HOMOUS
Raamattu sanoo asiasta näin: ”Herra puhui
Moosekselle sanoen: … Älä makaa miehenpuolen
kanssa niin kuin naisen kanssa maataan; se on
kauhistus” ( 3 Moos. 18:1, 22 ). Olisiko Jumala
nyt voinut muuttaa mielensä, koska yhteiskuntakin
on asian hyväksynyt ? Onko Jumalan tapa sanoa
jotakin mikä ei pidä paikkaansa ?
Noin neljätuhatta vuotta sitten tuhottiin Sodoman
ja Gomorran kaupungit homouden syntien vuoksi.
Sielläkin synti oli yhteiskunnan hyväksymää. 1
Moos. 19. ”Voi niitä, jotka sanovat pahan
hyväksi ja hyvän pahaksi, jotka tekevät pimeyden
valkeudeksi ja valkeuden pimeydeksi” ( Jes. 5:20
).
Meidän lainsäädäntömme hyväksyy useita Jumalan
Sanan vastaisia asioita sanoen pimeyden
valkeudeksi. Tämä vie meitä uskovia ahtaalle.
Raamattuhan opettaa meitä kunnioittamaan lakia ja
järjestystä ja olemaan kuuliainen esivallalle (
Room. 13; 1 Timot. 2:1-5 ). Emme kuitenkaan voi
emmekä saa kunnioittaa lakeja, jotka ovat
ristiriidassa Jumalan mielipiteen kanssa ( =
Raamattu ). Emme hyväksy emmekä kunnioita
jumalattomia lakeja. ”Enemmän tulee totella
Jumalaa kuin ihmisiä” ( Apt. 5:29 ). Valitsemme
homokysymyksessäkin Jumalan mielipiteen
omaksemme. Raamatun mukaan homous on ”tervettä
oppia vastaan” ( 1 Tim. 1:10 ). Näin tulee
jokaisen kristityn ajatella ja opettaa.
Apostoli Paavali kirjoittaa Roomalaiskirjeessään
ihmisistä, ”jotka ovat vaihtaneet luonnollisen
yhteyden luonnonvastaiseen; miespuolet, luopuen
luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat
kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet
riettautta…” ( Room. 1:24-32 ).
”Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä
Jumalan Valtakuntaa ? Älkää eksykö. Eivät
huorintekijät…ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat
eikä miehimykset ( = homot ), eivät varkaat…,
ei juomarit ( = juopot ) …saa periä Jumalan
Valtakuntaa” ( 1 Kor. 6:9-10 ). Homouden synnin
vakavuusaste on siis niin suuri, että se johtaa
kadotukseen, kuten muutkin haureuden syntien
muodot, mm. huoruussuhteet. Homous rinnastetaan
myös esim. juoppouden ja varastamisen synteihin.
Korinton kaupungissa oli ollut homoja, jotka
olivat tulleet uskoon. Heille Paavali
kirjoitti: ”
Tuommoisia
( edellä mainittujen syntien harjoittajia ) te
olitte, jotkut teistä, mutta te olette ottaneet
vastaan peson, te olette pyhitetyt, te olette
vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Nimessä
ja meidän Jumalamme Hengessä” ( 1 Kor. 6:11 ).
Homot olivat luopuneet kieroutuneesta
seksuaalisuudestaan. Voiman parannuksen tekoon
he saivat ottamalla vastaan Jeesuksen Kristuksen
( Joh. 1:12 ). He tunnustivat synnin synniksi ja
uskoivat sen anteeksi Jeesuksen Nimessä ja
veressä ( 1 Joh. 1:6-10 ).
Jeesus on sovittanut kaikkien ihmisten kaikki
synnit, myös inhottavimmat seksuaalielämän
kieroutumat. ” SE ON TÄYTETTY!” Anteeksiantamus
astuu voimaan Jeesuksen ja Hänen opetustensa
vastaan ottamisessa. Ylösnoussut Herra Jeesus
Kristus pitää ottaa vastaan omaksi
henkilökohtaiseksi Vapahtajaksi ja syntien
Sovittajaksi. Siitä alkaa uusi Elämä, joka
kantaa ikuisuuteen asti.
Oikeaa asennoitumista seksuaalielämän synteihin
opettaa eräs esimerkkitapaus Raamatusta: ”
Silloin kirjanoppineet ja fariseukset toivat
hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun
naisen, asettivat hänet keskelle ja sanoivat
Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu
itse teosta, aviorikosta tekemästä. Ja Mooses on
laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on
kivitettävä. Mitäs sinä sanot?" Mutta sen he
sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä
syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja
kirjoitti sormellaan maahan. Mutta kun he yhä
edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja
sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se
heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä." Ja taas
hän kumartui alas ja kirjoitti maahan. Kun he
tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti
heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen
toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin
asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä
nainen, joka seisoi hänen edessään. Ja kun Jeesus
ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin
naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne
ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua
tuominnut?" Hän vastasi: "Herra, ei kukaan." Niin
Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua
tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee."
Niin Jeesus taas puhui heille sanoen: "Minä olen
maailman valkeus; joka minua seuraa, se ei
pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän
valkeus." ( Joh. 8:3-12 ). Tämän kertomuksen
opetus pätee myös homouden synnistä kiinni
jääneille: PARANNUKSEN TEKEVÄ SAA SYNTINSÄ
ANTEEKSI. Tämä on rakkauden ja totuuden
evankeliumia.
Älä enää tee syntiä.
Raamattu sanoo asiasta näin: ”Herra puhui
Moosekselle sanoen: … Älä makaa miehenpuolen
kanssa niin kuin naisen kanssa maataan; se on
kauhistus” ( 3 Moos. 18:1, 22 ). Olisiko Jumala
nyt voinut muuttaa mielensä, koska yhteiskuntakin
on asian hyväksynyt ? Onko Jumalan tapa sanoa
jotakin mikä ei pidä paikkaansa ?
Noin neljätuhatta vuotta sitten tuhottiin Sodoman
ja Gomorran kaupungit homouden syntien vuoksi.
Sielläkin synti oli yhteiskunnan hyväksymää. 1
Moos. 19. ”Voi niitä, jotka sanovat pahan
hyväksi ja hyvän pahaksi, jotka tekevät pimeyden
valkeudeksi ja valkeuden pimeydeksi” ( Jes. 5:20
).
Meidän lainsäädäntömme hyväksyy useita Jumalan
Sanan vastaisia asioita sanoen pimeyden
valkeudeksi. Tämä vie meitä uskovia ahtaalle.
Raamattuhan opettaa meitä kunnioittamaan lakia ja
järjestystä ja olemaan kuuliainen esivallalle (
Room. 13; 1 Timot. 2:1-5 ). Emme kuitenkaan voi
emmekä saa kunnioittaa lakeja, jotka ovat
ristiriidassa Jumalan mielipiteen kanssa ( =
Raamattu ). Emme hyväksy emmekä kunnioita
jumalattomia lakeja. ”Enemmän tulee totella
Jumalaa kuin ihmisiä” ( Apt. 5:29 ). Valitsemme
homokysymyksessäkin Jumalan mielipiteen
omaksemme. Raamatun mukaan homous on ”tervettä
oppia vastaan” ( 1 Tim. 1:10 ). Näin tulee
jokaisen kristityn ajatella ja opettaa.
Apostoli Paavali kirjoittaa Roomalaiskirjeessään
ihmisistä, ”jotka ovat vaihtaneet luonnollisen
yhteyden luonnonvastaiseen; miespuolet, luopuen
luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat
kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet
riettautta…” ( Room. 1:24-32 ).
”Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä
Jumalan Valtakuntaa ? Älkää eksykö. Eivät
huorintekijät…ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat
eikä miehimykset ( = homot ), eivät varkaat…,
ei juomarit ( = juopot ) …saa periä Jumalan
Valtakuntaa” ( 1 Kor. 6:9-10 ). Homouden synnin
vakavuusaste on siis niin suuri, että se johtaa
kadotukseen, kuten muutkin haureuden syntien
muodot, mm. huoruussuhteet. Homous rinnastetaan
myös esim. juoppouden ja varastamisen synteihin.
Korinton kaupungissa oli ollut homoja, jotka
olivat tulleet uskoon. Heille Paavali
kirjoitti: ”
Tuommoisia
( edellä mainittujen syntien harjoittajia ) te
olitte, jotkut teistä, mutta te olette ottaneet
vastaan peson, te olette pyhitetyt, te olette
vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Nimessä
ja meidän Jumalamme Hengessä” ( 1 Kor. 6:11 ).
Homot olivat luopuneet kieroutuneesta
seksuaalisuudestaan. Voiman parannuksen tekoon
he saivat ottamalla vastaan Jeesuksen Kristuksen
( Joh. 1:12 ). He tunnustivat synnin synniksi ja
uskoivat sen anteeksi Jeesuksen Nimessä ja
veressä ( 1 Joh. 1:6-10 ).
Jeesus on sovittanut kaikkien ihmisten kaikki
synnit, myös inhottavimmat seksuaalielämän
kieroutumat. ” SE ON TÄYTETTY!” Anteeksiantamus
astuu voimaan Jeesuksen ja Hänen opetustensa
vastaan ottamisessa. Ylösnoussut Herra Jeesus
Kristus pitää ottaa vastaan omaksi
henkilökohtaiseksi Vapahtajaksi ja syntien
Sovittajaksi. Siitä alkaa uusi Elämä, joka
kantaa ikuisuuteen asti.
Oikeaa asennoitumista seksuaalielämän synteihin
opettaa eräs esimerkkitapaus Raamatusta: ”
Silloin kirjanoppineet ja fariseukset toivat
hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun
naisen, asettivat hänet keskelle ja sanoivat
Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu
itse teosta, aviorikosta tekemästä. Ja Mooses on
laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on
kivitettävä. Mitäs sinä sanot?" Mutta sen he
sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä
syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja
kirjoitti sormellaan maahan. Mutta kun he yhä
edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja
sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se
heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä." Ja taas
hän kumartui alas ja kirjoitti maahan. Kun he
tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti
heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen
toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin
asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä
nainen, joka seisoi hänen edessään. Ja kun Jeesus
ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin
naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne
ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua
tuominnut?" Hän vastasi: "Herra, ei kukaan." Niin
Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua
tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee."
Niin Jeesus taas puhui heille sanoen: "Minä olen
maailman valkeus; joka minua seuraa, se ei
pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän
valkeus." ( Joh. 8:3-12 ). Tämän kertomuksen
opetus pätee myös homouden synnistä kiinni
jääneille: PARANNUKSEN TEKEVÄ SAA SYNTINSÄ
ANTEEKSI. Tämä on rakkauden ja totuuden
evankeliumia.
Älä enää tee syntiä.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Kaikki homouden tuomitsevat kohdat ovat
suurinpiirtein käsitelty. Homoseksuaalisuus
sinänsä ei ole synti.
Homoseksualisuus sinänsä on juuri syntiä, kuten
arto tuossa edellä Raamattua siteerasi!
Hyvä arto ja tsemppiä ja siunausta!
Homous on syntiä ja siksi meidän uskovaisten on
nyt yhtenään toistettava tätä, kun meillä on
vielä pari viikkoa aikaa ja sitten eduskunta
äänestää homoliitoista. Sen jälkeen on kaikki
myöhäistä.
Kaikkea ei ole käsitelty, ei edes suurinpiirtein,
ei koskaan. aina on uusi mielipide, uusi
näkökulma, uusi fakta.
Sinulle arto, jos haluat uskoa niin ja tulkita
raamatun tekstit siten, ole hyvä vain. Itse en
ole teologiaa opiskellut, en ryhdy väittelemään.
Kaikki mitä voimme väittää Raamatun sanaksi on
kuitenkin vain tulkintaa, joten se vääristyy jo
silloin yhden kerran.
Jumala loi kaiken, sanotaan, eikö silloin myös
homoseksuualit ja bi-seksuaalit (mitä Raamattu
heistä sanoo), kuten minut, ja Raamattu sanoo,
että rakastakaa lähimmäistänne.
Jos tahdot tarkastella maailmaa vain yhden hyvä
ja paha suodattimen kautta, saat haluamasi
vastaukset. Mutta suodattimia on kymmeniä ja
silloin hyvä ja paha muuttuvat. Emme siis voi
tuomita mitään absoluuttisen pahaksi tai hyväksi
vain siksi että jokin sanoo niin. Aina jokin muu
sanoo toisin. Kuten emme voi tarkastella tai
ahtaa jumalaa vain yhden uskonnon muottiin kun
aina on olemassa myös toinen, ehkä yhtä oikea tai
väärä. Ken tietää kertokoon minullekin.
P.S kaikki olisi tietysti pitänyt kirjoittaa
konditionaaliin, mutta menköön nyt
Konditionaalista sinä pyuhut, muttet osaa lukea
Raamatusta selkeitä suomenkilisiä tekstejä.
Uskomatonta sokeutta, suorastaan pöyristyttävää!
Tietysti voidaan omia uskontoja ja mielipiteitä
tuoda esille ja niitähän piisaa.
Mutta, jos joku kysyy Raamatun mielipidettä, niin
se tuli erittäin selkeästi arton kirjoittamana
esille. TULKINNANVARAA EI JÄÄ! Eivätkä
uudestisyntyneet kristityt ole tästä kukaan
erimieltä. Ateistit ja nimikristityt nyt taasen
ovat miljoonaa eri mieltä.
Juudas on puhunut!
Kyllä jää, ellei mielivaltaisesti sulje pois
tekijöitä, jotka ovat vaikuttaneet raamatun
tekstin sisällön syntymiseen.
Mielivaltaisessa tulkinnassa uskovaisia ei voita
mikään!
Raamattu ei tuomitse kuin yhdentyyppisen
homoseksuaalisuudenmuodon. Me tiedämme, että
homoseksuaalisuutta on erilaistakin. Muun
väittäminen on lähinnä syrjivän rasistista
saivartelua.
Siinäkin olette ylivertaisia!
>>Raamattu ei tuomitse kuin yhdentyyppisen
homoseksuaalisuudenmuodon. Me tiedämme, että
homoseksuaalisuutta on erilaistakin. Muun
väittäminen on lähinnä syrjivän rasistista
saivartelua.
Siinäkin olette ylivertaisia! <<
Ai niinkö,.. että kun se tuomitsee yhden
homoseksuaalisuuden muodon, niin ne muutko ovat
sitten luvallisia, kun niitä ei ole erikseen
mainittu? :)
Ylivertaisuutta on niiin monenlaista!
haluamme tulkita Raamattua kirjaimellisesti
(kuten jo aikaisemmin kehoitit) niin sitten asia
on niin. Eikö lakiakin lueta niin, että jos
jotain ei ole erikseen mainittu se on sallittua.
On asioita joita tulkitaan kirjaimellisesti ja
asioita, jotka ovat vertauskuvallisesti
esitettyjä.
Kokemuksesta voin sanoa,etteivät uskomattomat ole
parhaita tulkitsijoita, mitä tulee Raamattuun.
(kaikilla muilla aloilla varmaan ihan päteviä)
Juudas on puhunut
uskottomien on hankala tulkita raamattua, jos
eivät ole siihen tutustuneet, tämä tietysti pätee
myös uskoviin. Silloin ainoa oikea tulkitsija
olisi teologi. Silloin emme saisi itse päättää
mikä on oikein ja väärin emme itse etsiä
vastauksia vaan ne annettaisiin. Mikä on
mielestäni väärin.
Uskova ei ole uskotonta parempi tulkitsija,
toinen tahtoo löytää sieltä totuuden ja toinen
kieltää sen.
Paras tulkitsija on ihminen joka on perehtynyt
perusasioihin eikä anna odotustensa vaikuttaa
tulkintaansa.
Ja myönnän etten tod.näk. kuulu tähän sakkiin.
syntisiä olemme kaikki.
Raamattu kuvaa vain sen tyyppistä
homoseksuaalisuutta, joka on valinta ja kuvaa
homoseksuaalisuuden aggressiivisena ja himona. Me
tiedämme nykytutkimusten perusteella, ettei asia
ole näin.
Meillä ei ole oikeutta laittaa evankelistojen
suuhun sellaista, mitä he eivät ole sanoneet
saatikka tienneet. Raamatun primitiivinen käsitys
homoseksuaalisuudesta on nykypäivän keskustelussa
vähintäänkin kyseenalainen.
Mikäli todella vastustat homojen oikeuksien
parantamista oletko valmis seisomaan muunkin
raamatun lainsäädännön takana?
Syrjivien ja rasististen mielipiteiden
esittäminen on sallittua, mutta niitä ei ikinä
pidä yrittää ymmärtää ja hyväksyä. Syrjintä ei
ole oikeutettua millään perusteella
oikein on mieletön väite. Väitteen esittäjää
vastaan kohdistuva kritiikki ei automaattisesti
kumoa itse väitettä.
Jumala loi ihmisen, mutta ihminen itse lankesi
syntiin. Homo- ja biseksuaalisuus on syntiä siinä
missä muutkin Jumalan tahdon vastaiset teot.
Ei tarvitse olla lukenut teologiaa, jotta voisi
tutkia Raamattua ja keskustella siitä. Jumala
antaa jokaiselle uudesti syntyneelle siis uskoon
tulleelle Pyhän Hengen, joka auttaa meitä
ymmärtämään Raamattua. Pyhän Hengen avulla
erotamme myös hyvän ja pahan toisitaan ilman,
että meidän tarvitsisi ihan joka asiaa etsiä
Raamatusta. Henkilö, joka on täyttynyt Pyhällä
Hengellä, ei enää epäile onko Jumala ja Raamattu
totta.
Kiitos ja kunnia Herralle siitä, että Hänelle ei
ole mikään mahdotonta. Hän voi muuttaa kaikki
homot, biit ja transut, mikäli he itse haluavat
sitä. Jumala ei tee mitään väkisin ja vastoin
ihmisen tahtoa, sillä Hän on antanut meille
vapaan tahdon. Tämä kaikki on Jumalan valtavaa
rakkautta ihmistä kohtaan.
Matt.22:
36. "Opettaja, mikä on lain suurin käsky?"
37. Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi,
koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi.
38. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein.
39. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta
lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
40. Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja
profeetat."
Ovatko homoseksuaalisesti suuntautuneet sinun
lähimmäisiäsi, Juudas ?
Eikö Jumalan armo riitä peittämään
homoseksuaalien syntejä ?
Oletko itse täysin vapaa kaikista synneistä
nykyisessä vaelluksessasi ? Myös niistä
vähempi näkyvistä ?
Luuletko, että Jumala tuomitsee tekojen
perusteella ?
Luuletko, että Jumala halusi ihmisten
ahdistuvan loppuiäksi omista synneistään,
ja vasta 'parannuksen' tehtyään ja kokien
puhtaan omantunnon illuusion (paitsi että
Jumalan armosta uskossa Jeesukseen syntyy
todellisesti puhdas omatunto Jumalaan nähden),
saisi rauhan ? Rauhan kehottaa muita parannuksen
tekoihin ? Mitä Taivaallinen Isä antaa lapsilleen,
jos maallinen isäkin antaa (yleensä) hyvää ?
Lain, jota ihminen ei täytä, vai armon, Jeesuksen
ristinkuoleman myötä kaikille jotka Jeesukseen
uskovat ?
Teologi Martti Nissinen:
Millä perusteella voidaan väittää, että homot on
tai ei ole luotu homoiksi? Tämä kysymys on
olennainen, kun tulkitaan Paavalin puheita
luonnonvastaisuudesta (Room 1:26-27). Ongelma ei
ratkea toistamalla luomiskertomuksen kohtaa,
jonka mukaan Jumala loi ihmisen mieheksi ja
naiseksi, ja antoi heille käskyn lisääntyä (1.
Moos 1:27-28). Homot ja lesbotkin ovat
lisääntymiskykyisiä miehiä ja naisia; seksuaali-
identiteetti ei vaikuta suvunjatkamiskykyyn.
Liioin luomiskysymys ei ole riippuvainen siitä,
löytyykö ns. homogeeni vai ei, sillä ei liene
teologisesti perusteltua ajatella, että vain
perinnölliset ominaisuudet ihmisessä ovat
luotuja.
"Ovatko homoseksuaalisesti suuntautuneet sinun
lähimmäisiäsi, Juudas ? <<
vastaus = ovat
>>Eikö Jumalan armo riitä peittämään
homoseksuaalien syntejä ? <<
vastaus = riittää oikein hyvin
>>Oletko itse täysin vapaa kaikista synneistä
nykyisessä vaelluksessasi ? Myös niistä
vähempi näkyvistä ? <<
vastaus = en
>>Luuletko, että Jumala tuomitsee tekojen
perusteella ? <<
vastaus = anteeksi saaduista synneistä ei tuomita
Siunausta Andreas Juudakselta
Jumala loi vain Aatamin ja Eevan ja antoi heille
vain yhden kielteisen käskyn.
He olivat lähes täydellisiä
iankaikkisuusolennoiksi luotuja ja vailla
sairauksia ja ongelmia. Kuitenkin jo silloin oli
tämä hyvän -ja pahan välinen taistelu.
Kun saatanalle selvisi, ettei hän voikkaan
Jumalalle mitään, niin hän kohdisti vihansa
luotuihin Jumalankuviin tunnetuin seurauksin.
Ei tämän ajan ihminen muistuta Jumalankuvaa edes
uskovaisena, mutta siinä on kuitenkin uusi
mahdollisuus annettu paratiisioloihin.
Uskokoon ken tahtoo.
annelle sanoisin, että Raamatussa sanotaan, ettei
uskosta osaton voi ymmärtää hengellisiä asioita.
Teologinen koulutus ei välttämättä anna valmiuksia
ymmärtää hengellisiä asioita. Tuntuupa joskus
olevan jopa esteenä ymmärrykselle. Poikkeuksiakin
on onneksi. (tulee mieleen Jeesuksen aikaiset
kirjanoppineet, jotka osasivat kirjoitukset
ulkoa, mutta eivät ymmärtäneet niistä mitään)
Juudas on puhunut
ymmärtää raamattua oikealla lailla- argumentti on
perusteeton.
Väitteen esittäjän tyrmääminen ei kumoa väitettä.
Kysymys siitä miksi Jumala loi homotkin ei ratkea
pelkkää Genesistä ulkoa hokemalla.
>>Vain uskovainen voi ymmärtää raamattua oikealla
lailla- argumentti on
perusteeton. <<
Olen samaa mieltä! Esim. tämän homoista
kirjoitetun selkeän tekstin, (joka ei tietenkään
ole edes vertauskuvallinen) jossa tuomitaan homous
yksiselitteisesti,(Huom ei tuomita h o m o j a)
niin ymmäetävät kyllä hyvin monet uskomattomatkin.
Sitten kun mennään ns. hengelliselle tasolle, niin
uskomattoman "sukset" ovat hyvin äkkiä ristissä.
Tämä on Raamatun mielipide, johon kokemusieni
perusteella on helppo yhtyä.
Mutta kyllähän kokonaisnäkemyskin vaikkapa näihin
homo-pykäliin yleensä muuttuu lähes poikkeuksetta,
kun ihminen uudestisyntyy ylhäältä. Silloin
yleensä homonvihaaja muuttuu näkemään, myös
homossa lähimäisen, joka myös on Jumalan
rakkautta vailla. Onhan homouden synnistä
parantuneita ihmisiä, jotka ovat perustaneet
heteroperheen ja elävät Jumalaan luottaen.
Luin erään kirjoituksen, kun ryhmä homoja oli
liittynyt erääseen usalaiseen seurakuntaan, jossa
näitä homoja parantui. He tekivät sabotaasia
kaikella tavalla ja horjuttivat, joidenkin hyvään
alkuun päässeidenkin uskoa. He kutsuivat myös
taitavasti organisoiden lehdistön paikalle ja
kertoivat tietysti, kuinka humpuukista on kysymys,
vaikka he olivat "tulleet uskoon"
Homma toimi tuhoavasti aina siihen saakka, kunnes
eräs näistä "vääristä profeetoista" paukahti
uskoon ja paljasti soluttautumisen.
Lehdistö kuitenkin korjasi nämä aikaisemmat
etusivujen lööpit pienellä tuskin homattavalla
uskoontulleen paljastustekstillä.
>>Kysymys siitä miksi Jumala loi homotkin ei
ratkea
pelkkää Genesistä ulkoa hokemalla. <<
Toistan edelleen, koska ei tunnu menevän perille.
Nykyinen ihminen on hyvin vähän Jumalan mielen -
ja alkuperäisen luomuksen mukainen, edes
parhaimmillaan.
Ei Jumala luonut synnillisiä ihmisiä, vaan me
olemme ihmisen väärän valinnan ja Jumalan käskyn
rikkomisen kautta kaikki syntisiä. Meille on
kuitenkin kaikille annettu UUSI MAHDOLLISUUS
paratiisioloihin Jeesuksen kautta ja vain
armosta, jottei kukaan kerskaisi.
Myös homoilla ja transuilla on mahdollisuus ottaa
Jumalan armo vastaan, mutta vain vapaaehtoisesti.
Juudas on puhunut
Minä uskon, että jokainen ihminen on Jumalan
ainutkertainen luomus, nykyisinkin. Jos näin ei
olisi, ei kukaan pelastuisi kuin korkeintaan
omassa mielikuvituksessaan. Meillä jokaisella
asuu sisimmässä pieni hyvä ihminen(Jumalan kuva),
joka haluaa tulla hyväksytyksi ja rakastetuksi...
myös hyväksyä ja rakastaa(vastakohtana pettymys
tai viisaasti
ymmärtäminen)...
Jokaisella on oma (narsistinen)hyvä, joka pyrkii
suojelemaan ensisijaisesti omia geenejä ja
takaamaan oman elämän tasaisena tai parempana
jatkumisen... Hyvän ja Pahan raja on veteen
piirretty
viiva...
Vain Jeesus pystyy puhtaaseen hyvyyteen.
Sellainenhan tulee tapetuksi, jos sitä tavan
ihminen yrittäisikään... Eikä sitä pidä
keneltäkään edes odottaa... Anteeksi antamisen
jalo taito kunniaan... jopa
unohtaminen...
Jokaisen pitää omat koulunsa Jumalan edessä käydä
ihan itse... Heikkouden vihaaminen ja paulan
(=esim. homous on syntiä, jonka tuomitseminen tai
tuomitsematta jättäminen ovat Jumalan kädessä)
uskomattoman kaulaan laittaminen ovat pahimpia
virheitä, sillä Paha käyttää hyväksi kaiken
tiedon ja ihmisen sisään rakennetun
haavoittuvuuden.
Jumala antaa paljon enemmän syntejämme anteeksi
kuin tiedostamme. Pahalla on vain kiire saada
ihmisiä mahdollisimman paljon mukaansa,
uskovaisuus ei ole tae muusta kuin siitä, että
Paha yrittää entistä enemmän ja kovemmin
harhauttaa.
Hyvä että tätä homoutta joku yrittää pitää
esillä. Tässähän voi päästä jopa keskustelemaan
syvemmin ennakkoluulojen takana piilevistä
itsekkyys kysymyksistä. Meiltä uskovilta taitaa
helposti unohtua(tai sitten muistamme, kun
haluamme) Jumalan mahtavuus ja Rakkauden suuruus.
Jeesus rakastaa jokaista ja Jumalalle on kaikki
mahdollista. Rakkaus rakentaa...
*huokaus*
Homoutta ei tuomita yksiselitteisesti.
Kirjoittajien kuva homoseksuaalisuudesta on
vahvasti värittynyt; tiedämme nykyisin, ettei
homoseksuaalisuus ole sellaista kuin raamatussa
kuvataan.
Lisäksi sivuutatte KAIKKI ne tekijät, jotka ovat
vaikuttaneet tuollaiseen näkemykseen
homoseksuaalisuudesta.
Jumala loi ihmisen palvelemaan ja etsimään
Jumalaa; ei lisääntymään. Jumala on luonut
homoseksuaalisuuden siinä missä heteron.
Genesiksen toistelusta ei ole mitään apua.
Homoseksuaalisuus sinänsä ei ole synti.
En aio alkaa toistelemaan argumentteja, sillä
torjut ne selvästi. Et ole kuitenkaan osoittanut
niitä vääriksi.
Kukaan ei sano homoseksuaaleja sen
synnittömimmiksi kuin muitakaan, mutta
homoseksuaalinen suuntautuminen sinänsä ei ole
synti.
Kristilliseen logiikkaasi en edes aio pureutua.
Verhoat selvät asiat natsikielelle ja siellä ne
pysykööt.
Yhtään eheytettyä homoa ei ole olemassa.
Nykypsykologia ei tunne tällaisia tapauksia.
Psykologia tuntee tapauksia, useita, joissa
eheyttäjien terapiasta on astunut ulos entistä
rikkinäisempiä ihmisiä. Saatan palata tähän
lähdeluettelon kanssa.
>>Yhtään eheytettyä homoa ei ole olemassa.
Nykypsykologia ei tunne tällaisia tapauksia. <<
No jos nykypsykologia ei tunne tällaisia
tapauksia, niin minä tunnen ja moni muukin tuntee.
Mutta jos kanta on valmiiksi lyöty lukkoon, niin
minkäs teet.
Muistan kuinka tällainen parantunut uskoon tullut
homo kertoi paranemisestaan, eräällä
parkkipaikalla. Tämä uskomaton kaveri väitti
kokoajan vastaan ja kertoi kyllä varovansa, missä
pyllistelee, jos hän on paikalla. Tosi fisua
käytöstä!
Kuitenkin tämä kaveri on edelleen väkevästi
uskossa ja tottakai homma ei ole mennyt ilman
sielunhoidollisia keskusteluja. Kuitenkin
kokoajan on eheytymistä tapahtunut ja tapahtuu,
mikäli turvaa Jumalaan tosissaan.
Tunnen myös homoja, jotka ovat odottaneet
pikavoittoja uskosta ja sitten pettyneet ja
katkeroituneet entistä enemmän.(ovat yrittäneet
noukkia vain rusinat pullasta)
Sielulliset vammat ovat yleensä todella syviä ja
monesti ymmärtämättömien ihmisten aikaansaamia.
Totuus on kuitenkin, että homoudenkin himot
poistuvat kunhan Jumalan vilpitön rakkaus saa
vapaasti vaikuttaa. Jos joku ei usko, niin se on
lähinnä hänen häpeänsä.
Siis, jos joku sanoo pelastuneensa homouden
kahleista ja toinen sanoo, että elä valehtele,
niin minkäs teet??? Milläs sen sitten voisi
todistaa, jos elävä todistekkaan ei riitä.
Raamattu muuten puhuu homoudesta käyttäytymisen
perusteella kylläkin (ovat vaihtaneet lunnollisen
käyttäytymisensä luonnonvastaiseen ja se on
Jumalalle kauhistus)
Pitää osata eroittaa oma mielipide Raamatun
mielipiteestä, mikäli se on poikkeava!
Juudas on puhunut
Kun on jo syrjivän rasistinen kanta valmiina niin
turha mennä mihinkään.
Teen selväksi, etten
a) hyväksy ja ymmärrä minkäänlaista syrjintää
b) puolustan aina syrjittyjen asemaa
Sait viimeiset sanasi. Minua ei kiinnosta
keskustella fasistin kanssa.
Ns. syrjimistä vastustavat ihmiset yleensä
syrjivät itse. Tässä tapauksessa Kaikú syrjii
pahemmin kuin Juudas.
Syrjimistä pitää ymmärtää vaikkei sitä
hyväksyisikään. Ja kaikkia syrjittyjä ei
tarvitse/pidä puolustaa (siis esim.
parantumattomia rikollisia tai Hitleriä joka
sanoo tehneensä oikein vaikka olisi viisi
miljoonaa todistetta väittämässä päinvästaista
päin naamaa, ja kenties muita joitten väärinteot
eivät ole niin selviä).
Niin, eihän ketää kiinnosta keskustella
umpimielisen kanssa, olipa se fasisti taikka ns.
vapaamielinen homoutta puolustava.
Toivottavasti Kaikú pystyy vähän jäähdyttyään
katsomaan mitä on kirjoittanut ja näkemään
virheensä.
Huomio: keskustelu vaikutti aivan kuin
väittelyltä siitä onko puu honka vai petäjä.
Kumpikaan ei ymmärtänyt toista (kuten tavallista
ihmisille :( ).
...sen takia meillä on koko ajan kehittyvä
oikeusjärjestelmä ja korkein oikeus.
Psykologiset tutkimukset eivät ole ovin
paikkansapitäviä johtuen niiden ja
tutkimusobjektien luonteesta. Psykologia on
kenties epäeksaktein tieteenala mitä löytyy (en
ainakaan nyt keksi epäeksaktimpaa). Joten me emme
tiedä että homoutta on toisenlaista kuin Raamatun
kuvaamaa (tosin emmehän me tiedä että sitäkään
homoseksuaalisuuden tyyppiä on tai että homoutta
on).
Ihmisen elämä on valintoja, ja se että me emme
voi mitään himoillemme ja tunteillemme on
reikäpäisen (TM) ihmisen ajatus. Reiät yleensä
johtuvat siitä että heillä on oma lehmä ojassa
eli he haluavat oikeuttaa omat himosta, halusta
tai tunteesta johtuneet tekonsa.
Ja vielä kerran: syrjimistä PITÄÄ ymmärtää,
vaikkei sitä hyväksyisikään. Ymmärtäminen ei tee
sinusta huonompaa ihmistä, ymmärtämättömyys
kylläkin.
Teologiksi opiskeleminen koostuu pääasiassa siitä
mitenkä Raamattua voi vääntää omiin
tarkoituksiinsa sopivaksi ja siitä mitenkä koko
Raamattu on huuhaata ja miten Raamatusa antaa
käsitys että se on huuhaata kun sanoo jotain ihan
muuta.
Teologi on erittäin paradoksaalinen olento jota
ei pidä lähestyä missään tapauksessa jos ei halua
aivoistaan tehtävän munakokkelia puheenvoimalla
(liioittelua).
Homoseksuaalisuus ei ole opittu tapa,
homoseksuaalisuus on normaali seksuaalisen
suuntautuneisuuden muoto siinä missä
heteroseksuaalisuus ja biseksuaalisuus.
Tämä on osoitettu viimeisten 30 vuoden aikana
psykologiassa. Ne psykologit, jotka eivät
hyväksyneet uusia tutkimustuloksia, siirtyivät
tuottamaan materiaalia eheyttäjille ja
vastaaville. Löydät homoseksuaalisen kehityksestä
tietoa esim. sosiologi Olii Stålströmin kirjasta
homoseksuaalisuuden sairausleiman loppu.
Samoin kuin minusta on naurettavaa olla
vastakkain ihmisen kanssa, joka väittää naisia
miehiä tyhmemmiksi vedoten "tutkimuksiin" asiasta
minusta on turhaa väittää vastaan ihmisille, joka
suuntaa syrjintänsä homoseksuaalisuuteen tukenaan
oma tulkintansa raamatusta.
En varmastikaan hyväksyisi uusnatsin mielipidettä
juutalaisesta ali- ihmisinenä, vaikka hän
vetoaisi minkälaisiin tutkimuksiinsa tahansa. On
osoitettu, ettei juutalainen ole ali- ihminen.
Jokaisella on omat mielipiteensä asioista, mutten
hyväksy ja ymmärrä kaikkia niistä. On
mielipiteitä, joilla on painoarvoa, sekä
mielipiteitä, joilla ei ole painoarvoa.
En ole ahdasmielinen ihminen, mutten hyväksy
rasistisia ja syrjiviä mielipiteitä, vaikka
oikeuttajana näyttäisi pintapuolisesti
tarkasteltuna olevan Jumala.
Raamattuun vetoaminen näissä asioissa on tappanut
ja aiheuttanut paljon tuskaa, ahdistusta ja
suunnatonta vääryyttä niin kauan kuin kristinusko
on ollut olemassa.
Vedotessamme omaan, tulkintaperinteiseen
erehtymättömyyteemme raamatun suhteen menemme
usein metsään. Historiasta voi tutustua siihen,
millä lailla ja millaisin seurauksin metsään on
rynnistetty itsevarmoina ja luottavaisina.
Minusta kommenttisi on lähinnä naurettava. Et
selvästikään pelaa rehellistä peliä, joten
annetaan olla.
Siitä, että psykologia ei ole täysin eksakti
tieteen ala ei seuraa sitä, ettei
homoseksuaalisuutta ole olemassa. Siitä ei
myöskään seuraa sitä, että homoseksuaalisuus ei
olisi normaalia.
Psykologia on eksakti tiede, vaikka tietyt
tulokset jättäisivätkin kysymyksiä auki. Mikään
tiede ei pysty 100% varmuudella antamaan oikeaa
vastausta.
Psyyke muodostaa sisäisen objektiivisesti
tarkasteltavan ulottuvuuden, joka toimii omilla
lainalaisilla mekanismeillaan. Lisää aiheesta
Risto Wuorisen kirjassa Persoonallisuus ja Minuus.
Me tiedämme homoseksuaalisuuden olevan muuta kuin
valinta. Voin viitata lukuisiin tutkimuksiin,
mutta tuskinpa asiastaan vakuuttunut rasisti
niistä vakuuttuu.
Keskustelumme päättyykin tähän. Tämä on
varmastikin turhaan. Saat silti viimeiset sanasi.
tutkii raamattua tieteellisin menetelmin, ei
mielivaltaisen tulkinnan ja päättelyn avulla.
Suurin osa kaikista hirmuteoista on tehty kun
toisia ihmisiä ei ole ymmärretty. Suurin osa
toisten ihmisten pelkäämisestä johtuu siitä
etteivät ihmiset tunne eikä ymmärrä toisia
ihmisiä.
Toisten ihmisten ymmärtäminen ei tarkoita
kuitenkaan sitä että hyväksyisi heidän
mielipiteensä/tekonsa. Esim. minä ymmärrän
suurinta osaa (2 MS:n aikaisista) natseista. En
kuitenkaan hyväksy heidän tekojaan eivätkä
mielipiteeni ole lähelläkään heidän
mielipiteitään.
Minä ymmärrän jossain määrin homoseksuaaleja. Se
ei tarkoita sitä että kannattaisin tai
hyväksyisin kyseisen asian/ihmiset. En ajattele
että homous on sairaus. Silloinhan heillä ei
olisi valinnanvaraa. Itse sanon että homous on
tunnekehityksen vääristymä. (Muuten sanotko sinä
että koska homoseksuaalisuus on luonnollinen
seksuaalinen suuntaus johtaa siihen etteivät
homot voisi valita olla heteroja? Jotenkin
minusta vaan alkaa tuntua hassulta se että
ihmiset ensin sanovat että homous ei ole
sairaus -> homojen ei pakko olla homoja, sitten
anotaan että se on luonnollinen seksuaalisuuden
suuntaus aivan kuin/(vihjaten että) homot eivät
voisi homoudelleen mitään?)
Sinun tulisi myöskin ruveta ymmärtämään toisia
ihmisiä enemmän. Yleensä voit jopa ymmärtää heitä
jossain määrin paremmin kuin he itse.
Moni ihminen käyttää/on käyttänyt Raamattua
tekosyynä ymmärtämättömyydelleen ja moni onkin
Raamattua hyväksikäyttäen tehnyt melkein kaikkea
mitä siinä kielletään. Sen takia koska he eivät
halua ymmärtää Raamattua tai toisia ihmisiä. Älä
sorru samaan ymmärtämättömyyden ansaan, pliis,
minua inhottaa kun älykkäile ihmisille käy niin.
Oletko tutustunut heidän opetusohjelmaansa? Siinä
on pääasiana kirkon opetukset ja niitten
todistelu (eli miten jättää Raamattu joka väittää
päinvastaista huomiotta).
Tieteellisyys on mahdollisimman kaukana
teologiasta, kuten käy ilmi tästä faktasta:
kirkko väitti että maa on pannukakku vaikka
Raamatussa toisenlaiseen, pallomaisempaan
olotilaan viitataankin.
Teologiassa ei ole pääasia Raamatun tutkiminen
vaan kirkon oppien kehittely. Sen takia
maallikkoraamatuntutkijoita on niin huomattavan
paljon, koska on havaittu etteivät teologit tee
sitä kunnolla.
En aio lähteä purkamaan vinoutunutta kristillistä
logiikkaasi. Natsikieli pysyköön natsikielenä.
Olet suohosi uponnut. Siellä saat olla. Minä en
ala sinua sieltä nostamaan.
Teen selväksi, etten ymmärrä mielipiteitäsi ko.
asian suhteen enkä missään nimessä hyväksy niitä.
En näe syytä keskustella "rasistin" kanssa.
Raamattua voidaan myös tulkita niin, että maa on
litteä. Tästä löytyy viitteitä. Galilei miltei
koki marttyyrikuoleman kun väitti oikein toista.
En halua olla tekemisissä enempää kuin on
tarpeellista. Keskustelumme on nyt keskusteltu
tämän aiheen osalta.
*pudistelee päätään*
Ole sitä mieltä mitä mieltä olet. Ei ole minun
asiani puuttua mielipiteisiisi. Eikä niillä ole
väliä elämäni kannalta.
Ko. aiheen osalta ilmaisu nyt lopetettu, ainakin
minun puoleltani.
Miten voit sanoa noin, jos Raamatussa lukee, että
älkää tehkö siten?
Siellä lukee myös, että taipumuksesta pääsee
eroon Jumalan avulla.
Oletko uskossa?
Jos olet, niin valehtelet, koska uskossa olo on
sitä, että uskoo.
Jos et ole, niin miksi olet huolissasi?
Jos olet itse homo, niin rukoile Jumalaa ja vie
asia seurakuntasi esirukouksien joukkoon. Jos
tuttavapiirissäsi on homoja, niin rukoile heidän
puolestaan ja toimi samoin.
Siunausta työllesi.
>>Kaikkea ei ole käsitelty, ei edes
suurinpiirtein,
ei koskaan. aina on uusi mielipide, uusi
näkökulma, uusi fakta.<<
K.
Fakta on totuus. Totuuksia ei ole kuin yksi.
Jeesus on totuus. Kaikki tarpeellinen on
Raamatussa. Raamattua ei voi tulkita ilman Pyhää
Henkeä oikein. Raamatussa henki ylittää kirjaimen.
>>Sinulle arto, jos haluat uskoa niin ja tulkita
raamatun tekstit siten, ole hyvä vain.<<
K.
Yhdyn Arton mielipiteeseen täysin.
>>Itse en
ole teologiaa opiskellut, en ryhdy väittelemään.
Kaikki mitä voimme väittää Raamatun sanaksi on
kuitenkin vain tulkintaa, joten se vääristyy jo
silloin yhden kerran.<<
K.
Tätä nimenomaista asiaa ei voi selittää pois
tulkinnoilla, koska se esiintyy monessa kohdassa.
Kysymykseen tulee vain se, että haluammeko uskoa
vai kiemurtelemmeko sanan alla.
>>Jumala loi kaiken, sanotaan, eikö silloin myös
homoseksuualit ja bi-seksuaalit (mitä Raamattu
heistä sanoo), kuten minut, ja Raamattu sanoo,
että rakastakaa lähimmäistänne.<<
K.
Jumala ei ole luonut sairauksia. Vääristynyt
seksuaalitaipumus on Saatanasta eikä Jumalasta.
Jumala vihaa syntiä. Jumala haluaa antaa anteeksi
kaikille heidän syntinsä. Jumala antaa kaikille
anteeksi heidän syntinsä - usko vain se. Jeesus
ei kuollut turhaan, vai kuoliko?
>>Jos tahdot tarkastella maailmaa vain yhden hyvä
ja paha suodattimen kautta, saat haluamasi
vastaukset. Mutta suodattimia on kymmeniä ja
silloin hyvä ja paha muuttuvat. Emme siis voi
tuomita mitään absoluuttisen pahaksi tai hyväksi
vain siksi että jokin sanoo niin. Aina jokin muu
sanoo toisin. Kuten emme voi tarkastella tai
ahtaa jumalaa vain yhden uskonnon muottiin kun
aina on olemassa myös toinen, ehkä yhtä oikea tai
väärä. Ken tietää kertokoon minullekin.<<
K.
Jos et vielä tiedä totuutta, niin rukoile
Jeesusta. Hän on ilmaiseva itsensä sinulle,
lupauksensa mukaan.
Jos mies rakastaa toista ja harrastaa tämän
kanssa seksiä, on kysymyksessä homoseksualismi,
eikö olekin.
Ei ole mitään muuta totuutta tässä asiassa kuin
se, että joko uskoo tai ei usko.
Jos uskot Jumalaan, niin Pyhä Henki ilmoittaa
tämän synniksi. Jos et usko, niin kaikki tekosi
ovat synnin alla tehtyjä.
>K.
>Jumala ei ole luonut sairauksia.
Joka paikassa uskovaiset vaahtoavat miten Jahve
on kaiken luoja, ainoa luoja jne. Mitäs tämä nyt
sitten tarkoittaa? Eihän Sataelin pitänyt pystyä
luomistyöhön... Kuka valehtelee?
>K.
>Jumala ei ole luonut sairauksia.
>>Joka paikassa uskovaiset vaahtoavat miten Jahve
on kaiken luoja, ainoa luoja jne. Mitäs tämä nyt
sitten tarkoittaa? Eihän Sataelin pitänyt pystyä
luomistyöhön... Kuka valehtelee?<<
K.
Jos et usko, että sairaudet on Saaatanasta, niin
ei voi mitään. Jobin tarina kertoo siitä, kuinka
Jumala antaa Saatanan kiusata Jobia sairauksilla
ym. Se, miksi näin Jumala antoi tapahtua, onkin
monimutkaisempi kysymys.
Saatana ei osaa mitään luoda. Ihminen osaa, koska
on Jumalan kuva.
Väännetään nyt sitten rautalangasta...
Yksinkertainen vaihtoehtokysymys: Ovatko
sairaudet a) Jahven vai b) Sataelin luomuksia?
Syntiinlankeemuksessa maailma saastui, ihminen ja
koko luomakunta siinä mukana. Jumala siis erotti
ihmisen yhteydestään.
Ihmisliha on vieläkin liitossa Saatanan kanssa.
Lihan pyrkimyksistä pääsee eroon Jeesuksen
avulla. Kokonaan eroon pääseminen lienee
mahdotonta, mutta muutos on varma.
Monet taudin aiheuttaja on pieneliö kuten virus
tai bakteeri. Kenen luomuksia ne ovat? Entä
mielisairaudet? Mitä ovat "lihan pyrkimykset"?
Miksi niistä täytyy päästä eroon?
>>Monet taudin aiheuttaja on pieneliö kuten virus
tai bakteeri. Kenen luomuksia ne ovat? Entä
mielisairaudet? Mitä ovat "lihan pyrkimykset"?
Miksi niistä täytyy päästä eroon?<<
Kaikki luodut eliöt ovat Jumalan luomia. Mikään,
mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman Jeesusta.
hänen välityksellään on kaikki syntynyt.
Virukset ja bakteeritkin. Se, miten ne siirtyy ja
minne ja kenessä vaikuttta, onkin kimurantimpi
kysymys.
Lihan pyrkimyksiä ovat:
Room. 2.
Hengen luoma uusi elämä
1 Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä,
jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa.* 2 Hengen
laki, joka antaa elämän Kristuksen Jeesuksen
yhteydessä, on näet vapauttanut sinut synnin ja
kuoleman laista. 3 Jumala teki sen, mihin laki ei
pystynyt, koska se oli ihmisen turmeltuneen
luonnon vuoksi voimaton. Syntien sovittamiseksi
hän lähetti tänne oman Poikansa syntisten
ihmisten kaltaisena. Näin hän tuomitsi ihmisessä
ihmisten synnin, 4 jotta meissä, jotka elämme
Hengen emmekä lihamme mukaista elämää, toteutuisi
lain vaatima vanhurskaus. 5 Lihan mukaan elävillä
on lihan mukaiset pyrkimykset, Hengen mukaan
elävillä Hengen mukaiset. 6 Lihan pyrkimykset
tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja
rauhan. 7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa
vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin
eivätkä voikaan alistua. 8 Ne, jotka elävät
turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla
Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan
Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu
teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä,
ei ole hänen omansa. 10 Jos Kristus on teissä,
teidän ruumiinne tosin on kuollut synnin vuoksi,
mutta Henki luo elämää, koska teidät on tehty
vanhurskaiksi. 11 Jos siis teissä asuu Jumalan
Henki, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista,
niin hän, joka herätti Kristuksen kuolleista, on
tekevä eläviksi myös teidän kuolevaiset ruumiinne
teissä asuvan Henkensä voimalla.
En löytänyt tekstistäsi vastausta kysymykseeni.
Mitä ovat lihan pyrkimykset? Tajusin jo että
Jahve tuomitsee ne, mutta miksi?
Tässä vielä täsmennystä
5 Lihan mukaan elävillä on lihan mukaiset
pyrkimykset, Hengen mukaan elävillä Hengen
mukaiset. 6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman,
Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan. 7 Lihan
pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne
eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan
alistua. 8 Ne, jotka elävät turmeltuneen
luontonsa mukaisesti, eivät voi olla
Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan
Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu
teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä,
ei ole hänen omansa.
Nämä ovat siis kristittyjä, kelle Paavali puhuu.
Lisäksi
Room 6.
20 Kun olitte synnin orjia, ette voineet palvella
vanhurskautta. 21 Minkä sadon te siitä
korjasitte? Kaikkea sellaista mitä nyt häpeätte,
sillä sen loppuna on kuolema. 22 Mutta kun nyt
olette päässeet vapaiksi synnistä ja tulleet
Jumalan palvelijoiksi, te korjaatte satona
pyhityksen ja saatte lopuksi ikuisen elämän. 23
Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja
on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa,
meidän Herrassamme.
soveltaa lakiin, missään nimessä! Raamattuhan
tuomitsee transutkin, vaikka se että on mies
naisen ruumiissa(tai toisin päin) on
kehityshäiriö eikä mikään synti! Kumpaa tämän
miehen pitäisi olla? Raamatun mukaan nainen. Ei
pidä luottaa raamattuun sen tietämättömyys koituu
monille epä-oikeudenmukaisuudeksi.
Raamattu ei ole luotettava teos, vaan vain satua.
Julistustasi täällä. Jos Raamattu on puutaheinää,
niin miksi jaksat taistella sen totuuden
edustajia vastaan?
En minä ainakaan hullujenhuoneelle mene kertomaan
normaalista elämästä. Hei hullut, eläkää
ihmisiksi, kun ootte niin hulluja.
Missä siis pointtisi täälläoloon?
Vastaan itse, kun olet vastannut.
Minä taistelen "Raamatun totuuden edustajia"
vastaan koska en halua että heidän fanaattinen
propagandansa tekee enää yhdestäkään ihmisestä
sekopäätä. Samoin yritän estää muitakin
mielisairaita ihmisiä tekemästä toisista
(enemmän) hulluja.
>>Minä taistelen "Raamatun totuuden edustajia"
vastaan koska en halua että heidän fanaattinen
propagandansa tekee enää yhdestäkään ihmisestä
sekopäätä. Samoin yritän estää muitakin
mielisairaita ihmisiä tekemästä toisista
(enemmän) hulluja.<<
K.
Onko kokemuksia "hulluista", jotka Raamatun
totuus on aiheuttanut ja jotka olisivat
vahingoittaneet itseään tai muita?
Olisiko Raamatun lukemattomuus voinut
estää "hulluksi" tulemisen?
Ensin olisi kiva tietää mikä se "Raamatun totuus"
on, mutta jos välttämättä haluat tietää, niin
olen itse kärsinyt uskon takia. Ensin omani,
kunnes tajusin hylätä sen, ja nyt muiden.
Raamatun lukeminen on eri asia kuin yksilöiden ja
yhteisöjen harjoittama aivopesu. Luen itsekin
mainittua kirjaa. Minulla on tosin muutakin
täytettä elämääni, joten on epätodennäköistä että
Raamatusta tulisi ohjenuoraani. Jos yrittäisin
täyttää tyhjyyttäni uskonnolla, olisin mennyttä.
>>Ensin olisi kiva tietää mikä se "Raamatun
totuus"
on, mutta jos välttämättä haluat tietää, niin
olen itse kärsinyt uskon takia. Ensin omani,
kunnes tajusin hylätä sen, ja nyt muiden.<<
K.
Jos olet Jeesuksen takia joutunut kärsimään, niin
saat siitä palkkion. Näin sana lupaa. Palkkio on
jo tässä elämässä. Älä siis ainakaan Jeesusta
hylkää. Ihmiset ovat toisilleen pahoja, siitä ei
päästä mihinkään. Uskovakin on monesti toisille.
Onhan sanottu, että seurakunta on ainoa armeija,
jossa puukotetaan omia haavoittuneita.
Seurakunnassa on myös paljon hyvää - ei sitä aina
edes itsekään tajua. Kaikissa ihmissuhteissahan
on samat ongelmat. Kaikki ei kertakaikkiaan tule
toimeen toistensa kanssa.
Totuus on kuitenkin se, että vietämme ikuisuuden
yhdessä, joten sen mukaan pitäisi yrittää tulla
toimeen.
>>Raamatun lukeminen on eri asia kuin yksilöiden
ja
yhteisöjen harjoittama aivopesu.<<
K.
Jos seurakunnassa opetetaan jotakin muuta, kuin
Raamatun hengen mukaista opetusta, niin lähde
sellaisesta paikasta.
>> Luen itsekin
mainittua kirjaa. Minulla on tosin muutakin
täytettä elämääni, joten on epätodennäköistä että
Raamatusta tulisi ohjenuoraani. Jos yrittäisin
täyttää tyhjyyttäni uskonnolla, olisin mennyttä.
<<
K.
Älä ihmeessä täytä elämääsi uskonnolla, se on
ihmisestä. Täytä elämäsi Jeesuksella. Se on
helpompi sanoa, kuin tehdä. Sillä tiellä
kuitenkin olen itse, eli Jeesuksen kasvoja
paremmin löytämässä. Tie on pitkä, mutta
palkitseva.
Jeesus Nasaretilainen oli filosofi jolla oli
useita hyviä ajatuksia joita minäkin kannatan.
Tätäkö tarkoitat hänen
seuraamisellaan/etsimisellään? Minkä palkinnon
saan ahdistuksesta, masennuksesta, pelosta,
itsemurha-ajauksista ja kymmenen vuoden
fyysisestä ja henkisestä kivusta?
Raamatun henki tuntuu olevan julma ja tuomitseva.
Siellä on hyviäkin ajatuksia mutta myös paljon
huonoja, eikä se sovi elämänohjeeksi
sellaisenaan, ei ainakaan minulle. Varsinkaan kun
en ole löytänyt kirjasta viitteitä kaltaisistani,
mikä ei sinänsä ole suuri ihme kun ottaa huomioon
teoksen iän.
"Totuus on kuitenkin se, että vietämme ikuisuuden
yhdessä, joten sen mukaan pitäisi yrittää tulla
toimeen." Tähän en usko. Minua ei siinä joukossa
luultavasti nähdä.
Mitä Jeesus sanoo transsukupuolisista? Entä
homoseksuaaleista?
Tie? Totuus? Elämä?
Tie=Elämäntapa, joka on Jeesuksen mielen
mukainen. Onnistuu Jeesuksen antaman voiman
avulla.
Totuus=Se kertakaikkinen asia, että Jumala
uhratessaan Poikansa Jeesuksen, vapautti sinutkin
synneistäsi. Siihen saat turvata. Ethän pidä
Jeesuksen uhrautumista turhana?
Elämä=Todellinen elämä, jossa Sinä itse olet
juuri sellainen, minkälaiseksi Jumala on sinut
luonut. Elämä on myös iankaikkinen.
>>Jeesus Nasaretilainen oli filosofi jolla oli
useita hyviä ajatuksia joita minäkin kannatan.<<
K.
Joo. Hän on ollut täydellisesti ihminen ja
täydellisesti Jumala.
>>Tätäkö tarkoitat hänen
seuraamisellaan/etsimisellään? Minkä palkinnon
saan ahdistuksesta, masennuksesta, pelosta,
itsemurha-ajauksista ja kymmenen vuoden
fyysisestä ja henkisestä kivusta?<<
K.
Jos olet kärsinyt Jeesuksen seuraamisen vuoksi,
palkitaan sinut jo tässä elämässä. Jos otat
Jeeuksen vastaan elämässäsi, ei sinun tarvitse
enää pelätä kuolemaa, koska Jeesus on voittanut
kuoleman.
Jeesus ei luvannut helppoa elämää ja Paavalikin
iloitsi, kun sai Hänen puolestaan kärsiä.
Kun sanot Jeesukselle "kyllä", ilmaisee Hän
sinulle itsensä ja antaa apua, kun Hänen puoleen
kääntyy. Kokemusta on.
>>Raamatun henki tuntuu olevan julma ja
tuomitseva.
Siellä on hyviäkin ajatuksia mutta myös paljon
huonoja, eikä se sovi elämänohjeeksi
sellaisenaan, ei ainakaan minulle.<<
K.
Totuus voi olla monesti melko julmaa. Raamattu on
kirjoitettu siten, että sen on tarkoitus olla
rakkauskirje Jumalalta ihmiselle. Se onkin sitä.
Jos ei ole armosta osallinen, niin Raamatun henki
on tuomitseva. Mutta jos olet osallinen armosta,
eli uskot, niin henki on rakkaus.
>> Varsinkaan kun
en ole löytänyt kirjasta viitteitä kaltaisistani,
mikä ei sinänsä ole suuri ihme kun ottaa huomioon
teoksen iän.<<
K.
Pelastus on tarkoitettu kaikille, riippumatta
siitä, minkälaisia he ovat. Jumala vihaa syntiä,
mutta rakastaa syntistä. Syntisten takia
Jeesuskin tuli, eikä vanhurskaiden.
"Totuus on kuitenkin se, että vietämme ikuisuuden
yhdessä, joten sen mukaan pitäisi yrittää tulla
toimeen."
>>Tähän en usko. Minua ei siinä joukossa
luultavasti nähdä.<<
K.
Tarkoitinkin Jeesuksen omia.
>>Mitä Jeesus sanoo transsukupuolisista? Entä
homoseksuaaleista?<<
K.
Raamattu määrittelee tällaisten asioiden
harjoittamisen synniksi. Synnit on kuitenkin
anteeksi annetu niille, jotka Jeesukseen uskovat.
Jeesus vei siis kaikkien synnit mukanaan. Se,
että jos homoseksuaali tulisi uskoon, on
sellaisen tien alku, jonka päässä voi olla jopa
tästä taipumuksesta eroon pääseminen. Mikään ei
ole Jumalalle mahdotonta.
Jos et ole vielä sanonut Jeesukselle "kyllä",
niin tee se heti, niin Hän tulee elämääsi ja
antaa sen sinulle.
Transsukupuolisuus on eri asia kuin
homoseksuaalisuus. Sitä ei voi "harjoittaa" koska
se on tila eikä teko; olemista, ei tekemistä.
Minä olen nainen jolla on miehen ruumis. Se ei
ole oma valintani. Tekikö Jahve tämän minulle?
Miksi?
Jumala ei varmasti rajaa kenenkään pelastusta
mainitsemaasi asiaan.
Se ei todellakaan ole sinun valintasi ollut,
joten et siitä myöskään mitenkään erikseen
tuomiolle joudu. Tuomiolle joutuu kaikki, jotka
eivät hyväksy Jeesuksen Herruutta. Tarkoitan,
että kukaan ihminen ei ole sen puhtaampi Jumalan
edessä. Kaikki ovat samalla viivalla.
Jos et voi uskoa Jumalaan, niin en ihmettele,
koska Jumalaan ei voi uskoa omalla voimallaan.
Jumala antaa uskon, kun sitä pyytää. Jeesuksen
kautta meillä on pääsy Isän luo.
Jos siis olet halukas pääsemään Jeesuksen omaksi,
on sinulla yhtäläiset mahdollisuudet, kuin kellä
tahansa muulla.
Sen minkä Jumala on määrittänyt synniksi on
meidänkin kierrettävä. Monet homoseksuaalit
ovat "parantuneet", joten en pidä ihmeenä, jos
esim. sinä saisit uuden naisellisen identiteetin.
Jos et edes halua, niin se on eri asia. En
kuitenkaan ymmärrä, miksi et haluaisi. Se on
sinun oma asiasi.
Kun tulee Jeesuksen omaksi, muuttuu joka
tapauksessa erilaiseksi. Tulee omaksi itsekseen,
miksi Jumala on tarkoittanutkin.
Muutosnopeus on eri ihmisillä erilainen, mutta
varma.
Prosessia Jeesuskin kutsui "uudelleensyntymiseksi
ylhäältä". Me olemme rikkinäisiä saviastioita,
jotka Jumala muovaa uudelleen mieleisekseen,
meidän luvallamme tietenkin. Jumala ei pakota
mihinkään.
Jumalan lapseksi tulo on valinta ja
muutosprosessi, joka sisältää pelastumisen.
Kuolemaa siis ei enää ole, koska Jeesus
puolestamme on kuoleman voittanut.
Transseksuaalisuus ei siis ole este, Jumalan
lapseksi pääsemiseksi. Minä olen yhtä syntinen,
kuin sinäkin. Minä uskon kuitenkin, että
synneistäni tulevaa rangaistusta ei langeteta
minun päälleni, koska uskon Jeesuksen kärsineen
minunkin synneistäni tulevan rangaistuksen, eli
kuoleman.
Asiallisesti sanottuna homous taitaa olla
jonkinlainen luonnon keino estää muuten
epäkelpojen yksilöiden jälkeläisten saanti
Seksuaalinen identiteetti ja lisääntymiskyky
eivät ole sama asia. Voit tietysti alkaa
saivarrella asiasta.
joo, kaippa se jokin bioteknisen ihmeen avulla
mihetkin voivat saada yhteisiä jälkeläisiä...