Olen helluntailainen, ja olen ihmetellyt miten kirkonpiiriläiset häiriköi sillä palstalla.Sama meininki näkyy olevan tälläkin palstalla.
Hellaripalstalla häiriköi luterilaiset, ex hellarit, ateistit ja psyykkisesti häiriintyneet.
Aattelin, eikö häiriköitä saa millään kuriin?
Hellaripalstalla viime päivinä riehunut Juppe on kirkkoon kuuluva ex hellari, ja heittää aina hatusta jonkun väitteen avatessaan keskustelun.Tarkoituksena tuottaa ilmeisesti pahaa vaan.Katkeruus tuntuu olevan syvällä tässä miehessä.
Joten mitä pitäs tehä tän Jupen kanssa? Kun ei ole sheriffiäkään sillä palstalla.
Eikö olisi fiksua, että luterilaiset ym pysyisivät omilla sivuilaan.Toki keskustella saa ja kysyä muillakin palstoilla, mutta ei sinne häiriköimään tarvis tulla!!!!!
Hellaripalstalla häiriköi luterilaiset, ex hellarit, ateistit ja psyykkisesti häiriintyneet.
Aattelin, eikö häiriköitä saa millään kuriin?
Hellaripalstalla viime päivinä riehunut Juppe on kirkkoon kuuluva ex hellari, ja heittää aina hatusta jonkun väitteen avatessaan keskustelun.Tarkoituksena tuottaa ilmeisesti pahaa vaan.Katkeruus tuntuu olevan syvällä tässä miehessä.
Joten mitä pitäs tehä tän Jupen kanssa? Kun ei ole sheriffiäkään sillä palstalla.
Eikö olisi fiksua, että luterilaiset ym pysyisivät omilla sivuilaan.Toki keskustella saa ja kysyä muillakin palstoilla, mutta ei sinne häiriköimään tarvis tulla!!!!!
Vastaukset 16
Vanhimmat
Sheriffi tarpeen.
Näihin täällä ns vapailla foorumeilla saa tottua; osa näistä kirjoituksista on mielipiteitä. Joista paistaa katkeruutta&vihaa tms.
Pysytään maltillisina ja omilla vastauksilla osoitetaan tietä eteenpäin.
Maailman henki on voimakas, ja siitä nousee lihallista hengellisyyttä, jossa Herrana ei ole Jeesus Kristus. Rukoillaan toistemme puolesta, että voisimme kirjoittaa sitä, mikä rakentaa.
Seuraapa hetki vaikka luterilaisuuden sivujen kastekeskustelua, jossa helluntailaiset, esim. upotettu, hyökkää koko ajan luterilaista kastekäsitystä vastaan. Jos esim. perustelee jotakin toista asiaa kasteen näkökulmasta, niin eiköhän siellä ole upotettu tai joku vastaava heti äänessä leikkaa-liimaa menetelmällä omia juttujaan levittelemässä.
Väittäisin kyllä hellareiden olevan aktiivisempia tässä aggressiivisuudessaan.
Puolustaisin silti oikeutta sananvapauteen tällä palstalla. Juppe ei mielestäni ole toiminut ala-arvoisesti, provosoivasti kylläkin. Tällainen vapaus kuuluu tämän palstan ideologiaan, tyhmä on se joka uskoo tämän palstan kaikki asiat tosiksi.
ihmettelenpä vaan millainen sisäinen maailma tällä Jupella on? Sitä ihminen pursuaa, mitä sisällä on.Ei asia, vaan se tyyli, millä se esitetään...Hellareitten palstalla on ehkä joka kymmenes hellari, ja mistä se tietää, vaikka tää upotettu olisi vaikka adventisti, vapaakirkollinen,babtisti, tai metodisti.Kaikissa näissä kastetaan uskoon tulleita nuoria ja aikuisia
'Upotettu' on raitis, Sana-perusteinen hellari-veli. Ja kirjoittaa armollisesti.
Ehkä ongelmia syntyy monesti siitäkin syystä, että kysytään 'mihin kuulut' kun pitäisi kysyä 'kenelle kuulut'.
Onko se armollista kun joka väliin pitää tunkea omia kastekäsityksiä? Aika harva luterilainen hyökkää samaan tyyliin hellaripalstalla. -Korostan nyt toimintatapoja, enkä sisältöä.
Onko niin että sinulle(kin) oikea sisältö pyhittää keinot?
että metodisteilla olisi upotuskaste. en vaikka äitini on metodisti.
Olen muistaakseni lukenut jostakin (taisi olla Matti Väisäsen kaste-kirjoista tms.), että metodistitkin saattavat (kuitenkin harvemmin?) kastaa uudelleen. Lapsikaste on hyväksytty, mutta jos ihminen tahtoo, niin voidaan kastaa uudelleenkin (vai mitenköhän tuo menee?) (uudelleen kastamista ei pidetä esillä?). Onkohan eri paikoissa erilaista käytäntöä. Tietääköhän joku muu tästä aihepiiristä?
Ainakin tässä (metodistien tunnustuksessa, 25 "uskonkappaletta",) on mainittu kaste (että lapsikaste tai lasten kastaminen tulisi säilyttää Kirkossa):
http://www.cresourcei.org/creed25.html
Tällainenkin löytyi
http://gbgmchurches.gbgm-umc.org/newcreation/baptism.html
"Will we re-Baptize?
There is no need for anyone to be re-Baptized. If a person wants to mark a renewal of faith and commitment in public worship, we can hold a service of Renewal of Baptismal Vows. We do not Baptize a person who is already Baptized. To Baptize again would imply that God's grace was deficient in the person's Baptism. Once is enough."
Ainakin tässä oli jotain uudelleenkastamisestakin, mutta en tiedä onko tuo tietolähde luotettava. Enimmäkseen kuitenkin näyttäisi siltä että metodistien kannalta uudelleenkastetta ei tulisi tehdä.
http://www.ammethch.org/baptism.html
(The Methodist Church of America)
"Therefore, when the cause is compelling, the Church should not be afraid to re-baptize those who are not satisfied with a previous ritual. "
"Infants are not proper candidates for baptism because an infant cannot be conceived as having sinned. " (He väittävät että Wesley, metodistien perustajahahmoja, olisi ollut kasteasian suhteen väärässä.)
Minusta Jupen kommentit ovat olleet aika hauskoja ja yleensä viimeisestä virkkeestä on nähnyt, ettei tarkoitus ole olla paha. Mielipiteensä kullakin! Provosointi on sekin vain yksi tapa herättää keskustelua. :-)
Minhän toin vain omia ajatuksiani teidän palstalle. Enkä tietääkseni ole mitenkään loukkaavasti kirjoitellut. Voisin tässä sanoa Liisallekin, että en ole katkera enkä mikään häirikkö, millä Liisa kommentoi minusta.
Tuntuu kai Liisasta pahalle, että olen siellä kirjoituksillani ohjannut ihmisiä oikeasta paikasta apua hakeemaan. Kyllä siellä on niitäkin, jotka ovat samaa mieltä kanssani. Enkä ole sinustakaan Liisa henkilökohtaisesti mitään pahaa sanonut. Sinä kyllä minua näytät haukkuvan vaikka miksi, mutta me lutuset annetaan sulle anteeksi. terv. juppe.
hiljattain seksiongelmistaan tosimielessä kirjoittanut ja apua tarvitseva sai ilkeämielisen
viesti, Klikkaa epäasiallisen viestin tullessa
oikeassa alakulmassa olevaa linkkiä ja ilmoita, jos
haluat ilkeät viestit poistettavaksi! Toimii!
Miksi ette näe omaa malkaa silmässä.
Täällä luterilaisten palstalla "riehuu" ties minkälaista "oikeaoppista" käännyttäjää.
Minullekin on sanottu ties kuknka monta kertaa, että vasta aikuiskastettu on oikea uskovainen ja vain hän on tehnyt oikean ratkaisun jumalan kanssa, koska raamattu niin sanoo....
Mielestäni täällä ei sano kukaan muu kuin tuikitavallinen ihminen, joka on uskossaan ehkä hiukka "tiukkapipoinen" noinen sääntöineen.
Mutta onneksi on myös joukossa niitä, joilla on laaja sydän, johon mahtuu kaikkien ihmisten tavat uskoa. Jos joku saa rauhan siitä, että toteuttaa jotain asiaa eritavalla kuin toinen ei se tarkoita että hän olisi ainoastaan oikeassa.
Me olemme vain ihmisiä ja inhimillisiä. Jostain kumman syystä me tunnemme , että meidän on pakko saada kaikki muut uskomaan sillä tavalla kun itse asian tajuamme, vaikka kuitenkin totuus on se,(=on vain minun mielipiteeni) että yhtään ainoaa oikeaa tapaa uskoa ei ole, usko on jokaisen ihmisen ja Jumalan henkilökohtainen asia, siihen ei pitäisi kellään ihmisellä olla mitään sanomista.
Rauhaa ja rakkautta maailma tarvitsee, ei riitoja ja kiistoja , siitä mikä tapa on oikea .
Puheet ja teot ovat vain asioita joilla yritämme saada jotain, mutta sydämen tilan näkee Jumala, sitä ei voi kukaan kätkeä Häneltä. Ja Hän on antava kullekin sen mukaan, kun tuntee tämän tarvitsevan (ymmärrystä, elämän kokemusta, tuskaa , iloa..jne). Myös Hän on määräävä palkan viimeisenä päivänä, ei kukaan ihminen.
sillälailla
että kaikki kiivailijat jotka käy toisten palstoilla häiriköimässä, pitäisi saada kuriin.En ole luterilaisten palstalla aiemmin käynyt, enkä aio toistamiseen tänne tullakkaan.Pitäkää vaan oma palstanne, ja toivottavasti Juppekin saatas pois Hellareitten palstaa häiritsemästä.Mitenkä voitte sanoa sellaista kirjoittelua asialliseksi?????????????????????????????????????????
Liisaa on kyllä jotenkin pystyttävä auttamaan? Minä en tietääkseni ole ketään loukannut, jos olen niin pyydän nätisti anteeksi Liisalta. Hyvä Liisa anteeks. Onko nyt hyvin, kysyn sulta Liisa pien. Opillisista asioista olen kyllä siellä puhunnut, mutta en ole häirinnyt siellä. Kai Liisakin itse puolustaa omaa näkemystä, siihen onneksi on Suomessa luvallista tehdä. Terv. juppe.
Asiasta voi aina keskustella, siis asiasta.Onko avauksesi olleet asiallisia vai tahallaan loukkaavia, usein myös valheita.
Hellareilla ei ole omaa tietokonetta jne...
Vikaa on tietysti niissäkin, jotka alentuvat kanssasi väittelemään.Olen myös sitä mieltä, että luterilaisten palsta pääasiassa luterilaisille, ja hellarien hellareille.Jos halutaan vierailla, niin pitää osata käyttäytyä.Ethän sinäkään varmaan mene kylää räyhäämään, vai menetkö?
Totta asioista voi keskustella ja myönteisessä sävyssä, ei haukkuen ja mollaten toisten näkemyksiä.
Ehkäpä tuo "paatoksellinen" saarnailu vieraillessa "toisen uskontokunnan" palstalla johtuu siitä, että on niin omaa näkemystään täynnä että ei voi tajuta toisen kantaa.
Räyhätään ja tapellaan toisarvoisista asioista.
Tärkein puuttuu; rakkaus lähimmäiseen ja kunnioitus hänen aattettaan kohtaan.
Oikeassa olet ei riitelemällä ja kinaamalla saa mitään aikaan.
Mutta tämä on ollut aivan molemminpuolista me luterilaiset käymme teitä "käännyttämässä" ja te hellarit käytty meitä "käännyttämässä".
Monesti mietinkin, että miten monta kertaa täytyy tehdä parannus ja pelastua, että olisi kelvollinen....
Kerran armahdettu on aina armahdettu....
Sama Jumala meitä ohjaa...
siunausta liisa:)))
Liisa hyvä,
Internetin keskustelupalstojen tavat keskustella ovat erilaiset kuin normaalissa keskustelussa tai vaikkapa lehden mielipidepalstalla.
Täällä kuka tahansa voi väittää mitä tahansa ja nimimerkin takana voi olla kuka tahansa. Tiedä vaikka joku väittelisi itsensä kanssa, saadakseen vain huomiota. Provosointi on oleellinen osa keskustelukulttuuria täällä halusipa sitä tai ei.
Ilmeisenä pidän että näille palstoille on kirjoitettu myös valekysymyksiä, joissa esitetään kysymys vaikkapa tyyliin mitä tarkoittaa joku raamatunkohta, vaikka itselle on täysin selvää vastaus kysymykseen. Tarkoituksena tällöin on esim. "evankelioida" muita. Tokkopa tuollaisesta on hyötyä. Nämä asiat menevät eteenpäin ihan muulla tavalla.
Kirjoittamalla provoisovoiva alkukirjoitus saadaan varmistettua laaja kävijämäärä. Luterilaisten palstalla on tuon tuostakin otsikoita tyyliin "Lapsikastelu on väärin!!!"
Hyökätäänpä tuon tuostakin meille luterilaisille pyhiä asioita kohtaan, niinkuin tuo kasteen sakramentti meille sellainen on. Sen nimittäminen kasteluksi on ala-arvoista, ja toisen vakaumusta halveksivaa. Uskon lisäksi että tällainen henkilö pilkkaa itse Pyhää Jumalaa ja meitä kristittyjä veljiä ja sisaria Kristuksessa. Vastaavasti meidän luterilaisten tulee suhtautua kunnioittavasti helluntailaisten vakaumukseen mm. tässä kasteasiassa. Ylilyöntejä löytyy varmasti molemmin puolin.
Helluntailais/luterilaispalsta ei muuten ole oman kirkkokunnan edustajille, vaan kaikille jotka haluavat keskustella helluntailaisuudesta/luterilaisuudesta, aivan kuten palstan otsikon alla lukee.