Erosin aikoinani MAP-kirkosta. Eroprosessin yhteydessä kirjoitin "erokirjeen" perusteluineen, vaikkei sellaista tarvittu. Tuo kirje on kirjoitettu aikoja sitten, mutta ajattelin pistää sen tänne tuon Neelixin viestin vuoksi. Kirjettä ei voi näköjään postata yhdessä osassa sen pituuden vuoksi, joten loppuosa kirjeestä löytyy tästä samasta ketjusta otsikolla "JAtkuu...". Tässä henkilökohtainen perusteluni sille, että erosin MAP-kirkosta:
---------------------------
Vaikka en ole velvollinen perustelemaan eroni syitä, haluan kuitenkin tuoda syyt julki tässä kirjeessä. Olen ollut jäsen syntymästäni saakka ja saanut osakseni kaikki kirkon opetukset ja siunaukset. Positiiviseksi asiaksi luen monet moraaliopetukset ja tietynlaisen nöyryyden omaksumisen, sekä lukuisat lämpimät muistot lapsuudestani. Eroni varsinainen syy on se, että en enää usko MAP-kirkon opetuksiin ja oppiin. Kirkossa vallitsee sellainen käsitys, että kaikki kirkon vastainen materiaali on valhetta ja panettelua, jonka taustalla on katkeroituneet ex-jäsenet, muiden kirkkojen fanaattiset kannattajat ja lopulta itse saatana. Olen havainnut tämän oletukset suurimmalta osin perusteettomaksi: olemassa on totuuspohjaista dokumentaatiota, joista osa kirkon omasta arkistosta (tai sitten Fundamental-LDS/Kristuksen yhteisö –kirkkojen arkistoista). Jos joku ihminen on löytänyt kirkon perusteita horjuttavia asioita, hänen motivaatioidensa takana ei ole mitään saatanaa vaan normaali pettynyt ihminen. Seuraavassa listaa asioista, jotka mielestäni osoittavat MAP-kirkon valheellista perustaa tai sen aiheuttamia haittoja ihmisten elämässä:
1) Ero perinteiseen suomalaiseen kulttuuriin; tämä johti lapsena ja nuorena jatkuvaan kiusaamiseen, häpeään ja henkiseen kärsimykseen. Ajan myötä tämä on johtanut itsetunnon rapistumiseen ja patoutuneen vihan varastointiin sekä salattuun suvaitsemattomuuteen (muiden uskontojen vihaamiseen). Ihmisten suvaitsemattomuus vierasta uskontoa kohtaan johti elämässäni hankaliin ristiriitoihin, jotka eivät kuulu normaaliin elämään ja ovat siten luoneet otollista pohjaa sisäisille ristiriidoille. Vaikka vika ei periaatteessa ole kirkon, niin en toivoisi omalle lapselleni niitä negatiivisia elämänkokemuksia ja kärsimystä, joita kirkon jäsenyys on minulle tuonut.
2) Kirkon historian epäselvyydet ja niiden salailu; Kirkon virallinen historia on hyvin kaunis ja sileä, mutta todellisuudessa se on ollut myös jotain aivan muuta. Historiantietoa on runsaasti olemassa, mukaan lukien aikalaisten historioitsijoiden tekstejä, oikeuden asiakirjoja sekä nykyisten mormonismitutkijoiden julkaisuja. Tässä epäkohtia joita en voi hyväksyä: kirkon nimen muutokset (miksi Jumala epäröi ja muutti moneen kertaan kirkon nimeä), mormonin kirjan myyntiyritykset (JS yritti myydä MK:n kustannusoikeudet Kanadalaiselle kustantajalle ja saada rahaa), silminnäkijätodistukset/luopumiset/riidat (jos olisivat oikeasti nähneet mitä todistivat, niin tuskin olisivat kieltäneet todistuksiaan), silminnäkijöiden henkilö- ja sukulaissuhteet, Mormonin kirjan kääntämisen kuvaus (kivi hattuun ja hattu naamalle, mitään kultalevyjä ei ollut käytössä), ensimmäisen näyn tarinan muuttuminen useaan kertaan, pankkitoiminta, konkurssit ja velat, moniavioisuuden todellinen luonne, terroriteot (Daniitit), epäselvyydet kirkon jatkosta JS:n kuoltua, lukuisat Mormonilahkot MAP-kirkon lisäksi. Salailua ja peittelyä on tapahtunut vielä 1900-luvun alussakin moniavioisuuteen liittyen. Myös temppelitoimituksissa on selvä lainaus vapaamuurareilta. Kirkko selittää toimituksien ja rituaalien samankaltaisuutta yhteisellä historialla aina Salomonin päivistä lukien, mutta todellisuudessa vapaamuurarien rituaalit ovat kehittyneet aikaisintaan 1400-luvulla Englannissa, josta ne ovat myöhemmin levinneet ympäri maailmaa.
---------------------------
Vaikka en ole velvollinen perustelemaan eroni syitä, haluan kuitenkin tuoda syyt julki tässä kirjeessä. Olen ollut jäsen syntymästäni saakka ja saanut osakseni kaikki kirkon opetukset ja siunaukset. Positiiviseksi asiaksi luen monet moraaliopetukset ja tietynlaisen nöyryyden omaksumisen, sekä lukuisat lämpimät muistot lapsuudestani. Eroni varsinainen syy on se, että en enää usko MAP-kirkon opetuksiin ja oppiin. Kirkossa vallitsee sellainen käsitys, että kaikki kirkon vastainen materiaali on valhetta ja panettelua, jonka taustalla on katkeroituneet ex-jäsenet, muiden kirkkojen fanaattiset kannattajat ja lopulta itse saatana. Olen havainnut tämän oletukset suurimmalta osin perusteettomaksi: olemassa on totuuspohjaista dokumentaatiota, joista osa kirkon omasta arkistosta (tai sitten Fundamental-LDS/Kristuksen yhteisö –kirkkojen arkistoista). Jos joku ihminen on löytänyt kirkon perusteita horjuttavia asioita, hänen motivaatioidensa takana ei ole mitään saatanaa vaan normaali pettynyt ihminen. Seuraavassa listaa asioista, jotka mielestäni osoittavat MAP-kirkon valheellista perustaa tai sen aiheuttamia haittoja ihmisten elämässä:
1) Ero perinteiseen suomalaiseen kulttuuriin; tämä johti lapsena ja nuorena jatkuvaan kiusaamiseen, häpeään ja henkiseen kärsimykseen. Ajan myötä tämä on johtanut itsetunnon rapistumiseen ja patoutuneen vihan varastointiin sekä salattuun suvaitsemattomuuteen (muiden uskontojen vihaamiseen). Ihmisten suvaitsemattomuus vierasta uskontoa kohtaan johti elämässäni hankaliin ristiriitoihin, jotka eivät kuulu normaaliin elämään ja ovat siten luoneet otollista pohjaa sisäisille ristiriidoille. Vaikka vika ei periaatteessa ole kirkon, niin en toivoisi omalle lapselleni niitä negatiivisia elämänkokemuksia ja kärsimystä, joita kirkon jäsenyys on minulle tuonut.
2) Kirkon historian epäselvyydet ja niiden salailu; Kirkon virallinen historia on hyvin kaunis ja sileä, mutta todellisuudessa se on ollut myös jotain aivan muuta. Historiantietoa on runsaasti olemassa, mukaan lukien aikalaisten historioitsijoiden tekstejä, oikeuden asiakirjoja sekä nykyisten mormonismitutkijoiden julkaisuja. Tässä epäkohtia joita en voi hyväksyä: kirkon nimen muutokset (miksi Jumala epäröi ja muutti moneen kertaan kirkon nimeä), mormonin kirjan myyntiyritykset (JS yritti myydä MK:n kustannusoikeudet Kanadalaiselle kustantajalle ja saada rahaa), silminnäkijätodistukset/luopumiset/riidat (jos olisivat oikeasti nähneet mitä todistivat, niin tuskin olisivat kieltäneet todistuksiaan), silminnäkijöiden henkilö- ja sukulaissuhteet, Mormonin kirjan kääntämisen kuvaus (kivi hattuun ja hattu naamalle, mitään kultalevyjä ei ollut käytössä), ensimmäisen näyn tarinan muuttuminen useaan kertaan, pankkitoiminta, konkurssit ja velat, moniavioisuuden todellinen luonne, terroriteot (Daniitit), epäselvyydet kirkon jatkosta JS:n kuoltua, lukuisat Mormonilahkot MAP-kirkon lisäksi. Salailua ja peittelyä on tapahtunut vielä 1900-luvun alussakin moniavioisuuteen liittyen. Myös temppelitoimituksissa on selvä lainaus vapaamuurareilta. Kirkko selittää toimituksien ja rituaalien samankaltaisuutta yhteisellä historialla aina Salomonin päivistä lukien, mutta todellisuudessa vapaamuurarien rituaalit ovat kehittyneet aikaisintaan 1400-luvulla Englannissa, josta ne ovat myöhemmin levinneet ympäri maailmaa.
Vastaukset 84
Vanhimmat
Jatkuu...
3) Mormonin kirjan alkuperä; MK perusjuoni oli julkaistu Ethan Smithin kirjassa View of Hebrews (julkaistu ennen MK:ta). Uudet tietokoneanalyysit toteavat 1000 kpl yhteisiä lauserakenteita ja asiayhteyksiä MK:n ja VOH:n välillä. JS:n oppi taivaasta ja pelastussuunnitelmasta taasen muotoilevat ruotsalaisen Emanuel Svedenborgin teoksia, jotka olivat saatavilla Smithin aikaan. MK:n kuvaamasta kansasta ja kuttuurista ei ole olemassa ensimmäistäkään todistetta. Amerikan argeologiset löydöt ja geenitutkimukset todistavat MK:ta vastaan. MK:ssa kuvataan aikakauteen ja mantereeseen kuulumattomia materiaaleja, esineitä, viljoja, eläimiä, yms. MK:n kaupunkien ja ihmisten nimet löytyvät samantapaisina Amerikan kartasta noin 300 km säteellä JS:n asuinpaikasta. MK:n kirjan historiallisuutta vastaan löytyy tuhansia konkreettisia ja varteenotettavia todisteita. Kallisarvoisen Helmen kääntäminen Egyptiläisestä kuolleiden kirjasta on myös osoituksena JS:n uskomattomasta luomisvoimasta, mielikuvituksesta, mutta myös valheellisuudesta. Kun JS teki käännöksensä, kieltä ei osattu vielä kääntää. Nykyään kääntäminen onnistuu ja JS:n käännös ja kuvien selitykset ovat täyttä potaskaa. JS käänsi selvää ”Jumalan sanaa” myös pilailumielessä tehdyistä Kinderhood-levyistä.
4) Joseph Smithin persoona; JS:n henkilöhistoriasta löytyy paljon kirjallista materiaalia, kuten oikeudenkäyntien arkistoja, yms. JS on ollut oikeudessa syytettynä useita kertoja huijauksista. Hänen toimintansa on ollut monella tapaa hyvin moraalitonta, josta kertoo omaa tarinaansa ”moniavioisuusilmoitus”, joka annettiin sen jälkeen kun Smith oli jäänyt kiinni suhteestaan Fanny Algerin kanssa (piikana Smithien talossa). Ottaen huomioon sen, että ”ensimmäinen näky”-kertomus muuttui monta kertaa, JS yritti tehdä rahaa myymällä kirjan, hän syyllistyi petoksiin, yms, niin olisi käsittämätöntä, että Jumala olisi tällaisen miehen valinnut profeetakseen. JS tavoitteli myös valtaa ja kunniaa (Nauvoon legioonan kenraali, USA:n presidenttikampanja, ”king of the world”-kruunaus, jne.). Lisäksi JS kehui itsensä onnistuneen paremmin kuin Jeesuksen, koska hänen seuraajansa eivät jättäisi häntä. JS vaikuttaa loppuviimein suuruudenhullulta narsistilta.
5) Muuttuva oppi; Kirkko opettaa Jumalan lakien muuttumattomuutta ja pysyvää oppia. Oppi on kuitenkin muuttunut vuosien mittaan ja vanhoja ilmoituksia selitellään profeettojen ”henkilökohtaisiksi mielipiteiksi”. Näistä mainittakoon esim JS:n King Follet –saarna, Brigman Youngin verisovitusoppi sekä rasistiset kommentit, yms. Yksi esimerkki on se, että JS:n murhan jälkeen Endowment-seremoniassa rukoiltiin Jumalalta kostoa murhaajille sekä heidän sukulaisilleen. Paras lähde kirkon historian tutkimiseen ovat kirkon alkuaikojen Journal of Discourses –julkaisut, joista selviää monia mielenkiintoisia asioita. Temppeliseremonioita on muutettu viimeksi 90-luvulla. Kirkon alkuaikoina oli mahdollista maksaa kymmenyksiä orjilla, BY:n mielestä valkoihoisen ja mustan avioliitosta rangaistus oli kuolema ja lopulta Spencer Kimbal antoi mustille pappeuden. Vastaavanlaisia tapauksia on muitakin, joissa kirkko on sopeutunut ajan muutoksiin, ja tämä on mielestäni tarpeenkin, mutta en voi hyväksyä sitä etteikö Jumala olisi voinut ilmoittaa oppinsa sellaisessa muodossa ettei sitä tarvitsisi korjailla jälkikäteen.
Edellä ollut lista edustaa vain ensimmäisenä mieleeni tulleita epäkohtia. Lista ei ole kattava, enkä ole lisännyt siihen lähdeluetteloa. En väitä, että jokin muu kirkko/uskonto olisi parempi kuin MAP-kirkko. Myönnän, että jollekin muulle MAP-kirkko voi olla hyvinkin ainoa oikea ja paras kirkko. Loppuviimein kaikki kirkot ovat ihmisen perustamia, ihmisten oppeihin sitoutuvia ja ihmisten kirjoittamiin pyhiin kirjoituksiin luottavia. Ne seuraavat ihmisten tekemiä sääntöjä ja usein sellaisten asioiden kuin nöyryyden ja hengellisyyden syvällinen ymmärtäminen on vääristynyt. En ole ateisti vaan haluan uskoa korkeampaan voimaan.
Jäätyäni pois MAP-kirkosta silmäni ovat avautuneet vuosi vuodelta enemmän näkemään elämämme todellista ihmettä ja olemassaolon mysteeriä. Koen arvokkaana sen, että voin seistä tuon suuren tuntemattoman edessä ja kokea itseni osaksi kokonaisuutta. Meidän jokaisen on elämämme aikana etsittävä ja hyväksyttävä suhteemme itseemme, lähimmäisiimme, yhteiskuntaan ja lopuksi koko maailmankaikkeuteen. Osana kokonaisuutta on mysteeri ja tuntematon, josta emme koskaan saa tietoa – voimme vain seistä nöyrinä sen edessä ja tehdä yhteistyötä elämämme kanssa.
Hohoijaa lukisit FAIRin sivut niin tietäisit enemmän. Kirosanojakin on näköjään jouduttu poistelemaan sivulta...
3) Mormonin kirjan alkuperä; MK perusjuoni oli julkaistu Ethan Smithin kirjassa View of Hebrews (julkaistu ennen MK:ta). * Jos JS todella kopioi tuota kirjaa miksi hän oli niin tyhmä että lainasi sitä Times and seasons kirjoituksessaan? Näiden kirjojen yhtäläisyydet löytyy täältä: http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Authorship_theories/View_of_the_Hebrews
JS:n oppi taivaasta ja pelastussuunnitelmasta taasen muotoilevat ruotsalaisen Emanuel Svedenborgin.... * Täältä voi lukea Swedenborgin kolmesta taivaasta. Molemmat olivat tunnettuja JSn aikana, eikä kukaan koskaan väittänyt niillä olleen yhteyttä ennen kuin paljon myöhemmin; http://en.fairmormon.org/Plan_of_salvation/Three_degrees_of_glory/Swedenborg
MK:n kuvaamasta kansasta ja kuttuurista ei ole olemassa ensimmäistäkään todistetta. *Mistä niitä pitäisi löytyä? On useita MKn tapahtumapaikkamahdollisuuksia ja niistä kaikista on vasta kaivaettu 1% jos sitäkään. Naurettinhan ennen sitäkin että Väliameriikassa tai Etelä ameriikassa olisi asunut miljoonia ihmisiä....
Amerikan argeologiset .... * Tuo on valetta.
MK:ssa kuvataan aikakauteen ja mantereeseen kuulumattomia materiaaleja *Vain muutama vielä löytämättä.
MK:n kaupunkien ja ihmisten nimet löytyvät ....* And?? Sehän on yksi syistä miksi eräät ajavat suurjärviteoriaa.
MK:n kirjan historiallisuutta vastaan löytyy tuhansia konkreettisia ja varteenotettavia todisteita.* Vai niin eikä yhtään ole lueteltu! Helppo sanoa ja hyvin uppoo joihinkin. Olet varmaan lukenut tuon antisivulta ja uskot sen heti.
Kallisarvoisen Helmen kääntäminen ....
* JS ei kääntänyt Kinderhookin levyja vaan pani ne vain talteen, ei hänellä ollut siihen aikaa. Jos tiedät että käänsi niin kirjoita mitä käänsi tähän. Papyrus josta JS käänsi on edelleen hukassa tai se paloi Chichagon yliopiston tulipalossa.
Joseph Smithin persoona... * Kenestä tahansa voidaan juoruilla mitä tahansa. JSn vihamiehet yrittivät jatkuvasti saada JS vangittua ja maksoivat vääristä todistuksista.
Annappas tämän lainauksesi viite:" Lisäksi JS kehui itsensä onnistuneen paremmin kuin Jeesuksen, koska hänen seuraajansa eivät jättäisi häntä."
Tiedän että eräs kirkon johtajista sanoi JSn tehneen enemmän ihmiskunnan eteen kuin kukaan muu PAITSI Jeesus Krsitus. Tuota olen nähnyt käytettävän väärin niin että se muka sanisi että JS olisi tehnyt enemmän kuin Kristus. Kieli tuossa lainauksessa on sen verran kiero että ymmärrän kielitaidottoman tai negatiivisen virhetulkinnan mahdollisuuden. Nauvoon Legioonan johtja oli Jonathan Dunham. JS valittiin kuvernööriksi ei legioonan johtajaksi.
Lainauksesi on päin seiniä se kuuluu: JS: Hän on ainoa ihminen Aadamista alkaen, joka on pystynyt pitämään kirkon koossa... hieman eri asia! “I have more to boast of than ever any man had. I am the only man that has ever been able to keep a whole church together since the days of Adam... Neither Paul, John, Peter, nor Jesus ever did it. I boast that no man ever did such work as I. The followers of Jesus ran away from Him; but the Latter-day Saints never ran away from me yet.” (History of The Church, 6:408–409
Occamin partaveitsi vastaa kommentteihisi minun puolestani :D
Ei minulla ole mitään pakottavaa tarvetta tulla muuttamaan sinun mielipidettäsi. Usko mihin uskot. Minä vaan en henkilökohtaisesti usko noihin MAP-oppeihin. Normaali-ihmisellä pitäisi jo alkaa varoituskellot soimaan jos yhtään ainoaa uskontoaan kritisoivaa *tosiasiaa" ei voida hyväksyä.
5) Muuttuva oppi; Kirkko opettaa Jumalan lakien muuttumattomuutta ja pysyvää oppia. * Et vieläkään ymmärrä MIKÄ on oppia mikä on käytäntöä. Käytäntö muuttuu OPPI EI. Et myöskään ymmärrä mikä on profeetta.
Brigman Youngin verisovitusoppi.. Verisovitus oppi löytyy muuten Raamatusta VTstä Jeeus myös sovitti verellään meidät joten sellainen oppi ON olemassa. Tosin MAP kirkosa sitä ei ole koskaan ollut. Lue BYn tekstiä ennen ja jälkeen antien lainausten niin ymmärrät mistä on kyse.
sekä rasistiset kommentit, yms. * 1800 luvulla kaikki olivat rasisteja. Se oli elämäntapa ja kirkoissda ja kouluisas opetettu asia. EI BYn suyytä, hän oli aikansa lapsi. Jotkut anti lainaukset on otettu pois konekstistä ja tuntuvat raisistisilta mutta jos lukee enemmän kuin juuri sen lainatun kohdan ymmärtää että asia ei olutkana rasistinen vaan selittävä jopa joskus rasisteja vastaan hyökkäävä, sanottu vain 1800 luvun sanoin.
Yksi esimerkki on se, että JS:n murhan jälkeen Endowment-seremoniassa rukoiltiin Jumalalta kostoa murhaajille sekä heidän sukulaisilleen. * Viite kiitos
Paras lähde kirkon historian tutkimiseen ovat kirkon alkuaikojen Journal of Discourses –julkaisut, joista selviää monia mielenkiintoisia asioita. *ja mikä ei ole oppia.
Temppeliseremonioita on muutettu viimeksi 90-luvulla. * and??
Kirkon alkuaikoina oli mahdollista maksaa kymmenyksiä orjilla, *Kuitenkaan MAPkirkossa oli erittäin harva jolla oli orjia ja nekin päästettiin vapaaksi pikimmiten ja heistä tuli usein palvelijoita.
BY:n mielestä valkoihoisen ja mustan avioliitosta rangaistus oli kuolema * Ei BYn idea vaan maan laki!!!
ja lopulta Spencer Kimbal antoi mustille pappeuden. * Unohdit vahingossa mainita sen tapahtuneen ilmoituksen kautta. Jumala antoi aivan selvän ilmoituksen asiasta.
mutta en voi hyväksyä sitä, etteikö Jumala olisi voinut ilmoittaa oppinsa sellaisessa muodossa ettei sitä tarvitsisi korjailla jälkikäteen.* Maailma muuttuu eskoseni ja käytännöt sen mukana myös Jeesuksen Krsituksen Kirkossa.
paska on paskaa vaikka sitten tarjoiltaisiin kultalautaselta ja väitettäisiin sen olevan kaviaaria!
En minäkään voi sille mitään että haluat uskoa kaiken negatiivisen, vaikka sillä ei ole kuten on monesta esitetty mitään totuuspohjaa. Minä uskon siihen mikä on totuus en väännettyihin juttuihin.
Jos JSn perheestä, ennen kuin huhu kävi siitä, että JS väitti nähneensä näyn, jos heitä ennen sitä pidettiin hyvinä ihmisinä ja ahkerina ihmisinä ja hyvinä työmiehinä joita mielellään otettiin hommiin ja tuon huhu jälkeen he yhtäkkiä muuttuivat laiskoiksi ja typeriksi ajan tuhlureiksi, jotka eivät tehneet työtä ja samaan aikaan voidaan historiallisesti todistaa heidän raivanneen niin paljon peltoa, että ei kukana muu sillä alueella ja laajemminkin ollut niin paljon raivannut ... eikös ala hieman epäilyttää nuo affidativit joita kerättiin tukemaan Smithien perheen laiskuutta!!! Ja niihin sitten uskotaan nielemättä! kuten muihinkin affidatiiveihin ... paljonkohan niille allekirjoittajille maksettiin....
Ai niin minulla onkin muistaa kavaiaaria kaapissa taidan ottaa pienet kaviaarit kermaviilin kera nam!
Onko kunnollista isojyväistä Belugaa kuten minulla? Nauti se jääkylmän Vodkasnapsin kanssa kuten asiaan kuuluu.
Rehellisyytesi tuntien veikkaan että siivosit tänään jääkaappiasi ja löysit hyllyn perältä pari vuotta vanhan tuubinjämän Kallen mätitahnaa!
KERMAVIILIÄ?!?!
Kuka kumma syö kaviaaria KERMAVIILIN kanssa?!?!
Otas nyt hyvä ja vanha venäläinen bliniresepti ja tee BLINEJÄ.
Osta KUNNOLLISTA smetanaa.
Pistä kaviaaria ja smetanaa blinille, kääri rullalle ja vie ääntä kohden.
Voi ihme teitä McOmituisia!!!
Eiköhän Exmoro ole tuossa kertonut oman kokemuksensa, juurikin kokemuksensa mukaisesti?
Käsittääkseni meillä kullakin on yhtäläinen oikeus kertoa, sekä jakaa kokemuksensa. Toisen kokemuksia tuskin voidaan selittää vääriksi.
Tämän palstan tarkoituksena lienee keskustella mormonismista. Lähetystyön (vrt.mainonta) tekeminen on mielestäni sopimatonta tämäntyyppisellä palstalla.
Turust
Occamin partaveitsi ei ole totuuden kriteeri:
"(engl. Occam’s razor, Ockham’s razor). Occamin partaveitsi on periaate, jonka mukaan ilmiöitä selittävien tekijöiden määrän tulee olla mahdollisimman vähäinen. Selityksistä tulee siis karsia kaikki ylimääräiset tekijät eli teorioiden tulee olla mahdollisimman yksinkertaisia. Occamin partaveitsen mukaan kilpailevista, yhtä selitysvoimaisista teorioista tulisi valita kaikista yksinkertaisin.
Occamin partaveitsi on saanut nimensä filosofi Wilhelm Occamilaisen (n. 1285–1350) mukaan. Hän ilmaisi asian latinaksi: ”Non sunt multiplicanda entia praeter necessitatem”; asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti."
Se on kuitenkin monesti käyttökepoinen periaate. MAP-kirkkoon sovellettaessa , koska sen periaate tukee MAP-kirkon aitoutta. Opimme on hyvin selkeä verrattaessa vaikkapa kolminaisuusopin hämäryyteen. Evankeliumi on selkeä ja yksinkertainen:
Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
Kaikessa missä ihmiset toimivat on myös puutteensa. Niinpä tällainen vaatimus on kohtuuton: "Normaali-ihmisellä pitäisi jo alkaa varoituskellot soimaan jos yhtään ainoaa uskontoaan kritisoivaa *tosiasiaa" ei voida hyväksyä."
"En minäkään voi sille mitään että haluat uskoa kaiken negatiivisen, vaikka sillä ei ole kuten on monesta esitetty mitään totuuspohjaa. Minä uskon siihen mikä on totuus en väännettyihin juttuihin."
Kertoisitko nyt niistä löydöistä, joita koko ajan löytyy Mormonin kirjan totuudellisuuden puolesta. Tähän päivään mennessä ei ole ollut ainuttakaan sellaista löytöä. Satu mikä satu.
Miksi koko ajan linkittelet tänne juttuja, joita et ole itsekään lukenut, koska et kerro, mitä ne todistavat. Ei valheesta tule totta sillä, että sitä toistetaan useita kertoja
Samankaltaisuus alkukirkon kanssa on vahva todiste. Oppi ja organisaatio ovat samat. Nyt kirkko on paljon suurempi kuin alussa, joten organisaatiokin on laajempi.
Mitä organisaatio todistaa? Olette kopioineet sellkiseksi kuin kuvittelette olleen. Ei sillä ole todistusarvoa.
Smithin oppi taikakalsareineen ei ole alkukirkon oppia.
Joo, kohta taas copypastaat jo miljoona kertaa laittamasi jutut garmenteista temppeliasuina...
Smithin oppi on Smithin oppia.
On tosiaan syytä taas muistuttaa, että garmentti = ihokas mainitaan Raamatussa useasti temppelivaatetukseen kuuluvana ja erityisenä vaatekappaleena. Kristuksellakin oli sellainen.
2. Moos. 28:4
Ja nämä ovat ne vaatteet, jotka heidän on tehtävä: rintakilpi, kasukka, viitta, ruutuinen ihokas, käärelakki ja vyö. Ja he tehkööt sinun veljellesi Aaronille ja hänen pojilleen pyhät vaatteet, että he pappeina palvelisivat minua.
2. Moos. 28:39
Kudo myös ruutuinen ihokas valkoisista pellavalangoista, ja tee käärelakki valkoisista pellavalangoista, ja tee vyö kirjokudoksesta.
2. Moos. 29:5
Ja ota vaatteet ja pue Aaronin ylle ihokas ja kasukan viitta ja kasukka ja rintakilpi; ja sido hänen ympärilleen kasukan vyö.
3. Moos. 8:7
Sitten hän pani hänen yllensä ihokkaan ja vyötti hänet vyöllä ja puki hänet viittaan ja pani kasukan hänen päälleen ja vyötti hänet kasukan vyöllä ja sitoi sen hänen ympärilleen
2. Sam. 15:32
Kun sitten Daavid oli tullut vuoren laelle, jossa Jumalaa rukoiltiin, tuli arkilainen Huusai häntä vastaan, ihokas reväistynä ja multaa pään päällä.
Joh. 19:23
Edellä oleva ja muut kohdat osoittavat, että ihokkaalla oli merkitystä tunteiden osoituksessa. Tuskin tavallisella alusvaatteella sellaista merkitystä oli
.
Kun sotamiehet olivat ristiinnaulinneet Jeesuksen, ottivat he hänen vaatteensa ja jakoivat ne neljään osaan, kullekin sotamiehelle osansa, sekä ihokkaan. Mutta ihokas oli saumaton, kauttaaltaan ylhäältä asti kudottu.
"Smithin oppi" on Raamatun ja Kristuksen oppia, vaikka kuinka muuta koetettaisiin esittää!
USKOMATONTA!
Sinulle on väännetty rautalangasta jo satoja kertoje, että osin tuossa puhutaan tavallisesta tuonaikaisesta vaatetuksesta ilman mitään taikamerkkejä.
Temppeliasun kohdalla on tosiaankin kyse VAIN TEMPPELISSÄ käytettävästä asusta, johon kuuluu mm. käärepääheine.
Miksi sinä et kulje jatkuvasti käärepäähinen päässääsi.
Koska tämä kesksustelu on käyty jo usein, seuraavakasi alat puhua "uusista ilmoituksista" eli myönnät, että kysymyksessä on Smithin oppi, ei alkkirkon.
Voi herranjestas. Lue itse nuo antamasi fairmormon-linkit. Tässä vielä yksi linkki lisää tuohon pyytämääsi "king over the world" -kohtaan: http://fairmormon.org/Mormonism_and_government/The_Council_of_Fifty
Kun Ethan Smith kertoo kirjassaan Jerusalemin kansasta, joka matkustaa siirtokuntana Amerikkaan, levittää sivilisaation yli mantereen, hautaa aikakirjansa maahan, josta ne sitten löydetään - niin FAIRin ja sinun mielestäsi kirja ei ole samankaltainen kuin Mormonin kirja, koska "yksityiskohdat ovat hieman erilaisia", esim kultalevyjen sijasta on pergamentteja ja kieli onkin egyptia, ei reformoitua egyptia. Samaten tuosta "king of the world":sta: juu kyllä JS kruunattiin kuninkaaksi, mutta vaan niinkuin symbolisesti kuten Jeesus oli kuhinkaiden kuningas. Avaa silmäsi jos vielä kykenet.
Hyvä, nyt enää satoja kertoja mielestäsi väännetty :-) Se on melkoinen oikaisu miljoonaan kertaan verrattuna.
Kysymys ei ollut tavanomaisesta vaatetuksesta, koska ihokas mainittiin temppeliasusteina.
Käärepäähinettä vastaava asustekin kuuluu temppelivaatteisiin. Ihokasta voi käyttää jatkuvasti, mutta jotkut vaatteet kuuluvat vain temppeliin.
Olen liioittelematta huomauttanut ainakin miljardi kertaa, että ihokas mainitaan sekä tavallisena asusteena, että temppeliasuna.
On siis täöysin Smithin oppia vaatia ihmisiä käyttämään JATKUVASTI taikamerkeillä varustettua asua, joka Raamatussa kuului vain temppeliin.
>Ihokasta voi käyttää jatkuvasti,...
Siis TEMPPELI-IHOKASTA nimenomaan Raamatun mukaan ei käytetty jatkuvasti.
Yhteenvetona jälleen, että kyse on nimenomaan SMITHIN OPISTA eli "myöhemmistä ilmoituksista", kuten sinä niitä kutsut.
Raamatunkohdat joihin Tapani viittaa ovat jokainen vanhan liiton (VT) ajalta, siis ei mitään "Kristuksen oppia".
Esimerkkinä tuo on hyvä, josta selkeästi käy ilmi kuinka Mormonin Kirja sekoittaa keskenään vanhan ja UT:n mukaisen uuden liiton.
Jotkut arabit käyttävät vaatekappaletta joka on suorakaiteen muotoinen kangas joka puetaan päälle siten, että kulmat taitetaan jolloin vaatteeseen tulee ikääkuin hiat. VT tarkoittaa tällaista vaatekappaletta.
Mormonien ihokkaan kehittäjat eivät ole tuota oivaltaneet, siksi vertaus noihin Raamatun kohtiin on naurettava.
Turust
"a lopulta Spencer Kimbal antoi mustille pappeuden. * Unohdit vahingossa mainita sen tapahtuneen ilmoituksen kautta. Jumala antoi aivan selvän ilmoituksen asiasta. "
Mihin on kirjattu tuo "aivan selvä ilmoitus" asiasta?
Haluaisin lukea nuo selvän ilmoituksen sanat.
Muistaakseni Kimbalille oli tullut sellainen olo että nyt olisi aika ja sitten hän oli rukoillut ja "saanut vastauksen". Siinä se "ilmoitus" kokonaisuudessaan...?
Tuli vaan mieleen, että kuinkahan kauan se Nenada on ollut mormoni? MInä olin kuitenkin yli 40v MAP-kirkon jäsen ja aktiivisenakin yli 30 vuotta.
Kiitos, oli mielenkiintoista lukea perustelusi.
No hyvä. Enpä minäkään ole vielä päättänyt MAPPiin liittymisestä.
Parhaillaan arveluttaa tuo temppelin toimitusaltaan hygienia.
Turust
Juuri näin!
Rehellisyys ja totuus kunniaan!!!
LOISTAVA ja rehellinen kirjoitus, kertakaikkiaan!
P.S. en minäkään ole vielä löytänyt täydellistä uskontoa tai kirkkoa. :-D
Missä ihminen, siellä virhe. Joka muuta väittää niin takuuvarmasti valehtelee!
Olet kehunut katolista kirkkoa ainoksi oikeaksi.
Olen sitä mieltä, että uskonto ja kirkko voivat olla täydellisiä, mutta me ihmiset emme ole.
Aivan oikein!
Missä ihminen siellä virhe.
Ei se katolinen kirkko mielestäni mikään täydellinen ole mutta historiallisessa mielessä kaikkein uskottavin.
Moni ero tapahtuu väärinkäsityksistä. ensinnäkin on väärin sanoa: "Kirkossa vallitsee sellainen käsitys, että kaikki kirkon vastainen materiaali on valhetta ja panettelua, jonka taustalla on katkeroituneet ex-jäsenet, muiden kirkkojen fanaattiset kannattajat ja lopulta itse *******." Koska se ei pidä paikkaansa.
Tässä epäkohtia joita en voi hyväksyä: kirkon nimen muutokset (miksi Jumala epäröi ja muutti moneen kertaan kirkon nimeä), Jumala EI muuttanut nimeä vain kerran hän antoi kirkolle nimen OL kirjassa ja se on Myöhempien Aikoje Pyhien Jeesuksen Krsituksen Kirkko. Ennen sitä ei kirkolla ollut Jumalan antamaa nimeä. Jumala korjasi täten Jeesuksen Kristuksen aloittaman kirkon ja palautetun kirkon sekaantumismahdollisuuuden, jota kirkon johtajat eivät olleet ajatelleet.
mormonin kirjan myyntiyritykset (JS yritti myydä MK:n kustannusoikeudet Kanadalaiselle kustantajalle ja saada rahaa),* Kirkko tarvitsi rahaa saadakseen köyhät jäsenensä jotka olivat menettäneet kaiken omaisuutensa siirretyksi pois vihamieliseltä alueelta. Mitä pahaa on silloin mormonin kirjan myyntiyrityksessä?
silminnäkijätodistukset/luopumiset/riidat (jos olisivat oikeasti nähneet mitä todistivat, niin tuskin olisivat kieltäneet todistuksiaan),* He eivät koskaan luopuneet todistuksestaan vaikka muutama erosikin kirkosta ja vain yksi ei palannut ja hänkin edelleen todisti MKsta.
silminnäkijöiden henkilö- ja sukulaissuhteet,* ei mitään vikaa
Mormonin kirjan kääntämisen kuvaus (kivi hattuun ja hattu naamalle, mitään kultalevyjä ei ollut käytössä),* Hän pani hatun tiuksti naamaansa vasten jotta näkisi paremmin mitä kivessä lukee... onko sinusta niin merkillistä että he kutsuivat sitä kiveksi? Miksi, eikös kännykkäkin näytä kiveltä!?
ensimmäisen näyn tarinan muuttuminen useaan kertaan, *Tarina ei muutu vaan yleisö. Se että hän ei kerro samaa koko ajan osoittaa juuri että hän ei ole oppinut ulkoa mitään kertomusta. Jos se olisi ollut ulkoaopittu kertomus sillon se olisi ollut samanlainen koko ajan.
pankkitoiminta, konkurssit ja velat,* No siinä Joseph Smith ja muut johtajat tekivät virheen, he eivät ymmärtäneet mitään finansseista.
moniavioisuuden todellinen luonne, * Sekotat moniavioisuuteen nyt tämän vuosisadan kimppakivaa ym.1800 luvulla ei todellakaan ollut kyse muusta kuin että jokainen liitto oli miehn ja naisen välinen liitto, oma avioliittonsa.
terroriteot (Daniitit), Daniitit 1838 olivat vapaaehtoisia jotka puolustivat MAP kirkon jäsenien oikeuksia tarvittaessa tuona aikana jolloin mormoneja terrorisoitiin. Antikirjallisuudessa Daniitit esitetään täysin väärässä valossa. Danitien johtaja kuitenkin kun tehtävä joka heille oli annettu oli suoritettu rupesi omin avuin iskemään takaisin niitä jotka olivat varastaneet mormoneilta. Tätä toimintaa ei kirkko hyväksynyt. JS kutsui heitä "toiseksi salaliitoksi". http://en.fairmormon.org/Danites
epäselvyydet kirkon jatkosta JS:n kuoltua, lukuisat Mormonilahkot MAP-kirkon lisäksi. No ei mikään lahko ole kovinkaan suuri aj kirkko kasvaa senkun kerkee! Tänävuonna on jo kastettu enemmän kuin koko viimevuonna.
Salailua ja peittelyä on tapahtunut vielä 1900-luvun alussakin moniavioisuuteen liittyen.*Moniavioisuus oli arka asia myös mormoneille ja siitä puhuttiin 1800 luvulla kuiskaten koska tunnettiin ihmisten suhtautuminen siihen. Usea muka salattu asia ei ole lainkan salattu aj löytyy jopa lasten MAP-lehdestä.
Myös temppelitoimituksissa on selvä lainaus vapaamuurareilta. * Vaikeata sanoa kun en tiiä Temppelimuurareista... tiedätkö sinä, siis oletko muurari ja nähnyt itse? Toisenkäden tieto ei kelpaa. Temppeli ritareiden sanotaan olkleen vapaamuurarien alku ja Temppeliritarit tiesivät alkukirkon Temppelimenoista enemmän kuin muut... siksi Paavi tapatti heidät, koska alkukirkon Temppelit eivät sopineet Paavin suunnitelmaan.
Kirkko selittää toimituksien ja rituaalien samankaltaisuutta yhteisellä historialla aina Salomonin päivistä lukien, mutta todellisuudessa vapaamuurarien rituaalit ovat kehittyneet aikaisintaan 1400-luvulla* ei se silti sulje pois yhteistä alkuperää!
Nenada, sinunkin tietosia ja informatiosi on toisen käden tietoa, joten se ei ole minkäänarvoista ja valheesi muuttavat vaan muotoaan.
Ainakin FAIRin sivustolla on ne tiedot ovat lähiepänä tapahtumaa, anteilla on vielä siitä seuraavien polvien tiedot ja lisäksi kirkosta erotettujen kertomana tai kirkon vihollisten kertomana.
Eikö hälytyskellosi lainkaan kilise vaikka JOKA ASIASTA MAP-kirkkoon liittyen täytyy jatkuvasti selittää, selittää ja SELITTÄÄ?!?!
Eikö se todellakaan häiritse yhtään sinua?
Joka väliinhän sinäkin postitat kirkkosi selitys sivuja, yhtä selittelyä ja propagandaa sivusta toiseen.
Historiaa ystäväiseni, ei selittelyjä.
Ei katolinen kirkko yritä kirjoittaa maailmanhistoriaa uusiksi malliin MAP.
Historia oli mitä oli. Ei sitä voi muuttaa.
Ainoastaan täydellinen idiootti sellaista edes yrittää.
Vääristelty historia on nimetty katolilaisuudessa "traditioksi" samasta asiasta on kuitenkin kyse, Raamattu on toissijasta.
Vaikken itse Paavolan tekstejä niin korkealle laskekaan, muutama hyvä pätkä katolilaisuudesta.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/videovaarennettyevankeliumi.html
Eihän siitä kun viimeksi valehtelit että katolinen kirkko ei tee lähetystyötä eikä halua rahaa ole pitkä aika, mitä muuta se on tehnyt koko olemassa olonsa aikana??
Heh, sitten täydellisiä idiootteja on kirkkosi täynnä.. peittely ja asioiden maton alle lakaisu on suorastaan taidetta kirkossasi, olisiko pedofiili asiakaan otettu esiin ennen kuin oli viimein pakko!!
Mikä vääristelty historia?
Tietenkin pedofilia on väärin. Selvähän se.
"Heh, sitten täydellisiä idiootteja on kirkkosi täynnä.. peittely ja asioiden maton alle lakaisu on suorastaan taidetta kirkossasi, olisiko pedofiili asiakaan otettu esiin ennen kuin oli viimein pakko!!"
MAP-leiristä on ihan turha huudella tämän osalta yhtään mitään. MAP-kirkko on USA:n lasten hyväksikäytöissä ihan vahvoilla kun suhteutetaan kirkkojen jäsenmäärät hyväksikäyttötapauksien lukumääriin. Tässä vielä muuten linkki jo 1991 kirkon sisällä tehtyihin tutkimuksiin rituaalisesta lasten hyväksikäyttötapauksista, joissa uhreja oli yli sata. Linkin takaa löytyvät tekstit ja dokumentit ovat englanninkielisiä.
http://www.utlm.org/newsletters/no80.htm
..eikä MAP-kirkko ole tältä osin ongelmaton tapaus tänäkään päivänä. Tässä linkki elokuiseen uutiseen Utahista kuinka kirkon piispa on saamassa syytteet kun ei ollut ilmoittanut lasten hyväksikäyttötapauksesta viranomaisille kuten laki vaatii. Tämäkin linkki englannikieliseen uutiseen:
http://www.sltrib.com/sltrib/news/52443743-78/abuse-moon-report-bishop.html.csp
Niin ja tässä vielä linkki, joka tällä palstalla on ollut jo aiemminkin, sivulle johon näitä viimevuosien mormonien saamia tuomioita lasten hyväksikäytöstä on jonkin verran koottu, englanniksi tämäkin.
http://www.childpro.org/ldscases.htm
Onkohan ateistien lasten hyväksikäyttö tapauksia listattu, olisi hyvä saada vähän vertailua asiaan.
Puhuimme muuten tapausten peittelystä, emme ehdottoman rangaistavista tapauksista, et tainut taaskaan lukea kun ratsastit kaverisi Texas Rangers..anteeksi MEL:n kirkkoa puolustamaan.
Itse olen sitä mieltä että jokainen ilmennyt pedofiili tulisi erottaa kirkkonsa jäsenyydestä ja jokainen tapaus on tutkittava perinpohjin, jos ylemmällä taholla olevat ovat osallistuneet asian peittelyyn kenkää myös heille!
Englannissa on tutkittu seksuaalirikollisten ja uskonnon korrelaatiota. Tutkimuksissa on todettu, että uskonnollisuus korreloi seksuaalirikollisissa suhteessa 3:1 kun taas "normaalirikollisuus" korreloi vain suhteessa 2:1. Seksuaalirikollisten uskonnollisuus on siis huomattavasti ylikorostunutta, joten ainakin englannissa uskonnollisten yhteisöjen lapset ovat riskialttiimmassa asemassa.
Ohessa linkki Times UK:n uutiseen aiheesta vuodelta 2006 (englanniksi):
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article649517.ece
Ei katolista kirkkoa tarvi eikä pidäkään puolustaa väärinkäytösten osalta.
On aivan selvä että katoliset tekevät suurimman osan kristityn maailman synneistä koska katolisia on noin 1,4 miljardia.
Ei meillä ole mitään vainoharhaista hinkua kiillottaa kirkon julkisivua malliin MAP.
Pientä rajaa valehtelullekin, ei tarvinne paljon googlettaa, kun paljastuu sivutolkulla ties mitä peittely ja imagon ylläpito operaatioita.Kirkko ensin, aina ja kaikessa. Monikohan viaton on historiassa henkensä menettänyt kun ei jakanut kirkon mielipiteitä ja aikoi sen julkisesti kertoa!!
Hyvin moni, etenkin keskiajalla.
Siksi pitäisikin uskonto, koulu ja politiikka pitää visusti toisistaan erillään. Tulisi nimittäin vähemmän ruumiita...
"Etenkin keskiajalla.." Ihan viime päiviin saakka on julkinen kuva ollut äärimmmäisen tärkeä katoliselle kirkolle ja edelleen on. Kirjoitat jatkuvasti mitä sattuu, paras oli se ettei katolinen kirkko harjoita lähetystoimintaa ja rahankeräystä. :-)))) Muistatko? Hyvä kakkonen on tämä väitteesi ettei katolinen kirkko pyri kuvansa kiillotteluun...heh,heh..
Taidatkin olla ihan väärässä kirkossa sillä juuri katoliset ovat yhdistäneet, uskonnon ja koulun sekä pyrkivät vaikuttamaan myös poliittisesti.
Onhan siellä Amerikoissakin kovasti tulevassa presidenttikisassakin joku mormoni kovasti yrittämässä presidentiksi. Oletteko te mormonit jo täällä Suomessa kovasti joutuneet tilittämään ylimääräisiä kymmenyksiä sinne Usaan kampanjaa varten?
Suuruudenhulluutta mormoneillakin riittää.
..ja kun tähän asiaan päästiin niin tässä englanninkielentaitoisille linkkiä kuinka jälleen yksi pitkänlinjan piispa Utahista vaihtoi leiriä...
http://eyeonapologetics.com/blog/2011/08/31/testimony-of-earl-erskine-ex-mormon-now-christian/
Tämä on edelleenkin SUOMENKIELINEN sivusto, älä linkitä jatkuvasti englannin kielisiä kirjoituksia, jos suomen kielisiä ei ole, jätä väliin!!
Valtaosa kunnollisesta tiedosta, mitä MAP-kirkosta on saatavilla, on valitettavasti englanninkielistä. Jos sinulle riittää se puutteellinen tieto, jota on saatavilla suomeksi, niin ole tyytyväinen siihen, mutta älä yritä pilata muiden mahdollisuuksia löytää tietoa.
Siis täh??? Suomenkielinen on puutteellista ja englannin kielinen kunnollista!?
Voit etsiä tietoa niin paljon kuin haluat, kukaan ei sitä estä, linkitä kuitenkin suomen kieliselle sivustoille suomeksi!!
Hyvä suomenkielinen sivusto kattavin lähdeviittein.
http://www.mormonismi.net/
"Voit etsiä tietoa niin paljon kuin haluat, kukaan ei sitä estä, linkitä kuitenkin suomen kieliselle sivustoille suomeksi!!"
Linkitän lähteisiin, joita löydän ja jaan niitä kiinnostuneille. En kuitenkaan lähde suomentamaan kaikkea löytämääni materiaalia. Olisihan se toki kiva jos kaikki tieto ja lähteet olisivat tarjolla suomeksi, mutta kun eivät ole joten meidän suomalaisten on pienenä kansana ponnisteltava tässä globaalissa maailmassa niillä eväillä mitä se meille tarjoaa.
Hei :::::::::,
R. Sitiahan kertoo mielipiteensä ja asian suomeksi. Se jo kuvastaa Map-kirkontörkeyden lasten hyväksikäyttötapauksissa ym seksuaalirikoksissa. Meinaatko, että mormonien pedofilia- ja seksrikoksia kirkkojensa piirissä ei saa kertoa suomeksi, jos niiden yhteydessä on vain engl.kiel.liitteet tarkempaa tietoa haluaville.
Mikset itse kertonut omista Map-kirkkosi pedofiilijutuista suomeksi, vaan mustamaalaat muiden uskontokuntien vastaavia epäkohtia ja suomeksi? Ja onpa jännä juttu, että aina kun tuolta Amerikasta on uutisia noista mormonijohtajien moninainneista, raiskaustapauksista, jopa lapsenteioista alaikäisiä tyttöjä kohtaan, niin mormonit yrittää kilvan vastakampanjaa kuuliaisuudesta lakia kohtaan. Kuitenkin noita moninaintitapauksia tapahtuu vielä tänäkin päivänä ja kohteena ovat alaikäiset pikkutytöt. Pojista sentään kummasti vaietaan vielä.
Ps Eikö suomenkieli ole myös sinunkin äidinkielesi?
Et siis lukenut mitä kirjoitin.. JOKAINEN pedofilian syyllistynyt tai muuten asiaa peittelevä ihminen tulee erottaa kirkosta, välittömästi ja poikkeuksetta. Mitä ihmeen mustamaalaamista on tuoda esiin pedofilia tapauksia, mistä tahansa kirkosta? Jos en hyväksy pedofilian ilmenemistä omassa kirkossani, en hyväksy sitä toisissakaan, mitä mustamaalaamista se on? Siiskö vain Map-kirkon tapauksista voi puhua ilman leimautumista mustamaalaajaksi, oleko ihan terve?
Ei kirkkojen piirissä tapahtuvaa pedofiiliaa tarvitse lähteä ulkomaille etsimään, ihan suomestakin valitettavasti paljastuu ikäviä tapahtumia tuon tuostakin,peittely yrityksistä huolimatta. Lienee turha linkittää mm. VL ja Helluntai kirkon tapauksista. Nokia Mission on taas tapaus erikseen, pedofiliastahan ei siinä onneksi ollut kysymys, vaan kaksinaamaisuudesta, puhuu toista ja tekee toista.
Rikos on aina rikos, tapahtui se sitten jonkun kirkon sisäpiirissä tai ulkopuolella.
::::::::
kun niin innokkaasti selität muiden kirkkojen tekemiä pedofiili- ja seksirikoksia,
niin olisit puuttunut oman kirkkosi väärinkäytöksiin. Varmasti teilläkin niitä on. Heität vain yleisesti, että joo 'tulee erottaa kirkosta'. Se ei ole tervettä, että salataan noinkin kauheita rikoksia lapsia kohtaan.
::::::::::,
Eikö ole oikein muistuttaa, että mormoneilla kirkoissaan on myös vitsauksena ikäviäkin pedofiilitapauksia. Mormonina voit ihan tasapuolisuuden vuoksi tuoda ne esille tällä keskustelupalstalla - voit lisätä englanninkieliset linkit mukaan, jotta uskomme tapaukset. Saamme selkeämmän kuvan kaikkien uskontojen ja uskomuksien harjoittamasta seksiskandaaleista. Te mormonithan olette traditionaalisesti erikoistyneet pikkutyttöihin, mitä muuta voit kertoa?
Ei taatusti ole tervettä, jokainen pedofiili oikeuteen ja samoin asiaa peitelleet oli kyseessä Map-kirkko tai mikä tahansa muu, ilman poikkeuksia!!
Oliko Nokia missionin tapaus rikos??
Jo ykköskohtasi alku osoittaa perusteluiksesi muun kuin totuuden.: " Ero perinteiseen suomalaiseen kulttuuriin; tämä johti lapsena ja nuorena jatkuvaan kiusaamiseen, häpeään ja henkiseen kärsimykseen". Meille ei ole luvattu maailman hyväksymistä, kun seuraamme Kristusta.
"Nenada" vastasikin sinulle moniin tekstisi asiavirheisiin. Perustelusi ovat ulkokohtaisia eivätkä kohdistu olennaiseen eli siihen, mitä MAP-kirkko on. Se on palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko. Mormonin kirja on siitä todisteena ja monet muut selkeät ilmoitukset.
Historiallisesti väärä Mormonin kirja todistaa ainoastaan tekijänsä Joseph Smithin huijariksi.
Mitään muuta se ei todista.
Hoet tuota historallisuutta totuuden kriteerinä. Sellaiseksi se ei kelpaa, sillä historia tarkentuu koko ajan uusien löytöjen kautta.
http://www.tiede.fi/artikkeli/748/amerikan_asutushistoria_mureni_kasiin
Sinulle on vastattu tuohon jo miljoona kertaa. Raflaavasta otsikosta huolimatta artikkelissa esitetään asioita, jotka on tutkittu jo KOLME VUOSIKYMMENTÄ aiemmin, mutta joihin pohjoisamerikkalaisilla tutkijoilla on ollut patrioottisen nihkeä kanta.
Raflaavaa on puhua miljoonista kerroista. Mitähän edes tarkoitat noin monesti puhutulla?
Ei väärä tieto muutu todeksi, vaikka sitä toistettaisiin kuinka usein tahansa. Mitä sitten vaikka samaa asiaa kerrottaisiin uudelleen. Olennaista on, että tuollainen terra preta -kultuuri on ollut olemassa. En väitä, että he juuri olisivat Mormonin kirjan kansaa. Mitään tietoa tuosta kansasta ei ole olemassa muuten kuin nerokkaasta viljelytavasta. Tällainen osoittaa, ettei tiedetä läheskään kaikkea Amerikan historiasta, joten siihen ei voi vedota pyrittäessä kumoamaan Mormonin kirjaa.
Tuo terra preta-kulttuuri ei tue mitenkään mormonien olemassaoloa Amerikan historiassa konkreettisesti. Joten käytät koko tieteen löydöstä tahallisesti väärin puhuessasi:'Olennaista on, että tuollainen terra preta -kulttuuri on ollut olemassa. En väitä, että he juuri olisivat Mormonin kirjan kansaa. mitään tietoa tuosta kansasta ei ole olemassa muuten kuin nerokkaasta viljelytavasta.' - Otat tahallisen harhauttavasti ja tieten tahtoen valheellisesti yhdistä mormonismin ja Terra Pretan, vaikka mikään historia ei millään todennäköisyydellä liitä asioita yhteen. Kaiken lisäksi sitä hävyttömämpi on hypoteesisi, kun jokainen oikea asiantuntija ja historoitsija tietää taatusti, että Mormoninkirja on J.Smithin sepitelmää ja keksimää juttua.
Muuten, kun niin mainostat Vapaa-ajattelijoita, niin oletko ottanut jo heillepäin yhteyttä? Olisi mielenkiintoista saada asiasta lisäselvityksiä. Ja kenen puoleen olet kääntynyt siellä? Valaisepa nyt tätäkin asiaa näin ihan mormonipalstalla. Tulisipa mustaa valkoisella tekstiä konkreettisesti.
Tuossa mainitsemassasi kulttuurissa pääkallonmetsästäjät uskovat, että kun ottaa tappamansa vihollisen pään voitonmerkiksi, hänen sielunvoimansa siirtyy voittajaan.
Jotkut heimot käsittelevät päät niin että ne kutistuvat, mutta kasvonpiirteet säilyvät ennallaan. Esimerkiksi Ecuadorin jivaro-intiaanit poistavat pään luut ja kuivaavat ja savustavat pään nahan niin, että se kutistuu nyrkin kokoiseksi tsantsaksi.
Tuollainen menettely voisi viitata mormoneihin, liityihän heidän aiempiin endawmentti toimituksiinsa symboolinen kaulankatkaisu.
Joseph Smithin näkyjä tuokaan tosiasia ei kuitenkaan muuta totuudeksi, vaan ne ovat edelleen pelkästään näkyjä (valveunia) tai unia.
Turust
Kerro mistä tietosi tuosta terra preta kulttuurista on peräisin vai tarkoititko joitakin muita?
En ymmärrä yhtään miksi "jo ykköskohtani alku osoittaa perusteluikseni muun kuin totuuden"...? Kyllä se kirjoittamani oli ihan totista totta. Miksi ykköskohta ei ole mielestäsi totta?
Ykköskohdan alku osoittaa, että olet antanut maailman voittaa itsesi. Muiden pelkääminsn vuoksi uskosi ei ole kestänyt. Minua muiden kielteinen suhtautuminen on vain vahvistanut. - "Hengelliset lihakset" ovat vahvistuneet, kun olen nähnyt vastustajien motiivit ja tietämättömyyden.
Minun kirjoittamani ykköskohdan argumentti on se, että mormonikirkko ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin ja se johtaa kirkon piirissä olevia lapsia ikäviin tilanteisiin. Tilanne on toinen esim Utahissa. Olen valmis pistämään pääni pölkylle tuon argumentin totuusarvosta. Olen itse sen kokenut syntyperäisenä mormonina. Omaa lastani en ikinä pistäisi tuollaiseen asemaan, jossa pitää hävetä "isiensä valintoja".
Sinä taasen pistät syyn minun kannettavakseni: olen siis ollut liian heikko täyttämään mormonikirkon korkeat laatukriteerit, vain parhaat A-urokset kelpaavat Jumalalle ja huonot heikot nössöpojat eivät ole niin väliksi.
Minä veikkaan että sinulta on hengellisiä lihaksia enemmän vahvistuneet peräsuolen sulkijalihakset, jotta kykenet pitämään kaiken paskan sisälläsi vuodesta toiseen, ja varmaankin vielä hymyilet teennäistä "minä tiedän" -hymyä.
Evankeliumi kuuluu kaikille eikä se ole kulttuurisidonnainen kuten sanot: "...mormonikirkko ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin ja se johtaa kirkon piirissä olevia lapsia ikäviin tilanteisiin." Tietenkin eri maissa on omat piirteensä, mutta totuus on kaikille sama.
Tällaista en olisi sinulta odottanut: "Minä veikkaan että sinulta on hengellisiä lihaksia enemmän vahvistuneet peräsuolen sulkijalihakset, jotta kykenet pitämään kaiken paskan sisälläsi vuodesta toiseen, ja varmaankin vielä hymyilet teennäistä 'minä tiedän' -hymyä." - Oletko sortunut juopottelemaan?
Pyydän anteeksi vulgääriä kommenttiani, joka johtui turhautumisestani. Onneksi en ole sortunut juopottelemaan. Juomattomuudesta on vielä pitkä matka eheytymiseen.
Tapani, joko olet ottanut eri yhteyksissä linkittämäsi 'Vapaa-ajattelijoihin' yhteyttä?
kerropa nyt ihan täällä palstalla mustaa valkoisella kehen olet ollut yhteydessä ja mitä kysyit ja mitä vastattiin?
Mitä asiaa se olisi? En tietenkään hyväksy vapaa-ajattelijoiden uskonnonvastaisuutta, mutta Raamatun ristiriidat he ovat koonneet hyvin. Heidän mielipiteensä mormoneista ei minua kiinnosta eikä vaikuttaisi vähääkään minuun.
On se rusinat pullasta vaan NIIN hyviä!
Joo, sori, mutta kaksoistandardisi on niin läpinäkyvä.
Väärässäkin oleva voi olla jossakin oikeassa.
No missä Smith oli oikeassa?
Tutki niin saat tietää!
Tämä on suomeksi:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html
Tässä ovat myöhemmät ilmoitukset:
http://scriptures.lds.org/fi
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi
Et siis pystynyt vastaamaan noinkaan yksinkertaiseen kysymykseen, vaan linkität propagandasivustoille.
En siis kysynyt, että missä hän oli väärässä vaan että missä hän oli OIKEASSA.
Lähetäpä arvokas kertomuksesi www.mormonismi.net -sivustolle, siellä se näkyy muillekin. Tällä palstalla se painuu kohta sivulle 1511.