Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, niin he ot-
tivat kasteen, sekä miehet että naiset"
Tämänkin kohta jää lahkohengiltä käsittämättä koska he vain etsivät tapaa millä kumota se mikä on heidän selittelyjä vastaan.
Se että pitää totuutena sitä kunhan saa asiansa näyttämään oikealta vaikka ottamalla kymmenen kastedemonia todistamaan keksitty väite.
Kun he nyt uskoivat filippusta merkitsee että vanhemmilla ei ollut uskoa siksi mainitaan heidät ja että ovat uskoneen filippusta.
Mutta lapsilla on usko joten Raamattu ei siksi mainitse lapsia vaan he odottavat kasteelle pääsyä Jumalan ankaran käskyn mukaan ja kastetta seuraavaa opetusta että lapset tulisivat jo pienenä uudestisyntyneiksi hengen kautta ja tulisivat siitä ihanasta perinnöstä osalliseksi ja vahvistuisivat uskossa taistelemaan lahkosusia ja muita sikoja ja purevia koiria vastaan.
Filippus ei maininnut lapsia koska odotti että vanhemmat Raamatun mukaan ja apostolisen saarnan mukaisesti antaisivat myös lapsensa kastettavaksi ja näin on alkuseurakunnassa tehty aina alusta alkaen.
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, niin he ot-
tivat kasteen, sekä miehet että naiset"
Tämänkin kohta jää lahkohengiltä käsittämättä koska he vain etsivät tapaa millä kumota se mikä on heidän selittelyjä vastaan.
Se että pitää totuutena sitä kunhan saa asiansa näyttämään oikealta vaikka ottamalla kymmenen kastedemonia todistamaan keksitty väite.
Kun he nyt uskoivat filippusta merkitsee että vanhemmilla ei ollut uskoa siksi mainitaan heidät ja että ovat uskoneen filippusta.
Mutta lapsilla on usko joten Raamattu ei siksi mainitse lapsia vaan he odottavat kasteelle pääsyä Jumalan ankaran käskyn mukaan ja kastetta seuraavaa opetusta että lapset tulisivat jo pienenä uudestisyntyneiksi hengen kautta ja tulisivat siitä ihanasta perinnöstä osalliseksi ja vahvistuisivat uskossa taistelemaan lahkosusia ja muita sikoja ja purevia koiria vastaan.
Filippus ei maininnut lapsia koska odotti että vanhemmat Raamatun mukaan ja apostolisen saarnan mukaisesti antaisivat myös lapsensa kastettavaksi ja näin on alkuseurakunnassa tehty aina alusta alkaen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Vastaus nimim, - Filippukselle!
Kirjoitit:
>>Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, niin he ot-
tivat kasteen, sekä miehet että naiset"
Tämänkin kohta jää lahkohengiltä käsittämättä koska he vain etsivät tapaa millä kumota se mikä on heidän selittelyjä vastaan>Kun he nyt uskoivat filippusta merkitsee että vanhemmilla ei ollut uskoa siksi mainitaan heidät ja että ovat uskoneen filippusta.>Filippus ei maininnut lapsia koska odotti että vanhemmat Raamatun mukaan ja apostolisen saarnan mukaisesti antaisivat myös lapsensa kastettavaksi ja näin on alkuseurakunnassa tehty aina alusta alkaen.
ei Raamatun jakeessa ole mitään väärin vaan lahkoselityksissä sitä vääryyttä kyllä riittää.
Lahkolaisten syntikäsitys on järkiperäistä, synnynnäistä pahuutta ja kun siihen yhdistyy heidän ruhtinaansa itse perkkeles niin lahkolainen valehtelee välittämättä Jumalan tuomiosta joka on heitä kohtaava.
.......Siihen he siis uskoivat ja sen seurauksena he tulivat uskoon ja sitten heidät kastettiin!.....
eivät tulleet uskoon vaan halusivat tulla kastetuiksi uskomalla Jumalan lupauksiin ja osalliseksi siitä uskosta jonka vaikuttaa Jumala joka vanhurskauttaa.
Filippus saarnasi hyvin koska näkyy ettei yhtään lahkohenkeä ollut tilaisuudessa läsnä.
he uskoivat mitä filippus saarnasi mutta se ei tarkoita että tulivat uskoon sehän olisi sitten tekstissä mainittu.
Vastausta Filippus 14,lle!
Sinulla näyttää olevan kovasti vaikeaa luetun ymmärtäminen! Siinä kyseisessä jakeessahan mainitaan selkeästi kuulijoista, että: "he uskoivat julistetun evankeliumin Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä"! Vai oletko edelleenkin erimieltä asiasta!?
Kun siis luet jotain tekstiä, niin koita nyt ihmeessä myös sisäistää itsellesi mitä siinä kerrotaan!
Kirjoitit:
>>Filippus saarnasi hyvin koska näkyy ettei yhtään lahkohenkeä ollut tilaisuudessa läsnä.>he uskoivat mitä filippus saarnasi mutta se ei tarkoita että tulivat uskoon sehän olisi sitten tekstissä mainittu.
mathetes: >> ... Siihen he siis uskoivat ja sen seurauksena he tulivat uskoon ja sitten heidät kastettiin!>>
Filippus 14: >>eivät tulleet uskoon vaan halusivat tulla kastetuiksi uskomalla Jumalan lupauksiin ja osalliseksi siitä uskosta jonka vaikuttaa Jumala joka vanhurskauttaa. ... he uskoivat mitä filippus saarnasi mutta se ei tarkoita että tulivat uskoon sehän olisi sitten tekstissä mainittu.>>
Olet oikeilla jäljillä Filippus 14 !
Nuo samarialaiset uskoivat Filippusta ja Pyhän Hengen vaikuttamana heidät haluten pelastua kastettiin Herran nimeen. Heidän kohdallaan ei ole sanottu mitään poikkeuksellista syntien anteeksisaamisen suhteen, joten epäilemättä nuo pelastumattomat samarialaiset saivat syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi tarkalleen lupauksen (Apt. 2:38,39) mukaan eli tullessaan Herran nimeen kastetuiksi. Lupaus, ohje (Apt. 2:38,39) kuului noille samarialaisillekin! Vai onko joku (siis harhaoppinen!) väittämässä, että lupaus, ohje (Apt. 2:38,39) ei kuulunut noille samarialaisille?
* Filippus 14, älä vain eksy uskomaan "uskovien kaste" -oppia ja sitten se omaksuttuna anna kastaa itseäsi! *
"Uskovien kaste" -oppi on apostolien opetuksen vastaista ihmisten sepitelmää!
"Uskovien kaste" -opista
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/uskovien-kaste
>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin tulee kastetuksi.>>
lainaus: "Uskovien kaste" -oppi on apostolien opetuksen vastaista ihmisten sepitelmää!"
"Uskovien kaste"-ilmaisulla tarkoitetaan yleisessä puhekielessä vapaaehtoisesti
otettua Jeesuksen kastetta. Ei sen kummempaa.
Vauva-kaste ei ole Raamatun tarkoittama "yksi kaste", koska se ei perustu vapaaehtoisuuteen. Ihmisen tulee itse vapaaehtoisesti tehdä parannus ja tunnustaa syntinsä saadakseen luvatun puhtaan omantunnon kasteessa.
Eihän syntejä voi saada etukäteen anteeksi ennen kuin niitä on.
Eihän presidenttikään armahda ketään ennen tuomiota, ja anna "vapaudut vankilasta" - korttia etukäteen rikollisille. Kyllä armahdusta pitää anoa:
Apostolien teot:
22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.
Vauvat huutavat monesti ristiäisissä, mutta ihan muista syistä.
toinen Hega: >>"Uskovien kaste"-ilmaisulla tarkoitetaan yleisessä puhekielessä vapaaehtoisesti otettua Jeesuksen kastetta.>>
Ei tarkoiteta noin epämääräisesti, vaan yleisessä puhekielessä "uskovien kasteella" tarkoitetaan tätä: Uskovalle kaste.
Siis tarkoitetaan sitä, että Jeesukseen Kristukseen uskova pitää kastaa (kerran) ja muille kuin Jeesukseen Kristukseen uskoville kastaminen: Ei !
Opettaako Raamattu sitten "uskovien kaste" -oppia?
Ei, vaan pikemminkin "uskoontulevien kaste" -oppia. Lue http://keskustelu.suomi24.fi/node/9958643
** Itse en ole "uskovien kaste" -opin kannattaja mutta en myöskään "vauvaan vettä" -opissa/käytännössä. **
Nuo kaksi käsityskantaa ("uskovien kaste" -oppi ja "vauvaaan vettä" -käytäntö) eivät ole oikein, vaan kolmas pääkäsitys kaste-uskoontulo-asiasta, jonka olen vastaanottanut, on apostolien opetuksen mukainen ja on oikein.
Olet oikeassa - toinen Hega!
Olen vaikka kuinka usein vastaillut tuolle nimim, "uus-sakramentalisti" JEV,lle ja hän vain jaksaa aina vain tuoda tuota omituista ajatteluaan tänne palstoille! Nytkin hän myötäilee luterilaista nimim, "Filippusta" jotta hän on oikeassa, että he kuulivat ja "uskoivat Filippusta"! Tämä JEV ei lainkaan osaa ajatella sitä, että Filippushan julisti sanomaa Jeesuksesta kuulijoilleen evankeliumin kautta! Siis he uskoivat Filippuksen kautta siihen "evankeliumin sanomaan" jota apostoli Filippus juuri oli heille julistanut! Mitä ihmeen uskomista muka Filipuksessa olisi!? Eihän hänen kauttaan kukaan voi pelastua ja hänen nimeensä tulla kastetuksi!
Sanoin JEV,tä "uus-sakramentalistiksi" siksi, koskä hänen oppiinsa kuuluu että pitää saada kaste ennenkuin saa synnit anteeksi ja sitten on pelastettu! Elikä toisinsanoen, se ei riitä että on tullut Jeesukseen uskovaksi ja hänen kauttaan saanut uskon perusteella synnit anteeksi hänen uhriverensä ansiosta, vaan JEV,n opin mukaan pitääkin mennä vielä kasteelle ennenkuin synnit vasta ovat sovitetut! Toisinsanoen, Jeesuksen ristin uhrilla ei ole mitään merkitystä ja hänen verensä syntien sovittamiseksi on turhanpäiten vuotanut golgatan maaperään, koska JEV;n opin mukaan vesikaste sovittaa kaiken synnin!
Hänen oppinsa mukailee luterilaista "kasteenarmo sakramenttia" jossa vauvat kastetaan "perisynnin poistamiseksi", eli kasteen suorittaminen takaa synnistä puhdistumisen ja pelastuksen!
Nimim, JEV on siis täysiverinen "uus-sakramentalisti" juuri tuon omituisen oppinsa perusteella, joka on opiltaan eräänlainen "kasteenarmo oppi" kuten on luterilaisillakin! Hänen mukaansa ihminen toki voi tulla Jeesukseen uskovaksi ennen kastamistaan, mutta ei ole vielä saanut syntejään anteeksi ennenkuin hän on tullut kastetuksi! Siis Jeesuksen veriuhri ei hänen oppinsa mukaan riitäkään syntien sovitukseksi, vaan siihen pitääkin lisätä vesikaste ennekuin synnit ovat sovitetut!
Kirjoitit:
>>"Uskovien kaste"-ilmaisulla tarkoitetaan yleisessä puhekielessä vapaaehtoisesti otettua Jeesuksen kastetta. Ei sen kummempaa.
toinen Hega: >>"Uskovien kaste"-ilmaisulla tarkoitetaan yleisessä puhekielessä vapaaehtoisesti otettua Jeesuksen kastetta. Ei sen kummempaa.>>
mathetes: >>Juuri noin!>>
Nyt se sitten paljastui! Helluntailaisille (myös mathetes:lle) ym. riittää se, että kastettava "vapaaehtoisesti ottaa kasteen". Ei tarvitse olla Jeesukseen Kristukseen uskova saadakseen pätevän kasteen! Voi olla vaikka sellainen, joka vain uskoo Jumalan olevan olemassa ja Jeesuksen eläneen (tai peräti kastettava voi olla ateisti!?), kunhan vain "vapaaehtoisesti ottaa kasteen". Silloin kaste on "raamatullinen kaste", peräti "uskovien kaste"!
Oikeasti asia on näin kuten kirjoitin edellä:
JEV238: >> ... yleisessä puhekielessä "uskovien kasteella" tarkoitetaan tätä: Uskovalle kaste. Siis tarkoitetaan sitä, että Jeesukseen Kristukseen uskova pitää kastaa (kerran) ja muille kuin Jeesukseen Kristukseen uskoville kastaminen: Ei !>>
Olen mathetes monta kertaa tuonut esiin sen, että kun samarialaiset uskoivat Filippusta, tietysti se tarkoittaa, että he uskoivat sen mitä hän julisti.
mathetes: >>(1) Hänen (JEV238:n) mukaansa ihminen toki voi tulla Jeesukseen uskovaksi ennen kastamistaan, mutta ei ole vielä saanut syntejään anteeksi ennenkuin hän on tullut kastetuksi!>>
Miksi jatkuvasti annat väärää todistusta lähimmäisestäsi, mathetes?
Sillä tuollaisilla väitteilläsi (1) siitä mitä olen esittänyt valehtelet törkeästi mathetes!
Et ole voinut välttyä havaitsemasta, että aina olen tuonut esiin sen, että Kornelius oli todella Jeesukseen Kristukseen uskova ja NÄIN KORNELIUS OLI SYNTINSÄ HENKILÖKOHTAISESTI ANTEEKSISAANUT JO ENNEN HERRAN NIMEEN KASTAMISTAAN (ENNEN VESITOIMITUSTA). Ja olen korostanut, että henkilökohtaisesti uskon, että tuolla tavalla *poikkeuksellisesti* kohtaan (Apt. 2:38) nähden uskon nykyäänkin voivan tapahtua joillekin.
Älä siis esitä sellaista törkeää väärää todistusta, että väittäisin:
"Joku voi olla uskossa Jeesukseen Kristukseen (siis uskoo Jeesukseen Kristukseen), mutta ilman että on vielä koskaan saanut syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi".
Tuohan on ääriroomalaiskatolisten väite!
Korostan sinulle mathetes nyt! :
* JOS JOKU USKOO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, HÄN ON SYNTINSÄ HENKILÖKOHTAISESTI ANTEEKSISAANUT, HÄN OMAA HENKILÖKOHTAISESTI SYNTIENSÄ ANTEEKSIANTAMUKSEN, JOKA ON KAIKILLE IHMISILLE KERRAN GOLGATALLA ANSAITTU. *
* POIKKEUKSELLISESTI KOHTAAN (APT. 2:38) NÄHDEN JOTKUT SYNTIÄ TEHNEET IHMISET TULEVAT NYKYÄÄN SYNTIENSÄ ANTEEKSIANTAMUKSEN HENKILÖKOHTAISESTI OMAAVIKSI (SIIS TODELLA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN USKOVIKSI) JO ENNEN HERRAN NIMEEN KASTAMISTAAN. *
>>JEV238: POIKKEUKSELLISESTI KOHTAAN (APT. 2:38) NÄHDEN JOTKUT SYNTIÄ TEHNEET IHMISET TULEVAT NYKYÄÄN SYNTIENSÄ ANTEEKSIANTAMUKSEN HENKILÖKOHTAISESTI OMAAVIKSI (SIIS TODELLA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN USKOVIKSI) JO ENNEN HERRAN NIMEEN KASTAMISTAAN.>>
Kasteessa pyydetään puhdasta omaatuntoa (ei sovitusta - joka on jo tehty) Jumalalta (pahat tekonsa voi saada anteeksi, muttei välttämättä puhdasta omaatuntoa):
" 1. Piet kirj. 3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
3:22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut."
Siksi uskovan ei pidä tehdä syntiä - hänen omatuntonsa ei välttämättä lakkaa syyttämästä, vaikka saisikin syntinsä anteeksi:
1. Johanneksen kirje
3:21 Rakkaani, jos sydämemme ei syytä meitä, niin meillä on uskallus Jumalaan,
3:22 ja mitä ikinä anomme, sen me häneltä saamme, koska pidämme hänen käskynsä ja teemme sitä, mikä on hänelle otollista."
Sananlaskut:
4:23 Yli kaiken varottavan varjele sydämesi, sillä sieltä elämä lähtee.
toinen Hega: >>Kasteessa pyydetään ... ei sovitusta - joka on jo tehty ... >>
Et kai luule, että opettaisin niin väärää oppia, että kastamisessa pyydetään syntien sovitusta? Älä luule sellaista! Näyttää siltä, että "ratkaisurukous-sakramentalistit" kuten mathetes ajattelevat, että rukoilemisellaan ei-uskova puhdistaa itsensä synneistään, sovittaa itsensä, pelastaa itsensä rukoilemisellaan tms. Minä en tuollaista opeta!
Minä uskon, että Jeesus Kristus on kaikkien ihmisten syntien sovitus! :
"Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien." (1 Joh. 2:2)
Mutta ei tämä asia tarkoita sitä, että kaikki ihmiset omaavat (ovat ottaneet vastaan) syntien anteeksiantamuksen, joka on kaikille ihmisille kerran Golgatalla ansaittu.
Sinun tulee henkilökohtaisesti ottaa vastaan syntien anteeksiantamus, joka on kaikille ihmisille kerran Golgatalla ansaittu. Siis saada syntisi henkilökohtaisesti anteeksi. Silloin vasta olet tullut uskoon! Silloin vasta uskot Jeesukseen Kristukseen!
Miten uskoon tuleminen tapahtuu? Siis miten uudestisyntymätön, pelastumaton, synneissään oleva, ilman puhdistusta oleva ihminen voi saada syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi? Näin:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)
" ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ... " (ks. (Apt. 22:16))
>>Ajattele tilannetta kun tuo Jumalan antama lupaus (Apt. 2:38) on juuri toteutunut sinulle. Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna. Silloin voit riemuita: "Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi! Näin tulin uskoon, olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova!">> (http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon)
Jännää tuo JEV:n logiikka!
Ensin hän sanoo, että:
"Et kai luule, että opettaisin niin väärää oppia, että kastamisessa pyydetään syntien sovitusta?"
Sitten:
" Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna. Silloin voit riemuita: "Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi. Olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova."
Siis ensin ei kasteessa saa syntejä anteeksi ja sitten, hokkus pokkus, ne saakin anteeksi!!
Mutta edellä JEV todistaa:
"* JOS JOKU USKOO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, HÄN ON SYNTINSÄ HENKILÖKOHTAISESTI ANTEEKSISAANUT.
Nyt ei tarvitakkaan vettä!!!!
Kyllä siinä fakiiri Lindbomkin jää toiseksi.
Mutta nyt JEV on kehittänyt taas uuden opin:
"Sinun tulee henkilökohtaisesti ottaa vastaan syntien anteeksiantamus"
Raamattu ei tunne tuollaista "ottamista". Se on taas niitä JEV:n erikummal-
lia harha-oppeja, joita hänellä riittää.
Raamattu kehoittaa meitä vastaanottamaan Hänet, Jeesuksen Kristuksen, niin
Hän antaa meille voiman tulla Jumalan lapseksi! Saamme vastaanottaa
sovituksen!
Vastausta JEV,lle!
Kirjoitit:
>>Helluntailaisille (myös mathetes:lle) ym. riittää se, että kastettava "vapaaehtoisesti ottaa kasteen". Ei tarvitse olla Jeesukseen Kristukseen uskova saadakseen pätevän kasteen!
"hauska oppi" väitti JEV:n sanoneen seuraavaa:
>Siis ensin ei kasteessa saa syntejä anteeksi ja sitten, hokkus pokkus, ne saakin anteeksi!
-"Hauska Oppi", asia on niin että sinä et vain millään ymmärrä tätä tai sitten et halua ymmärtää. JEV on itseasiassa esittänyt asian hyvinkin ristiriidattomasti mutta ongelma on siinä ettet pysty ymmärtämään mitä hän sanoo tai sitten haluat vain leikkiä ymmärtämätöntä (mitä arvelen, ehkä pyrit kaikin keinoin hämärtämään asiat joita esim. JEV tuo esille koska pelkäät asioita jotka eivät ole helluntailaisten perinteiden mukaisia.). Esität samoja kysymyksiä uudelleen ja uudelleen ja unohdat vastaukset jotka on jo aiemmin monen monta kertaa näihin kysymyksiisi annettu. Koska kuitenkin yhä uudelleen kysyt samaa ja väität samoja väitteitä niin tässä kertauksena myös samoja vastauksia:
ENSINNÄKIN, "USKOVIEN KASTE" TARKOITTAA HELLUNTAILAISTEN KIELENKÄYTÖSSÄ SITÄ ETTÄ _VASTA_ PELASTAVASTA USKOSTA OSALLISEKSI TULLUT/SYNTINSÄ JO ANTEEKSISAANUT KASTETAAN/VOIDAAN KASTAA (jos väität jotain muuta edustat helluntailaisten marginaaliryhmää tai sitten et itsekään tiedä mitä yhteisösi opettaa). ELI ETTÄ OTTAESSAAN KASTEEN IHMISEN ON OLTAVA JO VALMIIKSI SAANUT SYNTINSÄ ANTEEKSI (näin helluntailaiset väittävät, mikä on sinällään järjetön väite sillä kaste nimenomaan on "KASTE SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_" (ks. apt 2:38 alla), eikä KASTE SYNTINSÄ JO VALMIIKSI ANTEEKSISAANEILLE/JO VALMIIKSI USKOONTULLEILLE KUTEN helluntailaiset _väärin_ opettavat). JEV EI OPETA TÄLLAISTA VAAN HÄN NIMENOMAAN SANOO ETTÄ EVANKELIUMIN _USKOVA_/_TOTENAPITÄVÄ_ (huom: ei välttämättä sydämen uskoa/pelastavaa uskoa omaava!) JA KRISTUSTA SEURAAMAAN HALUAVA VOIDAAN KASTAA JA _VIIMEISTÄÄN_ TUOSSA KASTEEN YHTEYDESSÄ HÄN SAA VANHURSKAUTTAVAN USKON ELI SYNTINSÄ ANTEEKSI (huom: "vanhurskauttavan uskon saanut" on aina myös "syntinsä anteeksisaanut". Vanhurskauttavan uskon välitön seuraus on syntien anteeksisaaminen! Tätä eivät helluntailaisetkaan kiellä. Se että (Apt 2:38, alla) käskee ottamaan kasteen syntien anteeksisaamiseksi tarkoittaa myös sitä että se käskee ottamaan kasteen vanhurskauttavan uskon saamiseksi!!! Pelkkä evankeliumin uskominen/totenapitäminen ilman vanhurskauttavaa uskoa ei vielä ketään pelasta. Monet satanistitkin ym. uskovat evankeliumin mutta eivät omaa vanhurskauttavaa uskoa/syntien anteeksisaamista.).
JEV SIIS SANOO ETTÄ KASTEEN OTTAMISEN VAATIMUKSENA/EHTONA EI OLE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEN/PELASTAVAN USKON OMAAMINEN JO ENNEN KASTETTA (jota väitettä "uskovien kaste" oppi väärin opettaa!). SENSIJAAN HÄN SANOO ETTÄ EHTONA KASTAMISELLE ON EVANKELIUMIN USKOMINEN/TOTENAPITÄMINEN (pelkkä totenapitäminen ilman vanhurskauttavaa sydämen uskoa riittää) JA HALU SEURATA KRISTUSTA. TUOLLOIN KASTETTAESSA OTETAAN "KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI" (apt 2:38, alla) JOLLOIN JUMALA VÄLTTÄMÄTTÄ LUPAUKSENSA MUKAAN (apt 2:38, alla) ANTAA SYNNIT ANTEEKSI (ja antaa myös vanhurskauttavan uskon sillä syntejä ei voi saada anteeksi ilman vanhurskauttavaa uskoa). EVANKELIUMIN TOTENAPITÄMINEN SIIS MUUTTUU PELASTAVAKSI USKOKSI KASTEEN YHTEYDESSÄ! RAAMATTU NIMENOMAAN OPETTAA NÄIN _eikä_ siten että evankeliumin uskominen/totenapitäminen muuttuu vanhurskauttavaksi sydämen uskoksi ns. "ratkaisurukouksen", "alttarikutsun" tai muun vastaavan maagisen metodin yhteydessä (kuten helluntailaiset _väärin_ opettavat) ja vasta tämän jälkeen muka voitaisiin ottaa kaste.
KITEYTETTYNÄ: SYNTISELLE KRISTUSTA SEURAAMAAN HALUAVALLE ratkaisurukouksen sijaan KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (ks. apt 2:38, alla)! SYNTISELLE alttarikutsun sijaan KASTEKUTSU!!! Helluntailaiset, muuttakaa käytäntöänne, tämä ei ole suuri muutos käytännön prosessiin MUTTA HYVIN OLENNAINEN JA PERUSTAVIA ASIOITA KOSKETTAVA! OMAKSUKAA APOSTOLIEN TOIMINTATAPA (apt 2:38, alla) TRADITIOIDEN SIJAAN!
Ja vielä tarkennuksia ennenkuin joku takertuu näihin:
Ymmärtääkseni JEV ei kiistä sitä etteikö Herra armossaan voisi antaa syntinsä anteeksi jo ennen kastettakin (kuten korneliukselle!) mutta nämä tapaukset ovat erikoistapauksia eikä raamattu mitenkään opeta toimimaan näiden esimerkkien mukaisesti. Meidän ei tule toimia näiden esimerkkien pohjalta VAAN APOSTOLIEN SUORAN TOIMINTAMALLIN MUKAISESTI eli vastata syntisten kysymykseen:
"Mitä meidän pitää tekemän?" kuten Pietari (Apt 2:38):
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Meidän ei tule vastata esim. näin: "rukoilkaa perässäni tämä syntisen rukous", SILLÄ SELLAISTA RAAMATTU EI OPETA!
TULEE SIIS LUOPUA maagisista menetelmistä, kuten "ratkaisurukouksesta syntien anteksisaamiseksi", "alttarikutsusta syntien anteeksisaamiseksi" jne. SYNTISEN TULEE OTTAA KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (ks. apt 2:38 alla) eikä lukea ratkaisurukousta syntien anteeksisaamiseksi! Vaihtakaa epäraamatulliset maagiset menetelmät raamatulliseen KASTEESEEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI! Syntisille alttarikutsun sijaan KASTEKUTSU! Tehkää helluntailaiset nämä korjaukset oppiinne, tämä vaatimus ei ole ylen suuri.
Apt (2:37, 38):
Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, MITÄ MEIDÄN PITÄÄ TEKEMÄN?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Noita Siimonin tapaus todistaa, että JEV:n vesimagia-oppi on syvyydestä.
Kaste ei poistanut Simoonin syntejä eikä se tee sitä tänäkään päivänä!
Kaste ei pelastanut Siimonia vaan Paavalin sanoja muoillen JEV:lle kuuluu :
"Menköön oppisi kansasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan vedellä ostettavissa. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä oppisi ei ole oikea
Jumalan edessä."
Ap 8:20
Helluntailaisten opissa ei ole alttarikutsua. Monissa kokouksissa rukoillaan toisten puolesta ihan penkissä istuen.
Alttarin eteen astuva osoittaa nöyrtyvänsä Jumalan edessä.
Jos joku kehoittaa tulemaan rukoiltavaksi,se juontaa Azusa kadun herätyksestä -- Pastori tiesi Pyhän Hengen ohjaamana kenen puolesta pitää rukoilla, ennenkuin pelastusta halajava edes sanoi mitään. - ei tarvinnut kysellä vapaaehtoisia kun Henki paljasti ihmisten sydämet!
kastajan pitää varmistua siitä että kastettava ei aio jatkaa syntielämää, ja ketään ei saa kastaa, jollei hän ENSIN suostu tekemään tehnyt parannusta kuolleista teoistaan:
>>"Mitä meidän pitää tekemän?" kuten Pietari (Apt 2:38):
"Tehkää PARANNUS ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.">>
Muutoinhan kastettava joutuisi kadotukseen, koska tekisi tahallista syntiä:
>>2. Piet kirje
2:20 Sillä jos he meidän Herramme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta ovat päässeetkin maailman saastutuksia pakoon, mutta niihin taas kietoutuvat ja tulevat voitetuiksi, niin on viimeinen tullut heille ensimmäistä pahemmaksi.
2:21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi tulleet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että sen tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä.
2:22 Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa."
Hebr
10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
10:27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä! >>
Ei siis voi kutsua pelkästään kasteelle sellaista, joka ei ole tehnyt parannusta.
1.Alttarin eteen astuva osoittaa nöyrtyvänsä Jumalan edessä.
vastaus: Oletko sinä siitä niin varma onhan komunisteja ja muita parannuksesta piittaamattomia kastettu lahkokasteella.
Nöyristely ihmisten edessä on tyypillistä lahkolaisille.
2.Jos joku kehoittaa tulemaan rukoiltavaksi,se juontaa Azusa kadun herätyksestä -- Pastori tiesi Pyhän Hengen ohjaamana kenen puolesta pitää rukoilla, ennenkuin pelastusta halajava edes sanoi mitään. - ei tarvinnut kysellä vapaaehtoisia kun Henki paljasti ihmisten sydämet!
vastaus: Sen helluntailaisten tärinähengen varaan on kasattu koko lahkokirjon väärät opit selityksineen.Lahkolainen korostaakseen sitä henkeä luullen itse vakuuttavan muut idiootit kuvittelee näkevänsä ihmisten sydämiin ja tällainen henkilö ei voi olla muun hengen kuin itse perkkeleen vaikutuksessa oleva uudestikastaja.
3.kastajan pitää varmistua siitä että kastettava ei aio jatkaa syntielämää, ja ketään ei saa kastaa, jollei hän ENSIN suostu tekemään tehnyt parannusta kuolleista teoistaan:
vastaus: Missä kohden Raamatussa niin sanotaan ja missä kohden niin on tehty? Helluntailaisista voin yhdellä istumalla sanoa ketkä jatkavat syntimenossa.
Lahkoissa parannus käsitetään sijoittuvan ennen uskoa vallinneeseen syntielämään. Ja sitten sanotaan että ihminen voi sen tehdä kun kerran on käsketty tekemään parannus.
4.Kaikesta huomataan kuinka lahkoissa kaikki on kehitetty ihmisjärjen kautta itse perkkeleen ollessa hyvin läsnä.
Riivaajatkin pelkäävät ja vapisevat ja niin tekevät uudestikastajatkin helluntailiikkeessä ja muissa lahkoissa.
5 Missä muodossa sinä lähetät oikein kutsuja joita vaadit kasteellesi?
toinen Hega: >>Jos joku kehoittaa tulemaan rukoiltavaksi,se juontaa Azusa kadun herätyksestä -- Pastori tiesi Pyhän Hengen ohjaamana kenen puolesta pitää rukoilla, ennenkuin pelastusta halajava edes sanoi mitään.>>
Ajatteletko, että rukoilemisella pestään synnit pois?
Ei pelastumattoman oma rukoilu eikä myöskään jonkun muun (kuten saarnaajan) tai joidenkin muiden rukoilemisella pestä pois syntejä. Ainoastaan Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan veri, voi puhdistaa synneistä. Pelastumaton, uudestisyntymätöm Saulus tarsolainen astui synneissään pesemätönnä veteen. Sitten kastaja alkoi kastamaan tuota synneissään olevaa uudestisyntymätöntä, pelastumatonta Saulus tarsolaista. Saulus tarsolainen nousi vedestä synneistään pestynä, hän pelastui! Aivan Jumalan sanan lupauksen mukaan! :
" ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ... " (ks. (Apt. 22:16)).
toinen Hega: >>ketään ei saa kastaa, jollei hän ENSIN suostu tekemään tehnyt parannusta>>
Tarkennetaan hieman.
Tuskin kukaan tulee uskoon samassa silmänräpäyksessä kun tulee herätykseen. Näin ollen:
(1) Oikein: parannus/mielenmuutos alkaa ennen uskoontulemista, parannus/mielenmuutos tulee alkaa ennen Herran nimeen kastamista.
(2) Väärin: parannus/mielenmuutos tulee olla tapahtunut ennen Herran nimeen kastamista.
Jos tuo (2) olisi oikein, silloin tämä joidenkin (mielessään pitämä) väärennös kohdasta (Apt. 2:38) olisi oikein:
"Tehkää parannus ja sen jälkeen ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen ... ".
Katso lisää varoitusta kohdan (Apt. 2:38) väärentämisestä:
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/kohdan-apt-238-yleisimmista-vaarennoksista
Lopeta JEV sitten potaskan vääntäminen!
Kirjoitit:
>>Korostan sinulle mathetes nyt! :
* JOS JOKU USKOO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, HÄN ON SYNTINSÄ HENKILÖKOHTAISESTI ANTEEKSISAANUT, HÄN OMAA HENKILÖKOHTAISESTI SYNTIENSÄ ANTEEKSIANTAMUKSEN, JOKA ON KAIKILLE IHMISILLE KERRAN GOLGATALLA ANSAITTU.*
Huuooh...
>>Filippus 14 vastaus: Oletko sinä siitä niin varma onhan komunisteja ja muita parannuksesta piittaamattomia kastettu lahkokasteella.
Nöyristely ihmisten edessä on tyypillistä lahkolaisille.>>
Alttarille menolla hengellisessä kokouksessa ei ole mitään tekemistä kasteen kanssa! Kyse on esirukouksesta. Rukoilla saa alttarilla tai penkissä - ihan miten haluaa - vain kirkoissa on muotomenoja.
>>vastaus: Missä kohden Raamatussa niin sanotaan ja missä kohden niin on tehty?>>
Raamattu on kokonaisuus jossa asiat liittyvät saumatttomasti yhteen, kun ne ymmärtää oikein.( Jos et ymmärrä löydät ristiriitaisuuksia.)
Jos kastat ihmisen joka ei tee parannusta, käy kuten Nooan aikana - vesi ilman laivaa ainoastaan hukuttaa - ei pelasta. Nooalla oli usko siksi hän rakensi arkin (usko tarvittiin ennen vettä). Ilman uskoa ja parannusta kasteelle menevä on kuin merimies ilman laivaa. Ilman sitä ei pitkälle seilata maailman myrskyissä!
Jos et edes ymmärrä miltä pitää pelastua, niin miten sitten voisit pelastua!
Jeesus tuli pelastamaan meidät synniltä! Synti on se mikä erottaa Jumalasta!
>>"Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle." >>
>>Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä.">>
>>"Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.">>
>>" Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.
Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.
Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun syötte leskien talot, jopa näön vuoksi pitkiä rukouksia pitäen! Sentähden saatte sitä kovemman tuomion.
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!">>
>>Ajatteletko, että rukoilemisella pestään synnit pois?>>
En ajattele. Ajattelen että rukoilemalla rukoillaan.
>>(1) Oikein: parannus/mielenmuutos alkaa ennen uskoontulemista, parannus/mielenmuutos tulee alkaa ennen Herran nimeen kastamista.
(2) Väärin: parannus/mielenmuutos tulee olla tapahtunut ennen Herran nimeen kastamista.>>
Evankeliumin Sanan siemen itää ihmisessä ja Sanan kuuleminen synnyttää pikkuhiljaa uskon.
Usko sikiää ihmisessä ja Ihminen uudestisyntyy Jumalan lapseksi parannuksen tehtyään, kunhan Jumala vastaa parannukseen ja nöyrtymiseen kastamalla Ihmisen tulella.
Jumala näkee onko ihminen aidosti tehnyt parannuksen. Kaste on ihmisen osoitus Jumalalle parannuksen teosta.
Jos ihminen kastetaan - tekemättä parannusta - hän tavoittelee väärää armoa.
Parannuksen teko on kertaluonteinen tapahtuma, ei prosessi - vaikka näin monesti ajatellaan.
Lankeaminen pois parannuksesta, on mahdollista, jos ei ole kuuliainen Jumalalle.
Parannus liitetään helposti pyhitykseen (joka myös mielletään myös usein prosessiksi).
Pyhityksessä (joka tarkoittaa erottamista Jumalalle) ei esineen käyttötarkoitus tai ihminen muutu mitenkään. Ainoastaan käyttötarkoitus muuttuu.
Jos astia pyhitettään jaloon käyttöön, sitä ei käytetä enää muuhun.
Ihmisestä tulee Jumalalle käyttökelpoinen kun häntä ei käytetä enää pahaan.
Jumalan tuli polttaa saastan pois.
kommunisti KGB:mies osoittautui toimivansa samoin metodein kuin lahkolaisetkin ja siksi pääsu soluttautumaan heidän pariinsa.
Molemmilta puuttui usko ja pelastus?
JEV238: >>Ajatteletko, että rukoilemisella pestään synnit pois?>>
toinen Hega: >>En ajattele.>>
Et siis hyväksy helluntailaisten ym. harjoittamaa "uskoontulorukous" -opetusta/käytäntöä?
Ehkä käsite "uskoontulorukous", "rukoilemisella uskoon" ym. on sinulle käsitteenä tuntematon. Mutta itse asia on varmaankin tuttu sinulle. Sen huomaat lukemalla allaolevan:
xxx
Tämä seuraava on on ihan nykyään voimassaoleva esimerkki "uskoontulorukous" -opetuksesta helluntailaisilta (Suomen suurimman helluntailaisyhteisön, Helsingin Saalemin internetsivustolta)! :
>>" ... Tunnustan, että olen tehnyt syntiä Jumalaa ja lähimmäisiäni vastaan. Pyydän, että annat kaikki syntini anteeksi ja lahjoitat minulle voiman uuteen elämään. Haluan ottaa Sinut vastaan henkilökohtaisena Pelastajanani. Tule asumaan minun sydämeeni ja tee minut Jumalan lapseksi. ... " ...
* Kiitä Jeesusta siitä, että hän on tullut elämääsi ja sinusta on tullut Jumalan lapsi (Joh. 1:12)
* Kiitä, että kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi (1 Joh. 2:12)>>
xxx
Olemmeko toinen Hega seuraavista yhtä mieltä:
1. Jos parannus/mielenmuutos on tapahtunut, silloin ihminen on tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen. (vastausvaihtoehdot "kyllä", "ei")
2. Jos ihminen on tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen, silloin parannus/mielenmuutos on hänen kohdallaan tapahtunut. (vastausvaihtoehdot "kyllä", "ei")
JEV238: >>Korostan sinulle mathetes nyt! :
* JOS JOKU USKOO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, HÄN ON SYNTINSÄ HENKILÖKOHTAISESTI ANTEEKSISAANUT, HÄN OMAA HENKILÖKOHTAISESTI SYNTIENSÄ ANTEEKSIANTAMUKSEN, JOKA ON KAIKILLE IHMISILLE KERRAN GOLGATALLA ANSAITTU.*>>
mathetes: >>Lopeta sitten tuo potaskan vääntäminen kasteen synnistä puhdistavasta höpinästäsi!>>
En ole koskaan opettanut, että vesi puhdistaa synneistä! Enkä ole koskaan hyväksynyt tuota monin verroin kauhistuttavampaa opetusta, suorastaan järkyttävää opetusta, jota monet helluntailaiset ym. valitettavasti todellisuudessa esittävät, että rukoileminen puhdistaa synneistä (siis oma teko puhdistaa synneistä!)! Aina olen korostanut, että vain Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan veri, joka on kerran vuotanut Golgatalla, voi puhdistaa syntiä tehneen ihmisen henkilökohtaisesti synneistä!
Lue mathetes raitista, tervettä opetusta täältä:
>>Kastaminen toimituksena ei pese synneistä. Vesi ei pese synneistä. Kastamisen hetki ei pese synneistä. Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan veri, puhdistaa synneistä. On kuitenkin ymmärrettävä, että kun asiat tapahtuvat kohdan (Apt. 2:38) mukaisesti, silloin verellä pesu tapahtuu Herran nimeen kastettaessa.
" ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ... " (ks. (Apt. 22:16))>> (http://www.opetuksia.net/ruubikcms/useruploads/files/uskoontulemisesta.pdf)
>>kommunisti KGB:mies osoittautui toimivansa samoin metodein kuin lahkolaisetkin ja siksi pääsu soluttautumaan heidän pariinsa.
Molemmilta puuttui usko ja pelastus? >>
Onhan saatananpalvojiakin yrittänyt soluttautua (muistaakseni vapaa kirkkoon - tuloksena oli, että saatananpalvoja tuli uskoon.
Noita Simonkin yritti "soluttautua".
Ananias ja Safira yrittivät "soluttautua".
Muutamat Paavalin Efesossa tapaamat paaduttivat itsensä ja lähes "soluttautuivat", mutta Paavali erotti heidät opetuslapsista.
Egyptin sotajoukot yrittivät "soluttautua" tai paremminkin seurata Punaisen meren yli, mutta vesi erotti heidät Israelista.
Juudaskin yritti seurata tai "soluttautua" kuten haluat asian ilmaista, mutta synti ja sydämen asenne erotti hänet apostoleista.
Jumalan tuli polttaa saastan pois....
...jos ei rakenna kalliolle (1. Kor 3:12-18) ja vaella ei uskossa (4 Moos 13:32)
onkohan joku henkiolento "soluttautunut" sinuun Hega kun puhut kuin ilman päätä oleva helluntailainen.
ja täällä se tulennielijä Hega taas juttelee älyttömiään.
No mutta JEV!
Kirjoitit:
>>En ole koskaan opettanut, että vesi puhdistaa synneistä!
JEV:
"Enkä ole koskaan hyväksynyt tuota monin verroin kauhistuttavampaa opetusta, suorastaan järkyttävää opetusta, jota monet helluntailaiset ym. valitettavasti todellisuudessa esittävät, että rukoileminen puhdistaa synneistä (siis oma teko puhdistaa synneistä!)"
Millä tavalla sinä sitten teet Jumalalle tiettäväksi sen, että haluat puhdistua synneistä?
Riittääkö pelkkä ajatus?
Miksi Jeesus kehoitti Isä meidän rukouksessa rukoilemaan syntejä
anteeksi?
Oliko Daavid erehtynyt, kun rukoili syntejään anteeksi?
JEV238 ei ole tarjoinnut rahaa eikä pyytänyt
odottelen tässä julkista anteeksipyyntöä
koska väärä todistuskin on annettu julkisesti
Lisäksi suosittelen kaikesta "opettamisesta" pidättäytymistä
ihan oman itsesi vuoksi - on täällä osaaviakin,
jotka voivat vastata ja vastaavatkin JEV238:n kirjoituksiin
Voit vaikka rukoilla kaikkien palstalla olevien puolesta
Apt 8:20 Mutta PIETARI sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
>>Filippus 14: onkohan joku henkiolento "soluttautunut" sinuun Hega kun puhut kuin ilman päätä oleva helluntailainen.>>
Oletko oikeasti kuullut minun puhuvan?
Jos olet, niin missä tämä tapahtui?
Vaikket olisikaan, voit olla huoleti, Jumalan henki erottaa "soluttautujat" Valon lapsista,
Samoin kasteenhauta erottaa uskovat maailmasta!
Jumala erottaa hyvän, pahasta ja valkeuden, pimeydestä.
Jumalan lapsilla on usko ei muilla. :-)
Lapsi ei tarkoita Raamatussa imeväistä, ja huomaa että Jeesus käytti vertauksessaan (Mark 10:5 ja Luuk 18:17 ) sanontaa "niinkuin lapsi".
Kyse ei ole siitä että pitäisi muuttua uudelleen lapseksi tai pitäisi olla lapsi, vaan että ottaa Jumalan valtakunnan vastaan yhtä vilpittömästi ja epäilemättä, kuin lapsi ottaa kuulemansa vastaan aikuisilta: Lapsi ei epäile!
Kenenkään usko ei synny kuulematta Sanaa!
Miten selität sitten tämän, joka pitää yhtä Filippuksen kanssa:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, NE kastettiin, ja niin heitä lissäntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua" (Apt 2:41)
Muita ei kastettu, vain ne jotka halusivat!
Kumpaa uskot ennemmin? Jumalaa ja Raamattua, vai Lutheria? (1. Tim. kirje 6:2-3 ja Matt 5:19)
Jumala antakoon sinulle ymmärryksen!
lahkolaiset menevät kasteelleen omasta halustaan, tahdostaan ja muista syistä kuin että kasteen ja sen kautta saisivat pelastuksen.
Filippus 14: "lahkolaiset menevät kasteelleen omasta halustaan, tahdostaan ja muista syistä kuin että kasteen ja sen kautta saisivat pelastuksen."
Vastaus: Olet oikeassa että oikealle Jeesuksen kasteelle mennään omasta tahdosta (ei isien tai mummojen, kummien tai sukulaispapin uskolla tai heidän tahdostaan).
Jeesus ei pakottanut yhtään opetuslasta seuraamaan itseään. Jokainen kulki häntä seuraten ihan omin jaloin!
Kristinusko ja kaikki usko on aina vapaaehtoista: "Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan."
Pelkkä kaste ei pelasta, vaan tarvitaan ensisijaisesti usko:
Markuksen evankeliumi 16:16 "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Pelkkä kaste ei tuon perusteella riitä ansaitun tuomion välttämiseksi - tarvitaan myös USKO!
Usko ilman tekoja on kuollut!
en minä niin sanonut vaan että lahkolaiset menevät...Omin jaloin sinäkin kävelet kohti helvettiä ja vielä vapaaehtoisesti seuraamalla riivaajien ja heidän lahkolaistensa vääriä oppeja.
Usko ei ole vapaaehtoista se ei ole asia millä leikitään ja lahkolaiset tekevät niin.
Vapaaehtoisesti sinä teet parannuksen vapaaehtoisesti ilman pakkoa ja mitään vaatimusta luovut synneistä jne..
Olet kadotuksen lapsi kauhean yölinnun sekasikiö jne...
Niinkuin sanoit pelkkä kaste ei pelasta, vaan tarvitaan ensisijaisesti USKO aivan oikein, näin luterilaisetkin opettavat, ja uskon synnyttää armossaan Jumala!
>>luther: Niinkuin sanoit pelkkä kaste ei pelasta, vaan tarvitaan ensisijaisesti USKO aivan oikein, näin luterilaisetkin opettavat, ja uskon synnyttää armossaan Jumala! >>
Vauva ei voi tehdä parannusta! Koska hän ei ole tehnyt syntiä ja koska ei ole olemassa mitään periytyvää perisyntiä:
>>Hesekiel: 18:19 Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.
18:20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
18:21 Ja jos jumalaton kääntyy pois kaikesta synnistänsä, mitä hän on tehnyt, ja noudattaa kaikkia minun käskyjäni ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava.
18:22 Ei yhtäkään hänen synneistänsä, jotka hän on tehnyt, muisteta; vanhurskautensa tähden, jota hän on noudattanut, hän saa elää.
18:23 Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää?>>
Jokainen vastaa omista teoistaan. Ihmisessä on kyllä turmeltunut liha, -luonto, -geeniperimä, jonka taipumus on tehdä syntiä.
Vanhemmat ovat joko hyvänä tai huonona esimerkkinä lapsilleen, mutta se on eri asia!
Ja jotta voi tehdä parannuksen kuolleista teoistaan ja tulee halu antaa elämänsä kokonaan Jeesukselle, tarvitaan katumus ja halu tehdä sovinto Jumalan kanssa.
....joka taas voi tulla vain USKOSTA Jumalan sanaan.
Siis ENSIN USKO (joka syntyy Raamatun mukaan Sanasta) ja PARANNUS,
SITTEN vasta KASTE (kuoleminen pois synnistä ja uudestisyntyminen vedestä),
jonka jälkeen voi saada (vain puhtaaseen astiaan) Pyhän Hengen lahjan Jumalalta toisen uskovan välityksellä kätten päälle panemisen ja rukoilemisen kautta).
Pelkkä kaste ilman sitä ennen tapahtuvaa katumusta ja parannuksen tekoa on turha ( kuten noita Simonin tapauksesta saatoimme havaita).
Anteeksi lipsahdus: (kuoleminen pois synnistä ja uudestisyntyminen vedestä)
-->tarkoitin: (kuoleminen pois synnistä kasteen haudassa veden kautta ja uudestisyntyminen Hengestä),
>>lutherl kirjoitti:
Niinkuin sanoit pelkkä kaste ei pelasta, vaan tarvitaan ensisijaisesti USKO aivan oikein, näin luterilaisetkin opettavat, ja uskon synnyttää armossaan Jumala! >>
Niinkuin sanoit että uskon synnyttää armossaan Jumala, on aivan oikein, näin uskovatkin opettavat, mutta usko syntyy Raamatun mukaan SANAN kautta - ei kasteen kautta!
1.Pietarin kirje:
1:23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän SANAN kautta
(Joh )
>>"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Hän oli alussa Jumalan tykönä.
Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt."
"Mutta kaikille, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,">> - EI TOISINPÄIN!!
(Matt)
"Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun SANANI ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi."
(Luuk)
"Jokainen, joka tulee minun tyköni ja kuulee minun SANANI ja tekee niiden mukaan - minä osoitan teille, kenen kaltainen hän on."
(Joh)
"Te olette jo puhtaat sen SANAN tähden, jonka minä olen teille puhunut."
(Ef)
Hänessä on teihinkin, SITTENKUIN olitte kuulleet totuuden SANAN , pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
Varoitus palstalaisille:
Tässä "Filippus 14" todistaa itsestään.
Kyseessä ei ole minkään sortin uskova vaan sellaiseksi tekeytyvä.
Väitelkää vaan keskenänne kastekysymyksestä
edustittepa mitä uskonsuuntaa tahansa
ehkä selvyyttäkin asiaan joskus tulee
mutta kehotan itse kutakin jättämään kyseinen nimimerkki täysin vaille huomiota
Minkään sortin...minä kerroin ei uskoisille pelastuksesta ja mihin synti vie, mutta lahkolaiset heistä jokainen olivat hiljaa eivätkä kertoneet ei Jeesuksesta.ei helluntaiuskostaan.
Sitten on ihmeitten ja merkkien sekä rukousvastauksena tapahtunut niin että lahkolaiset on osoitetti saatanan omiksi vääräoppisiksi riivaajien vallan alla puoskaroiviksi ihmis sio....
Sana se satuttaa jaahas että olen kuten ennenkin ainoa Kristuksen elävä todistaja vastaan paskiaisvalheuskovia kuten on cyber piru
Todistahan sinä uskostasi.
Totta.
Vauvathan suorastaan kilpailivat siitä, kuka konttaa ensin kastealtaaseen.
selitystä Raamatusta enää antaa, en ainakaan minä ole lukenut.
Hah, hah, hah, heh, heh, heh...
Kiitos aloittajalle.
Tuo oli kyllä päivän paras vitsi ja loogisen ajattelun pohjanoteeraus!
Tyhmyys ei näköjään ole vielä kadonnut maailmasta.
sinä loogisen ajattelun idiootti puhut järkesi sokeuttamana uskon asioissa ettes häpeä.
päivän paras näkyy olevat todella loogisen ajattelun idiootti.
Hölmölän väkeä.