Seuravat aiheet tulevat esiin jatkuvasti ja keksustelu niistä on hyvin samantapainen, suorastaan tylsistyttävän saman tapainen vastustajien kieltäytyessa ymmärtämästä vastauksia. Vastustajat jopa haijakkaavat eri aiheisia aloituksia kääntäen ne keskusteluihin joiden luulevat haavoittavan mormonismia eneiten. Tässä nuo vastustajillemme vaikeat aiheet:
1. Moniavioisuus.
Vastustajamme kieltäytyvät ymmärtämästä, että moniavioisuuden alusta ei ole tallennettu mitään tietoja. Kaikki tiedot se alusta ovat toisen tai kolmannen polven tietoja joten emme voi olla varmoja niistä. Moniavioisuus oli niin vaikea asia alkuajan MAP kirkosa että siitä vain kuiskailtiin. Tosiasia, jota MAP kirkko ei ole koskaan kieltänyt on että kirkon alkuaikoina se oli käytössä Jumalan käskyn seurauksena. Asia jota vastustajamme kieltäytyvät ymmärtämästä on että se virallisesti ja julkisesti lopetettiin 1890; http://scriptures.lds.org/fi/od/1 Kuten tuosta näkee ei sen lopettaminen mormonien keskuudessa ollut helppoa.
Vastustajamme olisivat myös mielellään nähneet että kirkko olisi jatkanut moniavioisuutta sillä sillon olisi yhdysvaltojen armeeja voinut toteuttaa heidän toiveensa, nimittäin sen että mormonit olisi tapettu viimeiseen mieheen.
Vastustajamme väittävät että moniavioisuus on edelleen voimassa oleva oppi. Moniavioisuus on ollut voimassa Maailman alusta alkaen. Usea VTn kunnioitettu profeetta tai vastaava oli moniavioinen. Kuitenkaan KAIKKI eivät olleet moniavioisia. Moniavioisuus on iankaikkinen periaate. Nykymaailmassa se vastaa yhteen muuttamista ja eroa, uuden kanssa yhteen muuttamista.
Wodroff sanoi: "Ja minä julistan nyt julkisesti, että ohjeeni myöhempien aikojen pyhille on pidättäytyä solmimasta mitään avioliittoa, jonka maan laki kieltää." Siis hän ei väitä saaneensa ilmoituksen sen lopettamiseksi, mutta se on lopetettu jo 1890!
Usea uskonto hyväksyy nykyään sen että perhesuhteet pysyvät kuoleman yli ja että me tapaamme toisemme sitten.... jos näin on niin kuinkas mies joka on ollut useasti naimisissa ja vaimo on kuollut tai vaimo joka on ollut useasti naimisissa ja mies kuollut... tuleeko heidän välilleen sota, eikö moniavioisuutta hyväksytä? Olisiko väärin olettaa että nuo siteet jatkuvat kuolemankin jälkeen? Ateistit tietenkin jäävät hautaan ja heitä ei enään ole joten se asia on selvä, heille asia on samantekevä.
Jumalan määräämässä moniavioisuudessa on selvät rajat perheillä. Vastustajien haaremi unikuvat ja kimppaseksi unelmat eivät päde. Jokainen parisuhde on yksityinen.
1. Moniavioisuus.
Vastustajamme kieltäytyvät ymmärtämästä, että moniavioisuuden alusta ei ole tallennettu mitään tietoja. Kaikki tiedot se alusta ovat toisen tai kolmannen polven tietoja joten emme voi olla varmoja niistä. Moniavioisuus oli niin vaikea asia alkuajan MAP kirkosa että siitä vain kuiskailtiin. Tosiasia, jota MAP kirkko ei ole koskaan kieltänyt on että kirkon alkuaikoina se oli käytössä Jumalan käskyn seurauksena. Asia jota vastustajamme kieltäytyvät ymmärtämästä on että se virallisesti ja julkisesti lopetettiin 1890; http://scriptures.lds.org/fi/od/1 Kuten tuosta näkee ei sen lopettaminen mormonien keskuudessa ollut helppoa.
Vastustajamme olisivat myös mielellään nähneet että kirkko olisi jatkanut moniavioisuutta sillä sillon olisi yhdysvaltojen armeeja voinut toteuttaa heidän toiveensa, nimittäin sen että mormonit olisi tapettu viimeiseen mieheen.
Vastustajamme väittävät että moniavioisuus on edelleen voimassa oleva oppi. Moniavioisuus on ollut voimassa Maailman alusta alkaen. Usea VTn kunnioitettu profeetta tai vastaava oli moniavioinen. Kuitenkaan KAIKKI eivät olleet moniavioisia. Moniavioisuus on iankaikkinen periaate. Nykymaailmassa se vastaa yhteen muuttamista ja eroa, uuden kanssa yhteen muuttamista.
Wodroff sanoi: "Ja minä julistan nyt julkisesti, että ohjeeni myöhempien aikojen pyhille on pidättäytyä solmimasta mitään avioliittoa, jonka maan laki kieltää." Siis hän ei väitä saaneensa ilmoituksen sen lopettamiseksi, mutta se on lopetettu jo 1890!
Usea uskonto hyväksyy nykyään sen että perhesuhteet pysyvät kuoleman yli ja että me tapaamme toisemme sitten.... jos näin on niin kuinkas mies joka on ollut useasti naimisissa ja vaimo on kuollut tai vaimo joka on ollut useasti naimisissa ja mies kuollut... tuleeko heidän välilleen sota, eikö moniavioisuutta hyväksytä? Olisiko väärin olettaa että nuo siteet jatkuvat kuolemankin jälkeen? Ateistit tietenkin jäävät hautaan ja heitä ei enään ole joten se asia on selvä, heille asia on samantekevä.
Jumalan määräämässä moniavioisuudessa on selvät rajat perheillä. Vastustajien haaremi unikuvat ja kimppaseksi unelmat eivät päde. Jokainen parisuhde on yksityinen.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Mutta Smithin opin mukaan vain miehet voivat olla tuonpuoleisessa moniavioliitossa. Eikö se ole räikeä epäkohta?
Et sisi tiedä, että polyandriaa oli tuolloin myös.
Tuolloin? Kysyin tuonpuoleisesta!
Saako kirkkonne mukaan nainen olla moniavioinen tuonpuoleisessa?
Meille ei ole asiasta annettu tarkempaa tietoa. Maanpäällä solmitut liitot pvat ikuisia.
Siis kuka ei ole antanut? Jos joku kirkkosi hörhö antaa jotain "tietoa" sinä hyväksyt sen pureskelematta?
Mistä sinä tiedät. että miehet voivat olla moniavioisia tuonpuoleisessa? Jos joku hörhö on noin sanonut, miksei hön ottanut kantaa ollenkaan siihen, että voiko nainen olla?
2. Tummaihoisten kysymys.
Kirkon alkuaikoina kastettiin ja annettiin pappeus muutamalle tummaihoiselle. Miksi ei useammalle? Koska silloin mustat olivat suurimmaksi osaksi Etelä valtioiden orjia. Orjia ei saanut kastaa koska orjan omistaja saattoi käskeä orjaa tekemään vastoin uskoaan. Orja oli omistajansa armoilla. Missorissa jos vapaa msuta meni rajan yli tai tuli rajan yli hänelle oli annettava 10 raipaniskua. WW Phelpsin kirjoitus "Värillinen vapaa" kirkon lehdessä aiheutti aikamoisen hämmingin Etelä valtioissa ja oli osa syynä mormonien karkoittamiseen Missorista. Mormonit olivat ottaneet kantaa orjuutta ja mustaihoisten yleistä käsittelyä vastaan.
Historiasta: http://www.blacklds.org/history
Kirkon oppi on että kaikki ihmiset ovat saman arvoisia väristä tai mistään muusta huolimatta.
Vastustajamme yrittävät väittää kirkkoamme rasistiseksi, koska se otti käytäntöön pappeussulun Afrikkalaista syntyperää oleville tummaihiosille. muut tummaihoiset saivat kuitenkin toimia pappeudessa ja Temppelissä.
Tämän sulun tarkkaa syytä ei myöskään ole kirjattu Herralta tulleena käskynä.
Sulun syyksi näen yleisen käsityksen Afrikan mustista. Siis ei mitenkään kirkon käsitys, vaan ympäröivän maailman käsityksen. Kaikki mitä vastustajamme väittävät meidän uskovan/uskoneen on kotoisin muualta, kuin kirkostamme. Se on kotoisin kirkkoon liittyneiden uskomuksista; protestanteilta ja katolilaisilta. MAPkirkon puolustukseksi noina aikoina voin vain sanoa, että kaikenväriset, myös afrikkalaiset olivat tervetulleita kirkoon heitä ei heitetty ulos ja käsketty tekemään omia seurakuntia, kuten muissa kristillisissä uskonnoissa tehtiin.
Vastustajamme olisivat mielellään nähneet että olisimme jatkuvasti kastaneet monia orjia tai afrikkalaisia, koska se ikäväkyllä olisi vaikuttanut usean valkoihoisen tuon ajan tutkimuksiin kirkosta, eivätkä he olisi liittyneet lainkaan uskoessaan typeriä entisajan muiden kirkkojen opetuksia Afrikkalaisista. Tämä olisi aiheuttanut mahdollisesti sen, että MAP kirkko olisi kuollut alkuunsa.
Kirkon jäsenillä on kolme erilaista suhtautumista tähän kysymykseen: 1 Jotkut uskovat sen olleen ilmoitus Joseph Smithille. 2 Toiset että Brigham Young sai siitä näyn. 3 Että se johtui ympärillä olevan maailman käsityksistä.
Oli miten oli Presidentti Kiball sai ilmoituksen että kaikki kelvolliset jäsenet voisivat saada pappeuden 1978.
Vastustajamme kutsuvat meitä rasistisiksi koska 1978 oli hieman myöhemmin kuin yleismaailmallinen kaikkien rotujen hyväksyminen. Vain 11 vuotta aiemmin oli yleisesti annettu lupa eri rotujen välisille avioliitoille. Vasta viisi vuotta myöhemmin esim presbyteerit jotka aikanaan jakaantiuvat tämän kysymyksen takia yhtyivät jälleen. Kymmenen vuotta myöhemmin oli edelleen yliopistoja joihin ei päässytjos oli naimisissa mutan kanssa. Samoin babtistit vasta alkoivat jälleen yhdistyä, hekin olivat aiemmin jakautuneet kahtia rotusyistä. Vasta 1952 loppuivat mustien aiheettomat lynkkaukset. KKK Etelävaltioissa pahoinpiteli myös mormoneja heidän mustiin kohdistuvan ystävällisyytensä syystä.
Katoliset olivat ensimmäisiä jotka sallivat mustaihoisen pappiksi lukemisen 1886. Heilläkään ei tosin ollut helppoa.
Mormonit eivät ole sen enempää rasistisia kuin muutkaan.
Mormonin kirjan todellisuus on useille hämärän peitossa eivätkä he aikooaan hankkia valoa asiaan... ei ainakaan tämän palstan vastustajamme, he pitävät kynsinhampain kiinni sanasta "valetta".
Vastustajiemme mielikuvituksella ei ole rajaa siinä mitä he keksivät selitykseksi siitä, mikä ja mistä MK on.
Kirkolla ei ole mitään virallista kantaa siihen missä MKn tapahtumat ovat tapahtuneet. On olemassa useita eri mielipiteitä siitä missä tapahtumat ovat tapahtuneet. Se missä MKn tapahtumat olivat ei muuta MKn sanomaa miksikään. MKn historia ja maantiede ovat vain mielenkiintoisia tutkimuskohteita jotka eivät muuta MKn sisältöä lainkaan.
MKn tutkimusta vaikeuttavat sen alueen kautta aikojen olleet sotaisat olosuhteet. Valloittajat ovat muuttaneet alueen kielen, kultturin ym useaan kertaan.
Vaikka mitään selvää kylttiä "Tervetuloa MKn maahan" ei ole löydettykkään on havaittu useita MKssa mainittuja kultuurillisia ym yhtymäkohtia MKn ja väliamerikan välillä. Tietenkin ne voidaan kieltää tuon kyltin puutteessa, mutta se ei nitä muuksi muuta.
Seuraavat asiat on oltava MKn alueella: A Korkea sisvistystaso, Kuninkaita ja pappeja, Kaupunkivaltioita B Maatalous joka tuottaa ravintoa miljoonille. C Sekä kirjoitus että lukutaitoinen kansa joille kirjuri on t¨rkeä henkilö. D Useita kalenterisysteemejä E Kauppiaista jotka käyttävät mittoja ja painoja E Insinöörejä jotka rakentavat Temppeleitä, Torneja ja valtateitä käyttäen "sementtiä". F Erinomaisen hyviä käsityöläisiä sekä jalokivien ja kullan käyttöä G Soturiyhteiskunta, Suuria taisteluja, Hyvin järjestäytynyt armeeja, Edistyneitä linnoituksia. H Heimojen välisiä avioliitto sidoksia I Kertomuksia valkoisesta parrakkaasta Jumalasta.
Tämä kaikki olisi löydettävä alueelta josa on kapea kannas, Etelästä pohjoiseen virtaava joki, kaikki tämä alueelta josta ei JSn aikana tiedetty.
Tässä mm mielenkiintoinen kartta mahdolliselta alueelta. http://www.bmaf.org/node/108
Vastustajien väitteet MKn historiallisesta ja maantieteellisestä täydellisestä paikkansa pitämättömyydestä eivät ole tosia.
MAP kirkon rahankäyttö häiritsee vastustajiamme. Koska kirkon ei ole pakko selvittää kirjampitoaan useissa valtioissa vastustajat luulevat sen antavan pontta heidän väitteilleen siitä että kirkon ohto pimittäisi kymmenysrahoja itselleen. Englannissa on lakisääteisesti näytettävä kirjanpito. Minulla ei nyt ole sitä linkkiä ehkäpä joku muu laittaa sen tänne. Siitä sopii kastsoa kirkon varojen käyttöä.
Kirkosa kerätään kymmenykset. Tämä on lähtöisin Wilfrod Woodroffin ajalta jolloin Utahissa oli kova kuivuus. Moni perhe kärsi kuivuuden tähden koska he eivät pystyneet ostamaan ruokaa tai muita tarpeista koska sato kuivui kokoon. Wilfrod Woodroff sai ilmoituksen kesken puheensa. Mukana olijat kertoivat että yhtäkkiä hän lakkasi puhumasta ja hänen koko hahmonsa alkoi loistaa. Ja hän sanoi että Herra ilmoitti hänelle että kaikkien tulisi maksaa kymmenykset kaikesta niin sade tulisi. Ihmiset tekivät työtä käskettyä ja sade tuli.
Kirkon johto ei ole koskaan elänyt jäsenten rahoilla tai ylellisesti. Jotkut kirkon johtajat ovat pitäneet huolta kirkon omaisuudesta aikana jolloin kirkoilla ei saanut olla omaisuutta, asumalla kirkon omistamissa asunnoissa ja "omistamalla" kirkon tilit. Kuitenkin tämä järjestely aiheutti väärinkäsityksiä niin kirkon jäsenistössä kuin ulkopuolistenkin keskuudessa. Edesmenneen profeetan omaisuuteen ei kuulunut kirkon omaisuus ja etenkin Brigham Youngin lapsista jotkut valittivat BYn omaisuuden pienuudesta.
Jotkut kirkon johtajista asuvat tänäpäivänäkin asunnoissa jotka on ostettu, tai peritty, ennen kuin asuntomarkkinat menivät kattoon. Toiset saavat todella hyvää eläkettä ja pärjäävät todella hyvin, joidenkin on saatava apua pystyäkseen asumaan lähellä kirkon pääkonttoria ja pystyäkseen täten tehtäviinsä kirkon johdossa. Kirkon johdon saama apuraha, "palkka" jos niin haluatte, riippuu heidän tarpeistaan heidän varallisuuteensa nähden.
Kirkon johdon apurahat ja matkakorvaukset ei makseta kymmenyksistä vaan ne maksetaan kirkon omaisuuden koroilla. Kirkko on kautta aikojen ymmärtänyt sijoitusten tarpeellisuuden ja on Herran avulla apystynyt ohjaamaan sijoituksiaan oikein. Hyvänä esimerkkinä viimeisin kova pörssin lasku. Muistaakseni Apostoli Eyring kertoi että hän sai tunteen että sijoituksia oli muutettava ja kun muutos oli selvä pörssi romahti ja kirkko säästi miljardeja dollareita.
Kirkko itsessään tukee valtavaa avustustyötä ympäri maailmaa. Se käyttää m iljoonia dollareita tuohon apuun. Toisin kuin muissa apujärjestöissä, kuten Punainen Risti kirkolla ei ole palkattua työvoimaa avustuskoneistossaan vaan se pyhörii täysin vapaaehtoisin voimin.
http://lds.org/service/humanitarian/videos?lang=eng
Mitä kirkko tekee: http://lds.org/service/humanitarian/church?lang=eng
Katso mitä kirkko tekee ympäri maailmaa (kartta) : http://www.providentliving.org/project/0,13501,4607-1-2009,00.html
http://lds.org/haiti-relief/relief/homepage.htm
Vapaaehtoiset avustajat: http://lds.org/service/humanitarian/helping-hands?lang=eng
Kirkko on mm lähettänyt 12 miljoonaa paunaa vaateita ja tarvikkeita ja 1 miljoonaa hygieeniapakkaustaa 100 maahan ympäri maailmaa auttaakseen katastrofeissa ja lievittääkseen puutetta.
Kirkon pääajatus on: Auta ihmisiä auttamaan itseään. Eli jos annat jollekkin leivän hän tulee ravituksia kerran, jos opetat hänet viljelemään hän ei enään ole nälkäinen.
Nekin jotka tarvitsevat apua esim menetettyään työpaikkansa usein keksustelevat piispan kanssa avustuksesta jonak maksavat esim kirkon tai sen ympäristön puhtaana pidolla tms. Katsotaan että suora rahan anto ei ole hyväksi ihmisen psyykkeelle, vaan heille on annettava mahdollisuus tienata se.
JA NE TODISTEET OLIVAT?!?!
Joutavaa lässytystä ilman substanssia!
"Kirkolla ei ole mitään virallista kantaa siihen missä MKn tapahtumat ovat tapahtuneet."
Niinkai sitten. Kirkko on peruuttanut virallisen kantansa kun todisteet ovat puhuneet toisin. Nythän kaikki varmaan muistavat kuinka Joseph Smith tunnisti mm. Nefiläisten rakentaman tornin rauniot ja alttarin Tower Hilliltä Missourista.
http://www.toddjumper.com/cumorah/research3.htm
Aluehan on MAP-kirkon omistuksessa ja kirkon pystyttämät opastekyltit kertovat, että näin on. Siis "virallisesti" kirkko ei tiedä missä mikään MK:n juttu tapahtui, mutta Joseph Smith "tiesi", ihan niinkuin JS näyttää tienneen paljon muitakin asioita, joista nykykirkko on sanoutunut irti.
Kirkolla ei todellakaan ole KOSKAAN ollut virallista kantaa asiaan. Kukkulaa josta JS löysi kultalevyt vain ruvettiin kutsumaan Kumoraksi, koska oikean kumoran sisällä on Nefiläisten kirjasto.
JS ei tiennyt missä Nefiläiset asuivat hän mietti useampiakin paikkoja yksi niistä oli väliamerikka. Hän jopa kirjoitti siitä mahdollisuudesta MAP julkaisuun.
Itse olen sitä mieltä että se ei tapahtunut siellä mistä JS löysi levyt sillä MKn maantiede ei sovi alueeseen. Samoin on Madagaskarin tai Perun tai koko mantereiden teorioiden laita. Väliameriikan teoria Mexicon etelä kärjsessä on mielestäni tällä hetkellä paras mahdollisuus. Kaikilla noilla on kannattajansa MAP kirkossa. Asia on vain mielenkiintoista spekulointia ei sen kummempaa. Se ei vaikuta lainkaan itse evankeliumiin.
Niin niin. Kirkolla (rakennus) harvemmin on mitään virallista kantaa mihinkään. JS:llä olis paljon sanottavaa monistakin asioista ja mm. siitäkin kuinka kuussa asusti kveekareiden näköistä sakkia. Se on kuintenkin fakta, että tuolla Tower Hillillä on kirkon virallisesti pystyttämiä plakaatteja, jotka virallisesti kertovat JS:n tunnistaneen Nefiläisten tornin ja alttarin paikalta. Lisäksi kirkon virallisissa pyhissä kirjoissa, kuten OL, on saatu kirkon virallisina ilmoituksina Jumalalta käskyjä mennä Laamanilaisten keskuuteen tekemään lähetystyötä ja vielä pari kymmentä vuotta sitten kirkon presidentit puhuttelivat virallisissa puheissaan virallisesti kaikkia intiaaneja Laamanilaisiksi....Katsotaampas mitä MAP-kirkon virallinen pyhienkirjoitusten opas kertoo Laamanilaisista....kas kas..
2 Ne 30:3 Ja nyt, minä tahdon profetoida vielä jonkin verran juutalaisista ja pakanoista. Sillä sen jälkeen kun se kirja, josta olen puhunut, tulee julki ja kirjoitetaan pakanoille ja sinetöidään jälleen Herran huomaan, on monia, jotka uskovat sanoihin, jotka on kirjoitettu; ja he vievät ne meidän jälkeläistemme jäännökselle.
4 Ja silloin meidän jälkeläistemme jäännös saa tietää meistä, siitä, kuinka me lähdimme Jerusalemista ja että he ovat juutalaisten jälkeläisiä.
5 Ja Jeesuksen Kristuksen evankeliumia julistetaan heidän keskuudessaan; ja niin heille palautetaan tieto heidän isistänsä sekä heidän isiensä keskuudessa ollut tieto Jeesuksesta Kristuksesta.
6 Ja silloin he riemuitsevat, sillä he tietävät, että se on heille Jumalan kädestä tuleva siunaus; ja heidän pimeyden suomunsa alkavat pudota heidän silmistään; eikä montakaan sukupolvea kuole heidän keskuudessaan, ennen kuin he ovat puhdas ja ihastuttava kansa.
...ja tietysti tämäkin virallisen pyhän kirjan MK:n kohta on ihan epävirallista tietoa vai mitä? Siinähän suoraan jakeessa 4 todetaan, että nämä Laamanilaiset ovat Juutalaisten jälkeläisiä, mutta tämähän on jo DNA -testein kumottu, joten tiedon täytyy olla epävirallista jonkun hörhön omaa tulkintaa ja puutteellisin tiedoin esitetty mielipide, vaikka kaveri ilmoittaa profetoivansa, mutta ilmeisen epävirallisesti siis. Toki kirkkohan yrittää nyt virallisesti kiemurrella tästä epävirallisesta opista irti väittäen, että vain pieni osa Amerikan alkuperäiskansoista olisi kuulunut tähän geneettiseen joukkoon, mutta silloin tämä MK:n kohta on virallisesti pelkkää puppua ja väärää profetiaa, koska silloin nämä Laamanilaiset eivät ole Juutalaisten jälkeläisiä, eivätkä heidän esi-isänsä muuttaneet mantereelle Jerusalemista kuten tämä profetoija tässä kohdin MK:ta väittää.
Vaikuttaako tämä evankeliumiin? No ei tietysti tippaakaan, koska kuten tämä ja MAP-kirkon evankeliumi, ovat täysin tuulesta temmattua satua.
No missä ne Laamanilaiset sitten kirkon Virallisen kannan mukaan sitten ovat?
DNA testit on osoitettu liian huteriksi esittämään ihmisen kaikki perimät. Pienen ryhmän DNA voi kadota suureen joukkoon.
No millä lailla se vaikuttaa siihen, että Jeesus Krsitus kuoli puolestamme ja sovitti syntimme?
Sano myös mitä ryhmää Lehin poikien DNA oli? Sitä on mahdoton tietää koska emme tiedä mistä Lehin vaimo oli kotoisin. Emme tiedä mistä Ismaelin vaimo oli kotoisin. Emme tiedä oliko heillä edes Lähi-Idän perimää suonissaan.
Tosi on että lähi-idän DNAta on löytynyt Ameriksta intiaanien joukosta. Eikä se sule pois sitäkään että enemmän porukkaa on tullut aasiasta.
"DNA testit on osoitettu liian huteriksi esittämään ihmisen kaikki perimät. Pienen ryhmän DNA voi kadota suureen joukkoon."
Juu sen verran huteria ovat, että tiedetään jokaisen ihmisen kantavan geenejä, jotka ovat peräisin noin 200000 vuoden takaa Afrikasta ajalta, jolloin nykyihmistä ei ollut vielä olemassa. Tuolta löytyy siis se geneettinen Adam ja Eeva, ei siis läheltäkään MAP-kirkon Jumalan ilmoituksena ja OL.stä löytyvää tekstissä lukevaa Missouria, jossa Eedenin puutarha sijaitsi MAP-opillisesti.
Sitten tiedetään myös, että tämän jälkeen mitään Nooan tulvaakaan, josta vain kahdeksan ihmistä olisi selvinnyt, ei ole tapahtunut, koska silloin nykyihmisen perimästä pitäisi löytyä yhtymäkohdat tähän tapahtumaan, mutta hei tämähän on mormonien mielestä niin sairaan epätarkkaa tiedettä, ettei mitään varmaa voida sanoa. Tosin rikosoikeudellisissa karkeloissa tätä materiaalia noin yleensä pidetään pomminvarmana, mutta epätarkkaa tiedettähän se on kun pistetään aminohappoja juuri tiettyyn järjestykseen ja laskeskellaan muutamia mutaatioita mukaan kun tiedetään millaisella tiheydellä mutaatioita noin suunnilleen tapahtuu.
Lehin MAP-kirkko väittää asuneen Jerusalemissa, joten ei hän vaimoaan ole mistään Norjasta käynyt hakemassa ja vaikka olisikin niin kyllä hänen omat seemiläiset geeninsä olisivat jättäneet edelleen jälkensä riippumatta siitä mistä vaimo oli kotoisin. Tuo Lähi-Idän kansojen perimä tunnetaan ihan riittävän hyvin ja se milloin mitkäkin sekvenssit ovat mutatoituneet ja missäpäin maailmaa. Se, että sinä tai monet mormonit, ummistatte silmänne totuudelle on sitten sen oman itsepetoksenne hedelmää, jolle tietenkään kukaan muu kuin te itse ei voi tehdä mitään. Ihminen joka elää pimeässä teollisuushallissa tietämättä missä on valokatkaisija on löytää katkaisijan vain sattumalta ja harvoin, jos ei edes yritä etsiä sitä tai edes tiedä, että sähkövalokin on jo keksitty.
Tarkoittanet intiaanien perimästä löytyneellä DNA:lla sitä, joka on mennyt Amerikkaan eurooppaisten, nykyinuiittien tapaan eläneiden vaeltajien mukana jääkauden aikana. No, noilla henkilöillä oli perimässään Lähi-Idän geenejä, koska eurooppalaisten ja lähi-itäläisten väliillä oli luonnollisesti ollut vuorovaikutusta...
Yritätkö tehdä mormoneille uutta historiaa? Mormoneilla ei ole muuta reaalista kuin J.Smith ja hänen seuraajansa - aika kapea katsaus.
Tottakai saamme ottaa mielipiteissämme aivan minkä asian esille kritisoidessamme mormonismia. Aika kummallista, että vastaat jo valmiilla vastauksilla kysymyksiin, joita ei vielä ole edes esitetty. Onko profeetoiltanne munat surkastuneet ja mielikuvitus tyssää, kun naisetkin saavat 'ennustaa omiaan'?
"Usea uskonto hyväksyy nykyään sen että perhesuhteet pysyvät kuoleman yli ja että me tapaamme toisemme sitten...."
MAP-kirkossakin niin voi olla, mutta kristinuskossa ei.
Ai jaa, sitten minulle on lapsena valehdeltu. Luterilainen pappi lupasi hautajaisissa että tapaan edesmenneen mummoni sitten aikanaan taivaassa.
Tietääkseni luterilaisetkin edustavat kristinuskoa. Milloin se "Jälleen näkemisen toivo" onkin poistunut kristinuskossa??
Ketäs Toden taivaassa sitten on? Ventovieraita täynnä, ei ketään edesmennyttä perheen jäsentä tai sukulaista? Minne ne Toden läheiset on menneet tai joutuneet?
Teillähän perheenjäsenet ja sukulaiset erotetaan tuonpuoleisessa toisistaan niihin, jotka uskovat Smithiin ja niihin jotka eivät usko.
IMHO Mies pyhitetään uskovan vaimon avulla ja päivastoin. Tietenkin saa edelleen valita minne haluaa. Lapset valitsevat oman paikkansa, mutta sillä joka on "ylemmässä asemassa" on lupa vierailla "alemmalla tasolla". Perhesiteet säilyvät.
Minullekin ja kaikille, jotka ovat menettäneet läheisiään siis valehdellaan jatkuvasti pappien taholta... merkillistä toimintaa kristityillä, suoraa valehtelua.
Entä saako Punahilkka vierailla isoäitinsä luona?
Smithiin uskovat ovat siis ylemmässä asemassa ja nöyremmät ja vähemmän narsistiset alemmassa. Smitiin uskovat saavat vierailla muiden luona, mutta nämä eivät saa vierailla Smithiin uskovien luona.
Selväksi tuli siltä osin. Erotettu on, mutta toispuoliset vierailut sallitaan.
Ihan mielenkiintoisia satuja.
No katsos kun kristityt käsittääkseni ajattelevat, että kaikki saavat olla yhdessä, eivät karsinoihin jaettuna kuten Smithin opissa.
Raamattu ei anna kuvaa, että taivaassa elettäisiin, kuten täällä, missä "liha ja veri" säätelevät elämäämme.
Tässä on jotakin osviittaa sukulaisuussuhteista taivaassa:
Matt.2:28 Kenen vaimo noista seitsemästä hän siis ylösnousemuksessa on oleva? Sillä kaikkien vaimona hän on ollut."
22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
22:30 Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.
Taivaassa ei olla ventovieraita, vaan "Kristuksen morsiamia". Raamatun mukaan siis avioliitto maallisena instituutiona on poissa, siinäkin suhteessa kaikki entinen mennyt (Ilm. 21:4).
Ikuiset avioliitot ja lisääntymiset ovat täysin Raamatun vastaisia höpötyksiä, eikä oppa niistä voida parhaalla tahdollakaan pitää kristillisinä..
muistaakseni Jeesuksellakaan ei ole asiaa ylemmälle tasolle.
Mitä sä nenada vouhkaat kristityistä; ethän ole edes kristitty.
Kannattaa muuten naida täällä maan päällä, kun se ei olekaan niin varmaa siellä taivaassa - ei mormoneilla eikä muillakaan.
No ei ainakaan Toden mukaan olla yhdessä, sinunko mukaan ollaan?
Onko Pappi sitten valehdellut kun lopasi että tapaan mummoni aikanaan taivaassa? Jälleen näkemisen toiveessa eläminen on siis pelkkää valhetta, jota mm. Luterilainen kirkko syytää jäsenistölle?
Väärin muistat,
Etkö muista aikaisemmista keskusteluista, että avioliitot on solmittava maan päällä? Taivaassa se ei enää ole mahdollista. Raamatussa sanotaan:
Matt. 16:19
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Matt. 18:18
Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
Joh. 14:2
Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
1. Kor. 15
40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
Tuossa viitataan erilaisiin ololtiloihin viimeisen tuomion jälkeen. Kaikki eivät tekojensa vuoksi saa suurinta kirkkautta, mutta ylemmästä kirkkaudesta voi vierailla alemmassa.
Tässä selvitystä sekavaan taivaaseesi.
http://www.netikka.net/mpeltonen/paratiisi.htm
Luterilaisten kadotuksessa on siis ainakin asteita, miten sitten taivaassa?
Katoliset taas ansaitsevat taivaspaikkansa jne..
Eli luterilaiset papit ja muukin kirkonväki valehtelee päin naamaa väittäessään että taivaassa tavataan, mitään perusteita asialle ei loppujen lopuksi ole, ainoastaan epäselvää ja ristiriitaista arvuuttelua.
Olen minä kristitty siinä missä muutkin kristityt.
Juuri niin, kaikki yhdessä ilman mitään kirkkokunnallisia karsinoita, Kristuksen morsiamina, kuten tode sanoo.
Ei kaste MAP kirkkoon takaa korkeinta tasoa, vaan elämä. Kaste on vain portti siihen.
minun, ja uskoakseni myös monen muun palstan kristityn, on hyvin vaikea pitää sinua uskonsisarena. En kertakaikkiaan tunne minkäänlaista uskonyhteyttä kanssasi, ja se johtuu uskomuksiesi sisällöistä, siitä, että tunnustat erilaista uskoa. Ihmisenä olet varmaankin ihan ok.
Siis pitää elää Smithin oppien mukaan; käyttää taika-alusvaatteita, maksaa kymmenykset Smithin kirkolle, ottaa Smithin kirkon kaste...
Vastaan vain omista kirjoituksistani ja käsityksistäni ja esitän arvioita siitä, miten kristityt käsittävät. Minun ymmärrykseni mukaan kristittyjen mielestä taivaassa ei olla erossa sukulaisista. Mutta kristityt eivät jaa Smithinuskoisten käsitystä perhekunnittaisesta yhteydestä, joka ei kuitenkaan edes päde, jos osa perheestä ei uskokaan Smithin oppeihin.
..ja hylätä kaikki luonnontieteellinen todeksi havaittu tieto, joka on ristiriidassa MAP-oppien kanssa. Koska jos "uskoo" näihin luonnontieteiden haihatuksiin, jotka tutkivat muuttumattomia luonnonlakeja, niin silloin mennään MAP-opin mukaan ihan metsään.
Ei sinua tunnusteta kristityksi.
Ole vaan rehellisesti mormoni äläkä edes yritä muuta näytellä. Vähemmällä selittelyllä pääset...
Monenlaista on siis kristillisyyttäkin, Todella yhdenlainen ja sinulla toisenlainen. Mitään tarkkaa tietoa sinullakaan ei siis ole kertoa. Edelleen on selvittämättä valehteliko tuo pappi minulle.
Minulla ei ole mitään kristillistä käsitystä, koska en ole uskovainen.
Se että valehteleeko joku, riippuu tietenkin siitä, että mikä on totuus. Jos Jumala ei välitä kalsareiden käytöstä tuon taivaallista, silloin mormoniprofeetat ja pappeudenhaltijat valehtelevat.
Miten sinä opetat lapselle esim. mummon kuolemasta? Sanotko hänen menevän johonkin välitilaan?
Teillä siis pysyy murhaajat ja pahoinpitelijät ja raiskaajat ja pedofiilit perheessä ja samassa paikassa, kuin kaikki muutkin ok, asia pihvi.
Ei ole aina viisasta paljataa tietämättömyyttään.
Aivan oikein :-D
Naruton, onhan tullut ilmi, että mormoneillakin 'pyhien' joukossa on tämänpuoleisessa elämässä raiskaajia ja pedofiilejä samassa seurakunnassa ja ilman naruja.
No joutuiko Smith eroon perheestään pedofilian vuoksi?
Raamatun ilmoituksen perusteella voimme odottaa jälleennäkemisiä, muttemme avioliittoja, vielä vähemmän lisääntymisiä ja muita "ajallisia".
Ollaan siis yhdessä "morsiamina" eli seurakuntana, ei perheinä, eikä sukuina. Ollaan edelleen ihmisiä, vaikkakin ollaan "kuin enkelit taivaassa". Tuon vertauksen Jeesus toi esille juuri sukulaisuuskysymyksen kohdalla eli Hän antoi ymmärtää, millä tavalla kaikki on toidenlaista.
Mielestäni minulla ei tässäkään ole "yhdenlaista" mielipidettä, vaan edustan kristillistä ajattelua, joka perustuu Jumalan Sanaan.
Ihminen tuomitaan tekojensa mukaan. Siksi tuomio ei voi olla kaikille sama.
Minkä tekojen mukaan? Ovatko kyseessä esim. lähimmäisenrakkautta ja uhrautuvaisuutta osoittavat teot, vaiko itsekkään pyrkyryyden teot, kuten taika-alusasujen käyttö, Smithin kirkon kymmenykset, Smithin kirkon rituaalit, ym.?
Millainen se norjan kieli oppi on yhdys sanojen osalta?
Yhteen veto, nuotan veto, turpaan veto, käteen veto... :-D
Taas M."Texas Rangers" E..L yllätti aikuismaisilla jutuillaan, on se hyvä huudella asiallisuutta keskusteluihin kun omat jutut on ala-aste tasoa, hihi..tissi..höhö..pylly... idioottimaista ölinää!
Olet ymmärtänyt väärin.
Kyse on oikeinkirjoituksesta.
En ymmärrä miten nuo luettelemasi anatomiset alueet liittyvät puheenaolevaan aiheeseen ja muutenkin tekstiäsi lukiessa mieleen nousee kuva vulgaarista teini-ikäisestä tenavasta - tai NENADASTA.
Voit työntää kätesi ulos liikkuvan auton ikkunasta ja tutkia itse että vetääkö käteen.
Ei kätttä vedä jos laittaa sen ulos liikkuvasta, ajoviima ainoastaan puhaltaa siihen tai niihin.
ei kättä vedä, mutta KÄTEEN vetää.
Koitatako olla vitsikäs? Typeryydellä ei taaskaan ole mitään rajaa.. Mitähän jos välillä keskittyisit historian opukseen nimeltään Tex Willer, siinä on kaikki tarpellinen sinulle.
Sinä voit jatkaa "historian" opiskelua Mormonin kirjasta...
Jos nuo ovat vaihtoehdot, mielelläni!
Kyllä pitää paikkansa. Tex Willer joutui aikanaan mormoni daniiteja vastaan useita kertoja.
Mm. tällainen muistiin merkintä on ensimmäisestä niistä monista taisteluista, jossa Texiä vastassa on joukko fanaattisia mormooneita. Kertomus alkaa siitä, kun Tex, Kit ja Carson löytävät miehen, jonka mormoonit ovat kiduuttaneet kuoliaaksi.
Syntyy kuumat oltavat, kun miehen kaverit luulevat kumppanuksiamme syyllisiksi. Asiat kuitenkin selkiytyvät, ja käy ilmi, että Utahissa voimakkaana rehottava mormoonilahko terrorisoi kaikkia vääräuskoisia. Erikoisesti syrjäinen Devil's Hillin kaivosyhdyskunta on mormoonien silmätikkuna. Kuollut mies oli kaivosmiesten lähettämä rauhanneuvottelija.
Kolmikko päättää selvittää asian, ja ratsastaa Tidwelliin, mormooniyhdyskunnan pääkaupunkiin. Rangerien tähdet hillitsevät vaivoin ihmisjoukkoa hyökkäämästä kaverusten kimppuun.
Maltillisilta johtajilta nämä kuulevat, että murhien syyllisenä on tuntemattomana pysyttelevä daniitti-kopla. Kumppanukset saavat kuitenkin pian selville, että daniitteja johtavat Sam Sharp ja Dene Fish.
Tex liittoutuu Devil's Hillin mainareitten kanssa, ja järjestää pienehkön karavaanin, joka toimii ansana Daniiteille. Helpon ryöstösaaliin sijasta nämä saavatkin helpon lähdön lykkimään koiranputkea, kun karavaanista alkaa sataa lyijyä kuin rakeita. Kopla tuhoutuu, mutta rippeiden ja pääsyyllisten rankaisu aiheuttaa myöhemmin vielä runsaasti harmia.
Lähde: Tex Willer vuodelta 63
Turust
Olen kuullut että menopaussiin on saatavilla aivan hyvää hormonihoitoa joka kuulemma vähentää kiukkuisuutta ja kuumia aaltoja.
Tämä vaan ihan ystävällisenä neuvona sinulle. ;-)
Siitä vain. Mutta jos haluat opiskella historiaa, etkä "historiaa", etsi jokin luotettavampi lähde.
Mielestäni en ole kovinkaan kiukkuinen, eikä ole juurikaan mitään aaltoja. Tuota Mormonin Kirjaa kyllä kovasti hämmästelen.
Kirja tekee ajottaisia, kömpelöitä virheitä asioista, jotka liittyvät Raamattuun. Mooseksen sanat (Viides Mooseksen Kirja, 18:15, 18) on Mormonin Kirjaan (1 Nefi 22:20) lainattu Pietarin sanoista (Apostolien teot 3:22) Uudessa Testamentissa.
Täten Pietarin sanoja on lainattu satoja vuosia ennenkuin Apostolien teot oli kirjoitettu ja Pietari lausunut nämä sanat. Samoin Malakian sanat (Mal. 4:1) on lainattu 1 Nefin kirjaan, 22:15, yli sata vuotta ennenkuin Malakia ne kirjoitti.
Turust
Eikö Airistolla enää ole aaltoja?
Ei, en minä usko että SINÄ olet hormonihoidon tarpeessa. Joku muu lienee on :-D