamos
Vuosikymmeniä eläneenä olen tehnyt havainnon, että Suomessa sapatinpyhittäjät eivät ole saaneet pitää kauppojaan sunnuntaisin auki satoihin vuosiin. Laisäätäjiä ovat joutuneet kuuntelemaan.
Joten heillä kaupat ovat olleet suljettuina sapattina tietenkin, sekä myöskin sunnuntaisin.
Nyt on muutama vuosi ollut jonkinmoinen vapaus pitää sunnuntaisin kaupat auki.

Sunnuntain pyhittäjiä on enemmistö ja he myöskin laativat säännöt ja lait, näin maallisesti ajatellen mielensä mukaan, lopulta tienkin korkeinta auktoteettiä kuunnellen.

ihmiskäskyt kirjoitti:

Kalamos
Vuosikymmeniä eläneenä olen tehnyt havainnon, että Suomessa sapatinpyhittäjät eivät ole saaneet pitää kauppojaan sunnuntaisin auki satoihin vuosiin. Laisäätäjiä ovat joutuneet kuuntelemaan.
Joten heillä kaupat ovat olleet suljettuina sapattina tietenkin, sekä myöskin sunnuntaisin.
Nyt on muutama vuosi ollut jonkinmoinen vapaus pitää sunnuntaisin kaupat auki.

Sunnuntain pyhittäjiä on enemmistö ja he myöskin laativat säännöt ja lait, näin maallisesti ajatellen mielensä mukaan, lopulta tienkin korkeinta auktoteettiä kuunnellen.

Lue lisää

Ilmestyskirjassa ei puhuta mitään sellaista, että pedonmerkistä kieltäytyneet eivät saisi ostaa tai myydä yhtenä päivänä viikossa. Ostaminen ja myyminen on silloin absoluuttisen mahdotonta. Ja kaiken lisäksi samassa yhteydessä sanotaan,
että "ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin". Et sinä ystäväni ole vielä elänyt päivääkään tuota Ilmestyskirjassa kuvattua aikakautta.

kalamos kirjoitti:

Minä puhun vain yhdestä tempaamisesta, siitä josta Paavalikin puhui.
Raamattu puhuu monessakin kohdassa seitsemän vuoden aikajakosta.
Ennen sitä meidät temmataan tuuliin ja pilviin, ja saamme sitten aina olla Herran kanssa. Me pyhät Jeesuksessa Kristuksessa tulemme siis Jeesuksen kanssa takaisin maan päälle. "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä".

Mitä pedonmerkkiin tulee, niin Raamatun mukaan se otetaan otsaan tai oikeaan käteen. Se on merkki, jota ilman ei saa ostaa eikä myydä. Kun tuo pedonmerkin aika tulee, niin Ilmestyskirjan mukaan kaikki ne, jotka eivät ota vastaan pedonmerkkiä todellakin surmataan. Mutta he virkoavat eloon Jeesuksen tullessa maan päälle. Mutta ei näitä eloon heränneitä mihinkään temmata.

Lue lisää

Kalamos
Elät pedon aikakautta. Mikrosiru on valvontaväline joka tunnistaa pedon, saaden kaikki suuret ja pienet kumartamaan sitä jonka kuolinhaava paranee, hyväksyen tai hyväksymättä sitä.
Pedon tunnusluku on 666 ja se voi olla salaisena lukuna otsasi sisäpuolella tai työstäessäsi kädelläsi sirukortin OTTO-automaattiin. Vaihtoehtoja on monia kuten esittämäsi, mutta voitko välttyä kaikelta joka kuuluu nykyiseen maailman järjestykseen ja hypätä sivuun ?

Toisaalta 7-vuoden antikristuksen vainot johtavat sinut harhaan, sillä näitä vainon vuosia on etsitty myöskin Danielin Messias ennustuksesta, jotka johtavat harhaan.
Danielin kirjasta luemme 70-vuosiviikkoa on säädetty kansallesi Israelille, silloin synti sinetillä lukitaan ja pahan teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan.
Tästä 70-vuosiviikon viimeisestä vuosiviikosta on leikattu erilleen viimeinen vuosiviikko, eli 7-vuotta ja siirretty Ilmestyskirjan tapahtumiin, johon ne eivät kuulu.
Viimeinen vuosiviikko jakautui kahteen 3,5 vuotiskauteen, jossa ensimmäinen jakso ulottui voideltuun Ruhtinaaseen asti, eli vuoteen 27 jKr. jolloin Jeesus kastettiin Jordanilla. Viimeisen 3,5 vuoden aikana Messias tuhottiin ja Israelin kansalle säädetty 70-vuosiviikkoa tuli täyteen ja evankeliumia alettiin saarnata pakanoille.
Mikäli vuosilukumme on oikein ajallisesti aloitusluku on 457 eKr. ja päätösluku 70-vuosiviikosta on 34 jKr. jälkeen Kristuksen, jolloin Stefanus kivitettiin ja alkoi pakanoiden aika.
Pyhät tulevat olemaan 1000-vuotta taivaassa, eikä 1000-vuoden aikana palaneen maan päällä voi kukaan asua, sillä jumalattomatkin ovat kuolleina tuomiopäivään asti, joka tapahtuu 1000-vuoden jälkeen.

Lue vihattu ja parjattu kirja "Suuri Taistelu", niin tiedät jotakin kirkkohistoriasta.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Kalamos
Elät pedon aikakautta. Mikrosiru on valvontaväline joka tunnistaa pedon, saaden kaikki suuret ja pienet kumartamaan sitä jonka kuolinhaava paranee, hyväksyen tai hyväksymättä sitä.
Pedon tunnusluku on 666 ja se voi olla salaisena lukuna otsasi sisäpuolella tai työstäessäsi kädelläsi sirukortin OTTO-automaattiin. Vaihtoehtoja on monia kuten esittämäsi, mutta voitko välttyä kaikelta joka kuuluu nykyiseen maailman järjestykseen ja hypätä sivuun ?

Toisaalta 7-vuoden antikristuksen vainot johtavat sinut harhaan, sillä näitä vainon vuosia on etsitty myöskin Danielin Messias ennustuksesta, jotka johtavat harhaan.
Danielin kirjasta luemme 70-vuosiviikkoa on säädetty kansallesi Israelille, silloin synti sinetillä lukitaan ja pahan teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan.
Tästä 70-vuosiviikon viimeisestä vuosiviikosta on leikattu erilleen viimeinen vuosiviikko, eli 7-vuotta ja siirretty Ilmestyskirjan tapahtumiin, johon ne eivät kuulu.
Viimeinen vuosiviikko jakautui kahteen 3,5 vuotiskauteen, jossa ensimmäinen jakso ulottui voideltuun Ruhtinaaseen asti, eli vuoteen 27 jKr. jolloin Jeesus kastettiin Jordanilla. Viimeisen 3,5 vuoden aikana Messias tuhottiin ja Israelin kansalle säädetty 70-vuosiviikkoa tuli täyteen ja evankeliumia alettiin saarnata pakanoille.
Mikäli vuosilukumme on oikein ajallisesti aloitusluku on 457 eKr. ja päätösluku 70-vuosiviikosta on 34 jKr. jälkeen Kristuksen, jolloin Stefanus kivitettiin ja alkoi pakanoiden aika.
Pyhät tulevat olemaan 1000-vuotta taivaassa, eikä 1000-vuoden aikana palaneen maan päällä voi kukaan asua, sillä jumalattomatkin ovat kuolleina tuomiopäivään asti, joka tapahtuu 1000-vuoden jälkeen.

Lue vihattu ja parjattu kirja "Suuri Taistelu", niin tiedät jotakin kirkkohistoriasta.

Lue lisää

Minä tiedän kyllä jonkin verran adventismin harhan synnystä.
Mutta siitä en nyt tässä avaamassani ketjussa halua keskustella.

Mutta jos voit osoittaa aloituksestani jonkin virheellisen väittämän,
niin kerro, ja keskustelen kanssasi.

kalamos kirjoitti:

Minä tiedän kyllä jonkin verran adventismin harhan synnystä.
Mutta siitä en nyt tässä avaamassani ketjussa halua keskustella.

Mutta jos voit osoittaa aloituksestani jonkin virheellisen väittämän,
niin kerro, ja keskustelen kanssasi.

Lue lisää

Kalamos
Eikö kalamos seuraile aikaansa ja näe mitä on tapahtumassa uskontojen välillä ja mitä he odottavat ?
Uusi maailmanjärjestys on tulossa ja Messiastaan odottavat kristityt, Muslimit ja juutalaiset, mutta odottavatko he kaikki samaa Messiasta ?
Raamatusta luemme: Mitä tulee Jeesuksen Kristuksen takaisintuloon, niin Hän ei tule ennenkuin ilmestyy tuo laiton, jonka Hän tuhoaa tulemuksensa ilmestyksellä ja näinollen laiton ilmestyy ensin ja sen jälkeen Kristus.

Väärä messias ilmestyy ensin kaikessa kirkkaudessaan ja sanoo tulleensa muodostamaan 1000-vuotista rauhanvaltakuntaa ja tämä tulee olemaan suurin eksytys mihin kristityt joutuvat, sillä he uskovat Jeesuksen tulevan ensin, ja sen jälkeen antikristuksen tulevan vainoamaan kansaa.

He ovat kääntäneet Raamatun lauseet päälaelleen selittäen toisin tapahtuvaksi. Valhe jeesus sopii myöskin juutalaisille, sillä he odottavat Jeesusta tulevaksi ensimmäistä kertaa valmistamaan 1000-vuotista rauhanvaltakuntaa, joka ei toteutunut koskaan, koska he tuhosivat Messiaansa.
Kristityt odottavat Jeesuksen toista tulemista ja Muslimit odottavat Mahdia, joka on heidän epäjumalansa ja yhdessä nämä kaikki odottavat vääränlaista messiasta, jonka Jeesus tulee tuhoamaan tulemuksensa ilmestyksellä kun Hän saapuu toisen kerran.
Eksytys on suuri, sillä jo nyt monet Muslimit ja kristityt sanovat nähneensä Jeesuksen, joka on puhunut heille ja he ovat nähneet myöskin enkeleitä ja heidän johdollaan he ovat tehneet väkeviä ihmetöitä parantaneet sairaita ja profetoineet uskottavalla tavalla.

Näistä herättäjistä on sanottava, että Jumala on lähettävä heille väkevän eksytyksen hengen, niin että he uskovat valheen, koska heillä ei ole rakkautta totuuteen voidakseen pelastua.
Kun he viimeisenä päivänä tulevat Jeesuksen eteen, he sanovat: Emmekö me sinun nimessäsi parantaneet sairaita ja tehneet voimallisia tekoja, mutta Jeesus vastaa heille: Minä en ole koskaan tuntenut teitä, menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät.

Tälläisiä kristittyjä me näemme ja kuulemme televisio kanavilla ja suurissa kokouksissa, jossa laittomuuden ruhtinas tekee käännytystyötään tänäkin päivänä opettaen Jeesuksen kumonneen kymmenen käskyn lain, vaikka Raamattu sanoo: Älkää luulko, että minä olen tullut kumoamaan lakia ja profeettoja, en minä ole tullut niitä kumoamaan vaan täyttämään ne viimeistä piirtoa myöten.
Niihin käskyihin kuuluu myöskin sapattikäsky.

613 käskyä ja kaikki ne käskyt ja lait säädöksineen, jotka esikuvallisesti viittasivat Jeesuksen sovitustyöhön kumoutuivat ristillä ja samalla kymmenen käskyä täytettiin.

Jos adventistit ovat mielestäsi harhassa, niin missä sinä itse luulet olevasi, sillä kumman ennustukset toteutuvat parhaitan näinä päivinä ?

ylifariseus_1 kirjoitti:

Kalamos
Eikö kalamos seuraile aikaansa ja näe mitä on tapahtumassa uskontojen välillä ja mitä he odottavat ?
Uusi maailmanjärjestys on tulossa ja Messiastaan odottavat kristityt, Muslimit ja juutalaiset, mutta odottavatko he kaikki samaa Messiasta ?
Raamatusta luemme: Mitä tulee Jeesuksen Kristuksen takaisintuloon, niin Hän ei tule ennenkuin ilmestyy tuo laiton, jonka Hän tuhoaa tulemuksensa ilmestyksellä ja näinollen laiton ilmestyy ensin ja sen jälkeen Kristus.

Väärä messias ilmestyy ensin kaikessa kirkkaudessaan ja sanoo tulleensa muodostamaan 1000-vuotista rauhanvaltakuntaa ja tämä tulee olemaan suurin eksytys mihin kristityt joutuvat, sillä he uskovat Jeesuksen tulevan ensin, ja sen jälkeen antikristuksen tulevan vainoamaan kansaa.

He ovat kääntäneet Raamatun lauseet päälaelleen selittäen toisin tapahtuvaksi. Valhe jeesus sopii myöskin juutalaisille, sillä he odottavat Jeesusta tulevaksi ensimmäistä kertaa valmistamaan 1000-vuotista rauhanvaltakuntaa, joka ei toteutunut koskaan, koska he tuhosivat Messiaansa.
Kristityt odottavat Jeesuksen toista tulemista ja Muslimit odottavat Mahdia, joka on heidän epäjumalansa ja yhdessä nämä kaikki odottavat vääränlaista messiasta, jonka Jeesus tulee tuhoamaan tulemuksensa ilmestyksellä kun Hän saapuu toisen kerran.
Eksytys on suuri, sillä jo nyt monet Muslimit ja kristityt sanovat nähneensä Jeesuksen, joka on puhunut heille ja he ovat nähneet myöskin enkeleitä ja heidän johdollaan he ovat tehneet väkeviä ihmetöitä parantaneet sairaita ja profetoineet uskottavalla tavalla.

Näistä herättäjistä on sanottava, että Jumala on lähettävä heille väkevän eksytyksen hengen, niin että he uskovat valheen, koska heillä ei ole rakkautta totuuteen voidakseen pelastua.
Kun he viimeisenä päivänä tulevat Jeesuksen eteen, he sanovat: Emmekö me sinun nimessäsi parantaneet sairaita ja tehneet voimallisia tekoja, mutta Jeesus vastaa heille: Minä en ole koskaan tuntenut teitä, menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät.

Tälläisiä kristittyjä me näemme ja kuulemme televisio kanavilla ja suurissa kokouksissa, jossa laittomuuden ruhtinas tekee käännytystyötään tänäkin päivänä opettaen Jeesuksen kumonneen kymmenen käskyn lain, vaikka Raamattu sanoo: Älkää luulko, että minä olen tullut kumoamaan lakia ja profeettoja, en minä ole tullut niitä kumoamaan vaan täyttämään ne viimeistä piirtoa myöten.
Niihin käskyihin kuuluu myöskin sapattikäsky.

613 käskyä ja kaikki ne käskyt ja lait säädöksineen, jotka esikuvallisesti viittasivat Jeesuksen sovitustyöhön kumoutuivat ristillä ja samalla kymmenen käskyä täytettiin.

Jos adventistit ovat mielestäsi harhassa, niin missä sinä itse luulet olevasi, sillä kumman ennustukset toteutuvat parhaitan näinä päivinä ?

Lue lisää

Et nyt sitten sanonut, mikä kohta avauksessani oli mielestäsi ehkä väärin. Mutta mitä ilmeisemmin et halua ymmärtää sitä, että seurakunnan tempaus tuuliin ja pilviin Jeesuksen tykö niihin asuinsijoihin, joita Hän meni meille valmistamaan, ei tietenkään ole se tapahtuma, kun Jeesus tulee noilta asuinsijoilta maan päälle rakentamaan Israelille Valtakunnan (Ap.t 1:6).

kalamos kirjoitti:

Et nyt sitten sanonut, mikä kohta avauksessani oli mielestäsi ehkä väärin. Mutta mitä ilmeisemmin et halua ymmärtää sitä, että seurakunnan tempaus tuuliin ja pilviin Jeesuksen tykö niihin asuinsijoihin, joita Hän meni meille valmistamaan, ei tietenkään ole se tapahtuma, kun Jeesus tulee noilta asuinsijoilta maan päälle rakentamaan Israelille Valtakunnan (Ap.t 1:6).

Lue lisää

Kalamos
Kalamoksen tavoin ymmärrän, että ylöstempaamisista on useita erilaisia käsityksiä, joista osa kuuluu ylimääräiseen ylösottoon, eli tempaukseen. Toiset taas ymmärtävät tempauksen tarkoittavan Jeesuksen toista tulemista ja asiasta keskustellaan kiivaasti.
Toisaalta kysymys on myös siitä kumpi ilmestyy ensin, antikristusko vaiko Jeesus kristus ja kuka on tuo laiton, onko hän itse paholainen, vaiko antikristuksena tunnettu henkilö joka käyttää arvonimeä Jumalan Pojan viransijainen maanpäällä ?
Israel on ajan merkki jolle Jumala on antanut oman merkkinsä, joka on sapatti 2.Moos.31:13. Tämä merkki on annettu kaikille kansoille Israelin välityksellä ja se oleva ikuinen Jumalan merkki ja merkkipaalu, joka on asetettu totuuden rajalle.

Tätä rajapyykkiä ollaan siirtämässä myöskin Israelin kohdalla sunnuntaille, mutta ikivanhoja rajamerkkejä ei tulisi kenenkään siirtää pois paikaltaan. Tästäkin tulee suuri kiistakysymys niiden välillä, jotka palvelevat Israelin Jumalaa, ja niiden välillä, jotka kumartavat ja palvelevat tämän maailman jumalaa joka on Lusifer, eli paholainen.

Yhtämieltä olemme siinä, ettei ylifariseuskaan käytä paholaisesta muuta nimeä kuin paholainen, tai langennut enkeli lusifer.
Näiden Kuningasten päivinä Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka on ikuinen sanoo Daniel puhuessaan kymmenen sarven valtakunnasta, jonka uskotaan tarkoittavan tulevaa EU:n kymmenvaltio-liittoa, ennen Jeesuksen toista tulemista.
Israel tulee luomaan katseensa Häneen, jonka he ovat lävistäneet, silloin kaikki kansat ovat kokoontuneet Jerusalemia vastaan. En ole varma onko silloin kysymyksessä Harmagedonin taistelu, jonka aikana Jeesus saapuu ja he tunnistavat Jeesuksen Messiaanaan.
Daniel ei puhu 1000-vuotisesta valtakunnasta maanpäällä kirjoittaessaan kivestä, joka putoaa taivaasta ja hävittää muut valtakunnat. Tässä on kysymys Jeesuksen toisesta tulemisesta, joka tulee perustamaan iankaikkisen valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti.

Jeesus ei tule perustamaan 1000-vuotista rauhanvaltakuntaa maanpäälle toista kertaa, sillä Israelin kansa menetti tämän mahdollisuuden ensimmäisellä kerralla naulitessaan Jeesuksen ristille.

Kumman valtakunnan Jeesus rakentaa Israelille uskossa olevan vaiko uskomattoman Israelin, jossa kaikki eivät tunnista Jeesusta Sapatin Herraa Lunastajanaan ?
On hyvä, että kaikkia asioita tutkitaan perusteellisesti, siksi kirjoituksesi on kohdallaan vertailukohteena.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Kalamos
Kalamoksen tavoin ymmärrän, että ylöstempaamisista on useita erilaisia käsityksiä, joista osa kuuluu ylimääräiseen ylösottoon, eli tempaukseen. Toiset taas ymmärtävät tempauksen tarkoittavan Jeesuksen toista tulemista ja asiasta keskustellaan kiivaasti.
Toisaalta kysymys on myös siitä kumpi ilmestyy ensin, antikristusko vaiko Jeesus kristus ja kuka on tuo laiton, onko hän itse paholainen, vaiko antikristuksena tunnettu henkilö joka käyttää arvonimeä Jumalan Pojan viransijainen maanpäällä ?
Israel on ajan merkki jolle Jumala on antanut oman merkkinsä, joka on sapatti 2.Moos.31:13. Tämä merkki on annettu kaikille kansoille Israelin välityksellä ja se oleva ikuinen Jumalan merkki ja merkkipaalu, joka on asetettu totuuden rajalle.

Tätä rajapyykkiä ollaan siirtämässä myöskin Israelin kohdalla sunnuntaille, mutta ikivanhoja rajamerkkejä ei tulisi kenenkään siirtää pois paikaltaan. Tästäkin tulee suuri kiistakysymys niiden välillä, jotka palvelevat Israelin Jumalaa, ja niiden välillä, jotka kumartavat ja palvelevat tämän maailman jumalaa joka on Lusifer, eli paholainen.

Yhtämieltä olemme siinä, ettei ylifariseuskaan käytä paholaisesta muuta nimeä kuin paholainen, tai langennut enkeli lusifer.
Näiden Kuningasten päivinä Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka on ikuinen sanoo Daniel puhuessaan kymmenen sarven valtakunnasta, jonka uskotaan tarkoittavan tulevaa EU:n kymmenvaltio-liittoa, ennen Jeesuksen toista tulemista.
Israel tulee luomaan katseensa Häneen, jonka he ovat lävistäneet, silloin kaikki kansat ovat kokoontuneet Jerusalemia vastaan. En ole varma onko silloin kysymyksessä Harmagedonin taistelu, jonka aikana Jeesus saapuu ja he tunnistavat Jeesuksen Messiaanaan.
Daniel ei puhu 1000-vuotisesta valtakunnasta maanpäällä kirjoittaessaan kivestä, joka putoaa taivaasta ja hävittää muut valtakunnat. Tässä on kysymys Jeesuksen toisesta tulemisesta, joka tulee perustamaan iankaikkisen valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti.

Jeesus ei tule perustamaan 1000-vuotista rauhanvaltakuntaa maanpäälle toista kertaa, sillä Israelin kansa menetti tämän mahdollisuuden ensimmäisellä kerralla naulitessaan Jeesuksen ristille.

Kumman valtakunnan Jeesus rakentaa Israelille uskossa olevan vaiko uskomattoman Israelin, jossa kaikki eivät tunnista Jeesusta Sapatin Herraa Lunastajanaan ?
On hyvä, että kaikkia asioita tutkitaan perusteellisesti, siksi kirjoituksesi on kohdallaan vertailukohteena.

Lue lisää

Antikristus tulee maan päälle ensin, sillä Jeesus on tulemuksensa ilmestymisessä tuhoava tuon laittoman (2 Tess 2:8). Ja silloin Hän perustaa Israelille valtakunnan. Siis sille Danielin kansalle, jonka synnit Daniel oli tunnustanut.

kalamos kirjoitti:

Antikristus tulee maan päälle ensin, sillä Jeesus on tulemuksensa ilmestymisessä tuhoava tuon laittoman (2 Tess 2:8). Ja silloin Hän perustaa Israelille valtakunnan. Siis sille Danielin kansalle, jonka synnit Daniel oli tunnustanut.

Lue lisää

Kalamos
Ilm.17:12. Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat vallan niinkuin kuninkaat yhdeksi hetkeksi pedon kanssa.
13. Näillä on yksi ja sama mieli, ja he antavat voimansa ja valtansa pedolle.

Tämä tarkoittaa tulevaa uutta Eurooppaa senjälkeen kun peto sai kuolinhaavan Ranskan vallankumouksessa ja uudistuu jälleen Ilm.13.3. Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen kuolinhaava parantui. Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.
Tämä tarkoittanee nykyistä Euroopan muodostumista EU:n alaisuudessa.

Pedonmerkki on sillä pedolla joka sai kuolinhaavan ja paranee parhaillaan ja Paavi sanookin: Eurooppa on palaamassa juurilleen sunnuntain pyhittämisessä ja siitähän se pedonmerkki selviää kuka on peto ja mikä on hänen merkkinsä.
Uuteen maahan kuuluvat kaikkien maiden pelastetut Israelia myöten, mikäli he ottavat vastaan Jeesuksen Lunastajanaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Tästä Danielikin on samaa mieltä kun kivi murskaa valtakunnat ja siitä itsestään tulee ikuisen valtakunnan perustus.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Kalamos
Ilm.17:12. Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat vallan niinkuin kuninkaat yhdeksi hetkeksi pedon kanssa.
13. Näillä on yksi ja sama mieli, ja he antavat voimansa ja valtansa pedolle.

Tämä tarkoittaa tulevaa uutta Eurooppaa senjälkeen kun peto sai kuolinhaavan Ranskan vallankumouksessa ja uudistuu jälleen Ilm.13.3. Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen kuolinhaava parantui. Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.
Tämä tarkoittanee nykyistä Euroopan muodostumista EU:n alaisuudessa.

Pedonmerkki on sillä pedolla joka sai kuolinhaavan ja paranee parhaillaan ja Paavi sanookin: Eurooppa on palaamassa juurilleen sunnuntain pyhittämisessä ja siitähän se pedonmerkki selviää kuka on peto ja mikä on hänen merkkinsä.
Uuteen maahan kuuluvat kaikkien maiden pelastetut Israelia myöten, mikäli he ottavat vastaan Jeesuksen Lunastajanaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Tästä Danielikin on samaa mieltä kun kivi murskaa valtakunnat ja siitä itsestään tulee ikuisen valtakunnan perustus.

Lue lisää

Jos haluat keskustella tällaisista asioista minun ja muiden kanssa, tee oma avaus.
Minä haluan tässä avaamassani ketjussa keskustella seurakunnan tempauksesta ja Herran paluusta.

kalamos kirjoitti:

Jos haluat keskustella tällaisista asioista minun ja muiden kanssa, tee oma avaus.
Minä haluan tässä avaamassani ketjussa keskustella seurakunnan tempauksesta ja Herran paluusta.

Lue lisää

Kalamos
Ei ole uskovien tempausta, ennen Jeesuksen toista tulemista. On vain yksi uskovien tempaus.
Antikristus peto on jo nyt meidän keskellämme ja odottaa hetkeä jolloin saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi, ennen Jeesuksen toista tulemista, jolloin Jeesus tuhoaa hänet tulemuksessaan.

Mitä me näistä riitelemme tavataan nahkurin orsilla.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Kalamos
Ei ole uskovien tempausta, ennen Jeesuksen toista tulemista. On vain yksi uskovien tempaus.
Antikristus peto on jo nyt meidän keskellämme ja odottaa hetkeä jolloin saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi, ennen Jeesuksen toista tulemista, jolloin Jeesus tuhoaa hänet tulemuksessaan.

Mitä me näistä riitelemme tavataan nahkurin orsilla.

Lue lisää

Ystäväni ylifariseus_1
ei meidän todellakaan pidä riidellä,
kun me kerran uskomme yhteen ja samaan Herraan.
Iloitaan yhteisestä pelastuksesta. Jos haluat keskustella kanssani kahden, niin lähetä minulle sähköpostia profiilissani näkyvään sähköpostiosoitteeseen.

"Sillä niin kuin salama lähtee idästä ja valaisee hamaan länteen,
niin on myös Ihmisen Pojan paluu oleva."

Toki on mahdollista,
että Hän tekee kunniakierroksenkin lähestyessään maata.
Mutta jo Hänen kirkkautensa on niin suuri,
että se valaisee joka ikisen nurkan maan päällä.
Niinkuin taivaassakin.

"Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt;
sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta;
sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa."

No niinhän se menee. Sitä paitsi maapallo pyörii edelleen.
Mutta joka tapauksessa Hänen kirkkautensa taivaalla on niin valtava,
että kaikkien silmät näkevät sen.

Kun tämä aloitukseni nyt koski seurakunnan tempausta
ja Jeesuksen paluuta maan päälle,
niin sanoisitko, mihin kohtaan tällä akselilla
tuon Paavalin mainitseman Herran päivän (vihan ja synkeyden päivän) tulemisen sijoitat ajatellen seurakunnan tempausta, kun Paavali tuossa sanoo, että
"Jumala ei ole määnännyt meitä vihaan".

kalamos kirjoitti:

Kun tämä aloitukseni nyt koski seurakunnan tempausta
ja Jeesuksen paluuta maan päälle,
niin sanoisitko, mihin kohtaan tällä akselilla
tuon Paavalin mainitseman Herran päivän (vihan ja synkeyden päivän) tulemisen sijoitat ajatellen seurakunnan tempausta, kun Paavali tuossa sanoo, että
"Jumala ei ole määnännyt meitä vihaan".

Lue lisää

Ilm.4:1 Johannes kuulee ikäänkuin pasuunan puhuvan >>Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, Kreik. MITÄ NÄIDEN JÄLKEEN ON TAPAHTUVA (siis seurakuntakauden jälkeen tapahtuvia, avainjakeen 1:19 viimeinen osio).
4:4 seurakuntaa taivaassa esittää 24 vanhinta, jotka ovat ensimmäisen ylösnousemuksen kokeneita, joka muodostuu VT ajan pyhistä ja Uuden liiton seurakunnasta, Hebr.11:40.
6-19 ovat Israeliin liityviä viimeisen vuosiviikonlukuaja, (70 vuosiviikkoa Dan.9:24-27).
Linkissä Raamatullinen tulkinta ylöstempauksen ajankohdan sotatilanteesta; http://www.reinosav.net/hesekiel.htm

filadelfi kirjoitti:

Ilm.4:1 Johannes kuulee ikäänkuin pasuunan puhuvan >>Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, Kreik. MITÄ NÄIDEN JÄLKEEN ON TAPAHTUVA (siis seurakuntakauden jälkeen tapahtuvia, avainjakeen 1:19 viimeinen osio).
4:4 seurakuntaa taivaassa esittää 24 vanhinta, jotka ovat ensimmäisen ylösnousemuksen kokeneita, joka muodostuu VT ajan pyhistä ja Uuden liiton seurakunnasta, Hebr.11:40.
6-19 ovat Israeliin liityviä viimeisen vuosiviikonlukuaja, (70 vuosiviikkoa Dan.9:24-27).
Linkissä Raamatullinen tulkinta ylöstempauksen ajankohdan sotatilanteesta; http://www.reinosav.net/hesekiel.htm

Lue lisää

No sittenhän me ymmärrämme aivan samoin seurakunnan tempausajankohdan.

" Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet,
päästetään saatana vankeudestaan, ja hän lähtee villitsemään
MAAN NELJÄLLÄ KULMALLA OLEVIA KANSOJA".

Ei maa asumaton tuolloin ole!

kalamos kirjoitti:

" Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet,
päästetään saatana vankeudestaan, ja hän lähtee villitsemään
MAAN NELJÄLLÄ KULMALLA OLEVIA KANSOJA".

Ei maa asumaton tuolloin ole!

Lue lisää

Kalamos. . . 1000-vuotta maa on asumaton ja jumalattomat kuolleita, jotka herätetään tuomiota varten 1000-vuoden jälkeen vähäksi aikaa. Nämä ovat kaikkien kansojen jumalattomia kuolleita, jotka herätetään kuolleista maan neljältä kulmalta jotka nousevat ylimaan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät.

Samoin kuin Jeesus tulee toisen kerran Hän kokoaa valittunsa maan neljältä kulmalta ja vie pyhät 1000-vuodeksi taivaaseen.

1234567... kirjoitti:

Kalamos. . . 1000-vuotta maa on asumaton ja jumalattomat kuolleita, jotka herätetään tuomiota varten 1000-vuoden jälkeen vähäksi aikaa. Nämä ovat kaikkien kansojen jumalattomia kuolleita, jotka herätetään kuolleista maan neljältä kulmalta jotka nousevat ylimaan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät.

Samoin kuin Jeesus tulee toisen kerran Hän kokoaa valittunsa maan neljältä kulmalta ja vie pyhät 1000-vuodeksi taivaaseen.

Lue lisää

Ilm 20

2. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
3. ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.

saatana on siis sidottuna tuon tuhannen vuoden ajan,
jotta se ei sinä aikana voisi villitä kansoja.

Mutku Meller sanoi, että ne ovat kaksi ihmistä, joiden virumista TV-kamerat seuraavat matkan päästä.

Tuossa kohden puhutaan kahdesta säkkipukuisesta todistajasta,
jotka herätetään kuolleista ja otetaan ylös taivaaseen.

Jumalan ja Karitsan vihan päivä on alkanut jo jakeessa Ilm 6:17.

Kristuksen omat on temmattu taivaaseen jo paljon tätäkin ennen.
Jo jakeessa 5:9, ennenkuin kirjakäärön ensimmäistäkään sinettiä on avattu, he veisaavat Jumalan Valtaistuimen ympärillä Karitsalle ylistysvirttä:
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle meidät kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista".

Ole aivan huoletta.
Vaikka enkeli suoraan Jumalan taivaasta tulisi selittämään minulle jotakin,
mitä en Raamatusta löydä, niin en minä usko.

kalamos kirjoitti:

Ole aivan huoletta.
Vaikka enkeli suoraan Jumalan taivaasta tulisi selittämään minulle jotakin,
mitä en Raamatusta löydä, niin en minä usko.

Jumalan antama koko Raamattu siis Pyhän Hengen opettamana, sillä yksikään profetia ei ole omin neuvoin selitettävissä.

kannattaa tuntea kirjoitti:

Jumalan antama koko Raamattu siis Pyhän Hengen opettamana, sillä yksikään profetia ei ole omin neuvoin selitettävissä.

Jos kaksiosaisessa aloituksessani on mielestäsi Raamatun valossa jokin virheellinen tai harhaanjohtava kohta, niin ole ystävällinen ja kopioi tuo virheellinen kohta kommenttiisi, että tiedän, mikä kaihertaa sydäntäsi.

PS

Viittaat epämääräisessä vihjailussasi Raamatunkohtaan, josta sinun olisi hyvä tietää jotakin. "Sydämissänne" ei ole jakeen (2 Piet 1:19) viimeinen sana, vaan se aloittaa jakeessa 20 olevan lauseen, jota lainaat. Juutalaiset eivät käyttäneet sellaista sanontaa kuin "kointähti koittaa sydämissänne", mutta kylläkin sanontaa "sydämissänne tietäkää". Eli tuossa lainaamassa Raamatunkohdassa ei suinkaan sanota, että sydämessä täytyy tapahtua jokin erityinen valaistuminen, ennenkuin Sana on ymmärrettävissä. Jos ei kirkastunut, niin kysy, ja valaisen asiaa lisää.

Nuo Jeesuksen mainitsemat valitut, joista Matt 24 puhuu, eivät ole ruumiin ylösnousemuksen (tai elossa olevien osalta ruumiin muuttumisen) kokeneita, tuuliin ja pilviin temmattavia, joista Paavali aikanaan ensimmäisenä kertoi meille paljastaen tempauksen salaisuuden, jonka Kristus oli hänelle tiedoksi antanut.

Tuossa Matt 24 paljastamassa hetkessä toteutuu kyllä ensimmäinen ylösnousemus ahdistuksen aikana pedonmerkistä kieltäytymisen takia surmansa saaneiden osalta. Mutta näitä ei temmata mihinkään. He vain heräävät eloon.

"ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus."

Kyllä, juuri näin.

Ilm 12:12.

Miten sinä ymmärrät seurakunann tempauksen ja toisaalta Herran paluun maan päälle suhtautuvan tuohon seitsemän vuoden aikajaksoon.

Antikristus, tuo laiton, ei tule niin kauan kuin seurakunta eli Kristuksen ruumis on maan päällä. Sen on ensin poistuttava.

"Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä"

Mikä >SE< tulee!

2 Tess 2

2. ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin HERRAN PÄIVÄ jo olisi käsissä.
3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä SE PÄIVÄ ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4. tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.


Minkälainen on se Herran päivä!

Sef 1

14. Lähellä on Herran suuri päivä, se on lähellä ja tulee sangen kiiruusti. Kuule, Herran päivä! Silloin sankarit haikeasti huutavat.
15. Vihan päivä on se päivä, tuskan ja ahdistuksen päivä, häviön ja hävityksen päivä, pimeyden ja synkeyden päivä, pilven ja sankan sumun päivä,
16. pasunan ja sotahuudon päivä varustettuja kaupunkeja ja korkeita muurinkulmia vastaan.


Se on siis se ahdistuksen aika, josta Jeesus lupaa pelastaa pois/ulos omansa.

Ilm 3

10. Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.

Kyllä sitäkin. Kun viimeinen pasuuna soi, ja Herran päivä sen myötä alkaa, niin meidät samalla temmataan tuuliin ja pilviin Jeesuksen tykö.

kalamos kirjoitti:

Kyllä sitäkin. Kun viimeinen pasuuna soi, ja Herran päivä sen myötä alkaa, niin meidät samalla temmataan tuuliin ja pilviin Jeesuksen tykö.

Jos se siis tarkoittaa sitä, niin kolmannen jakeen mukaan Kristuksen tulemus ei tapahdu ennen luopumusta ja laittomuuden ihmisen ilmestymistä.

HV kirjoitti:

Jos se siis tarkoittaa sitä, niin kolmannen jakeen mukaan Kristuksen tulemus ei tapahdu ennen luopumusta ja laittomuuden ihmisen ilmestymistä.

No tuossa viimeisimmässä kommentissani kun vastasin sinulle "kyllä sitäkin" tarkoitin, että Herran päivän tuleminen, tuon vihan ajan alkaminen viimeisen pasuunan soitolla "kyllä merkitsee sitäkin", että samalla meidät temmataan tuuliin ja pilviin Herran tykö, josta tempauksen salaisuudesta Paavali oli kirjoittanut jo ensimmäisessä kirjeessään. Tästä tempauksen salaisuudesta Tessalonikalaiset siis olivat tietoisia.

Mutta nyt he olivat järkyttyneitä. Paavalin ensimmäisen kirjeen jälkeen, he olivat kuuleet väärää julistusta, vääriä profetioita ja vielälä Paavalin nimissä kirjoitettua viestiä, jonka mukaan Herran päivä oli jo alkanut, eikä heitä ollutkaan temmattu Jeesuksen tykö, niinkuin piti. Ja nyt tätä väärinkäsitystä Paavali tuossa oikaisee. Herran päivä ei ole vielä käsillä. Se päivä ei tule ennenkuin ...

Ja sitten Paavali valistaa, mitä Herran päivän tuleminen oikein tarkoittaa. Tessalonikalaiset olivat olleet vainoissa ja ahdistuksissa uskonsa tähden, ja niin he olivat valmiit uskomaat, että tuo vihan synkeyden ja ahdistuksen aika on jo alkanut. Mutta Paavali kertoo pari perusprinsiippiä tuosta Herran päivästä, joista jokainen voi huomata, että vielä ei siinä olla.

Mitä tulee tuohon jakeeseen 2:1, niin siinä puhutaan itse asiassa parousiasta. Eli siitä, kun Jeesus tuon Herran päivän eli vihan ajan päätteeksi palaa maan päälle.

kalamos kirjoitti:

No tuossa viimeisimmässä kommentissani kun vastasin sinulle "kyllä sitäkin" tarkoitin, että Herran päivän tuleminen, tuon vihan ajan alkaminen viimeisen pasuunan soitolla "kyllä merkitsee sitäkin", että samalla meidät temmataan tuuliin ja pilviin Herran tykö, josta tempauksen salaisuudesta Paavali oli kirjoittanut jo ensimmäisessä kirjeessään. Tästä tempauksen salaisuudesta Tessalonikalaiset siis olivat tietoisia.

Mutta nyt he olivat järkyttyneitä. Paavalin ensimmäisen kirjeen jälkeen, he olivat kuuleet väärää julistusta, vääriä profetioita ja vielälä Paavalin nimissä kirjoitettua viestiä, jonka mukaan Herran päivä oli jo alkanut, eikä heitä ollutkaan temmattu Jeesuksen tykö, niinkuin piti. Ja nyt tätä väärinkäsitystä Paavali tuossa oikaisee. Herran päivä ei ole vielä käsillä. Se päivä ei tule ennenkuin ...

Ja sitten Paavali valistaa, mitä Herran päivän tuleminen oikein tarkoittaa. Tessalonikalaiset olivat olleet vainoissa ja ahdistuksissa uskonsa tähden, ja niin he olivat valmiit uskomaat, että tuo vihan synkeyden ja ahdistuksen aika on jo alkanut. Mutta Paavali kertoo pari perusprinsiippiä tuosta Herran päivästä, joista jokainen voi huomata, että vielä ei siinä olla.

Mitä tulee tuohon jakeeseen 2:1, niin siinä puhutaan itse asiassa parousiasta. Eli siitä, kun Jeesus tuon Herran päivän eli vihan ajan päätteeksi palaa maan päälle.

Lue lisää

1 Tess. 4
15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Eikö tässä selvästi puhuta Herran tulemuksesta ja tempauksesta ja todeta, että ne tapahtuvat samaan aikaan? Jos olisi ylöstempaus ennen Herran tulemusta, niin miksi Paavali olisi olettanut jäävänsä tänne Herran tulemukseen asti?

HV kirjoitti:

1 Tess. 4
15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Eikö tässä selvästi puhuta Herran tulemuksesta ja tempauksesta ja todeta, että ne tapahtuvat samaan aikaan? Jos olisi ylöstempaus ennen Herran tulemusta, niin miksi Paavali olisi olettanut jäävänsä tänne Herran tulemukseen asti?

Lue lisää

Kyllä HV. Mutta tuossa tulemisessa Hän ei tule maan päälle, vaan ainoastaan pilviin saakka, ja tempaa meidät tuuliin ja pilviin mukaan ja matkaan. Siis niihin asuinsijoihin, joita Hän tällä välillä on meille eli morsiamelleen Isänsä kotiin valmistanut.

kalamos kirjoitti:

Kyllä HV. Mutta tuossa tulemisessa Hän ei tule maan päälle, vaan ainoastaan pilviin saakka, ja tempaa meidät tuuliin ja pilviin mukaan ja matkaan. Siis niihin asuinsijoihin, joita Hän tällä välillä on meille eli morsiamelleen Isänsä kotiin valmistanut.

Lue lisää

Sekä jakeessa 1 Tess. 4:15 että jakeessa 2 Tess. 2:1 puhutaan Herran tulemuksesta. Onko niissä sitten eri alkukielen sama suomennettu samaksi? Onko tuossa ensimmäisessäkin sana parousia? Senhän kerroit merkitsevän Herran paluuta vihan ajan jälkeen maan päälle. Jos se on eri sana, niin mikä sana tuossa 1 Tess. 4:15:ssa on?

HV kirjoitti:

Sekä jakeessa 1 Tess. 4:15 että jakeessa 2 Tess. 2:1 puhutaan Herran tulemuksesta. Onko niissä sitten eri alkukielen sama suomennettu samaksi? Onko tuossa ensimmäisessäkin sana parousia? Senhän kerroit merkitsevän Herran paluuta vihan ajan jälkeen maan päälle. Jos se on eri sana, niin mikä sana tuossa 1 Tess. 4:15:ssa on?

Lue lisää

Kyllä niissä molemmissa on tuo "parousia".

Ensimmäisessä Tessalonikalaiskirjeessä Paavali selvittää sitä hämmennystä, mikä oli syntynyt, kun jotkut uskovat olivat jo kuolleet, eikä Jeesus ollut vielä tullut takaisin maan päälle. Tessalonikalaiset olivat ihmeissään siitä, olivatko nuo kuolleet jotenkin jääneet paitsioon tai perästi osattomiksi Jumalan Valtakunnasta. Kun Jeesus tulee takaisin, ja alkaa Jumalan Valtakunta maan päällä, niin miten noiden kuolleiden kanssa on. Herätetäänkö heidätkin ehkä joskus henkiin vai ovatko he perästi kadotettuja.

Ja nyt Paavali selvittää, että kun Jeesus Kirkkaudessaan tulee takaisin maan päälle ja perustaa Valtakuntansa, niin ei suinkaan ole niin, että me elossa olevat olisimme jotenkin paremmassa asemassa noihin jo kuolleisiin nähden. Ja tässä selvityksessään Paavali ensimmäisen kerran kertoo jotain ennenkuulumatonta. Tapahtuu "tempaus". Paavali kertoo, että niin Kristuksessa kuolleet kuin vielä elossa olevatkin temmataan Kristuksen luo kirkastetuissa ylösnousemusruumiissaan ennen tuota tapahtumaa eli Jeesuksen paluuta takaisin maan päälle.

Ja tuo, mitä Paavali kertoi, oli lohdutus niille, jotka surivat kuolleita omaisiaan. He tulevat aivan yhtäaikaa kohtaamaan edesmenneitten rakkaittensa kanssa Jeesuksen yläilmoissa ja sitten me kaikki saamme ikuisesti olla Herran kanssa.

kalamos kirjoitti:

Kyllä niissä molemmissa on tuo "parousia".

Ensimmäisessä Tessalonikalaiskirjeessä Paavali selvittää sitä hämmennystä, mikä oli syntynyt, kun jotkut uskovat olivat jo kuolleet, eikä Jeesus ollut vielä tullut takaisin maan päälle. Tessalonikalaiset olivat ihmeissään siitä, olivatko nuo kuolleet jotenkin jääneet paitsioon tai perästi osattomiksi Jumalan Valtakunnasta. Kun Jeesus tulee takaisin, ja alkaa Jumalan Valtakunta maan päällä, niin miten noiden kuolleiden kanssa on. Herätetäänkö heidätkin ehkä joskus henkiin vai ovatko he perästi kadotettuja.

Ja nyt Paavali selvittää, että kun Jeesus Kirkkaudessaan tulee takaisin maan päälle ja perustaa Valtakuntansa, niin ei suinkaan ole niin, että me elossa olevat olisimme jotenkin paremmassa asemassa noihin jo kuolleisiin nähden. Ja tässä selvityksessään Paavali ensimmäisen kerran kertoo jotain ennenkuulumatonta. Tapahtuu "tempaus". Paavali kertoo, että niin Kristuksessa kuolleet kuin vielä elossa olevatkin temmataan Kristuksen luo kirkastetuissa ylösnousemusruumiissaan ennen tuota tapahtumaa eli Jeesuksen paluuta takaisin maan päälle.

Ja tuo, mitä Paavali kertoi, oli lohdutus niille, jotka surivat kuolleita omaisiaan. He tulevat aivan yhtäaikaa kohtaamaan edesmenneitten rakkaittensa kanssa Jeesuksen yläilmoissa ja sitten me kaikki saamme ikuisesti olla Herran kanssa.

Lue lisää

Kirjoitit: "Paavali kertoo, että niin Kristuksessa kuolleet kuin vielä elossa olevatkin temmataan Kristuksen luo kirkastetuissa ylösnousemusruumiissaan ennen tuota tapahtumaa eli Jeesuksen paluuta takaisin maan päälle."

Tarkennatko vielä, mistä pistä päättelet, että elossa olevat temmataan ENNEN Jeesuksen paluuta? 1 Tess. 4:15:ssa sanotaan selvästi, että "me, jotka olemme elossa, jotka JÄÄMME TÄNNE HERRAN TULEMUKSEEN".

HV kirjoitti:

Kirjoitit: "Paavali kertoo, että niin Kristuksessa kuolleet kuin vielä elossa olevatkin temmataan Kristuksen luo kirkastetuissa ylösnousemusruumiissaan ennen tuota tapahtumaa eli Jeesuksen paluuta takaisin maan päälle."

Tarkennatko vielä, mistä pistä päättelet, että elossa olevat temmataan ENNEN Jeesuksen paluuta? 1 Tess. 4:15:ssa sanotaan selvästi, että "me, jotka olemme elossa, jotka JÄÄMME TÄNNE HERRAN TULEMUKSEEN".

Lue lisää

No jos tuo ylösnouseminen kuolleista ja tempaus tuuliin ja pilviin ei tapahtuisi ennen Jeesuksen paluuta maan päälle (parousia), niin silloinhan me maan päällä valmiina vielä elossa olevat todellakin ehtisimme kohdata Jeesuksen ennen kuoleman uneen nukkuneita. Ja Paavali nimenomaan sanoo, että näin ei ole.

kalamos kirjoitti:

No jos tuo ylösnouseminen kuolleista ja tempaus tuuliin ja pilviin ei tapahtuisi ennen Jeesuksen paluuta maan päälle (parousia), niin silloinhan me maan päällä valmiina vielä elossa olevat todellakin ehtisimme kohdata Jeesuksen ennen kuoleman uneen nukkuneita. Ja Paavali nimenomaan sanoo, että näin ei ole.

Lue lisää

Jos sallit, niin jatkan vielä tätä keskustelua.

Tietysti ylöstempaus tapahtuu ennen kuin Jeesus saapuu maan päälle, mutta 1 Tess. 4:15:ssa sanotaan selvästi: Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen (parousia), emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.

Kyllä tästä saa sen käsityksen, että ylöstempaus tapahtuu vasta Herran tulemuksen (parousia) yhteydessä.

HV kirjoitti:

Jos sallit, niin jatkan vielä tätä keskustelua.

Tietysti ylöstempaus tapahtuu ennen kuin Jeesus saapuu maan päälle, mutta 1 Tess. 4:15:ssa sanotaan selvästi: Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen (parousia), emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.

Kyllä tästä saa sen käsityksen, että ylöstempaus tapahtuu vasta Herran tulemuksen (parousia) yhteydessä.

Lue lisää

Anteeksi HV, etä vastaukseni viipyi.
Minulta jäi vahingossa unohduksiin tämä kommenttisi.
Olen todella pahoillani, sillä sinä virität oikein hyvää keskustelua.

> jotka jäämme tänne Herran tulemukseen <

Paavali ei tarkkaan ottaen sano aivan näin.
Paavali puhuu meistä elossa olevista "tänne jätettyinä".
Toiset - eli nuo jo kuolleet - ovat jo menneet Herran luo.
Ja Paavalikin kaipasi Herran luo.
Mutta me elossa olevat olemme vielä tänne jätettyjä.

Sama alkutekstin ilmaisu meistä "tänne jätetyistä" löytyy kohta uudelleen jakeessa 17, jossa Paavali tarkoin selvittää, minkä syyn tähden, me elossa olevat eli tänne jätetyt emme ole etulyöntiasemassa parousian tapahtuessa.
Ja tuo syy on ennen parousiaa tapahtuva tempaus. Paavali ei tässä jakeessa 17 selvitä parousian yhteydessä tapahtuvaa asiaa vaan meidän tempaamista tuuliin ja pilviin, jonne Jeesus on laskeutunut.

Tuo tempauksen salaisuus, jonka Paavali oli suoraan Jeesukselta saanut tiedoksi, oli ihan uusi asia. Israelhan odotti nimenomaan Messiaan tuloa maan päälle. Ja myös seurakunta odotti Jeesuksen tuloa uudellen maan päälle perustamaan Valtakuntansa. Mutta nyt Paavali kertoo Tessalonikalaisille salaisuuden. Jotakin tapahtuu ennen tuota parousiaa.

Tempaustapahtuma, josta Tessalonikalaiset saivat kuulla tai paremminkin lukea, oli siis aivan uusi asia. Parousia ei sitä ollut, mutta tempaus oli.

Jos Israel olisi kääntynyt noina aikoina Jeesuksen puoleen, olisi Jeesus tullut takaisin heti, kun ylipapit olisivat huutaneet Jeesukselle "siunattu olkoon Hän, joka tulee Herran nimeen". Ja ennenkuin tämä tapahtuu, Jeesus ei tule takaisin maan päälle. Siis ei tapahdu parousiaa.

Mutta kun nyt siis noina aikoina Israel ei kääntynyt, eikä Jeesus voinut tulla vielä takaisin, jotta evankeliumi olisi Hänen valtakunnastaan käsin sitten julistettu kaikkialle maailmaan, niin tuli ikäänkuin lisävaihe - pakanain armotalouskausi, joka päättyy tempaukseen.

Jos tätä vaihetta ei olisi tullut kuvioon mukaan, ei Paavali olisi myöskään koskaan saanut tiedoksi tällaista tempauksen salaisuutta, sillä ei sellaista olisi siinä tapauksessa koskaan tullut tapahtumaankaan. Olisi vain eräänä päivänä tapahtunut Kuningasten Kuninkaan paluu eli parousia.

2 Tess 2

8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9. tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä

Minulla ei ainakaan ole tiedossa mitään kovin suuria tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuneen paavien toimesta?

kalamos kirjoitti:

2 Tess 2

8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9. tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä

Minulla ei ainakaan ole tiedossa mitään kovin suuria tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuneen paavien toimesta?

Lue lisää

Kalamos. . . mutta onhan täällä pedon antikristuksen tyttäriä, jotka ovat hyväksyneet sunnuntain pyhäkseen sapatin sijaan, kyllä nämä tyttäretkin osaavat tehdä ihmeitä ja tunnustekoja.
Minun nimessäni he tekevät voimallisia tekoja, mutta en ole koskaan heitä tuntenut sanoo Jeesus, menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät. .. Kyllä on kovaa puhetta. Kannattaa miettiä monta kertaa ketä kumartaa.
Kumarra Sapatin Herraa Jeesusta niin hyvin käy.

1234567... kirjoitti:

Kalamos. . . mutta onhan täällä pedon antikristuksen tyttäriä, jotka ovat hyväksyneet sunnuntain pyhäkseen sapatin sijaan, kyllä nämä tyttäretkin osaavat tehdä ihmeitä ja tunnustekoja.
Minun nimessäni he tekevät voimallisia tekoja, mutta en ole koskaan heitä tuntenut sanoo Jeesus, menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät. .. Kyllä on kovaa puhetta. Kannattaa miettiä monta kertaa ketä kumartaa.
Kumarra Sapatin Herraa Jeesusta niin hyvin käy.

Lue lisää

Sapatilla ei kyllä ole mitään tekemistä pedonmerkin kanssa.
Nyt tässä ketjussa on tarkoitus keskustella
seurakunnan tempauksesta ja Herran paluusta maan päälle.
Kun Herra palaa maan päälle,
niin siitä alkaa ihmiskunnan historiassa sapatinpäivä.
Seitsemäs millenium. Herättääkö sapatti tässä mielessä
jotain ajatuksia sinussa hyvä ystävä 1234567 ...

>> "Minkälainen on se Herran päivä ?

> Lopun kokonaisaika on 7 vuotta,
se jakaantuu kahteen kolmen ja puolen vuoden mittaiseen osaan:
suuri ahdistus ja vihan aika. <

Tuosta olen kanssasi kyllä samaa mieltä.

Mutta sitten tuosta uskovien taivaaseen viemisen ajankohdasta tuossa puolivälissä en enää olekaan samaa mieltä.
Mistä jakeesta tuollaisen puolenvälin tapahtuman löydät?

Erityisen monimutkaiseksi kommenttisi menee,
kun lainaat Ilmestyskirjaa kohdasta 20:4 ja puhut ikäänkuin "meistä"
kun tuon seitsenvuotiskauden päätöshetkessä
eli 1000-vuotiskauden alkuhetkessä
"he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta."

Et kai voi ajatella olevasi yksi noista tuossa jakeessa eloon heräävistä, jos kerran ajattelet, että sinut temmataan taivaaseen jo tuossa puolivälissä?

kalamos kirjoitti:

> Lopun kokonaisaika on 7 vuotta,
se jakaantuu kahteen kolmen ja puolen vuoden mittaiseen osaan:
suuri ahdistus ja vihan aika. <

Tuosta olen kanssasi kyllä samaa mieltä.

Mutta sitten tuosta uskovien taivaaseen viemisen ajankohdasta tuossa puolivälissä en enää olekaan samaa mieltä.
Mistä jakeesta tuollaisen puolenvälin tapahtuman löydät?

Erityisen monimutkaiseksi kommenttisi menee,
kun lainaat Ilmestyskirjaa kohdasta 20:4 ja puhut ikäänkuin "meistä"
kun tuon seitsenvuotiskauden päätöshetkessä
eli 1000-vuotiskauden alkuhetkessä
"he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta."

Et kai voi ajatella olevasi yksi noista tuossa jakeessa eloon heräävistä, jos kerran ajattelet, että sinut temmataan taivaaseen jo tuossa puolivälissä?

Lue lisää

Tuo jae (Ilm.20:4) on hieman vaikea.
Alussa on aivankuin johdanto, jossa lyhyesti kerrotaan kaikki.
Istuimet-he-tuomiovalta
" Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta;"
Lause päättyy puolipisteeseen, nykykäännöksessä pisteeseen.

Toisessa lauseessa ovat kaikkien aikojen marttyyrit
"minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden"

Kolmannessa lauseessa ovat petoa vastustaneet:
"...ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä;"

Nämä kaksi ryhmää heräävät ja hallitsevat:
"he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta."

Sitten tulee lisäselvityksiä:
Ilm.20:5 "Tämä on ensimmäinen ylösnousemus."
Ilm.20:6 "Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta."

Mitä tässä yhteydessä ei sanota:
-ei mainita uskossa kuolleita
-ei mainita elossaolosta temmattuja
-ei mainita hallintapaikkaa, taivaassa vai maassa.

Lisäselvyyttä alaviitteistä:
Ilm.2:11 "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Siihen, joka voittaa, ei toinen kuolema kajoa.
Jes .61:6 Mutta teitä kutsutaan Herran papeiksi, sanotaan meidän Jumalamme palvelijoiksi; te saatte nauttia kansain rikkaudet ja periä heidän kunniansa.
Room.5:17"...tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta."

Hallintapaikka paljastuu myös:
Ilm.5:9-10 "...olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä".

Ja tehtäväkin:
1Kor.6:2-3 "Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan? Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä..."


Siis kyllä me olemme mukana hallintatehtävissä maan päällä tuhatvuotisen valtakunnan aikana.

Lähtölaskennasta erikseen.

Ihana Fantasti kirjoitti:

Tuo jae (Ilm.20:4) on hieman vaikea.
Alussa on aivankuin johdanto, jossa lyhyesti kerrotaan kaikki.
Istuimet-he-tuomiovalta
" Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta;"
Lause päättyy puolipisteeseen, nykykäännöksessä pisteeseen.

Toisessa lauseessa ovat kaikkien aikojen marttyyrit
"minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden"

Kolmannessa lauseessa ovat petoa vastustaneet:
"...ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä;"

Nämä kaksi ryhmää heräävät ja hallitsevat:
"he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta."

Sitten tulee lisäselvityksiä:
Ilm.20:5 "Tämä on ensimmäinen ylösnousemus."
Ilm.20:6 "Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta."

Mitä tässä yhteydessä ei sanota:
-ei mainita uskossa kuolleita
-ei mainita elossaolosta temmattuja
-ei mainita hallintapaikkaa, taivaassa vai maassa.

Lisäselvyyttä alaviitteistä:
Ilm.2:11 "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Siihen, joka voittaa, ei toinen kuolema kajoa.
Jes .61:6 Mutta teitä kutsutaan Herran papeiksi, sanotaan meidän Jumalamme palvelijoiksi; te saatte nauttia kansain rikkaudet ja periä heidän kunniansa.
Room.5:17"...tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta."

Hallintapaikka paljastuu myös:
Ilm.5:9-10 "...olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä".

Ja tehtäväkin:
1Kor.6:2-3 "Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan? Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä..."


Siis kyllä me olemme mukana hallintatehtävissä maan päällä tuhatvuotisen valtakunnan aikana.

Lähtölaskennasta erikseen.

Lue lisää

Kyllä toki mekin. Mutta en usko, että me heräämme eloon vasta Ilm luvussa 20. Vaan me todellakin olemme tuota joukkoa, joka mainitaan jo luvussa 5.

He veisasivat uutta virttä ja sanoivat:
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinut on teurastettu.
Sinä olet verelläsi ostanut meidät Jumalalle kaikista
sukukunnista, kielistä, kansoista ja heimoista."

Ensimmäinen eli elämän ylösnousemus jakautuu vuoroihin, kuten Paavali opetti.
Kristus on jo noussut kuolleista esikoisena jne. Yksi näistä vuoroista on se, kun vaivanajan marttyyrit juuri 1000 vuotta kestävän aikakauden alkuhetkessä heräävät eloon. Tästä ryhmästä sanotaan, että he hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.

Mutta niinkuin nimimerkki Ihana Fantasti juuri edellä selvitti, niin Raamatun mukaan on toki muitakin on, jotka hallitsevat Kristuksen kanssa. Nuo pedonmerkistä kieltäytymisen tähden surmatut eivät ole "Kristuksen ruumis", mutta hallitsevat Kristuksen kanssa.

Niin ovatkin, nimimerkki vestsider yksinkertaisella veellä.
Mutta katsohan tarkkaan mitä nuo neljä olentoa ja 24 vanhinta
Jumalan valtaistuimen ympärillä tarkkaan ottaen sanovat:

"Arvollinen Sinä olet ottamaan kirjan ja avaamaan sinetit sen,
sillä Sinut teurastettiin ja Sinä ostit Jumalalle MEIDÄT veressä Sinun
jokaisesta heimosta ja kielestä ja kansasta ja kansakunnasta."

Ja jos vielä avataan alkutekstistä tarkkaan nuo ryhmät, niin siinä sanotaan:

"Sinut teurastettiin ja olet verelläsi ostanut meidät jokaisesta
(fyles)
heimoryhmästä
ja (glosses)
kieliryhmästä
ja (lau)
Israelin kansanryhmästä
ja (ethnus)
pakanoiden kansanryhmästä


Minä ymmärrän niin, että tämä valtavan suuri koko maailman väestön kaikki pienimmätkin ryhmät kattava joukko Jumalan Valtaistuimen ympärillä on nimeomaan seurakunta. Mitään muuta joukkoa ei koskaan sitten enää temmatakaan taivaisiin samalla tavalla.
1000-vuotta kestävän aikakauden alkuhetkessä kylläkin joukko ihmisiä kokee ruumiin ylösnousemisen eli eloon heräämisen, mutta ei heitä mihinkään temmata.
Kaikki tehdään kyllä eläviksi eli kaikki heräävät eloon eli kaikki kokevat ruumiin ylösnousemuksen ja kukin ryhmä vuorollaan, niinkuin Paavali opetti.
Mutta vain seurakunta, Kristuksen Morsian, temmataan tuuliin ja pilviin Jeesuksen tykö.

Ihan tarkkaan ottan Jeesus nousi kuolleista esikoisena. Heti perään sitten esikoislyhteenä joukko vanhan testamentin pyhiä. Seuraava odotettavissa oleva ylösnousemusvuoro on meillä Kristuksen omilla, ja silloin Kristuksessa kuolleet nousevat ylös haudoistaan, me elossa olevat muutumme, ja sitten vielä samalla silmänräpäyksellä meidät kaikki yhdessä temmataan tuuliin ja pilviin.

Jeesus ja tuo esikoisjoukko todellakin ovat jo ylösnousemusruumiissaan Jumalan taivaassa, mutta kristuksessa kuolleiden ruumiithan eivät vielä ole nousseet ylös, vaan he ovat vielä henkiolentoina.

Mutta emmehän me ihmiset ole enkeleitä!
Eli tuohon liittyvää kirjoittamaasi en allekirjoita.

Uudessa Jerusalemissa meidät vihitään Jeesukselle. Ja todellakin tulemme sitten Hänen kanssaan aikanaan takaisin maan päälle, kun Jeesus siis tulee tuhannen tuhansine pyhinensä. Ja hääjuhla aterioineen on kyllä vasta sitten tämän jälkeen.

Suuri ahdistus kohdistuu kirjoitusten mukaan Israelin uudestisyntymisen eli hengellisen heräämisen aikaan johon vaikuttaa kaksi tuomion profeettaa joista toinen on Malakian mukaan Elia, jonka Jeesuskin lupasi tulevan ja asettavan kaiken kohdalleen Matt.17:11.
Jeesus Matt.24:21,29 ja Dan.12:1 kertoo samasta suuresta ahdistuksesta joka kohtaa Jumalan kansaa Israelia, jonka jälkeen he katsovat tulevaa Messiasta jonka ovat lävistäneet Ilm.1:7.

Nyt sinä Westsider yritit laittaa minun suuhuni sinun ajatuksiasi.
Ei tällainen kai ole sovelias tapa keskustella asioista.

Kai sinä huomasit, että se valtavan suuri joukko, joka koostui kaikista pienimmistäkin kansanryhmistä tulleista ihmisistä oli nimenomaan mainittuna Ilmestyskirjan luvussa viisi. Ja he ovat Jumalan Valtaistuimen edessä. Eivät enää maan päällä. Ja he ovat kaikki siellä jo ennenkuin ensimmäistäkään kirjakäärön sinettiä on avattu.

Sen sijaan se suuri ja Ilmestyskirjan sivuilla jatkuvasti kasvava joukko, joka saa surmansa kieltäytyessään kumartamasta petoa tai sen kuvaa, on maan päällä vielä tuossa vaiheessa. Eikä sitä koskaan temmatakaan taivaisiin, vaan kun he juuri tuhat vuotta kestävän aikajakson alkuhetkessä heräävät eloon, niin he nousevat haudoistaan, siis kokevat ruumiin ylösnousemisen ja alkavat hallita Jeesuksen kanssa täällä maan päällä, jonne Jeesus tuossa vaiheessa on siis jo tullut takaisin niiden omiensa kanssa, jotka mainitaan jo Ilmestyskirjan luvussa viisi. Mutta jakeessa seitsemän mainittuja suurta joukko ei koskaan temmata ylösnousemusruumiissaan Jeesuksen tykö. He kokevat vain ruumiin ylösnousemisen. Siis kuolleista heräämisen.

Kyllä. Niin kauhealta kuin se kuulostaakin. Ja kun uutisia kuuntelee ja katselee, niin eihän sitä voi olla huomaamatta Jeesuksen mainitsemia tapahtumia, jotka ovat synnytystuskien alkua. On tulta ja savupatsaita, mannerlaatat liikehtivät, valtiot menevät konkurssiin, ja kansanjoukot ovat todella levottomia. Jne.

Mutta Jeesus puhui myös siitä, että kun synnytystuskat aikanaan ovat ohi, on maa samoinkuin Jaakob syntynyt uudesti. "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella,
saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa." Matt 19:28

Ennen tuota maan ja Jaakobin uudistumista on kuitenkin siis edessä suuri ahdistus. Ja silloin nimenomaan Jaakob on se, joka kokee synnytystuskia.
"Kysykää ja katsokaa: synnyttääkö miehenpuoli? Miksi näen kaikkien miesten pitelevän käsin lanteitansa synnyttäväisten tavalla, ja miksi ovat kaikki kasvot käyneet valjuiksi? Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista. Se on Jaakobille ahdistuksen aika, mutta hän on pelastuva siitä.
Ja sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot, minä särjen ikeen sinun kaulastasi ja katkaisen sinun siteesi. Eivät tee enää muukalaiset heitä palvelijoikseen,
vaan he saavat palvella Herraa, Jumalaansa, ja Daavidia, kuningastansa, jonka minä heille herätän.
Mutta sinä, minun palvelijani Jaakob, älä pelkää, sanoo Herra, älä säiky, Israel.Sillä katso, minä pelastan sinut kaukaisesta maasta, sinun jälkeläisesi heidän vankeutensa maasta. Ja Jaakob on palajava, elävä rauhassa ja turvassa, kenenkään peljättämättä.
Sillä minä olen sinun kanssasi, sanoo Herra, ja pelastan sinut. Minä teen lopun kaikista kansoista, joiden sekaan minä olen sinut hajottanut; ainoastaan sinusta minä en loppua tee: minä kuritan sinua kohtuudella, mutta rankaisematta minä en sinua jätä." Jer 30

Tuon kaikkein suurimman ahdistuksensa keskellä Jaakob eli Danielin kansa pelastetaan.
"Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi" (Dan 12)

Jeesus kehottaa Danielin kansaa eli Juudeassa olevia pakenemaan tuolloin vuorille. Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule. (Matt 24:20-21)

Ennen tuota Jaakobin ahdistusta ja Jumalan vihan vuodattamista pakanakansojen päälle, tapahtuu Paavalin kuvaama tempaus. Jeesus tulee taivaasta, ja päästää meidät sen jälkeen tulevasta vihasta. Eli Paavalin mukaan tämä tempaus koskee kaikkia niitä, jotka nykyisessä armotalouskaudessa ovat "kääntyneet epäjumalista Jumalan tykö, palvelemaan elävää ja totista Jumalaa ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka päästää meidät tulevasta vihasta." (1Tess 1)

On huomioitava etenkin VT sanatyyli valtakunnasta, jonka luulisi kattavan koko maanpiirin, Dan.6:25 Sitten kuningas Daarejaves kirjoitti kaikille kansoille, kansanheimoille ja kielille, mitä koko maan päällä asuu...

Ilm.7:9-17 täytyy olla vihan aikana uskoontulleista sanan >> suuresta ahdistuksesta>> tähden, ensimmäisen ylösnousemuksen kokenut ja koostuu pääosin martyyreista, on väliin sijoitettu voittajista.

Kerrohan Westsider nyt ihan rauhassa,
ketkä ovat sinun mielestäsi 24 vanhinta ja neljä olentoa
Ilmestyskirjan luvussa viisi, jotka laulavat näin sanoen:

"Arvollinen Sinä olet ottamaan kirjan ja avaamaan sinetit sen,
sillä Sinut teurastettiin ja Sinä ostit Jumalalle MEIDÄT veressä Sinun
jokaisesta heimosta ja kielestä ja kansasta ja kansakunnasta."

Ja jos vielä avataan alkutekstistä tarkkaan nuo ryhmät, niin siinä sanotaan:

"Sinut teurastettiin ja olet verelläsi ostanut meidät jokaisesta
(fyles)
heimoryhmästä
ja (glosses)
kieliryhmästä
ja (lau)
Israelin kansanryhmästä
ja (ethnus)
pakanoiden kansanryhmästä

Minä ymmärrän niin, että tämä valtavan suuri koko maailman väestön kaikki pienimmätkin ryhmät kattava joukko Jumalan Valtaistuimen ympärillä on nimeomaan seurakunta. Mitään muuta joukkoa ei koskaan sitten enää temmatakaan taivaisiin samalla tavalla.
1000-vuotta kestävän aikakauden alkuhetkessä kylläkin joukko ihmisiä kokee ruumiin ylösnousemisen eli eloon heräämisen, mutta ei heitä mihinkään temmata.

kalamos kirjoitti:

Kerrohan Westsider nyt ihan rauhassa,
ketkä ovat sinun mielestäsi 24 vanhinta ja neljä olentoa
Ilmestyskirjan luvussa viisi, jotka laulavat näin sanoen:

"Arvollinen Sinä olet ottamaan kirjan ja avaamaan sinetit sen,
sillä Sinut teurastettiin ja Sinä ostit Jumalalle MEIDÄT veressä Sinun
jokaisesta heimosta ja kielestä ja kansasta ja kansakunnasta."

Ja jos vielä avataan alkutekstistä tarkkaan nuo ryhmät, niin siinä sanotaan:

"Sinut teurastettiin ja olet verelläsi ostanut meidät jokaisesta
(fyles)
heimoryhmästä
ja (glosses)
kieliryhmästä
ja (lau)
Israelin kansanryhmästä
ja (ethnus)
pakanoiden kansanryhmästä

Minä ymmärrän niin, että tämä valtavan suuri koko maailman väestön kaikki pienimmätkin ryhmät kattava joukko Jumalan Valtaistuimen ympärillä on nimeomaan seurakunta. Mitään muuta joukkoa ei koskaan sitten enää temmatakaan taivaisiin samalla tavalla.
1000-vuotta kestävän aikakauden alkuhetkessä kylläkin joukko ihmisiä kokee ruumiin ylösnousemisen eli eloon heräämisen, mutta ei heitä mihinkään temmata.

Lue lisää

Ennenkuin Westsider ennättää, niin pieni välihuomautus.

Mistä Raamatusta tekstilainauksesi on?

1938 käännös
Ilm. 5:9 ... "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset...

1992 käännös
...Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinut on teurastettu, olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmisiä...

1776 käännös (täällä on me-muotoa)
...sinä olet mahdollinen kirjaa ottamaan ja sen sineteitä avaamaan; sillä sinä olet tapettu ja verelläs meitä Jumalalle...

Avaa alkutekstistä vielä se pronominikin, keitä on ostettu:
αξιος ει λαβειν το βιβλιον και ανοιξαι τας σφραγιδας αυτου οτι εσφαγης και ηγορασας τω θεω ημας εν τω αιματι σου εκ πασης φυλης και γλωσσης και λαου και εθνους

Ihana Fantasti kirjoitti:

Ennenkuin Westsider ennättää, niin pieni välihuomautus.

Mistä Raamatusta tekstilainauksesi on?

1938 käännös
Ilm. 5:9 ... "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset...

1992 käännös
...Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinut on teurastettu, olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmisiä...

1776 käännös (täällä on me-muotoa)
...sinä olet mahdollinen kirjaa ottamaan ja sen sineteitä avaamaan; sillä sinä olet tapettu ja verelläs meitä Jumalalle...

Avaa alkutekstistä vielä se pronominikin, keitä on ostettu:
αξιος ει λαβειν το βιβλιον και ανοιξαι τας σφραγιδας αυτου οτι εσφαγης και ηγορασας τω θεω ημας εν τω αιματι σου εκ πασης φυλης και γλωσσης και λαου και εθνους

Lue lisää

Tuo lainaus oli interlineaarisesti alkutekstistä käännetty.

Alkutekstissä ei todellakaan ole tuota substantiivia IHMISET.

vaan pronomini "hemas" eli MEIDÄT. Tuo on huomioitu esimerkiksi

Jumalan Kansan Raamatussa:
"He veisasivat uutta virttä ja sanoivat: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinut on teurastettu. Sinä olet verelläsi ostanut meidät Jumalalle kaikista sukukunnista, kielistä, kansoista ja heimoista."

Vanhassa Bibliassa:
"Ja veisasivat uutta virttä, sanoen: sinä olet mahdollinen kirjaa ottamaan ja sen sineteitä avaamaan; sillä sinä olet tapettu ja verelläs meitä Jumalalle lunastit kaikkinaisista sukukunnista, ja kielistä, ja kansoista ja pakanoista,
Ja olet meidät tehnyt meidän Jumalallemme kuninkaiksi ja papeiksi, ja me saamme vallita maan päällä."

Toivo Koilon käännöksessä:
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan, ja avaamaan sen sinetit, sillä sinut on teurastettu, ja sinä olet ostanut meidät ...
ja olet tehnyt meidän ... ja me tulemme hallitsemaan maan päällä."

ACV:
"And they sing a new song, saying, Thou are worthy to take the book and to open the seals of it, because thou were killed and purchased us from God by thy blood, out of every tribe, and tongue, and people, and nation."

KJV:
"And they sung a new song, saying, Thou art worthy to take the book, and to open the seals thereof: for thou wast slain, and hast redeemed us to God by thy blood out of every kindred, and tongue, and people, and nation;
And hast made us unto our God kings and priests: and we shall reign on the earth."

Jne.

Kiitos ystäväni, kun oikaisit.

Eli siis. Niin kauan kuin voit ostaa ja myydä
ilman että sinua pakotetaan ottamaan pedonmerkki,
me emme vielä ole pedonmerkkiaikakaudessa.

OK?

> On vaarallista tuudittautua johonkin mantraan joka hokee itselleen, että on Jeesuksen oma. >

Tempaukseen eivät ole osallisia hyvät ihmiset. Sellaisia ei ole. Minussa, siis minun lihassani, ei asu mitään hyvää. Ja on vielä niin, että minä, siis minun lihani, ei pyhity. Lihaa ei voi jalostaa. Sen tulee kuolla.

Ja niin en enää elä minä, vaan Kristus minussa. Tämä ihme tapahtui, kun Jeesus veti minua tykönsä, ja minä tulin Hänen tykönsä. Jeesus kuoli minun kuolemani, ja nousi ylös kuolleista. Ja nyt hän vetää kaikkia tykönsä.

Ne, jotka nyt meneillään olevassa armotalouskaudessa tulevat Hänen tykönsä, temmataan pois maan päältä ennen lähestyvää Jaakobin ahdistuksen ja Jumalan vihan aikaa.

Paavalin Tessalonikalaisille kuvaama tempaus koskee siis nykyisessä armotalouskaudessa Jeesuksen vastaantottaneita. Me, jotka käännyimme epäjumalista Jumalan tykö, palvelemaan elävää ja totista Jumalaa, odotamme taivaista Hänen Poikaansa, jonka Hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta. Meitä Jumala ei ole määrännyt vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta.

kalamos kirjoitti:

Kiitos ystäväni, kun oikaisit.

Eli siis. Niin kauan kuin voit ostaa ja myydä
ilman että sinua pakotetaan ottamaan pedonmerkki,
me emme vielä ole pedonmerkkiaikakaudessa.

OK?

Lue lisää

"OK?"

Minusta asia ei ole noinkaan. Monet ottavat sen vapaaehtoisesti, joten heidän kohdallaan kyseessä ei ole pakottaminen. Uskon etttä on niitäkin jotka suorastaan pyytävät tuota merkkiä huolehtiessaan miten ostaa ja myydä. Heidän joukossaan on niitä jotka luulevat olevansa uskossa sekä niitä jotka eivät ole.

Jos siis ihminen ei osaa varoa ja/tai on uskossaan vääristynyt, on suorastaan vaarallista sanoa, että mitään hätää ei ole. Uskovan tulee olla varuillaan ja tietää mistä on kyse. Me tiedämme sanan perusteella ketkä lupailevat kaikenlaista huolettomuutta. "Rauha rauha, ei hätää" vai tiedämmekö?

Opetuksissasi on muutakin vaarallista, ja harhaanjohtavaa. Ehkäpä olet vilpitön, mutta... tuollaisia oppeja ei tulisi olla. No palaan asiaan toisissa viesteissäni.

Saatanan toimintatapa on se että ensin suostutellaan, tehdään kompromisseja ja uskotellaan jotain hyvää (tai pahaa). Eeva ja Aatami lankesi tuohon uskotteluun ja ottivat "hedelmän" vapaaehtoisesti. Sama koskee pedonmerkkiä, ensin suostutellaan ja markkinoidaan sitten tulee pakotus niille jotka asiasta ovat kieltäytyneet. Epäilen ettei kukaan muu kuin se jolla on uskoa osaa kieltäytyä.

Rauhanlietsoja kirjoitti:

"OK?"

Minusta asia ei ole noinkaan. Monet ottavat sen vapaaehtoisesti, joten heidän kohdallaan kyseessä ei ole pakottaminen. Uskon etttä on niitäkin jotka suorastaan pyytävät tuota merkkiä huolehtiessaan miten ostaa ja myydä. Heidän joukossaan on niitä jotka luulevat olevansa uskossa sekä niitä jotka eivät ole.

Jos siis ihminen ei osaa varoa ja/tai on uskossaan vääristynyt, on suorastaan vaarallista sanoa, että mitään hätää ei ole. Uskovan tulee olla varuillaan ja tietää mistä on kyse. Me tiedämme sanan perusteella ketkä lupailevat kaikenlaista huolettomuutta. "Rauha rauha, ei hätää" vai tiedämmekö?

Opetuksissasi on muutakin vaarallista, ja harhaanjohtavaa. Ehkäpä olet vilpitön, mutta... tuollaisia oppeja ei tulisi olla. No palaan asiaan toisissa viesteissäni.

Saatanan toimintatapa on se että ensin suostutellaan, tehdään kompromisseja ja uskotellaan jotain hyvää (tai pahaa). Eeva ja Aatami lankesi tuohon uskotteluun ja ottivat "hedelmän" vapaaehtoisesti. Sama koskee pedonmerkkiä, ensin suostutellaan ja markkinoidaan sitten tulee pakotus niille jotka asiasta ovat kieltäytyneet. Epäilen ettei kukaan muu kuin se jolla on uskoa osaa kieltäytyä.

Lue lisää

Olet siis tästä eri mieltä oheisesta virkkeestäni:
"Niin kauan kuin voit ostaa ja myydä
ilman että sinua pakotetaan ottamaan pedonmerkki,
me emme vielä ole pedonmerkkiaikakaudessa."

Eli, vaikka kukaan ei ole edes tarjoamassa meille pedonmerkkiä otsaan tai käteen, niin silti me sinun mielestäsi jo olemme tuossa aikakaudessa?

kalamos kirjoitti:

Kiitos ystäväni, kun oikaisit.

Eli siis. Niin kauan kuin voit ostaa ja myydä
ilman että sinua pakotetaan ottamaan pedonmerkki,
me emme vielä ole pedonmerkkiaikakaudessa.

OK?

Lue lisää

Kalamos.
Olemme olleet vuosisatoja pedonmerkki kaudessa, aina sieltä lähtien kun Keisari Konstantinus sääti kuuluisan sunnuntailakinsa v.321 jKr. joka kuului seuraavasti: Auringon kunnioitettavana päivänä asettukoot kaupungin viranomaiset ja kansa lepoon jne....
v.364 jKr. Katolinen kirkko laodikean kirkolliskokouksessa siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. Näinollen sunnuntaista tuli pedonmerkki.
Ihmiskunta on ainakin sieltä lähtien jakaantunut kahteen joukkoon. niihin, jotka edelleenkin pitivät sapatin pyhänään ja niihin jotka myöntyivät Katolisen kirkon päätökseen pitää sunnuntai pyhänä.

Samoin olemme nykyäänkin olleet muutosten keskellä. Vähitellen hyväksyttiin naispapit, ja taas kansa jakaantui kahtia toinen puoli hyväksyi ja toinen puoli ei hyväksynyt muutosta.
Samoin on käyty keskustelua homo ja lesboliittojen vihkimisistä toinen puoli hyväksyy ja toinen puoli ei.
Näin näitä muutoksia on tehty vähitellen ja kansa turrutettu hyväksymään muutokset, niin sunnuntain, naispappien kuin homo ja lesboliittojenkin kohdalla.
Aina on kuitenkin löytynyt vähemmistö, jotka eivät ole näiden muutosten mukaan menneet.

1234567... kirjoitti:

Kalamos.
Olemme olleet vuosisatoja pedonmerkki kaudessa, aina sieltä lähtien kun Keisari Konstantinus sääti kuuluisan sunnuntailakinsa v.321 jKr. joka kuului seuraavasti: Auringon kunnioitettavana päivänä asettukoot kaupungin viranomaiset ja kansa lepoon jne....
v.364 jKr. Katolinen kirkko laodikean kirkolliskokouksessa siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. Näinollen sunnuntaista tuli pedonmerkki.
Ihmiskunta on ainakin sieltä lähtien jakaantunut kahteen joukkoon. niihin, jotka edelleenkin pitivät sapatin pyhänään ja niihin jotka myöntyivät Katolisen kirkon päätökseen pitää sunnuntai pyhänä.

Samoin olemme nykyäänkin olleet muutosten keskellä. Vähitellen hyväksyttiin naispapit, ja taas kansa jakaantui kahtia toinen puoli hyväksyi ja toinen puoli ei hyväksynyt muutosta.
Samoin on käyty keskustelua homo ja lesboliittojen vihkimisistä toinen puoli hyväksyy ja toinen puoli ei.
Näin näitä muutoksia on tehty vähitellen ja kansa turrutettu hyväksymään muutokset, niin sunnuntain, naispappien kuin homo ja lesboliittojenkin kohdalla.
Aina on kuitenkin löytynyt vähemmistö, jotka eivät ole näiden muutosten mukaan menneet.

Lue lisää

Niin kauan kuin saamme ostaa ja myydä ilman, että otsassamme toi oikeassa kädessä on jokin merkki, ei ole toteutunut se, mitä Ilmestyskirja meille pedonmerkistä kertoo.

kalamos kirjoitti:

Niin kauan kuin saamme ostaa ja myydä ilman, että otsassamme toi oikeassa kädessä on jokin merkki, ei ole toteutunut se, mitä Ilmestyskirja meille pedonmerkistä kertoo.

Kalamos.
Pedon merkin suhteen kalamos on oikeassa siinä, ettei petokirkko ole sanonut vielä viimeistä sanaansa merkkinsä sunnuntain kohdalla.

Pitäisikö kalamokselle selvitä pedon merkki sunnuntai vasta sitten kun tottelemattomuudesta pedonmerkkiä kohtaan annetaan kuoleman rangaistus ? Siinä vaiheessahan kolmannen enkelin sanoma pedon merkin kumartamisesta on jo myöhäistä, eikä enkelin varoituksella ole tehoa.

Paavi sanookin Euroopan palanneen juurilleen sunnuntain pyhittämisessä, joka on katolisen vallan tunnusmerkki, ja se on vastakkainen Jumalan merkille, joka on sapatti 2.Moos.31:13.
Jos kalamos seuraisi aikaansa hän huomaisi kuka Suomessa ensin halusi tulla EU:n Presidentiksi ja nyt myöhemmin päätyykin hakemaan Suomen Presidentiksi tulevissa vaaleissa.
Tämä Pressa ehdokas on tullut tunnetuksi lauseestaan "Tavataan nahkurin orsilla" ja siihen nahkurin orteen on tämä Pressa ehdokas johdattanut Suomen kansaa alusta asti, niin kauan kun on EU:ssa oltu.

Kysymys on myöskin yhteisestä uskonnollisesta nahkurin orresta, jota kohti Luterilainen kirkkokin on matkalla pedon tunnusmerkkeineen.
Pyhän Henrikin Kadetraali Helsingissä on tämän tavoitteen esikuva katolisine Piispoineen, joiden tehtävänä on käännyttää Pohjoismaat katolisuuteen.

Eikö kalamokselle selviä kuka on tämän maailman ruhtinas ja millä järjestelmällä hän hallitsee, jonka luku on 666 ?

ylifariseus_1 kirjoitti:

Kalamos.
Pedon merkin suhteen kalamos on oikeassa siinä, ettei petokirkko ole sanonut vielä viimeistä sanaansa merkkinsä sunnuntain kohdalla.

Pitäisikö kalamokselle selvitä pedon merkki sunnuntai vasta sitten kun tottelemattomuudesta pedonmerkkiä kohtaan annetaan kuoleman rangaistus ? Siinä vaiheessahan kolmannen enkelin sanoma pedon merkin kumartamisesta on jo myöhäistä, eikä enkelin varoituksella ole tehoa.

Paavi sanookin Euroopan palanneen juurilleen sunnuntain pyhittämisessä, joka on katolisen vallan tunnusmerkki, ja se on vastakkainen Jumalan merkille, joka on sapatti 2.Moos.31:13.
Jos kalamos seuraisi aikaansa hän huomaisi kuka Suomessa ensin halusi tulla EU:n Presidentiksi ja nyt myöhemmin päätyykin hakemaan Suomen Presidentiksi tulevissa vaaleissa.
Tämä Pressa ehdokas on tullut tunnetuksi lauseestaan "Tavataan nahkurin orsilla" ja siihen nahkurin orteen on tämä Pressa ehdokas johdattanut Suomen kansaa alusta asti, niin kauan kun on EU:ssa oltu.

Kysymys on myöskin yhteisestä uskonnollisesta nahkurin orresta, jota kohti Luterilainen kirkkokin on matkalla pedon tunnusmerkkeineen.
Pyhän Henrikin Kadetraali Helsingissä on tämän tavoitteen esikuva katolisine Piispoineen, joiden tehtävänä on käännyttää Pohjoismaat katolisuuteen.

Eikö kalamokselle selviä kuka on tämän maailman ruhtinas ja millä järjestelmällä hän hallitsee, jonka luku on 666 ?

Lue lisää

Jeesus puhui saatanasta, kun Hän puhui "tämän maailman ruhtinaasta".
saatana pitää omansa vallassaan.
Mutta meidät Jeesusuksen omat on siirretty saatanan vallasta,
Jumalan rakkaan Pojan valtakuntaan.
Maailma on pimeyden valtaamana sokeudessa.
Mutta meidät on siirretty pimeydestä Valoon.
Tunnistanet nuo kohdat Raamatusta.

Me olemme jo Kristuksessa kuolleet ja haudatut, ja nousseet ylös haudasta uuteen ja ikuiseen elämään, joka on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa.
Ja tähän iloon ja riemuun haluan toisetkin johdattaa kertomalla heille ilosanoman siitä, että tämän maailman ruhtinaalla ei enää ole oikeutta
hallita kuninkaana ketään ihmistä.
Elämän ruhtinaalla on nyt oikeus kaikkiin ihmisiin.
Tämä vallankaappaus tapahtui 2000 vuotta sitten.

Tuo vapautusoperaatio merkitsi Vapauttajallemme kuoleman kaiken kauheuden läpikäymistä:
"Nyt minun sieluni on järkytetty; ja mitä pitäisi minun sanoman?
Isä, pelasta minut tästä hetkestä.
Kuitenkin: sitä varten minä olen tähän hetkeen tullut."
Taivaasta kuuluu ääni. Jeesus jatkaa:
"Nyt on tämän maailman tuomio.
Nyt tämän maailman ruhtinas heitetään ulos.
Ja kun minut ylennetään maasta, niin minä vedän kaikki tyköni."

Jeesuksen kuolemantuomio täytti minun ja koko maailman tuomion.
Jeesus kuoli meidän kuolemamme.
"Yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
ja hän on kuollut kaikkien edestä,
että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen,
vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut."

Minäkin olen jo Jeesuksen kuolemassa kuollut ja noussut kuolleista.
Siirretty kuolemasta elämään.
Saatanan vallasta Jumalan Rakkaan Pojan valtakuntaan.
Me olemme sisällä. Ja saatana ulkona.

Olemme ahtaalla kaikin tavoin täällä maailmassa.
Mutta Jeesus kehotti meitä olemaan turvallisella mielellä.
Miksi. Siksi, että Hän on jo voittanut maailman.
Hän on jo kukistanut perkeleen.
Jumala on Jeesuksen kautta jo saavuttanut voiton riemun.
"Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta
ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi;
hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun."

Jeesuksen ei enää tarvitse valloittaa mitään.
Hänellä on jo kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Hän ärjyy. saatana kiljuu. Kaksi aivan eri asiaa.
saatana on aseeton. Hampaaton.
Jeesuksen voiton tähden kenenkään ei tarvitse antautua sen nieltäväksi.
"Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava."

Mutta toisaalta jotkut nimenomaan nyt meneillään olevalla seurakuntakaudella on katsottu arvollisiksi kärsimään Jeesuksen tähden ja joutua marttyyreiksi, ja saamaan aikanaan elämän kruunun, josta Ilmestyskirja kertoo. Mutta ei kaikille ole tätä osaa varattu. Voittopalkintoja ja kruunuja on monia erilaisia.

Mutta "tämän jälkeen" eli meneillään olevan armotalouskauden eli seurakunnan aikakauden jälkeen ennenkuin ensimmäistäkään kirjakäärön sinettiä on avattu, valtaisa joukko ylistää Jumalan valtaistuimen edessä Karitsaa, joka on verellään ostanut heidät kaikista kielistä, ja kansoista jne.

Kun sitten sinettejä avataan, tulee eteen muun muassa tapahtumat liittyen pedonmerkiin. Tuolloin, jokainen joka kieltäytyy kumartamasta pedon kuvaa ja ottamasta pedon merkkiä otsaansa tai käteensä, tulee kärsimään marttyyrikuoleman. Silloin olemme siinä kohdassa lopunaikojen tapahtumissa, josta Jeesus sanoi: "Ja joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu."

kalamos kirjoitti:

Jeesus puhui saatanasta, kun Hän puhui "tämän maailman ruhtinaasta".
saatana pitää omansa vallassaan.
Mutta meidät Jeesusuksen omat on siirretty saatanan vallasta,
Jumalan rakkaan Pojan valtakuntaan.
Maailma on pimeyden valtaamana sokeudessa.
Mutta meidät on siirretty pimeydestä Valoon.
Tunnistanet nuo kohdat Raamatusta.

Me olemme jo Kristuksessa kuolleet ja haudatut, ja nousseet ylös haudasta uuteen ja ikuiseen elämään, joka on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa.
Ja tähän iloon ja riemuun haluan toisetkin johdattaa kertomalla heille ilosanoman siitä, että tämän maailman ruhtinaalla ei enää ole oikeutta
hallita kuninkaana ketään ihmistä.
Elämän ruhtinaalla on nyt oikeus kaikkiin ihmisiin.
Tämä vallankaappaus tapahtui 2000 vuotta sitten.

Tuo vapautusoperaatio merkitsi Vapauttajallemme kuoleman kaiken kauheuden läpikäymistä:
"Nyt minun sieluni on järkytetty; ja mitä pitäisi minun sanoman?
Isä, pelasta minut tästä hetkestä.
Kuitenkin: sitä varten minä olen tähän hetkeen tullut."
Taivaasta kuuluu ääni. Jeesus jatkaa:
"Nyt on tämän maailman tuomio.
Nyt tämän maailman ruhtinas heitetään ulos.
Ja kun minut ylennetään maasta, niin minä vedän kaikki tyköni."

Jeesuksen kuolemantuomio täytti minun ja koko maailman tuomion.
Jeesus kuoli meidän kuolemamme.
"Yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
ja hän on kuollut kaikkien edestä,
että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen,
vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut."

Minäkin olen jo Jeesuksen kuolemassa kuollut ja noussut kuolleista.
Siirretty kuolemasta elämään.
Saatanan vallasta Jumalan Rakkaan Pojan valtakuntaan.
Me olemme sisällä. Ja saatana ulkona.

Olemme ahtaalla kaikin tavoin täällä maailmassa.
Mutta Jeesus kehotti meitä olemaan turvallisella mielellä.
Miksi. Siksi, että Hän on jo voittanut maailman.
Hän on jo kukistanut perkeleen.
Jumala on Jeesuksen kautta jo saavuttanut voiton riemun.
"Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta
ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi;
hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun."

Jeesuksen ei enää tarvitse valloittaa mitään.
Hänellä on jo kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Hän ärjyy. saatana kiljuu. Kaksi aivan eri asiaa.
saatana on aseeton. Hampaaton.
Jeesuksen voiton tähden kenenkään ei tarvitse antautua sen nieltäväksi.
"Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava."

Mutta toisaalta jotkut nimenomaan nyt meneillään olevalla seurakuntakaudella on katsottu arvollisiksi kärsimään Jeesuksen tähden ja joutua marttyyreiksi, ja saamaan aikanaan elämän kruunun, josta Ilmestyskirja kertoo. Mutta ei kaikille ole tätä osaa varattu. Voittopalkintoja ja kruunuja on monia erilaisia.

Mutta "tämän jälkeen" eli meneillään olevan armotalouskauden eli seurakunnan aikakauden jälkeen ennenkuin ensimmäistäkään kirjakäärön sinettiä on avattu, valtaisa joukko ylistää Jumalan valtaistuimen edessä Karitsaa, joka on verellään ostanut heidät kaikista kielistä, ja kansoista jne.

Kun sitten sinettejä avataan, tulee eteen muun muassa tapahtumat liittyen pedonmerkiin. Tuolloin, jokainen joka kieltäytyy kumartamasta pedon kuvaa ja ottamasta pedon merkkiä otsaansa tai käteensä, tulee kärsimään marttyyrikuoleman. Silloin olemme siinä kohdassa lopunaikojen tapahtumissa, josta Jeesus sanoi: "Ja joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu."

Lue lisää

Kalamos.
Kalamoksen tulisi tietää, että sekä antikristus, että Kristus tuovat esiin samanlaista sanomaa, niin ettei niistä valitutkaan pääse selville kumman päällä on todelliset valkeat vaatteet, niin että heidät voidaan tunnistaa.

Sekä Faaraon noidat, että Mooses tekivät samanlaisia ihmeitä ja Jeesuskin joutui kysymään kenenkäs voimasta te sitten niitä ihmeitä teette, joten tunnistaminen tänäkin aikana on yhtä vaikeaa.
Sielunvihollinen jäljittelee jopa Pyhää Henkeä kaikkinaisilla ihmeillä ja voimateoilla parantaen sairaita ja siteeraten Raamattua erehtymättömän tarkasti, kuten lausuessaan Jeesukselle temppelin harjalla: Kirjoitettu on väärentämättä Jumalan sanaa.

Jos paholainen tunnistettaisiin valheista, ei häneen kukaan uskoisi, mutta totta puhuessaankin hän valehtelee: Sanoessaan ette suinkaan kuole ja eiväthän Aadami ja Eeva heti kuolleetkaan, vaan he kuolemalla kuolivat solu kerrallaan vanhetessaan.
Monet julistavat näinäkin päivinä kuinka he ovat kuolleet ja heränneet henkiin ja puhuvat taivaallisista kokemuksista, jossa he ovat poistuneet ruumiistaan kuolemansa jälkeen ja palanneet takaisin elämään.
Uskommeko kuoleman jälkeiseen elämään ja sielun kuolemattomuuteen, vai uskommeko, että vain Jeesus voi herättää kuolleita viimeisenä päivänä. Asiassa on kaksi ulottuvaisuutta, viimeinen päivä ja nykyinen päivä, josta Jeesus sanoo: Herättäkää kuolleita ja kysymys onkin mikä tässä on totta ja mikä valetta.
Väliaika keskustelu herättää paljon keskustelua tuonelasta ja senkaltaisista asioista.
Kalamoksen tulisi valita kumman Herran ääntä kalamos kuuntelee tarkemmin, sillä molemmat Herrat pystyvät ihmeisiin ja käännyttämään kansaa ihmeillään, mutta vain totuudessa on pelastava voima.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Kalamos.
Kalamoksen tulisi tietää, että sekä antikristus, että Kristus tuovat esiin samanlaista sanomaa, niin ettei niistä valitutkaan pääse selville kumman päällä on todelliset valkeat vaatteet, niin että heidät voidaan tunnistaa.

Sekä Faaraon noidat, että Mooses tekivät samanlaisia ihmeitä ja Jeesuskin joutui kysymään kenenkäs voimasta te sitten niitä ihmeitä teette, joten tunnistaminen tänäkin aikana on yhtä vaikeaa.
Sielunvihollinen jäljittelee jopa Pyhää Henkeä kaikkinaisilla ihmeillä ja voimateoilla parantaen sairaita ja siteeraten Raamattua erehtymättömän tarkasti, kuten lausuessaan Jeesukselle temppelin harjalla: Kirjoitettu on väärentämättä Jumalan sanaa.

Jos paholainen tunnistettaisiin valheista, ei häneen kukaan uskoisi, mutta totta puhuessaankin hän valehtelee: Sanoessaan ette suinkaan kuole ja eiväthän Aadami ja Eeva heti kuolleetkaan, vaan he kuolemalla kuolivat solu kerrallaan vanhetessaan.
Monet julistavat näinäkin päivinä kuinka he ovat kuolleet ja heränneet henkiin ja puhuvat taivaallisista kokemuksista, jossa he ovat poistuneet ruumiistaan kuolemansa jälkeen ja palanneet takaisin elämään.
Uskommeko kuoleman jälkeiseen elämään ja sielun kuolemattomuuteen, vai uskommeko, että vain Jeesus voi herättää kuolleita viimeisenä päivänä. Asiassa on kaksi ulottuvaisuutta, viimeinen päivä ja nykyinen päivä, josta Jeesus sanoo: Herättäkää kuolleita ja kysymys onkin mikä tässä on totta ja mikä valetta.
Väliaika keskustelu herättää paljon keskustelua tuonelasta ja senkaltaisista asioista.
Kalamoksen tulisi valita kumman Herran ääntä kalamos kuuntelee tarkemmin, sillä molemmat Herrat pystyvät ihmeisiin ja käännyttämään kansaa ihmeillään, mutta vain totuudessa on pelastava voima.

Lue lisää

"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin."
Et näköjään ole huomioinut tuossa Jeesuksen virkeessä olevaa ilmaisua
"jos mahdollista".

Aivan samoin kuin käärme puhui tahallisesti eri kuolemasta kuin Jumala oli puhunut, tai aivan samoin kuin kiusaaja esitti Raamattua lainaten puolitotuuksia Jeesukselle, aivan samoin löydän kommentistasi väittämiä, jotka eivät pidä yhtä Raamatun ilmoituksen kanssa. Raamatun, joka on minulle ainoa perusta kaikelle sille, mitä kirjoitan. Mutta koska nuo kieronlaiset väitteesi eivät mitenkään liity ketjun aiheeseen, en nyt niitä sen enempää kommentoi.

kalamos kirjoitti:

"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin."
Et näköjään ole huomioinut tuossa Jeesuksen virkeessä olevaa ilmaisua
"jos mahdollista".

Aivan samoin kuin käärme puhui tahallisesti eri kuolemasta kuin Jumala oli puhunut, tai aivan samoin kuin kiusaaja esitti Raamattua lainaten puolitotuuksia Jeesukselle, aivan samoin löydän kommentistasi väittämiä, jotka eivät pidä yhtä Raamatun ilmoituksen kanssa. Raamatun, joka on minulle ainoa perusta kaikelle sille, mitä kirjoitan. Mutta koska nuo kieronlaiset väitteesi eivät mitenkään liity ketjun aiheeseen, en nyt niitä sen enempää kommentoi.

Lue lisää

Kalamos.
No mutta kalamos, eikö ylifariseus juuri puhunut niistä ylöstempaamisista, jossa moni kertoo käyneensä taivaassa.
Sensijaan ylimääräiset tempaamiset ja rahtaamiset taivaan ja maan välillä, ennen Jeesuksen toista tulemista ovat harhaa uskotpa siihen tai et.

Harhaoppiset löytävät Raamatusta mitä tahansa ja luulevat kieroilujansa todeksi, mutta tee sinä ero kahden henkivallan välillä, josta kirjoitin.
Norjassakin valepukuinen poliisi kehoitti turvautumaan häneen ja tulemaan piiloistaan esiin hänen luokseen ja sitten ampui häneen luottaneet nuoret.

Näin se on myöskin uskovien kohdalla, jotka meinaavat päästä tempaukseen mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran heidän tulee pitää Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Muu lauma ketkä eivät tempaukseen pääse mukaan uskovat antikristukseen joka on tehnyt tyhjäksi kaikki käskyt sapattia myöten.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Kalamos.
No mutta kalamos, eikö ylifariseus juuri puhunut niistä ylöstempaamisista, jossa moni kertoo käyneensä taivaassa.
Sensijaan ylimääräiset tempaamiset ja rahtaamiset taivaan ja maan välillä, ennen Jeesuksen toista tulemista ovat harhaa uskotpa siihen tai et.

Harhaoppiset löytävät Raamatusta mitä tahansa ja luulevat kieroilujansa todeksi, mutta tee sinä ero kahden henkivallan välillä, josta kirjoitin.
Norjassakin valepukuinen poliisi kehoitti turvautumaan häneen ja tulemaan piiloistaan esiin hänen luokseen ja sitten ampui häneen luottaneet nuoret.

Näin se on myöskin uskovien kohdalla, jotka meinaavat päästä tempaukseen mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran heidän tulee pitää Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Muu lauma ketkä eivät tempaukseen pääse mukaan uskovat antikristukseen joka on tehnyt tyhjäksi kaikki käskyt sapattia myöten.

Lue lisää

Minä olen valinnut palvella Jeesusta jo vuosikymmeniä sitten.
Kun annoin itseni Jeesukselle, minut siirrettiin kuolemasta elämään.
Saatanan vallasta Jumalan Rakkaan Pojan Valtakuntaan.
Nyt minä uskon Jeesukseen, enkä ikinä kuole.
Tiedät kai, että tämä kaikki sanotaan Raamatussa.

Minä sain valtavan lahjapaketin tuolloin. Ja yksi asia, mikä tuohon lahjapakettiin kuuluu on Jumalan Pojan usko. En siis elä omassa uskossani vaan Jumalan Pojan uskossa. Tietänet, että tuossa kohden oleva genetiivi-ilmaisu tarkoittaa sitä, että Jeesus on tuon uskon alkaja ja täyttäjä alkupisteestä loppupisteeseen saakka ollen siis tuon uskon kantava voima.

Pelastukseni ei myöskään ole kiinni omasta hurskaudestani, vaan Jumalan lahjavanhurskaudesta. Ja itse Elämä, jonka sain lahjaksi on sekin Jeesuksen Elämää minussa. Nämä lahjat ovat nyt tarjolla. Mutta ne eivät enää ole samoin tarjolla ahdistuksen aikana. Sillä nykyinen armotalouskausi on silloin jo ohi.

Silloin ahdistuksen aikana ne, jotka haluavat erottautua Jumalalle eli siis pyhät, eivät ole uudestisyntyneitä kristittyjä siis Pyhästä Hengestä syntyneitä, vaan tuolloin ahdistuksessa nimenomaan Jaakob on synnytystuskissa. Siis Israel-vaimo synnyttää Ilmestyskirjan luvussa 12. Toki tuotakin voi sanoa uudestisyntymiseksi, sillä silloin Jaakobista tulee Israel. Silloin Israel vihdoin uskoo Jeesukseen.

Ja tästä Ilmestyskirjan 12 luvussa mainitusta kansasta ja pyhien joukosta sanotaan Ilmestyskirjassa kolme kertaa, että he pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. He eivät siis elä Jumalan Pojan uskossa, vaan pitävät Jeesuksen uskon. He siis seuraavat Jeesusta, mutta Jeesus ei samalla tavalla Pyhän Hengen kautta asu heissä kuin nyt meneillään olevassa armotalouskaudessa on asianlaita.

Mitä tulee noihin tapauksiin, joissa joku on kuollut ja herännyt eloon, niin onhan Raamatussakin niitä. Mutta ei tällä ole mitään tekemistä ruumiin ylösnousemisen kanssa. Ei myöskään tempauksen kanssa.

Mitä ihmettä muuten tarkoitat käsitteellä "ylimääräinen tempaus"? Minun avaukseni koskee sitä tempauksen salaisuutta, jonka Jeesus Paavalin kautta antoi meille tiedoksi. Ja se koskee vain seurakuntaa. Ahdistuksen aikana pelastuneita ei temmata mihinkään. He heräävät kyllä eloon 1000 vuotta kestävän aikajakson alkaessa, kun Kristus tulee maan päälle ja perustaa Israelille Valtakunnan. Mutta taivaaseen heitä ei temmata. He hallitsevat maan päällä.

Minä ymmärrän niin, että kun tuo vihkiminen taivaassa on tapahtunut, niin sitten Karitsa ja Hänen vihitty morsiamensa eli nyt siis vaimo, laskeutuvat alas juhlapaikalle.

En nyt ehkä ota kantaa enempää noihin luettelemiisi yhmisryhmiin. Minulla on joitain eriäviä käsityksiä heidän osaltaan.

Mutta odotan vastaustasi nyt tuohon, että olenko sinun mielestäsi tuossa perusasiassa väärässä.

Ei, ei, ei, ei ja vielä kerran ei.
Kalamos ei ymmärrä Jumalan Sanaa noin kuin väität.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10030998#comment-50696472

Minä ymmärrän niin,
että tämä Ilmestyskirjan luvussa VIISI kuvattu valtavan suuri
koko maailman väestön kaikki pienimmätkin ryhmät kattava joukko
Jumalan Valtaistuimen ympärillä on nimeomaan seurakunta.

Tämä joukko luvussa VIISI ei ole sama
kuin luvussa SEITSEMÄN kuvattu, josta Westsider puhuu.

Tuo enkeli oli siis saman Herran palvelija kuin me olemme.
Hän ei palvellut saatanaa, niinkuin emme mekään.
Mutta tuo enkeli ei suinkaan sanonut olevansa ihminen!

"yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa." 1 Joh 4.

Ymmärrätkö?
Tämän tähden laittomuuden ihminen ei vielä ole voinut tulla.
Hän, joka on meissä, on suurempi kuin se.

kalamos kirjoitti:

"yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa." 1 Joh 4.

Ymmärrätkö?
Tämän tähden laittomuuden ihminen ei vielä ole voinut tulla.
Hän, joka on meissä, on suurempi kuin se.

Lue lisää

Miten tämä liittyy laittomuuden salaisuuteen & siihen mikä sen tuloa estää? Ei mitenkään! Voihan sitä viskellä Raamatunlauseita sinne tänne, mutta laittomuuden salaisuuteen siteeramasi Raamatunlause ei liity mitenkään.

"Ymmärrätkö?
Tämän tähden laittomuuden ihminen ei vielä ole voinut tulla. "

Se minkä havaitsen, on että vetelet äärimmäisen hatusta temmattuja johtopäätöksiä. Kyseinen kohta ei liity mitenkään laittomuuden salaisuuteen.

Huomaa miten siteeraat tuotakin kohtaa.. Sanot että tuon kohdan mukaan jokin estää jotain tulemasta, mutta huomaa edes siteeramasi jae, joka sanoo että se on jo maailmassa.

Voi tätä aikaa...

Esitämpä sinulle arvoituksen: Mikä on äänettömyyden salaisuus?

Rauhanlietsoja kirjoitti:

Miten tämä liittyy laittomuuden salaisuuteen & siihen mikä sen tuloa estää? Ei mitenkään! Voihan sitä viskellä Raamatunlauseita sinne tänne, mutta laittomuuden salaisuuteen siteeramasi Raamatunlause ei liity mitenkään.

"Ymmärrätkö?
Tämän tähden laittomuuden ihminen ei vielä ole voinut tulla. "

Se minkä havaitsen, on että vetelet äärimmäisen hatusta temmattuja johtopäätöksiä. Kyseinen kohta ei liity mitenkään laittomuuden salaisuuteen.

Huomaa miten siteeraat tuotakin kohtaa.. Sanot että tuon kohdan mukaan jokin estää jotain tulemasta, mutta huomaa edes siteeramasi jae, joka sanoo että se on jo maailmassa.

Voi tätä aikaa...

Esitämpä sinulle arvoituksen: Mikä on äänettömyyden salaisuus?

Lue lisää

Liittyy siten, että tuo laittomuuden ihminen (2 Tess 2) on nimenomaan antikristus, joka on tulossa, mutta ei ole vielä voinut ilmaantua kaikessa kauheudessaan laittomuuden ihmisenä ja vastakristuksena, koska maailmassa on jotain sitä suurempaa tiellä. Mutta kun Kristuksen ruumis eli seurakunta on poissa tieltä, niin silloin se tulee, silloin sitä ei enää pidätä mikään.

Vielä ilm 5: jakeesta 13: joka sanoo:
"Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla(marttyyrit)
ja meren päällä ja kaikkien niissä olevain, minä kuulin sanovan: "Valtaistuimella istujalle ja Karitsalle kiitos ja kunnia ja ylistys ja valta iankaikkisuuksien iankaikkisuuksissa."

Tempauksesta pois, tänne jääneet ei kiittele eikä ylistä Jumalaa eikä Karitsaa.
Niin minä ainakin luulen

Mutta nämäpä ylistivät ja kiitivät juuri hetkeä ennen tempausta.
Heille oli sanottu: "Vielä hetki levollisena, kunnes töyttyy niiden luku, jotka joutuvat tapetuiksi kuten hekin. (näin omin sanoin).

Westsider kirjoitti:

Vielä ilm 5: jakeesta 13: joka sanoo:
"Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla(marttyyrit)
ja meren päällä ja kaikkien niissä olevain, minä kuulin sanovan: "Valtaistuimella istujalle ja Karitsalle kiitos ja kunnia ja ylistys ja valta iankaikkisuuksien iankaikkisuuksissa."

Tempauksesta pois, tänne jääneet ei kiittele eikä ylistä Jumalaa eikä Karitsaa.
Niin minä ainakin luulen

Mutta nämäpä ylistivät ja kiitivät juuri hetkeä ennen tempausta.
Heille oli sanottu: "Vielä hetki levollisena, kunnes töyttyy niiden luku, jotka joutuvat tapetuiksi kuten hekin. (näin omin sanoin).

Lue lisää

Et halunnut huomioida, että tuo joukko ei kiittänyt ulkopuolisista.
Alkutekstissä ei puhuta ihmisistä ,,, vaan tuo joukko laulaa käyttäen sanaa, joka pitäisi ja onkin monesti käännetty sanalla "meidät".

Ja tuo laulava joukko Jumalan Valtaistuimen edessä on kyllä valtava ja kaikenkattava. "Sinut teurastettiin ja olet verelläsi ostanut meidät jokaisesta
(fyles) heimoryhmästä ja (glosses) kieliryhmästä ja (lau) Israelin kansanryhmästä ja (ethnus) pakanoiden kansanryhmästä."

Mutta mitä sitten tulee joukkoon, jonka sydämen sykettä lainaat, niin luepa edellinenkin (6:10) jae:

Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"

Tällaista kostoa ei uudestisyntyneittein sydämeltä koskaan nouse.
Nämä eivät todellakaan ole Krisuksen morsiusjoukkoa.

Tuo jae (Ilm 4:1) pitää sisällään valtavan paljon sellaista informaatiota, joka vahvistaa, että nimenomaan siinä kohden Ilmestyskirjaa tapahtuu Paavalin Tessalonikalaisille kuvaama tempaus. Ja mitä kaikkea Johannes sitten tuon jakeen jälkeen näkeekään.

Näistähän riittäisi keskusteltavaa loppuelämäksemme, ja vielä ikuisuudessakin, mutta meidän pitäisi ensin jotenkin päästä samalle aaltopituudelle, että edes hiukan kykenisimme tavoittamaan toistemme viestejä.

Kysyn nyt vaikka näin, kun otit tuon meren esille, että mitä sinulle tulee mieleen Raamatussa usein esiintyvistä sanoista "maa" ja "meri"?
"Riemuitkoon maa, pauhatkoon meri".
Tai minkälaisen kontrastin näet kuohuvalla merellä verrattuna peilityyneen mereen?

Ja sitten voidaankin jo lähestyä kysymystä,
mitä tarkoittaa Johanneksen näkemä "ikäänkuin lasinen meri"?

Johannes todellakin näkee valtavan paljon suuremman kansanjoukon kuin kuin 24 4 persoonaa. Heitähän on kaikista ... kielistä ... jne.

Kun nyt olemme jo niin pitkällä seurakunnan historiassa kuin olemme,
niin jälkiviisaina voimme todeta,
että Jeesuksen seitsemän viestiä seurakunnille
Ilmestyskirjan luvuissa 2 ja 3
ovat paitsi viestiä juuri noille seitsemälle tuon ajan seurakunnalle
myös profetiaa seurakunnan historian eri vaiheista.
Ja nyt olemme tuossa loppujuoksussa,
jossa esillä ovat Filadelfian ja Laodikean seurakunnat.

Kristittyjen joukko on todellakin tänä päivänä jakaantunut Filadelfian voimaltaan vähäisiin mutta uskollisiin Jeesuksen omiin, ja Laodikean nimikristittyihin jotka ovat alastomuuden häpeässään ilman valkeita vaatteita. Ja tässä vaiheessa kun nyt ollaan, niin Jeesus sanoo Filadelfian joukolle:
"Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin,
niin minä myös otan sinusta vaarin
ja pelastan sinut koetuksen hetkestä,
joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan
niitä, jotka maan päällä asuvat."
Jeesus ei sano, että hän pelastaisi heidät jotenkin tuon koetuksen lävitse,
vaan Hän pelastaa heidät ulos/pois tuosta hetkestä.

Eli maan päällä kuohuu, mutta ei siellä, missä Filadelfia on oleva, tuon koetuksen hetkenä. Siellä tuo pelastettujen joukko on kuin peilityyni meri. Ihan toista kuin maan päällä, kun meri ja aallot pauhaavat. Ymmärräthän, että meri Raamatun kuvakielessä tarkoittaa kansoja, tarkkaan ottaen pakanakansoja.

Mutta aivan kuten totesitkin, ei Ilmestyskirjassa sanota asioita aivan suoraan. Vaan niinkuin Jeesus seitsemän kertaa sanoo noissa luvuissa:
"Jolla on korvat kuulla, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo."

Jeesus puhui myöskin sioista tuossa tuhlaajapoikavertauksessa.
Ja toisella kertaa helmistä ja sioista.

Mutta todettakoon nyt, että tuo tuhlaajapoikavertaus ei jättänyt fariseuksia ja kirjanoppineita mitenkään epätietoisuuteen siitä, ketkä nuo kaksi poikaa tuossa vertauksessa olivat.

Filadelfi
Ilm.17:12. ja Danielin kirjan mukaan pedon valtakunta on viimeinen valtakunta ennen Jeesuksen toista tulemista, sillä näiden Kuningasten päivinä taivaan Jumala pystyttää valtakunnan joka on ikuinen.

Se kivi joka putosi alas taivaasta murskaten muut valtakunnat, mutta siitä itsestä tuli ikuinen valtakunta.
Kehityksen näemme Euroopan historiasta, jossa filadelfi näkee asian oikeassa valossaan, vaikkakin pyhät viettävät ne 1000-vuotta taivaassa, eikä maan päällä, niinkuin kalamoskin kuvittelee.
Israelin kansan hyljätessä Messiaansa Jeesus ei voinut perustaa 1000-vuotista rauhan valtakuntaa, niinkuin profeetat olivat ennustaneet, vaan 1000-vuotinen valtakunta päätyi ristille.
Jesaja profeetta näki kaiken ehdollisena, sillä hän ennusti kärsivästä Messiaasta ja myöskin Daniel ennusti tuhotusta Messiaasta, eikä tulevasta rauhanajasta.
Tulevan marttyyreiden aikanakin Herra voi varjella omiaan vainoista riippumatta, ilman että seurakunta temmattaisiin taivaaseen, ennen Jeesuksen toista tulemista.
On kuitenkin hyvä, että kalamos filadelfi ja kumppanit tuovat esille erilaisia käsityksiä tulevista tapahtumista tarkkailtavaksi, koska näiden Kuningasten päivinä todella jotakin suurta tapahtuu kristikunnassa.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Filadelfi
Ilm.17:12. ja Danielin kirjan mukaan pedon valtakunta on viimeinen valtakunta ennen Jeesuksen toista tulemista, sillä näiden Kuningasten päivinä taivaan Jumala pystyttää valtakunnan joka on ikuinen.

Se kivi joka putosi alas taivaasta murskaten muut valtakunnat, mutta siitä itsestä tuli ikuinen valtakunta.
Kehityksen näemme Euroopan historiasta, jossa filadelfi näkee asian oikeassa valossaan, vaikkakin pyhät viettävät ne 1000-vuotta taivaassa, eikä maan päällä, niinkuin kalamoskin kuvittelee.
Israelin kansan hyljätessä Messiaansa Jeesus ei voinut perustaa 1000-vuotista rauhan valtakuntaa, niinkuin profeetat olivat ennustaneet, vaan 1000-vuotinen valtakunta päätyi ristille.
Jesaja profeetta näki kaiken ehdollisena, sillä hän ennusti kärsivästä Messiaasta ja myöskin Daniel ennusti tuhotusta Messiaasta, eikä tulevasta rauhanajasta.
Tulevan marttyyreiden aikanakin Herra voi varjella omiaan vainoista riippumatta, ilman että seurakunta temmattaisiin taivaaseen, ennen Jeesuksen toista tulemista.
On kuitenkin hyvä, että kalamos filadelfi ja kumppanit tuovat esille erilaisia käsityksiä tulevista tapahtumista tarkkailtavaksi, koska näiden Kuningasten päivinä todella jotakin suurta tapahtuu kristikunnassa.

Lue lisää

> Niinkuin kalamoskin kuvittelee <

Kalamos ei kuvittele mitään, vaan lukee kaiken Raamatusta. Mutta en minä ole missään kohden väittänyt, että me asuisimme tuon tuhannen vuoden ajan maan päällä! Meidät nimenomaan temmataan Jeesuksen tykö niihin asuinsijoihin Isän kotiin, jotka Jeesus on mennyt meille valmistamaan. Me emme asu tuolloin täällä, mutta meillä on täällä silloin tehtäviä, joita luetellaan Ilmestyskirjan luvuissa kaksi ja kolme.

kalamos kirjoitti:

> Niinkuin kalamoskin kuvittelee <

Kalamos ei kuvittele mitään, vaan lukee kaiken Raamatusta. Mutta en minä ole missään kohden väittänyt, että me asuisimme tuon tuhannen vuoden ajan maan päällä! Meidät nimenomaan temmataan Jeesuksen tykö niihin asuinsijoihin Isän kotiin, jotka Jeesus on mennyt meille valmistamaan. Me emme asu tuolloin täällä, mutta meillä on täällä silloin tehtäviä, joita luetellaan Ilmestyskirjan luvuissa kaksi ja kolme.

Lue lisää

Kalamos.
Näinhän se on kun Jeesus tulee toisen kerran hän tempaa uskovat omansa neljältä ilman suunnalta 1000-vuodeksi taivaaseen, jonne Hän on mennyt valmistamaan omilleen sijaa. Muita tempauksia uskoville ei tule, vain tämä yksi tempaus.
Jumalattomat vainoojat, peto saavat surmansä Hänen ilmestyksestään ja paholainen sidotaan, ja näin maa on autio ja tyhjä 1000-vuotta.

1000-vuoden jälkeen on jumalattomien ylösnousemus maan neljältä kulmalta kaikkien aikojen jumalattomat, he nousevat ylimaan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. Tämä on toinen kuolema tulijärvessä.

Luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurkaus asuu.

1234567... kirjoitti:

Kalamos.
Näinhän se on kun Jeesus tulee toisen kerran hän tempaa uskovat omansa neljältä ilman suunnalta 1000-vuodeksi taivaaseen, jonne Hän on mennyt valmistamaan omilleen sijaa. Muita tempauksia uskoville ei tule, vain tämä yksi tempaus.
Jumalattomat vainoojat, peto saavat surmansä Hänen ilmestyksestään ja paholainen sidotaan, ja näin maa on autio ja tyhjä 1000-vuotta.

1000-vuoden jälkeen on jumalattomien ylösnousemus maan neljältä kulmalta kaikkien aikojen jumalattomat, he nousevat ylimaan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. Tämä on toinen kuolema tulijärvessä.

Luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurkaus asuu.

Lue lisää

Kun Jeesus palaa maan päälle, niin ketään ei temmata taivaaseen.
Tuossa yhteydessä Raamattu ei käytä ollenkaan sanaa "temmata".

Tuolloin Hän "kokoaa valittunsa neljältä suunnalta taivaan ääristä toisiin ääriin".
Tuo siirtyminen on siis horisontaalinen ei pystysuuntainen.

kalamos kirjoitti:

Kun Jeesus palaa maan päälle, niin ketään ei temmata taivaaseen.
Tuossa yhteydessä Raamattu ei käytä ollenkaan sanaa "temmata".

Tuolloin Hän "kokoaa valittunsa neljältä suunnalta taivaan ääristä toisiin ääriin".
Tuo siirtyminen on siis horisontaalinen ei pystysuuntainen.

Lue lisää

kalamos... Jeesus kokoaa valittunsa neljältä ilman suunnalta. Uskossa nukkuneet herätetään ja elossa olevat uskovat muutetaan ja Jeesus vie heidät taivaaseen 1000-vuodeksi, jonne Hän on mennyt valmistamaan omilleen sijaa. "Taivas on matkani määrä matkalle en tahdo jäädä kun saavut pilvissä kerran kansaasi pois noutamaan"
Täällä saastuneessa maassa ei kukaan pysty elelemään tuhatta vuotta.

1234567... kirjoitti:

kalamos... Jeesus kokoaa valittunsa neljältä ilman suunnalta. Uskossa nukkuneet herätetään ja elossa olevat uskovat muutetaan ja Jeesus vie heidät taivaaseen 1000-vuodeksi, jonne Hän on mennyt valmistamaan omilleen sijaa. "Taivas on matkani määrä matkalle en tahdo jäädä kun saavut pilvissä kerran kansaasi pois noutamaan"
Täällä saastuneessa maassa ei kukaan pysty elelemään tuhatta vuotta.

Lue lisää

Maa puhdistetaan tulella nimenomaan tuota aikajaksoa varten. Ihmiskunnan seitsemättä milleniumia varten. Lue 2 Piet 3.

Voi kuinka pidänkään tuosta sinun käyttämästäsi nimimerkistä.

1234567... kirjoitti:

kalamos... Jeesus kokoaa valittunsa neljältä ilman suunnalta. Uskossa nukkuneet herätetään ja elossa olevat uskovat muutetaan ja Jeesus vie heidät taivaaseen 1000-vuodeksi, jonne Hän on mennyt valmistamaan omilleen sijaa. "Taivas on matkani määrä matkalle en tahdo jäädä kun saavut pilvissä kerran kansaasi pois noutamaan"
Täällä saastuneessa maassa ei kukaan pysty elelemään tuhatta vuotta.

Lue lisää

Laitin uuden aloituksen ihan sinuakin varten 1234567..
noista viimeisistä päivistä, siis päivistä 567...
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10066577

> Ja ellei niitä päiviä lyhennettäisi, ei mikään liha pelastuisi; mutta VALITTUJEN tähden ne päivät lyhennetään. <

Tuossa puhutaan maan päällä asuvasta "lihasta". Valitut, jotka pelastuvat päivien lyhentämisen avulla, eivät ole kirkkauden olotilaan muuttuneita tuuliin ja pilviin temmattuja, vaan maan päällä liharuumiissaan asuvia tuon pelastumisen jälkeenkin.

Se poistaa inkaikkisen kuoleman, helvetin tulijärvessä ja antaa sen tilalle ikuien elämän Jumalan taivaassa. Aamen

Noissa kaikissa jakeissa on kerrottu seurakunnan tempaus tuuliin ja pilviin,
meidän kokoontuminen Hänen tykönsä.

Ketään ei tulla siirtämään vaakatasossa, maan äärestä toisiin ääriin.
Se on aivan varma asi, Raamatun valossa.a

Ainakin seuraavissa tämän ketjun kommenteissaä viittaan tai lainaan Ilmestyskirjaa kysymääri asiaan liittyen.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10030998#comment-50639242
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10030998#comment-50678488
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10030998#comment-50697030
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10030998#comment-50741705
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10030998#comment-50714902
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10030998#comment-50717004
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10030998#comment-50732097

Ja minkäslaista virttä nuo 4 olentoa veisaavatkaan?

He veisasivat uutta virttä ja sanoivat:
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinut on teurastettu.
Sinä olet verelläsi ostanut meidät Jumalalle kaikista
sukukunnista, kielistä, kansoista ja heimoista."

Kysymys on nimenomaan seurakunnasta!

Noista kommenteista et todellakaan löydä sanaa "salaa",
sillä minä en ole sellaista koskaan käyttänyt.

Ja kukas muu on
"tullut teurastetuksi ja verellään ostanut meidät kaikista kielistä ja kansoista ...", niinkuin voimme lukea Ilmestyskirjan luvusta viisi tuon valtavan joukon ylistysvirren sanoista, joka joukko kaikista kielistä ja kansosta palvoo Karitsaa Jumalan Valtaistuimen luona jo ennenkuin ensimmäistäkään kirjakäärön sinettiä on avattu.

Ei olekaan. Mutta Ylkä ja Morsian löytyvät.
Ja kun Jeesus puhuu opetuslapsijoukolleen poismenostaan, Hän puhuu sellaisia sanoja, jotka selvästi tarkoittavat sitä tapahtumaa, kun Ylkä menee kihlautumisen jälkeen Isänsä Kotiin valmistamaan Morsiamelleen asuinsijaa tullakseen myöhemmin noutamaan morsiamensa sinne.

Ja tämän Ylkä siis puhui Morsiamelleen eli opetuslapsijoukolleen.
Ja Jeesus käski opetuslasten mennä ja tehdä kaikista Jeesuksen opetuslapsia.
Eli kyllä tuo Morsian on suuri joukko.

Kyllä. Ilmestyskirjan tuossa kohdassa on todellakin samoja elementtejä kuin Salomon temppelissä oli. Esimerkiksi vaskimeri. Ilmestyskirjassa kuitenkin sanotaan aivan selvästi, että nyt tuossa kohden ollaan "taivaassa".

Itse asiassa me Jeesukseen uskovat nimenomaan olemme Jumalan huoneen rakennuskiviä kuin myös sen pyhää papistoa.
Pietari kirjoittaa ensimmäisen kirjeensä toisessa luvussa:

4. Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
5. ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.

Minä olen edellä jo paljastanut sinulle, mitä minä ymmärrän sanalla "meri" Raamatun kuvakielessä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10030998#comment-50732097

Kertoisitko minulle, miten sinä sen ymmärrät. Mielelläni lukisin myös näkemyksesi siitä, miksi jakeessa 4:6 oleva meri kuvataan erilaiseksi kuin jakeessa 15:2.

Ilm 6:9 mainitut eivät ole uudestisyntyneitä, eli eivät ole seurakuntaa.
Uudestisyntyneet eivät huuda kostoa, niinkuin nämä tekevät.
Nämä eivät myöskään ole vielä kokeneet ruumiin ylösnousemusta.
Johannes näkee "heidän sielunsa". Heidän osaltaan ruumiin ylösnousemus tapahtuu jakeessa 20:4. Nimittäin silloin Johannes näkee täsmälleen saman joukon kun jakeessa 6:9. "ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden"

Nuo jakeessa 6:9 ovat saaneet surmansa jo ennenkuin pedonmerkkiaikakausi koittaa. Tuon pedonmerkkiaikakauden aikana surmansa saaneet kokevat ruumiin ylösnousemisen kuitenkin yhtäaikaa, eli jae 20:4 jatkuu: "ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta."

Ilm 15:2 jakeessa mainitut taa ovat Israelilaisia. Mooseksen uskoisia. He laulavat Mooseksen virttä. He ovat Ilm 12 luvussa mainitun Israel-vaimon "muut jälkeläiset", joita peto erityisesti tulee vainoamaan.

Ilmestyskirjassa marttyyrien joukko jaetaan näin kolmeen osaan. Mutta kaikki nuo kolme osajoukkoa kokevat ruumiin ylösnousemisen Jeesuksen tullessa takaisin maan päälle.

Niin Salomon rakentama temppeli kuin Mooseksen rakentama Ilmestysmaja olivat kumpikin esikuvia siitä, mitä on taivaassa.

Ilmestysmajassa ollut vaskiallas ja Salomon temppelissä ollut vaskimeri olivat esikuvia siitä merestä, joka on taivaassa Jumalan Valtaistuimen edessä.

Minä olen ymmärtänyt tämän UT:n kohdan `löytäneekö Hän uskoa maan päältä` VT:a lukemalla niin, että Jumala odottaa nimenomaan uskoa Hänen h y v y y t e e n s ä. Israelin kansa e i päässyt luvattuun maahan, kun sen aika oli, koska he eivät uskoneet Jumalan olevan heidän puolellaan ja voittavan heidän vihollisensa. Tähän päivään sovellettuna on sama tilanne: "Me kuolemme kaikki", sanoivat israelilaiset (paitsi Joosua ja Kaaleb). Jumala sanoi, ettei y k s i k ä ä n noista epäuskoisista pääsisi luvattuun maahan.

Profeetoissa on myös maininta kansasta, joka ei usko Jumalan apuun ja jonka Jumala jättää omiin epäilyksiinsä ja hylkää, k o s k a he eivät luota Häneen. Olen ymmärtänyt, että luottamuspula koskee Jumalaan juuri eniten. Hänkö olisi lapsilleen paha, Hänkö ei rakastettuaan pelastaisi?

Itse asiassa ajatukset tänne vihanaikaan jäämisestä ovat mielestäni ylpeyttä. "Minä selviän, minä pärjään." Minä en ainakaan selviä. Olen erittäin iloinen ja tiedän Jumalan pelastavan minut siitä koetuksen hetkestä, joka kohtaa maan piiriä. Olen koetukseni käynyt läpi. Kiitän siitä Herraa. Ja r u k o i l e m a l l a rukoilen, että pysyisin nöyränä koko elämäni ajan.

Lue koko vertaus (Luuk 18:1-8), ja mielellään ensin pari sitä ennen olevaa lukua. Huomaat, että Jeesus puhuu tuossa Israelin kansalle tähtäimenä lopun ajan tapahtumat. "Valitut", jotka mainitaan juuri edeltävässä jakeessa (17) tarkoittaa siis Israelilaisia.

Kun Jeesus tulee takaisin maan päälle, niin ei Häntä täällä odota muut kuin joukko Israelilaisia. Tosin heistäkin on jäljellä vain jäännös. Sillä peto tulee erityisesti vainoamaan juuri heitä. Lisäksi pedonmerkistä kieltäytyneet pakanat ovat saaneet surmansa. Ja sitä ennen jo ahdistuksen ajan alussa suuri joukko ihmisiä on saanut surmansa. Ja seurakunta on temmattuna taivaaseen jo ennenkuin ensimmäistäkään kirjakäärön sinettiä on avattu. Kaikki maailman jäljellä olevat sotajoukot ovat kokoontuneet Harmagedonille sotimaan (Ilm 16:16). Hekään eivät odota Herraa. Mutta yhtäkkiä silloin, enenkuin nuo sotajoukot ehtivät tuhota toisensa ja ehkä koko maapallon, Herra tulee Kirkkaudessaan, ja tuhoaa nuo tuhoajat suunsa miekalla. Herra siis tulee ja pelastaa maailman täystuholta.

Mutta tuolloin täällä maan päällä on Jeesusta takaisin huutamassa vain joukko Israelilaisia. Ja tätäkin pavelusväkeä on ruokkimassa vain muutama uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija. He odottavat Herraansa tulevaksi häistä, tai oikeammin vihkimistilaisuudesta. Mutta osa näistäkin palvelijoista alkaa lyödä kanssapalvelijoitaan, ja sanomaan, että Herramme tulo viipyy. Lue Matt 24:45-51. Eli minimissään on uskon määrä maapallolla, kun Jeesus tulee takaisin maan päälle.

Kyllä he ovat pelastuneita, mutta eivät uudestisyntyneitä.
He eivät ole morsiusjoukkoa.

Pelastusta tarjotaan ihmisille myös noina kauheina lopun aikoina,
mutta silloin tuo ratkaisu johtaa pääsääntöisesti aina marttyyrikuolemaan.
Siski Jeesus sanoi noista ajoista:
"Joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu".

Ihmeellisiä sinä kirjoitat sinulle annetun viisauden mukaan kaikissa kommenteissasi. Tosin niissä on kyllä yhtä ja toista vaikeatajuista.

Kommentoin nyt vain viimeistä kappalettasi. Jeesus itse on Valkeus.
Mutta Jeesus sanoi myös: "Te olette maailman Valkeus".

Me olemme Kristuksen ruumis, vaikka pää onkin jo ylhäällä.
Niin kauan kuin me olemme täällä alhaalla, voi vielä työtä tehdä.
Mutta sitten, kun meidät temmataan tuuliin ja pilviin, tulee maan päällä yö.

Tuo pimeys, jota kesti aikansa, kun Jeesus kärsi ristillä, on vaihtunut kirkkaudeksi. Ristinkuoleman kautta Jumalan armon Valo leimahti täyteen kirkkauteensa.
Armon aika alkoi vasta siitä. Älä ihmeessä enää nuku. Nyt on aika herätä.

Ihmiskunta jakaantuu Raamatussa kolmeen osaan:
- Israel
- pakanakansat
- näistä kummastakin uloskutsutut eli seurakunta.
Vain seurakunta temmataan tuuliin ja pilviin Ylkänsä luo.

Nuo 144 000 kuuuvat kohtaan tuohon ensimmäiseen joukkoon eli Israeliin.

Tuo synnyttävä vaimo ihan tarkkaan ottaen ei ole Israel vaan Jaakob:
'Minä kuulen huudon, niinkuin synnyttäjän tuskanhuudon,
vaivan, niinkuin ensisynnyttäjän vaivan,
tytär Siionin huudon; hän vaikeroitsee, levittää kätensä:
"Voi minua, minun sieluni menehtyy murhamiesten käsiin!"
"Pelon huudon me kuulemme: on hirmu, ei rauha!
Kysykää ja katsokaa: synnyttääkö miehenpuoli?
Miksi näen kaikkien miesten pitelevän käsin lanteitansa
synnyttäväisten tavalla, ja miksi ovat kaikki kasvot käyneet valjuiksi?
Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
Se on JAAKOBILLE ahdistuksen aika,
mutta hän on pelastuva siitä.' (Jer 30)

Synnyttäjä on siis Jaakob. Kansasta syntyy kansa.
"Ennenkuin Siion kipuja tuntee, hän synnyttää;
ennenkuin hänelle tuskat tulevat, hän saa poikalapsen.
Kuka on sellaista kuullut, kuka senkaltaista nähnyt?
Syntyykö maa yhden päivän kivulla,
tahi synnytetäänkö kansa yhdellä haavaa?
Siionhan tunsi kipuja ja samalla jo synnytti lapsensa.
Minäkö avaisin kohdun sallimatta synnyttää, sanoo Herra,
tahi minäkö, joka saatan synnyttämään, sulkisin kohdun?" (Jes 66)

Aivan samoin kuin lihasta syntyy liha tai hengestä henki,
nyt kansasta syntyy kansa. Jaakob syntyy uudesti. Siitä tulee Israel. Synteihinsä kuollut Jaakob syntyy uudesti Israeliksi yhden päivän kivulla.
Ja tuo yksi päivä on Herran päivän tulemiseen liittyvä vihan ja synkeyden päivä. Tuo päivä alkaa sillä että sotaanlähdön pasuuna soi eli viimeinen peruuttamaton merkkisoitto kuuluu. Ja juuri silloin Kristuksen morsian temmataan Ylkänsä luo.

> kaksi tuomion profeettaa <

Mistä tuon ilmaisun repäisit?

Eivät nämä kaksi profeettaa tuomioita julista vaan katumusta.
Heillä ei ole tuomarin viittaa vaan säkkipuvut.

Seurakunnan säkkipuku vaihtuu ylösoton jälkeen, jossakin vaiheessa tuomarin viittaan.

No sielläpä se näkyy lukevan filadelfin kommentissa.
Tuossa kommentissa on aika paljon sellaista, jota en voi allekirjoittaa.
Ja vähän sitä jo kommentoinkin. Toki siinä ajatustakin on.

Mutta kun sinä Westsider ymmärrät
noiden kahden säkkipukuisen todistajan / profeetan
tarkoittavan seurakuntaa, niin kerrohan minulle,
millä tavoin seurakunta on "kaksi"!

Sinä olet paljon tutkinut Sanaa, ja ymmärrät sitä syvällisesti.
Kuinka paljon voisimmekaan löytää aarteita esimerkiks siitä ihmeestä,
johon viittaat. Siitä kun Jaakob sai nimekseen Israel.
Nelisen tuhatta vuotta sitten Jumala ilmestyi Aabramile Kaldean Uurissa,
kutsui hänet ulos maailmastaan kuunjumalan palvonnan keskeltä.
Aabramista tuli Aabraham, entisen elämänsä jättänyt,
uskon varassa Jumalan lupauksiin luottava vaeltaja.
Aabrahamille syntyi Iisak, Iisakille Jaakob - pettäjä.
Kun Jaakob kohtasi Jahven, pelastajansa, hänestä tuli Israel,
lonkkaansa ontuva kaiken omavoimaisuutensa menettänyt uusi luomus,
jonka sisäistä maailmaa ei enää hallinnut pettäjä vaan Jumala.

Tällaisia uskon Isän Aabrahamin lapsia, joita hallitsee Jumala, Isra-el,
Jumala herättää jopa kuolleista kivistä, ei tarvitse olla edes Aabrahamin jälkeläinen. Daavidiin liittyi kaikenlaista elämän myrskyissä konkurssiin päätynyttä sekakansaa.

Jaakobin suuri rakkaus oli Rakel. Lopulta Jaakob saa Rakelin kanssa kaksi poikaa, joista vanhempaan Jaakob oli erityisen mieltynyt. Joosefin kateelliset veljet päättivät tappaa Joosefin. Ja siinä tarkoituksessa Joosef heitetään syvyyden kaivoon. Josta hänet kuitenkin pian nostetaan ylös, ja Joosef päätyy Egyptiin orjaksi ja vankeuteen. Kaiken tämän kautta Joosef lopulta pelasti paitsi Egyptin myös sukunsa, Aabrahamin jälkeläiset, nälkäkuolemalta.

Mutta sitten koko Israelin kansa joutuu 400 vuotta kestävään orjuuteen Egyptissä. Jumala pelastaa Israelin Egyptin orjuudesta Mooseksen kautta. Israelin kansa joutuu kuitenkin vapautuksensa jälkeen pitkälle sakkokierrokselle erämaassa. 40 vuotta oli kulunut ja nyt Israel oli menossa Jordanin yli ottamaan omaksensa Herran lupaaman maan, kun Mooses varoittaa epäjumalista, joista seuraisi jälleen pakkosiirtolaisuus pakanakansojen sekaan.
"Herra hajottaa teidät kansojen sekaan, ja ainoastaan vähäinen joukko teitä on jäävä niiden pakanakansojen keskelle, joiden tykö Herra teidät kuljettaa."

Runsaan puolen vuosituhannen kuluttua Israel (pohjoisvaltiot) viedään pakkosiirtolaisuuteen. Reilut sata vuotta myöhemmin jäljelle jäänyt Juudakin on kuilun partaalla. Herra varoittaa Jeremian kautta:
"Kääntykää itse kukin pahalta tieltänne ja pahoista teoistanne, niin saatte asua maassa, jonka Herra on antanut teille ja teidän isillenne, iankaikkisesta iankaikkiseen. Älkää seuratko muita jumalia, älkää palvelko ja kumartako niitä
älkääkä vihoittako minua kättenne töillä, etten tuottaisi teille onnettomuutta.
Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta."

Parikymmentä vuotta myöhemmin Jerusalem temppeleineen tuhotaan ja tähteetkin kansasta viedään pakkosiirtolsuuteen. Daniel saa keskellä Baabelin pakkosiirtolaisuutta käsiinsä Jeremian ennustuksen 70 vuodesta, paastoaa ja rukoilee tunnustaen omat ja kansansa synnit, vuodattaa sydämensä Herralle kaupunkinsa, ja sen vuoren puolesta, jolla temppeli oli ollut.
Vastauksena tuohon rukoukseen, kun Daniel ei vielä ole edes lopettanut rukoustaan, enkeli Gabriel ilmestyy hänelle ja antaa lisäinformaatiota Danielin kansan tulevaisuudesta. Yhteensä 70 seitsemää oli säädetty Danielin kansalle.
Yksi seitsemän on vielä läpikäymättä Danielin kansan kohtaloista.
Sen aikana toteutuu "Jaakobin ahdistus".

Ja sen ahdistuksen aikana tulee Jaakobin kansan kohdalle sama Jaakobin paini, jonka seurakuksena Jaakob aikanaan sai nimen Israel.
Silloin Pettäjästä tulee Jumalan Ruhtinas. Jaakobista Israel.
Silloin maa syntyy uudesti. Silloin Jaakob syntyy uudesti.
Kaikki on toisin kun koittaa tuo tuhat vuotta kestävä Messiaan Valtakunta täällä maan päällä. Mutta tuo seitsemänkymmentä vuosiviikkoa
viimeinen viikko mukaan lukien on säädetty Danielin kansalle.
Ei seurakunnalle.

Yksityiskohdista meillä on keskenämme erilaista ymmärrystä Jumalan Sanasta. Minä en löydä Raamatusta ilmaisua "tuomion profeetta". Enkä kohtaa, jossa 144 000 temmattaisiin taivaaseen. Ajatuksesi, jonka mukaan Ilm 12 tarkoittaisi noiden 144 000 synnyttämistä, on minulle käsittämätön, sillä nuo 144 000 sinetöidään jo paljon ennen kuin tuo Auringolla vaatetettu vaimo synnyttää.

Mutta kaiken kaikkiaan kommenttisi on todella lukemisen ja syventymisen arvoinen. Ja ajankohtainen. Kun Danielin kansan kello taas alkaa tikittää, tapahtuu suuria asioita. Jotka päätyvät juuri siihen, mihin kommenttisikin.

kalamos kirjoitti:

Sinä olet paljon tutkinut Sanaa, ja ymmärrät sitä syvällisesti.
Kuinka paljon voisimmekaan löytää aarteita esimerkiks siitä ihmeestä,
johon viittaat. Siitä kun Jaakob sai nimekseen Israel.
Nelisen tuhatta vuotta sitten Jumala ilmestyi Aabramile Kaldean Uurissa,
kutsui hänet ulos maailmastaan kuunjumalan palvonnan keskeltä.
Aabramista tuli Aabraham, entisen elämänsä jättänyt,
uskon varassa Jumalan lupauksiin luottava vaeltaja.
Aabrahamille syntyi Iisak, Iisakille Jaakob - pettäjä.
Kun Jaakob kohtasi Jahven, pelastajansa, hänestä tuli Israel,
lonkkaansa ontuva kaiken omavoimaisuutensa menettänyt uusi luomus,
jonka sisäistä maailmaa ei enää hallinnut pettäjä vaan Jumala.

Tällaisia uskon Isän Aabrahamin lapsia, joita hallitsee Jumala, Isra-el,
Jumala herättää jopa kuolleista kivistä, ei tarvitse olla edes Aabrahamin jälkeläinen. Daavidiin liittyi kaikenlaista elämän myrskyissä konkurssiin päätynyttä sekakansaa.

Jaakobin suuri rakkaus oli Rakel. Lopulta Jaakob saa Rakelin kanssa kaksi poikaa, joista vanhempaan Jaakob oli erityisen mieltynyt. Joosefin kateelliset veljet päättivät tappaa Joosefin. Ja siinä tarkoituksessa Joosef heitetään syvyyden kaivoon. Josta hänet kuitenkin pian nostetaan ylös, ja Joosef päätyy Egyptiin orjaksi ja vankeuteen. Kaiken tämän kautta Joosef lopulta pelasti paitsi Egyptin myös sukunsa, Aabrahamin jälkeläiset, nälkäkuolemalta.

Mutta sitten koko Israelin kansa joutuu 400 vuotta kestävään orjuuteen Egyptissä. Jumala pelastaa Israelin Egyptin orjuudesta Mooseksen kautta. Israelin kansa joutuu kuitenkin vapautuksensa jälkeen pitkälle sakkokierrokselle erämaassa. 40 vuotta oli kulunut ja nyt Israel oli menossa Jordanin yli ottamaan omaksensa Herran lupaaman maan, kun Mooses varoittaa epäjumalista, joista seuraisi jälleen pakkosiirtolaisuus pakanakansojen sekaan.
"Herra hajottaa teidät kansojen sekaan, ja ainoastaan vähäinen joukko teitä on jäävä niiden pakanakansojen keskelle, joiden tykö Herra teidät kuljettaa."

Runsaan puolen vuosituhannen kuluttua Israel (pohjoisvaltiot) viedään pakkosiirtolaisuuteen. Reilut sata vuotta myöhemmin jäljelle jäänyt Juudakin on kuilun partaalla. Herra varoittaa Jeremian kautta:
"Kääntykää itse kukin pahalta tieltänne ja pahoista teoistanne, niin saatte asua maassa, jonka Herra on antanut teille ja teidän isillenne, iankaikkisesta iankaikkiseen. Älkää seuratko muita jumalia, älkää palvelko ja kumartako niitä
älkääkä vihoittako minua kättenne töillä, etten tuottaisi teille onnettomuutta.
Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta."

Parikymmentä vuotta myöhemmin Jerusalem temppeleineen tuhotaan ja tähteetkin kansasta viedään pakkosiirtolsuuteen. Daniel saa keskellä Baabelin pakkosiirtolaisuutta käsiinsä Jeremian ennustuksen 70 vuodesta, paastoaa ja rukoilee tunnustaen omat ja kansansa synnit, vuodattaa sydämensä Herralle kaupunkinsa, ja sen vuoren puolesta, jolla temppeli oli ollut.
Vastauksena tuohon rukoukseen, kun Daniel ei vielä ole edes lopettanut rukoustaan, enkeli Gabriel ilmestyy hänelle ja antaa lisäinformaatiota Danielin kansan tulevaisuudesta. Yhteensä 70 seitsemää oli säädetty Danielin kansalle.
Yksi seitsemän on vielä läpikäymättä Danielin kansan kohtaloista.
Sen aikana toteutuu "Jaakobin ahdistus".

Ja sen ahdistuksen aikana tulee Jaakobin kansan kohdalle sama Jaakobin paini, jonka seurakuksena Jaakob aikanaan sai nimen Israel.
Silloin Pettäjästä tulee Jumalan Ruhtinas. Jaakobista Israel.
Silloin maa syntyy uudesti. Silloin Jaakob syntyy uudesti.
Kaikki on toisin kun koittaa tuo tuhat vuotta kestävä Messiaan Valtakunta täällä maan päällä. Mutta tuo seitsemänkymmentä vuosiviikkoa
viimeinen viikko mukaan lukien on säädetty Danielin kansalle.
Ei seurakunnalle.

Yksityiskohdista meillä on keskenämme erilaista ymmärrystä Jumalan Sanasta. Minä en löydä Raamatusta ilmaisua "tuomion profeetta". Enkä kohtaa, jossa 144 000 temmattaisiin taivaaseen. Ajatuksesi, jonka mukaan Ilm 12 tarkoittaisi noiden 144 000 synnyttämistä, on minulle käsittämätön, sillä nuo 144 000 sinetöidään jo paljon ennen kuin tuo Auringolla vaatetettu vaimo synnyttää.

Mutta kaiken kaikkiaan kommenttisi on todella lukemisen ja syventymisen arvoinen. Ja ajankohtainen. Kun Danielin kansan kello taas alkaa tikittää, tapahtuu suuria asioita. Jotka päätyvät juuri siihen, mihin kommenttisikin.

Lue lisää

3. he veisasivat UUTTA virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä;

sitä virttä EI VOINUT OPPIA KUKAAN MUU, paitsi ne sata 144 000 jotka ovat ostetut maasta.

mitä tällä tarkoitetaan?
selittäiskö raamattua osaavat?

Joh.Ilm.14:3 kirjoitti:

3. he veisasivat UUTTA virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä;

sitä virttä EI VOINUT OPPIA KUKAAN MUU, paitsi ne sata 144 000 jotka ovat ostetut maasta.

mitä tällä tarkoitetaan?
selittäiskö raamattua osaavat?

Lue lisää

1. Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
2. Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat.
3. Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.

Ilm 14:1-3 kirjoitti:

1. Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
2. Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat.
3. Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.

Lue lisää

mitä tarkoitetaan tolla että ei voinut oppia kukaan muu?

mitä tämä käytännössä merkitsee ja minkälaisia nämä henkilöt ovat?

niin mutta kirjoitti:

mitä tarkoitetaan tolla että ei voinut oppia kukaan muu?

mitä tämä käytännössä merkitsee ja minkälaisia nämä henkilöt ovat?

Tuossa katkelmassa mainitaan kaksi paikkaa. Taivas ja Siionin vuori.
Taivaassa lauletaan. Sieltä kuuluu valtava pauhu.
Niinkuin ukkosen jylinä. Niinkuin suurten vetten pauhu.
Siellä Jumalan Valtaistuimen edessä laulavat lunastetut
"kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja heimoista",
jotka tulevat kuten itse tuossa laulussa sanovat, "hallitsemaan maan päällä". Mutta täällä maan päällä on jo valmiina tuo maasta (Israelista) ostettujen 144 000 joukko Siionin vuorella, joita kukaan ei voi vahingoittaa eikä surmata.
He ja vain he voivat yhtyä tuohon taivaasta kuuluvaan lauluun eli oppia sen.

Selitä nyt edes hiukan, miten sinulle tuli edes mieleen, että Ilm 1:20 selittäisi luvussa 11 mainitut kaksi säkkipukuista todistajaa seurakunnaksi.

"Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni,
ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä:
ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit,
ja ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa." Ilm 1:20

Kirjotit filadelfi näin:
"sen täytyy olla sama joukko joka on taivaassa 14 luvussa esikoisjoukkona, muuten tehdään väkivaltaa sanalle."

Minä en ymmärrä noin kuin sinä tuota yksityiskohtaa.
Mutta en minä koskaan halua tehdä väkivaltaa Jumalan Sanalle. Pois se.
Minä en yleensä ottaenkaan halua käsitellä Jumalan Sanaa jollain tavalla ennen syömistä. Vaan syön sen aina sellaisenaan.
Uskon joka Sanan, joka on kirjoitettu, niinkuin se on kirjoitettu.
Ja juuri tällä periaatteella minä juuri äsken kommentoin
Ilmestyskirjan jakeita 14:1-3.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10030998#comment-50960911
En minä tehnyt Sanalle väkivaltaa.
Jos tein, niin kerrothan, millä tavalla,
jotta voin sitten säkkiin pukeutuen tehdä parannuksen.

kalamos kirjoitti:

Kirjotit filadelfi näin:
"sen täytyy olla sama joukko joka on taivaassa 14 luvussa esikoisjoukkona, muuten tehdään väkivaltaa sanalle."

Minä en ymmärrä noin kuin sinä tuota yksityiskohtaa.
Mutta en minä koskaan halua tehdä väkivaltaa Jumalan Sanalle. Pois se.
Minä en yleensä ottaenkaan halua käsitellä Jumalan Sanaa jollain tavalla ennen syömistä. Vaan syön sen aina sellaisenaan.
Uskon joka Sanan, joka on kirjoitettu, niinkuin se on kirjoitettu.
Ja juuri tällä periaatteella minä juuri äsken kommentoin
Ilmestyskirjan jakeita 14:1-3.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10030998#comment-50960911
En minä tehnyt Sanalle väkivaltaa.
Jos tein, niin kerrothan, millä tavalla,
jotta voin sitten säkkiin pukeutuen tehdä parannuksen.

Lue lisää

Siellä Jumalan Valtaistuimen edessä laulavat lunastetut
"kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja heimoista",

Ei tästä Raamatun paikasta tuollaista käsitystä saa;
Ilm.14:1-3 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. Ja minä kuulin äänen taivaasta ikään kuin paljojen vetten pauhinan ja ikään kuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat. Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä, eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.

Siionin vuori sijaitsee taivaassa olevan Uuden Jerusalemin keskellä, jossa Karitsa ja Jumala ovat; Ps.3:5,15:1 Hebr.12:22.
He laulavat jo ylösnousemusruumiissa.

He laulavat omaa laulua vain, että on yhteinen pelastuskokemus.
Pelastumiseen liittyy siihen sanoitettu laulu myös, 2Moos.15, 2Sam.22, Ps.40, Ilm.5:8-10,15:2-4.

filadelfi kirjoitti:

Siellä Jumalan Valtaistuimen edessä laulavat lunastetut
"kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja heimoista",

Ei tästä Raamatun paikasta tuollaista käsitystä saa;
Ilm.14:1-3 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. Ja minä kuulin äänen taivaasta ikään kuin paljojen vetten pauhinan ja ikään kuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat. Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä, eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.

Siionin vuori sijaitsee taivaassa olevan Uuden Jerusalemin keskellä, jossa Karitsa ja Jumala ovat; Ps.3:5,15:1 Hebr.12:22.
He laulavat jo ylösnousemusruumiissa.

He laulavat omaa laulua vain, että on yhteinen pelastuskokemus.
Pelastumiseen liittyy siihen sanoitettu laulu myös, 2Moos.15, 2Sam.22, Ps.40, Ilm.5:8-10,15:2-4.

Lue lisää

Sinä ymmärrät tuon aivan samoin kuin monet muutkin ymmärtävät.
Mutta minä otan tuon kirjaimellisesti.

Ensin kuuluu laulua taivaasta, ja sitten nuo 144 000 oppivat tuon laulun.
Eli esilaulajat ovat taivaassa, nuo 144 000 Israelilaista Siionin vuorella Israelissa.

Juuri näin kuin kirjoitit Westsider,
ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa.
Mutta mistä kohden sinä löydät yhtäläisyysmerkin
seitsemän seurakunnan ja kahden säkkipukuisen todistajan välille?

kalamos kirjoitti:

Juuri näin kuin kirjoitit Westsider,
ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa.
Mutta mistä kohden sinä löydät yhtäläisyysmerkin
seitsemän seurakunnan ja kahden säkkipukuisen todistajan välille?

Lue lisää

"Yhtäöäisyysmerkki" on Ilm. 11:4. sanoissa: "Nämä ( säkkipukuiset) ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi kynttilänjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä.
Siis seurakunta, Kristuksen omat, Jumalan temppeli.

Westsier kirjoitti:

"Yhtäöäisyysmerkki" on Ilm. 11:4. sanoissa: "Nämä ( säkkipukuiset) ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi kynttilänjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä.
Siis seurakunta, Kristuksen omat, Jumalan temppeli.

Lue lisää

Siis sinun mielestäsi

7 lampunjalkaa = 2 kynttilänjalkaa

Mutta tuohan on mahdoton yhtälö.
Ja tuon yhtälön perusyksikkö eli lampunjalka / öljypuu löytyy jo Sakarjan kirjasta. Siis Vanhan testamentin puolelta.
Kyllä tuo lampunjalka tarkoittaakin muutakin kuin seurakuntaa.

Ilmestyskirjasta me löydämme 7 2 lampunjalkaa.
Ja nuo 7 ovat kyllä seurakunnan aikakaudelta. Mutta nuo 2 eivät enää ole.

Mal 4:5-6 ei ole vielä lopullisesti toteutunut,
sillä Israelin kansassa ei ole vielä tapahtunut sitä kääntymistä,
josta Malakia tuossa ennustaa.

Jeesushan sanoi Johannes Kastajasta:
"Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;
ja jos tahdotte ottaa vastaan: hän on Elias, joka oli tuleva.
Jolla on korvat, se kuulkoon."

Eli nyt Jeesus sanoi jotain sellaista niin syvällistä,
että sen kuulemiseen tarivitaan Hengen korvat:
Jos Israel olisi tahtonut Johanneksen kehotuksen mukaisesti valmistautua Messiaan vastaanottamiseen, niin tuo Malakian ennustus olisi täyttynyt.
Mutta Israel eli Hänen omansa eivät tahtoneet ottaa Häntä vastaan.
Sydämet eivät kääntyneet niinkuin on tapahtuva,
kun Malakian ennustus lopullisesti toteutuu.

Israelin huone jäi nyt hyljätyksi siihen asti
kunnes Israel ottaa vastaan Messiaansa.
Ja niin Jeesuksen täytyy tulla uudelleen
rakentaakseen Israelilla valtakunnan:
'"Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi.'
Mutta minä sanon teille: te ette näe minua, ennenkuin se aika tulee,
jolloin te sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen.'"

Mutta tällä Jeesuksen paluulla maan päälle Israeliin
niin että Hänen jalkansa tömähtävät öljymäelle,
ei ole mitään tekemistä sen tapahtuman kanssa,
kun Jeesus tulee tuuliin ja pilviin ja tempaa seurakuntansa,
ja vie heidät niihin asuinsijoihin,
joita Hän on mennyt meille valmistamaan Isänsä Kotiin.
Vaan juuri näiden pyhiensä kanssa Hän sitten palaa maan päälle,
kun sen aika on.

Viitejakeesi kertovat Jerusalemin temppelistä eikä seurakunnasta.

Minä rakastan tuota Hesekieliä ja kuvausta temppelistä ja kaikesta muusta, mutta on vaikea ymmärtää sitä. Voisitko selittää tarkemmin?

Olen pahoillani, että vointisi on heikko. Muistan sinua rukouksin.

yksin armosta kirjoitti:

Minä rakastan tuota Hesekieliä ja kuvausta temppelistä ja kaikesta muusta, mutta on vaikea ymmärtää sitä. Voisitko selittää tarkemmin?

Olen pahoillani, että vointisi on heikko. Muistan sinua rukouksin.

Lue lisää

Olen todella kiitollinen, jos jaksat aina joskus muistaa minua rukouksin.

Tuosta Hesekielin kirjan loppuhuipennuksesta eli temppelinäystä,
en oikein osaa mitään selittää.

Mutta niin tarkka selostus siinä on tuosta temppelistä,
että sen mukaan tuo temppeli voidaan rakentaa.
Ja vielähän tuollaista ei ole ollut.
Joten se kuuluu ilman muuta Ilmestyskirjassa osioon:
"Mitä tämän jälkeen on tapahtuva".
Siis tuo temppeli ja sen Jumalanpalvelusseremoniat eivät kuulu
nyt meneillään olevaan seurakunnan aikakauteen.

filadelfi

Ei ehkä ole viisasta kovin pitkään jatkaa keskustelua tuosta Siionin vuoresta,
jolla nuo 144 000 seisovat. Sinä ymmärrät sen tavalla, joka on hyvin yleinen.
Ja voi sinä ja nuo kaikki muut ovat oikeassa, ja minä väärässä.
Mutta minä nyt en voi, vaikka haluaisin, niin orientoitua niin,
koska minä hauan pitäytyä aina tiukasti kiinni kirjoitetussa sanassa.

Sinä kirjoitit aiemmin, että Siionin vuori on taivaallisen Jerusalemin keskellä.
Varmaan onkin. Mutta niin se on myös maan päällä.
Mutta hyvä. Olkaamme yhtä mieltä siitä, että se on
niinkuin stadion suurkaupungin keskellä.
Ja nyt tuolle stadionille on kokoontunut 144 000.
Ja sitten kuuluu valtava pauhu suurkaupungista.
Siis laulu ei kuulu stadionilta vaan suurkaupungista.
Ja vain nuo 144 000 sitten oppivat tuon laulun.
Siis oli tuo Siionin vuori sitten taivaassa tai maan päällä,
niin joka tapauksessa ensin kuuluu laulua jostain muualta
kuin tuolta Siionin vuorelta.

Mitä tulee tuohon, mitä kirjoitit lampunjalasta,
niin siihen sanon taas oikein valtavan suuren Aamenen.