Uskoontulevien kaste

"Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (ks. (Mark. 16:15,16, 1992-käännös))

Ei siis näin:

" ... julistakaa evankeliumi ... Joka sen uskoo, on pelastuva.",

vaan näin:

" ... julistakaa evankeliumi ... Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva."

Saulus tarsolainenkin oli vielä synneissään, siis ulkopuolella pelastuksen ennen kastamistaan, sillä sanottiinhan hänelle näin:

" ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ... " (ks. (Apt. 22:16)).

Jos syntiä tehnyt ihminen ei ole pesty synneistään hän ei ole vielä todella tullut uskovaksi, siis syntinsä anteeksisaaneeksi. Joten:

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

mathetes, jos olet lukenut kirjoituksiani olet varmaan huomannut etten ollenkaan kiellä sitä, että Jumalalle on nykyäänkin mahdollista tehdä *** poikkeuksellisesti *** kohtaan (Apt. 2:38) nähden! Itsekin tunnen esimerkiksi sellaisia ihmisiä, jotka ovat ensin tulleet syntinsä anteeksisaaneiksi, siis uskoviksi. Siitä hetkestä vasta monen päivän kuluttua saaneet Pyhän Hengen. Ja edelleen siitä Pyhän Hengen saamisen hetkestään muutamien päivien kuluttua tulleet Herran nimeen kastetuiksi. En kiellä etteikö nykyäänkin Jumalalle ole mahdollista tehdä niin. Mutta en tee heidän kokemuksestaan oppia (muka "Jumalan lupausta"), sillä ei Apostolien teot -kirjassa tai muuallakaan Raamatussa ole kirjattuna ajalle alkaen helluntaista (Apt. 2) tämän sisältöistä lupausta Jumalalta:

" ... ja niin te saatte syntinne anteeksi ennen mahdollista kastamistanne Jeesuksen Kristukseen nimeen ja saatte Pyhän Hengen ennen mahdollista kastamistanne Jeesuksen Kristukseen nimeen."

Mutta tämä seuraava ihana lupaus, ohje uskoontulemiseen, siis syntinsä anteeksisaaneeksi tulemiseen on annettu! Kirjattuna pyhiin kirjoituksiin! Ja on tänäänkin voimassa!

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)

JEV238 kirjoitti:

mathetes, jos olet lukenut kirjoituksiani olet varmaan huomannut etten ollenkaan kiellä sitä, että Jumalalle on nykyäänkin mahdollista tehdä *** poikkeuksellisesti *** kohtaan (Apt. 2:38) nähden! Itsekin tunnen esimerkiksi sellaisia ihmisiä, jotka ovat ensin tulleet syntinsä anteeksisaaneiksi, siis uskoviksi. Siitä hetkestä vasta monen päivän kuluttua saaneet Pyhän Hengen. Ja edelleen siitä Pyhän Hengen saamisen hetkestään muutamien päivien kuluttua tulleet Herran nimeen kastetuiksi. En kiellä etteikö nykyäänkin Jumalalle ole mahdollista tehdä niin. Mutta en tee heidän kokemuksestaan oppia (muka "Jumalan lupausta"), sillä ei Apostolien teot -kirjassa tai muuallakaan Raamatussa ole kirjattuna ajalle alkaen helluntaista (Apt. 2) tämän sisältöistä lupausta Jumalalta:

" ... ja niin te saatte syntinne anteeksi ennen mahdollista kastamistanne Jeesuksen Kristukseen nimeen ja saatte Pyhän Hengen ennen mahdollista kastamistanne Jeesuksen Kristukseen nimeen."

Mutta tämä seuraava ihana lupaus, ohje uskoontulemiseen, siis syntinsä anteeksisaaneeksi tulemiseen on annettu! Kirjattuna pyhiin kirjoituksiin! Ja on tänäänkin voimassa!

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)

Lue lisää

Etkö JEV vieläkään ymmärrä!?

Kirjoitit jakeen:
>>"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)

mathetes kirjoitti:

Etkö JEV vieläkään ymmärrä!?

Kirjoitit jakeen:
>>"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)

Lue lisää

mathetes: >>Älä kuule lankea opettamaan samaa harhaoppia valtakirkollisten kanssa jossa kastevesi on laitettu pelastuksen ja syntienpuhdistuksen elementiksi ohi Kristuksen ristin työn! Vain Jeesuksessa ja hänen uhrissaan on meidän syntiemme puhdistus ja synnistä vapahtaminen Jumalan edessä, ei siis kastevedessä! On pöyristyttävää lukea jossa kastevedelle annetaan sama merkitys kuin Kristuksen uhriverelle! En mitenkään voi sulattaa sellaista oppia ja ajattelua!>>

En ole ajatellutkaan lankeavani opettamaan, että "(kasteen)vesi puhdistaa pelastumattoman kaikesta synnistä" !!!

En ole koskaan väittänyt mathetes, että "vesi puhdistaa synnistä", "kastamisen hetki puhdistaa synnista" tms. Älä sekoita esiintuomaani esimerkiksi jonkun Suomen ev.lut.kirkkoon kuuluvan esittämiin ajatuksiin kuten "(kasteen)vesi puhdistaa pelastumattoman kaikesta synnistä". Älä sekoita kirjoittajia!

* JOS TÄMÄN JÄLKEEN VIELÄ ESITÄT MATHETES, ETTÄ "JEV238 VÄITTÄÄ VEDEN PUHDISTAVAN SYNNEISTÄ", NIIN SILLOIN SE ON SINUN TAHOLTA TIETOISTA VALEHTELUA LÄHIMMÄISESTÄ! *

Siis (kasteen)vesi ei puhdista ketään synneistä! Aivan vastaavasti ei myöskään "uskoontulorukouksen" tosissaan rukoileminen puhdista ketään synneistä, vaikka valitettavan monet, monet helluntailaisetkin uskovat, että "uskoontulorukouksen" tosissaan rukoileminen puhdistaa pelastumattoman synneistään! Sitä he virheellisesti perustelevat kohdalla (Room. 10:9-13).

Korostan nyt, kuten olen aina korostanut:

* AINOASTAAN JEESUKSEN KRISTUKSEN, JUMALAN POJAN VERI, VOI PUHDISTAA SYNNEISTÄ! *

Kun Saulus tarsolainen oli uudestisyntymättömänä, pelastumattomana astunut veteen ja hänet sitten kastettiin Herran nimeen, tuossa Herran nimeen kastamisensa hetkessä tuon pelastumattoman ihmisen synnit pestiin pois JEESUKSEN KRISTUKSEN VERELLÄ (EI VEDELLÄ!), hän sai syntinsä anteeksi siinä Herran nimeen kastamisensa hetkessä. Hän nousi vedestä uudestisyntyneenä!

* ENNEN HERRAN NIMEEN KASTAMISTAAN SAULUS TARSOLAINEN OLI VERELLÄ PESEMÄTÖN, SIIS AIVAN VARMASTI UUDESTISYNTYMÄTÖN. *

* JÄLKEEN HERRAN NIMEEN KASTAMISENSA SAULUS TARSOLAINEN OLI VERELLÄ PESTY, UUDESTISYNTYNYT. *

mathetes kirjoitti:

Etkö JEV vieläkään ymmärrä!?

Kirjoitit jakeen:
>>"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)

Lue lisää

"eli tarkoittaen "mielenmuutoksen" kautta muuttua mieleltään Jeesukseen uskovaksi, ja sitten sen seuraksena toimitetaan uskoontulleelle ihmiselle vesikaste - syntien anteeksisaamiseksi, jo Jeesuksessa tapahtuneen uskoontulemisen seurauksena! "

Siis taas tätä epäselvää opetusta. Sanot että sen jälkeen kun on tullut Jeesukseen uskovaksi toimitetaan vesikaste - syntien anteeksisaamiseksi. Väitätkö siis että Jeesukseen uskovalla on vielä synnin taakka, että pelastetulla ihmisellä ennen kastetta EI OLE SAANUT SYNNIT anteeksi.

LKS kirjoitti:

"eli tarkoittaen "mielenmuutoksen" kautta muuttua mieleltään Jeesukseen uskovaksi, ja sitten sen seuraksena toimitetaan uskoontulleelle ihmiselle vesikaste - syntien anteeksisaamiseksi, jo Jeesuksessa tapahtuneen uskoontulemisen seurauksena! "

Siis taas tätä epäselvää opetusta. Sanot että sen jälkeen kun on tullut Jeesukseen uskovaksi toimitetaan vesikaste - syntien anteeksisaamiseksi. Väitätkö siis että Jeesukseen uskovalla on vielä synnin taakka, että pelastetulla ihmisellä ennen kastetta EI OLE SAANUT SYNNIT anteeksi.

Lue lisää

nimim, LKS,lle vastausta!

Kirjoitit:
>>Sanot että sen jälkeen kun on tullut Jeesukseen uskovaksi toimitetaan vesikaste - syntien anteeksisaamiseksi. Väitätkö siis että Jeesukseen uskovalla on vielä synnin taakka, että pelastetulla ihmisellä ennen kastetta EI OLE SAANUT SYNNIT anteeksi.

mathetes kirjoitti:

nimim, LKS,lle vastausta!

Kirjoitit:
>>Sanot että sen jälkeen kun on tullut Jeesukseen uskovaksi toimitetaan vesikaste - syntien anteeksisaamiseksi. Väitätkö siis että Jeesukseen uskovalla on vielä synnin taakka, että pelastetulla ihmisellä ennen kastetta EI OLE SAANUT SYNNIT anteeksi.

Lue lisää

LKS: >>Siis taas tätä epäselvää opetusta. Sanot että sen jälkeen kun on tullut Jeesukseen uskovaksi toimitetaan vesikaste - syntien anteeksisaamiseksi. Väitätkö siis että Jeesukseen uskovalla on vielä synnin taakka, että pelastetulla ihmisellä ennen kastetta EI OLE SAANUT SYNNIT anteeksi.>>

mathetes: >>Oletkohan sinä laisinkaan lukenut aiempia kirjoituksiani?>>

Olen samaa mieltä LKS:n kanssa, että esityksesi on hyvin epäselvää. Mutta nyt voit mathetes korjata asian ja vastata tähän selkeään ja yksinkertaiseen kysymykseen lyhyesti ja selvästi.

Kysymys
xxxxxxxx

Opettaako Raamattu, että

"kastetta pyytävän synnit tulisi olla henkilökohtaisesti anteeksisaatuina, jotta hänet voidaan kastaa"?

Siis opettaako Raamattu, että

"ensin synnit henkilökohtaisesti anteeksisaaduiksi, vasta sen jälkeen, siis tuon kastetta pyytävän synnit jo henkilökohtaisesti anteeksisaatuina, tuon kastetta pyytävän ihmisen kastaminen"

?

Vastausvaihtoehdot
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

*** mathetes *** , tämä on kysymys mihin ei vastaukseksi odoteta mitään jaaritteluja!

Vastaa mathetes

"Juuri noin opettaa!"

tai

"Ei opeta noin!".

mathetes kirjoitti:

nimim, LKS,lle vastausta!

Kirjoitit:
>>Sanot että sen jälkeen kun on tullut Jeesukseen uskovaksi toimitetaan vesikaste - syntien anteeksisaamiseksi. Väitätkö siis että Jeesukseen uskovalla on vielä synnin taakka, että pelastetulla ihmisellä ennen kastetta EI OLE SAANUT SYNNIT anteeksi.

Lue lisää

Mathetes kirjoitti:
"Synnithän ovat jo sovitetut Kristuksen veren eli ristintyön ansiosta, joka siis vastaanotetaan uskon perusteella!"

Mathetes kirjoitti myös:
"eli tarkoittaen "mielenmuutoksen" kautta muuttua mieleltään Jeesukseen uskovaksi, ja sitten sen seuraksena toimitetaan uskoontulleelle ihmiselle vesikaste - syntien anteeksisaamiseksi"


Olen lukenut sun juttuja, enkä ole ihan tajunnut mitä opetat, siksi kysynkin. JOS ymmärrän oikein nuo jutut niin ne ovat ristiriidassa. Toisessa sanot että synnit on annettu anteeksi, kun ihminen "tekee ratkaisun". Silti sanot että kun on JO tehnyt ratkaisun ja saanut synnit anteeksi niin "toimitetaan uskoontulleelle ihmiselle vesikaste - syntien anteeksisaamiseksi". Taas JOS ymmärrän oikein, vaadit KAKSI kertaa synnit anteeksi tai opetuksessa on ristiriita.


" Kaste on siis vain ulkoinen tunnustus, sekä uskoontulemisesta, että syntien sovituksesta ja niiden "hautaamisesta" yhdessä Kristuksen kanssa!"

Tämä "ulkoinen tunnustus" mistä puhut, mitkä ovat ne Raamatun kohdat mistä otat tämän? Missä Apostolit kehottaa ihmisiä menemään kasteelle "ulkoiseksi tunnustukseksi"?

Mitä jos joku "ottaa Jeesuksen sydämmeen" ja kieltäytyy menemästä kasteelle. Miten se istuu sinun opetukseen? Mitä jos "ulkoinen tunnustus" jää tekemättä? Siis nyt puhun sellaisesta tilanteesta kun joku kieltäytyy menemästä kasteelle, en jos "ei ehdi".

Tuo opetus on ristitiidassa ainakin seuraavien Raamatun kohtien kanssa:

Mark16 15-16
Apt 2 38
Apt2 41

Noissa kodissa on mainittu sana "JA", se tarkoittaa että vaaditaan molempia.

Muuten mathetes, ei tarvitse kiihtyä, tämähän on vain keskustelua, toki tärkeästä aiheesta.

LKS kirjoitti:

Mathetes kirjoitti:
"Synnithän ovat jo sovitetut Kristuksen veren eli ristintyön ansiosta, joka siis vastaanotetaan uskon perusteella!"

Mathetes kirjoitti myös:
"eli tarkoittaen "mielenmuutoksen" kautta muuttua mieleltään Jeesukseen uskovaksi, ja sitten sen seuraksena toimitetaan uskoontulleelle ihmiselle vesikaste - syntien anteeksisaamiseksi"


Olen lukenut sun juttuja, enkä ole ihan tajunnut mitä opetat, siksi kysynkin. JOS ymmärrän oikein nuo jutut niin ne ovat ristiriidassa. Toisessa sanot että synnit on annettu anteeksi, kun ihminen "tekee ratkaisun". Silti sanot että kun on JO tehnyt ratkaisun ja saanut synnit anteeksi niin "toimitetaan uskoontulleelle ihmiselle vesikaste - syntien anteeksisaamiseksi". Taas JOS ymmärrän oikein, vaadit KAKSI kertaa synnit anteeksi tai opetuksessa on ristiriita.


" Kaste on siis vain ulkoinen tunnustus, sekä uskoontulemisesta, että syntien sovituksesta ja niiden "hautaamisesta" yhdessä Kristuksen kanssa!"

Tämä "ulkoinen tunnustus" mistä puhut, mitkä ovat ne Raamatun kohdat mistä otat tämän? Missä Apostolit kehottaa ihmisiä menemään kasteelle "ulkoiseksi tunnustukseksi"?

Mitä jos joku "ottaa Jeesuksen sydämmeen" ja kieltäytyy menemästä kasteelle. Miten se istuu sinun opetukseen? Mitä jos "ulkoinen tunnustus" jää tekemättä? Siis nyt puhun sellaisesta tilanteesta kun joku kieltäytyy menemästä kasteelle, en jos "ei ehdi".

Tuo opetus on ristitiidassa ainakin seuraavien Raamatun kohtien kanssa:

Mark16 15-16
Apt 2 38
Apt2 41

Noissa kodissa on mainittu sana "JA", se tarkoittaa että vaaditaan molempia.

Muuten mathetes, ei tarvitse kiihtyä, tämähän on vain keskustelua, toki tärkeästä aiheesta.

Lue lisää

Matheteksen opetuksessa on kauan esiintynyt juuri tämä ristiriita. Luulen että hän on kyllä mahdollisesti aivan rehellinen mutta on ikäänkuin sokaistunut näiden helluntailaisuuden perinnäissääntöjen alla. Monella muulla on sama tilanne.

Vaikuttaa siltä että HÄN EI AIDOSTI YMMÄRRÄ ETTEI OLISI MITÄÄN JÄRKEÄ OTTAA KASTETTA SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI JOS VAATIMUKSENA OLISI SE ETTÄ ON JO OLTAVA USKOSSA/VANHURSKAUTTAVAN USKON SAANUT ENNEN KASTETTA (eli synnit on anteeksisaatu jo aiemmin!). HÄN EI ILMEISESTI AIDOSTI YMMÄRRÄ TÄTÄ RISTIRIITAA NS. "USKOVIEN KASTE"-OPISSA.

VANHURSKAUTTAVA USKO TARKOITTAA SITÄ ETTÄ MYÖS SYNNIT ON JO SAATU ANTEEKSI. EI VOI OLLA NIIN ETTÄ JOKU ON SAANUT SYDÄMEN USKON MUTTA EI OLE SAANUT SYNTEJÄÄN ANTEEKSI. APT 2:38 KÄSKEE OTTAMAAN KASTEEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI JOTEN EHTONA TUOLLE KASTEELLE EI VOI OLLA SE ETTÄ SYNNIT ON JO AIEMMIN SAATU ANTEEKSI (ELI ETTÄ ON SAATU JO AIEMMIN SYDÄMEN/PELASTAVA/VANHURSKAUTTAVA USKO).

ASIA ON NIIN ETTÄ JUMALA NIMENOMAAN LUPAA ETTÄ KASTEEN YHTEYDESSÄ SAA PELASTAVAN/VANHURSKAUTTAVAN/SYDÄMEN USKON SILLÄ KASTE ON SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI

(Apt 2:38):
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Jos tiedostat evankeliumin totuuden (tämä ei tarkoita että olisit saanut synnit anteeksi, riivaajatkin tiedostavat evankeliumin ja monet satanistit!) ja haluat seurata Kristusta, OTA KASTE SYNTIESI ANTEEKSISAAMISEKSI! RAAMATTU LUPAA ETTÄ KASTEEN YHTEYDESSÄ (Apt 2:38, yllä) SAAT SYNTISI ANTEEKSI ELI SAAT SYDÄMEN USKON. JÄRJELLINEN TIEDOSTAMISESI MUUTTUU SYDÄMEN USKOKSI.

RAAMATTU EI LUPAA ETTÄ RATKAISURUKOUKSEN, ALTTARIKUTSUN TAI MUUN IHMISTEN KEHITTELEMÄN METODIN YHTEYDESSÄ SAISIT SYNTISI ANTEEKSI (vaikka niinkin voi tapahtua, Jumala on armollinen) VAAN RAAMATTU LUPAA ETTÄ KASTEEN YHTEYDESSÄ SAAT SYNTISI ANTEEKSI JOS USKOT EVANKELIUMIN JA HALUAT LÄHTEÄ SEURAAMAAN KRISTUSTA.

VAIHTAKAA RATKAISURUKOUS JA ALTTARIKUTSU KASTEKUTSUUN! OJENTAUTUKAA SEURAAMAAN APOSTOLISTA OPETUSTA!

erasmies2 kirjoitti:

Matheteksen opetuksessa on kauan esiintynyt juuri tämä ristiriita. Luulen että hän on kyllä mahdollisesti aivan rehellinen mutta on ikäänkuin sokaistunut näiden helluntailaisuuden perinnäissääntöjen alla. Monella muulla on sama tilanne.

Vaikuttaa siltä että HÄN EI AIDOSTI YMMÄRRÄ ETTEI OLISI MITÄÄN JÄRKEÄ OTTAA KASTETTA SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI JOS VAATIMUKSENA OLISI SE ETTÄ ON JO OLTAVA USKOSSA/VANHURSKAUTTAVAN USKON SAANUT ENNEN KASTETTA (eli synnit on anteeksisaatu jo aiemmin!). HÄN EI ILMEISESTI AIDOSTI YMMÄRRÄ TÄTÄ RISTIRIITAA NS. "USKOVIEN KASTE"-OPISSA.

VANHURSKAUTTAVA USKO TARKOITTAA SITÄ ETTÄ MYÖS SYNNIT ON JO SAATU ANTEEKSI. EI VOI OLLA NIIN ETTÄ JOKU ON SAANUT SYDÄMEN USKON MUTTA EI OLE SAANUT SYNTEJÄÄN ANTEEKSI. APT 2:38 KÄSKEE OTTAMAAN KASTEEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI JOTEN EHTONA TUOLLE KASTEELLE EI VOI OLLA SE ETTÄ SYNNIT ON JO AIEMMIN SAATU ANTEEKSI (ELI ETTÄ ON SAATU JO AIEMMIN SYDÄMEN/PELASTAVA/VANHURSKAUTTAVA USKO).

ASIA ON NIIN ETTÄ JUMALA NIMENOMAAN LUPAA ETTÄ KASTEEN YHTEYDESSÄ SAA PELASTAVAN/VANHURSKAUTTAVAN/SYDÄMEN USKON SILLÄ KASTE ON SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI

(Apt 2:38):
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Jos tiedostat evankeliumin totuuden (tämä ei tarkoita että olisit saanut synnit anteeksi, riivaajatkin tiedostavat evankeliumin ja monet satanistit!) ja haluat seurata Kristusta, OTA KASTE SYNTIESI ANTEEKSISAAMISEKSI! RAAMATTU LUPAA ETTÄ KASTEEN YHTEYDESSÄ (Apt 2:38, yllä) SAAT SYNTISI ANTEEKSI ELI SAAT SYDÄMEN USKON. JÄRJELLINEN TIEDOSTAMISESI MUUTTUU SYDÄMEN USKOKSI.

RAAMATTU EI LUPAA ETTÄ RATKAISURUKOUKSEN, ALTTARIKUTSUN TAI MUUN IHMISTEN KEHITTELEMÄN METODIN YHTEYDESSÄ SAISIT SYNTISI ANTEEKSI (vaikka niinkin voi tapahtua, Jumala on armollinen) VAAN RAAMATTU LUPAA ETTÄ KASTEEN YHTEYDESSÄ SAAT SYNTISI ANTEEKSI JOS USKOT EVANKELIUMIN JA HALUAT LÄHTEÄ SEURAAMAAN KRISTUSTA.

VAIHTAKAA RATKAISURUKOUS JA ALTTARIKUTSU KASTEKUTSUUN! OJENTAUTUKAA SEURAAMAAN APOSTOLISTA OPETUSTA!

Lue lisää

Onko tämä erasmies2 ja JEV238 yksi ja sama henkilö, niin on samanlainen oppi heillä, että usko muka tulisi kasteesta?
Mutta Raamattu sanoo, että usko tulee olla ennen kastetta!

Heb.11. kirjoitti:

Onko tämä erasmies2 ja JEV238 yksi ja sama henkilö, niin on samanlainen oppi heillä, että usko muka tulisi kasteesta?
Mutta Raamattu sanoo, että usko tulee olla ennen kastetta!

Lue lisää

kirjoitit:
"Mutta Raamattu sanoo, että usko tulee olla ennen kastetta!"

Niin, mutta mikä usko? Usko mihin, tai tarkemmin millainen usko?

Mark 16:15-16

"15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. "

Eli usko evankeliumiin, se että uskoo että saarnattu evankeliumi on totta. Ja kun uskoo evankeliumiin niin kastetaan ja SITTEN pelastuu. Noin siinä sanotaan!!!!!

Eli synnit saa anteeksi kasteessa, usko EI synny kasteessa, se tulee ennen kun hyväksyy saarnattua evankeliumia.

eepu*, sinä opetat vastoin Jumalan sanan vanhurskauttamisoppia!



Joidenkin roomalaiskatolisten ja eepu*:n opetuksesta:

1. Ajatellaan, että joku syntiä tehnyt kastamaton ihminen on tullut Jeesukseen Kristukseen uskovaksi. Siinä hetkessä kun hän on juuri uskoontullut, siis hänellä on usko ihan sydämessä hän ei vielä noiden ääriroomalaiskatolisten ja eepu*:n mukaan omaa syntien anteeksiantamusta, joka on kaikille ihmisille ansaittu kerran Golgatalla. Noiden ääriroomalaiskatolisten ja eepu*:n mukaan tarvitaan uskon sydämessä lisäksi, Jeesukseen Kristukseen uskomisen lisäksi vielä jotain muutakin jotta olisi synnit oli anteeksi.

2. Vasta kun hänet vaikkapa kolmen tunnin kuluttua (tai muutaman viikon kuluttua?) tuosta uskoontulohetkestään kastetaan Herran nimeen, siinä hetkessä hän noiden ääriroomalaiskatolisten ja eepu*:n mukaan saa henkilökohtaisesti syntien anteeksiantamuksen, joka on kaikille ihmisille ansaittu kerran Golgatalla.



eepu*, tuo opetuksesi on vastoin Jumalan sanan vanhurskauttamisoppia! Sillä Raamatun mukaan välittömästi siinä hetkessä kun syntiä tehneellä ihmisellä on usko ihan sydämessä, hänellä on myös syntien anteeksiantamus! Siitä hetkestä kun usko ihan sydämessä ei mene edes sekuntiakaan, silmänräpäystäkään kun synnit on anteeksisaatu! Käytännössä samanaikaiset asiat!

Etkö tiedä eepu*, että vanhurskauttamisoppi tarkoittaa: Uskosta vanhurskas! Syntinsä anteeksisaanut ihminen on vanhurskautettu.

Siis Raamatun mukaan, jos olet kastamaton ei-uskova, miten voit saada henkilökohtaisesti syntien anteeksiantamuksen, joka on kaikille ihmisille ansaittu kerran Golgatalla? Näin:

"Muuttakaa mielenne ja antakoon jokainen teistä kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksiantamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38, SVES-käännös)

Tuolla tavalla voit siis tulla syntisi anteeksisaaneeksi, siis todella Jeesukseen Kristukseen uskovaksi!

Tuolla tavalla (Apt. 2:38) voit tulla uskoon! Miten yksinkertaista ja selkeää! Halleluja!

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

eepu*: >>Ei usko synny, ymmärrä nyt, kasteesta niin kuin sinä kirjoitat!>>

Aamen! Ei usko synny kasteesta! Mutta ei myöskään "uskoontulorukouksesta" ("pelastusrukouksesta") niinkuin valitettavan monet opettavat! En ole koskaan kirjoittanut, että usko tulee kasteesta!

eepu*: >>Ei kaste tee uskovaiseksi vaan Evankeliumin Sanan vastaanottaminen>>

Ei noin eepu* !

Vaikka on hyvä ja tärkeä asia, että pelastumaton kuullessaan evankeliumin, alkaa uskomaan sen, ei pelkkä vain ja ainoastaan evankeliumin uskominen tarkoita sitä, että hän on uskoontullut. Pitää olla usko sydämessä, siis synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatu! Silloin ja vain silloin hän on todella uskoontullut. Ja miten se syntien anteeksiantamuksen henkilökohtaisen saamisen luvataan tapahtuvan? Näin:

"Muuttakaa mielenne ja antakoon ... kastaa ... syntienne anteeksiantamiseksi ... " (ks. (Apt. 2:38, SVES-käännös))

"Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä ... niin Jumala antaa syntinne anteeksi ... " (ks. (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi))

Tuolla tavalla tulet todella uskoon, siis syntisi anteeksisaaneeksi!

Henkilökohtaista todistusta
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ennen kun tulin Herran nimeen kastetuksi, olin jo jonkin aikaa uskonut evankeliumin, mutta en ollut vielä silloin ennen tuota Herran nimeen kastamistani uudestisyntynyt! En tietenkään!

Olin aivan varmasti uudestisyntymätön ennen tulemistani Herran nimeen kastetuksi!

Uudestisyntymättömänä astuin veteen. Sitten minut kastettiin Herran nimeen.

Vasta kun tulin Herran nimeen kastetuksi ja sain Pyhän Hengen, vasta siitä lähtien olen ollut uudestisyntynyt.

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

eepu*: >>Jumala asettaa ihmiseen uskon>>

Luepa eepu* tarkemmin edellinen viestini. Siinä ei lukenut tuota eikä viitattu tuohon. Ei siinä edes käsitelty tuota asiaa! Joten, eepu*, älä yritä kääntää keskustelua pois siitä asiasta mistä edellisessä viestissäni kirjoitin!

Esimerkki
xxxxxxxxx

Kertomus Matista.

Matti oli vuonna 2009 20-vuotias mies, joka ei ollut ollut koskaan uskossa. Hänellä ei ollut siis silloin uskoa sydämessä. Sitten Matti tuli 7.7.2010 uskoon ja on ollut siitä lähtien asti vakaasti uskossa. Hänellä on ollut tietenkin siitä uskoontulohetkestään lähtien usko ihan sydämessä.

eepu*, vastaa nyt tähän suoraan ja kiertelemättä:

Saiko tuo Matti henkilökohtaisesti syntien anteeksiantamuksen, joka on kaikille ihmisille kerran Golgatalla ansaittu, siinä samassa kun hän tuli uskoon?

JEV238 kirjoitti:

eepu*: >>Jumala asettaa ihmiseen uskon>>

Luepa eepu* tarkemmin edellinen viestini. Siinä ei lukenut tuota eikä viitattu tuohon. Ei siinä edes käsitelty tuota asiaa! Joten, eepu*, älä yritä kääntää keskustelua pois siitä asiasta mistä edellisessä viestissäni kirjoitin!

Esimerkki
xxxxxxxxx

Kertomus Matista.

Matti oli vuonna 2009 20-vuotias mies, joka ei ollut ollut koskaan uskossa. Hänellä ei ollut siis silloin uskoa sydämessä. Sitten Matti tuli 7.7.2010 uskoon ja on ollut siitä lähtien asti vakaasti uskossa. Hänellä on ollut tietenkin siitä uskoontulohetkestään lähtien usko ihan sydämessä.

eepu*, vastaa nyt tähän suoraan ja kiertelemättä:

Saiko tuo Matti henkilökohtaisesti syntien anteeksiantamuksen, joka on kaikille ihmisille kerran Golgatalla ansaittu, siinä samassa kun hän tuli uskoon?

Lue lisää

>>eepu*, vastaa nyt tähän suoraan ja kiertelemättä: Saiko tuo Matti henkilökohtaisesti syntien anteeksiantamuksen, joka on kaikille ihmisille kerran Golgatalla ansaittu, siinä samassa kun hän tuli uskoon?>>

Siinä samassa eli käytännössä samassa hetkessä, siis ilman mitään havaittavaa aikaväliä asioiden välillä.

JEV238 kirjoitti:

>>eepu*, vastaa nyt tähän suoraan ja kiertelemättä: Saiko tuo Matti henkilökohtaisesti syntien anteeksiantamuksen, joka on kaikille ihmisille kerran Golgatalla ansaittu, siinä samassa kun hän tuli uskoon?>>

Siinä samassa eli käytännössä samassa hetkessä, siis ilman mitään havaittavaa aikaväliä asioiden välillä.

Lue lisää

Luepa täältä vastaukseni:
KASTEENSANOMA USKOVALLE; "ETTÄ LAIN VANHURSKAUS TÄYTETTÄISIIN MEISSÄ"!
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=11&sid=d0beeba6d3474d3118041727655683c2

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
♥ MARANATA! ♥

>>helluntaina kuulijat uskoivat evankeliumin ja todistuksen Jeesuksesta ja saivat sydämen uskolla vanhurskauden lahjan ja sen jälkeen kastettiin>>

Erehdyt tuossa väittäessäsi, että nuo noin 3000 ihmistä olisivat olleet juuri ennen Herran nimeen kastamistaan vanhurskautettuja, siis syntinsä anteeksisaaneita. Jumalan sanan mukaan nuo noin 3000 ihmistä saivat syntinsä anteeksi Herran nimeen kastamisensa hetkessä:

"Tehkää parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi" (ks. (Apt. 2:38, 1938-käännös))

"Muuttakaa mielenne ja antakoon ... kastaa itsensä ... syntienne anteeksiantamiseksi" (ks. (Apt. 2:38, SVES-käännös))

"Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä ... niin Jumala antaa syntinne anteeksi" (ks. (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi))

Kirjoitit: "ja sen jälkeen kastettiin". Selvästi lisäät tuohon kohtaan (Apt. 2:38) sanojen "tehkää parannus ja" jälkeen vähintään mielessäsi sanat "sen jälkeen", siis näin:

(1) "Tehkää parannus ja sen jälkeen ottakoon ... kasteen ... ".

Älä tee niin! Ei saa väärentää tuolla tavalla (1)! Lue varoittava kirjoitus "Kohdan (Apt. 2:38) yleisimmistä väärennöksistä" http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/kohdan-apt-238-yleisimmista-vaarennoksista

>>vaan sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi>>

Aamen! Ei riitä vaikka uskoisit evankeliumin, uskoisit koko Raamatun, mutta sinulla ei usko olisi sydämessä!

Jos olet saanut syntisi anteeksi, sinä olet saanut uskon sydämeesi. Jos et ole koskaan saanut syntejäsi anteeksi, et ole saanut uskoa sydämeesi. Näin yksinkertaisesti voit "testata" oletko saanut uskon sydämeesi.

Ei pelkkä, vain ja ainoastaan, evankeliumin uskominen riitä. Pitää olla usko sydämessä! Pitää uskoa Herraan Jeesukseen Kristukseen!

>>ja vain Sanan vastaanottaneet kastettiin!>>

Helluntaina (Apt. 2) tapahtui alusta loppuun asti hyvin. Kaikki hänen sanansa (eli apostoli Pietarin sanat) tuona päivänä vastaanottaneet tulivat myös sinä samana päivänä kastetuiksi, syntinsä anteeksisaaneiksi.

Meidän tulee toimia apostolien opetuksen mukaan. Jos joku tulee pyytämään kastetuksi tulemista ja sanoo olevansa uskossa Jeesukseen Kristukseen, mutta väittää vastaan kohtaa (Apt. 2:38) kuten sanomalla "ensin synnit on saatava anteeksi, sitten on lupa kastaa", sellaista ei saa kastaa, vaan häntä tulee kehoittaa parannukseen tuosta väärästä opetuksestaan. Eihän hän ole "ottanut vastaan hänen (apostoli Pietarin) sanaansa" (vrt. (Apt. 2:41)) kun ei ole ottanut vastaan sanaa (Apt. 2:38).

** Apostolien opetukseen ja pysymään siinä! **

JEV238 kirjoitti:

>>helluntaina kuulijat uskoivat evankeliumin ja todistuksen Jeesuksesta ja saivat sydämen uskolla vanhurskauden lahjan ja sen jälkeen kastettiin>>

Erehdyt tuossa väittäessäsi, että nuo noin 3000 ihmistä olisivat olleet juuri ennen Herran nimeen kastamistaan vanhurskautettuja, siis syntinsä anteeksisaaneita. Jumalan sanan mukaan nuo noin 3000 ihmistä saivat syntinsä anteeksi Herran nimeen kastamisensa hetkessä:

"Tehkää parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi" (ks. (Apt. 2:38, 1938-käännös))

"Muuttakaa mielenne ja antakoon ... kastaa itsensä ... syntienne anteeksiantamiseksi" (ks. (Apt. 2:38, SVES-käännös))

"Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä ... niin Jumala antaa syntinne anteeksi" (ks. (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi))

Kirjoitit: "ja sen jälkeen kastettiin". Selvästi lisäät tuohon kohtaan (Apt. 2:38) sanojen "tehkää parannus ja" jälkeen vähintään mielessäsi sanat "sen jälkeen", siis näin:

(1) "Tehkää parannus ja sen jälkeen ottakoon ... kasteen ... ".

Älä tee niin! Ei saa väärentää tuolla tavalla (1)! Lue varoittava kirjoitus "Kohdan (Apt. 2:38) yleisimmistä väärennöksistä" http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/kohdan-apt-238-yleisimmista-vaarennoksista

>>vaan sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi>>

Aamen! Ei riitä vaikka uskoisit evankeliumin, uskoisit koko Raamatun, mutta sinulla ei usko olisi sydämessä!

Jos olet saanut syntisi anteeksi, sinä olet saanut uskon sydämeesi. Jos et ole koskaan saanut syntejäsi anteeksi, et ole saanut uskoa sydämeesi. Näin yksinkertaisesti voit "testata" oletko saanut uskon sydämeesi.

Ei pelkkä, vain ja ainoastaan, evankeliumin uskominen riitä. Pitää olla usko sydämessä! Pitää uskoa Herraan Jeesukseen Kristukseen!

>>ja vain Sanan vastaanottaneet kastettiin!>>

Helluntaina (Apt. 2) tapahtui alusta loppuun asti hyvin. Kaikki hänen sanansa (eli apostoli Pietarin sanat) tuona päivänä vastaanottaneet tulivat myös sinä samana päivänä kastetuiksi, syntinsä anteeksisaaneiksi.

Meidän tulee toimia apostolien opetuksen mukaan. Jos joku tulee pyytämään kastetuksi tulemista ja sanoo olevansa uskossa Jeesukseen Kristukseen, mutta väittää vastaan kohtaa (Apt. 2:38) kuten sanomalla "ensin synnit on saatava anteeksi, sitten on lupa kastaa", sellaista ei saa kastaa, vaan häntä tulee kehoittaa parannukseen tuosta väärästä opetuksestaan. Eihän hän ole "ottanut vastaan hänen (apostoli Pietarin) sanaansa" (vrt. (Apt. 2:41)) kun ei ole ottanut vastaan sanaa (Apt. 2:38).

** Apostolien opetukseen ja pysymään siinä! **

Lue lisää

vaan tunnustetaan suuret: joka uskoo ja kastetaan pelastuu, joka ei usko on jo tuomittu. Oleellista on sydämen usko ja myös kaste vedessä on Herran tahto, mutta pelkkä kaste ilman uskoa ei ketään pelasta eikä vanhurskauta. Kaste ja sydämen usko kuuluvat yhteen Jeesuksen nimessä ja Hengessä.

ei siivilöidä pieniä kirjoitti:

vaan tunnustetaan suuret: joka uskoo ja kastetaan pelastuu, joka ei usko on jo tuomittu. Oleellista on sydämen usko ja myös kaste vedessä on Herran tahto, mutta pelkkä kaste ilman uskoa ei ketään pelasta eikä vanhurskauta. Kaste ja sydämen usko kuuluvat yhteen Jeesuksen nimessä ja Hengessä.

Lue lisää

>>mutta pelkkä kaste ilman uskoa ei ketään pelasta eikä vanhurskauta.>>

Aamen!

On monia - myös helluntailiikkeen piirissä! - jotka ovat tulleet Jeesuksen Kristuksen nimeen kastetuiksi eivätkä ole sieltä vedestä noustessaan olleet sydämessä uskon omaavia. Ja sitten ovat ei-uskoontulleina (ehkä ovat koko ajan kuitenkin uskoneet, totenapitäneet evankeliumin) toimineet helluntailiikkeessä niin, että heitä on pidetty Jumalan seurakuntaan kuuluvina (vaikka oikeasti he eivät ole koskaan kuuluneet Jumalan seurakuntaan).

ei siivilöidä pieniä kirjoitti:

vaan tunnustetaan suuret: joka uskoo ja kastetaan pelastuu, joka ei usko on jo tuomittu. Oleellista on sydämen usko ja myös kaste vedessä on Herran tahto, mutta pelkkä kaste ilman uskoa ei ketään pelasta eikä vanhurskauta. Kaste ja sydämen usko kuuluvat yhteen Jeesuksen nimessä ja Hengessä.

Lue lisää

>>(1) "Haluan tulla Jeesukseen uskovaksi!", - "Siispä sinun tulee saada syntisi anteeksi!", - "Mutta miten voin saada syntini anteeksi?", - "Apostolien opetuksen mukaisesti vastaan sinulle, kehoitan sinua 'tee parannus ja tule kastetuksi Jeesuksen Kristuksen nimeen syntiesi anteeksisaamiseksi ... '">>

Monet uskovat tosiaan keskittyvät toissijaisiin kysymyksiin, jopa melkoisen pieniin asioihin, ja riitelevät vimmatusti keskenään niistä (tällaisesta on keskustelufoorumit täynnä esimerkkejä). Mutta "mitä antaa neuvoksi siihen miten tulla uskovaksi, siis syntinsä anteeksisaaneeksi?", se ei ole toissijainen kysymys, vaan ensisijainen kysymys! Kaikkien uskovien tulee tulla apostolien opetukseen ja vastata heidän opetuksensa mukaan (ks. (Apt. 2:41,42)). Eli käytännössä kaikkien tulee vastata niinkuin edellä olevassa keskustelussa (1) vastattiin, siis "tee parannus ja tule kastetuksi Jeesuksen Kristuksen nimeen syntiesi anteeksisaamiseksi ... " (ks. (Apt. 2:38)). Mitään siitä ohjeesta (Apt. 2:38) poistamatta. Mitään siihen lisäämättä. Mitään siitä muuttamatta. Mitään sitä ohjetta edeltäväksi ohjeeksi antamatta.

Se että jotkut uskoviksi itseään nimittävät haluavat "hampaat irvessä" pitää kiinni oppimistaan vääristä tai apt238-muunnettu tai kohtaa-apt238-edeltävä vastauksista kysymykseen "mitä pitää tekemän?", se on pahasti väärin. Jos uskovana itseään pitävä pitää tiukasti kiinni väärästä, onko hän oikeasti tullutkaan uskoon Jeesukseen Kristukseen? Sellainen kysymys nousee väistämättä.

Apostolien julistus on otettava vastaan: " ... ottivat hänen (siis apostoli Pietarin) sanansa vastaan ... " (ks. (Apt. 2:41)) - ottivat tietenkin erityisesti vastaan juuri edellä sanotun sanan (Apt. 2:38), jonka apostoli Pietari oli julistanut. *** Otetaan se Herran apostolin sana (Apt. 2:38) vastaan, eikä siivilöidä sitä pois! ***

JEV238 kirjoitti:

>>(1) "Haluan tulla Jeesukseen uskovaksi!", - "Siispä sinun tulee saada syntisi anteeksi!", - "Mutta miten voin saada syntini anteeksi?", - "Apostolien opetuksen mukaisesti vastaan sinulle, kehoitan sinua 'tee parannus ja tule kastetuksi Jeesuksen Kristuksen nimeen syntiesi anteeksisaamiseksi ... '">>

Monet uskovat tosiaan keskittyvät toissijaisiin kysymyksiin, jopa melkoisen pieniin asioihin, ja riitelevät vimmatusti keskenään niistä (tällaisesta on keskustelufoorumit täynnä esimerkkejä). Mutta "mitä antaa neuvoksi siihen miten tulla uskovaksi, siis syntinsä anteeksisaaneeksi?", se ei ole toissijainen kysymys, vaan ensisijainen kysymys! Kaikkien uskovien tulee tulla apostolien opetukseen ja vastata heidän opetuksensa mukaan (ks. (Apt. 2:41,42)). Eli käytännössä kaikkien tulee vastata niinkuin edellä olevassa keskustelussa (1) vastattiin, siis "tee parannus ja tule kastetuksi Jeesuksen Kristuksen nimeen syntiesi anteeksisaamiseksi ... " (ks. (Apt. 2:38)). Mitään siitä ohjeesta (Apt. 2:38) poistamatta. Mitään siihen lisäämättä. Mitään siitä muuttamatta. Mitään sitä ohjetta edeltäväksi ohjeeksi antamatta.

Se että jotkut uskoviksi itseään nimittävät haluavat "hampaat irvessä" pitää kiinni oppimistaan vääristä tai apt238-muunnettu tai kohtaa-apt238-edeltävä vastauksista kysymykseen "mitä pitää tekemän?", se on pahasti väärin. Jos uskovana itseään pitävä pitää tiukasti kiinni väärästä, onko hän oikeasti tullutkaan uskoon Jeesukseen Kristukseen? Sellainen kysymys nousee väistämättä.

Apostolien julistus on otettava vastaan: " ... ottivat hänen (siis apostoli Pietarin) sanansa vastaan ... " (ks. (Apt. 2:41)) - ottivat tietenkin erityisesti vastaan juuri edellä sanotun sanan (Apt. 2:38), jonka apostoli Pietari oli julistanut. *** Otetaan se Herran apostolin sana (Apt. 2:38) vastaan, eikä siivilöidä sitä pois! ***

Lue lisää

kastettiin ja siten ´uskovien kaste´ kuvaa hyvin Isän Jumalan tahdon mukaista kastetta vedessä Jeesuksen nimessä ja opetuksessa. Älä anna tuolle termille erilaisia merkityksiä kuin sitä vanhurskaasti käyttävät tekevät, sillä vääristelemällä käsitteen merkitystä annat vääriä todistuksia termiä oikein käyttävistä.

Toivottavasti ymmärrät ja pyrit kaikessa Herran Jeesuksen valtakunnan rakentamiseen vanhurskaassa ja pyhässä mielenlaadussa ja Herra Jeesus siunua siunatkoon ja pyhittäköön totuudessa, sillä vain valkeuteen tulemalla saamme Jumalan armon osaksemme ja mielenmuutoksen tehtyämme Herra tahtoo meidät kastettavan nimessään ja myös antaa Pyhän Hengen kasteen että voimme tulla Jumalamme opettamiksi ja siunaamiksi ja hyvän hedelmän tuottajiksi, vaikka sen saakin aikaan Jumalan armo emmekä me ihmisinä vaikka kauttamme Herra toimiikin. Tämän vuoksi kaikki kunnia ja kiitos kuuluu yksin Isälle Jumalle Herran Jeesuksen nimessä Totuuden Hengessä.

Vain uskoon tulleet kirjoitti:

kastettiin ja siten ´uskovien kaste´ kuvaa hyvin Isän Jumalan tahdon mukaista kastetta vedessä Jeesuksen nimessä ja opetuksessa. Älä anna tuolle termille erilaisia merkityksiä kuin sitä vanhurskaasti käyttävät tekevät, sillä vääristelemällä käsitteen merkitystä annat vääriä todistuksia termiä oikein käyttävistä.

Toivottavasti ymmärrät ja pyrit kaikessa Herran Jeesuksen valtakunnan rakentamiseen vanhurskaassa ja pyhässä mielenlaadussa ja Herra Jeesus siunua siunatkoon ja pyhittäköön totuudessa, sillä vain valkeuteen tulemalla saamme Jumalan armon osaksemme ja mielenmuutoksen tehtyämme Herra tahtoo meidät kastettavan nimessään ja myös antaa Pyhän Hengen kasteen että voimme tulla Jumalamme opettamiksi ja siunaamiksi ja hyvän hedelmän tuottajiksi, vaikka sen saakin aikaan Jumalan armo emmekä me ihmisinä vaikka kauttamme Herra toimiikin. Tämän vuoksi kaikki kunnia ja kiitos kuuluu yksin Isälle Jumalle Herran Jeesuksen nimessä Totuuden Hengessä.

Lue lisää

USKOON TULEVIA KASTETTIIN !

Ei näin ! : >>Vain uskoon tulleet kastettiin>>

Ymmärrä seuraava Jumalan sanan opetus:

1.

USKOON TULEVIA KASTETTIIN !

Esimerkisi Saulus tarsolainen pestiin synneistään tarkalleen kastamisensa hetkessä):

" ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ... " (ks. (Apt. 22:16))

Saulus tarsolainen oli synneissään ennen Herran nimeen kastamistaan. Hän ei siis ollut todella uskoon tullut ennen Herran nimeen kastamistaan.

2.

Kornelius oli *** poikkeuksellisesti *** kohtaan (Apt. 2:38) nähden tullut syntinsä anteeksisaaneeksi jo ennen Herran nimeen kastamistaan. Jätettiinkö tällainen ihminen kastamatta? Ei! Myös Kornelius kastettiin!

JEV238 kirjoitti:

USKOON TULEVIA KASTETTIIN !

Ei näin ! : >>Vain uskoon tulleet kastettiin>>

Ymmärrä seuraava Jumalan sanan opetus:

1.

USKOON TULEVIA KASTETTIIN !

Esimerkisi Saulus tarsolainen pestiin synneistään tarkalleen kastamisensa hetkessä):

" ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ... " (ks. (Apt. 22:16))

Saulus tarsolainen oli synneissään ennen Herran nimeen kastamistaan. Hän ei siis ollut todella uskoon tullut ennen Herran nimeen kastamistaan.

2.

Kornelius oli *** poikkeuksellisesti *** kohtaan (Apt. 2:38) nähden tullut syntinsä anteeksisaaneeksi jo ennen Herran nimeen kastamistaan. Jätettiinkö tällainen ihminen kastamatta? Ei! Myös Kornelius kastettiin!

Lue lisää

Kirjoitat:
"Saulus tarsolainen oli synneissään ennen Herran nimeen kastamistaan. Hän ei siis ollut todella uskoon tullut ennen Herran nimeen kastamistaan."

eepu:
Taasko se alkaa tuo sama harhaoppisi pyöriä, .. Kyllä Saulus-Paavali tuli todelliseen uskoon kohdattuaan Vapahtajan, siitä todistuksena hän rukoili uskossa Jumalaa.. (ks.Apt.9:11)
..ja pian sen jälkeen hän otti kasteen.

Sinä se JEV238 et näytä vieläkään YMMÄRTÄVÄN EROTTAA näitä USKOA (usko, joka on oltava ihmisen puolelta Evankeliumiin, jotta ihminen vanhurskautetaan) ja VANHURSKAUTTAMISTA (joka tulee Jumalalta, kun ihminen uskoo Evankeliumin) ASIOITA TOISISTA,
Ei usko synny, ymmärrä nyt, kasteesta niin kuin sinä tuossa kirjoitat!
-- Sillä; USKO on LUJA LUOTTAMUS (ks. myös Heb.11.Luku) Kristukseen/Evankeliumiin ennen kastetta, se on ihmisen oma käden ojennus Jumalan puoleen! Usko on siis TIETOA Kristuksesta/Evankeliumista, johon USKOTAAN/LUOTETAAN (ks.Heb.11:11), eikö tämä yksinkertainen Totuusasia mene sinulle PERILLE?

Katso lisää: ”KYSY KASTEESTA” http://keskustelu.suomi24.fi/node/9668367
*
--- Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas Jumalan pilkkaa ovat; vauvavalelu kasteena ja kastaminen kolmeen arvoasemaan ja sunnuntaisapatti, iankaikkinen kidutusoppi ne ovat ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta - Ei Jumalasta, ketä/kumpaa sinä tottelet - eli haluatko pelastua vai olla harhaopissasi ja mennä kadotukseen?
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ
JAHSHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä

eepu
*
♥ MARANATA! ♥

>>Uskon, että ihminen tulee uskoon siis tuolloin, kun hän 'totenapitää evankeliumin'>>

Ei noin.

Ei pelkkä, vain ja ainoastaan, evankeliumin uskominen riitä. Pitää olla usko sydämessä! Pitää siis todella uskoa Herraan Jeesukseen Kristukseen! Ei riitä vaikka uskoisit evankeliumin, uskoisit koko Raamatun, mutta sinulla ei usko olisi sydämessä!

Mistä voit tietää oletko tullut uskoon, siis tullut uskovaksi, siis uskon sydämessään omaavaksi ihmiseksi?

Jos olet saanut syntisi anteeksi, sinä olet saanut uskon sydämeesi. Jos et ole koskaan saanut syntejäsi anteeksi, et ole saanut uskoa sydämeesi. Näin yksinkertaisesti voit "testata" oletko saanut uskon sydämeesi, siis todella tullut uskoon.

Jos olet kastamaton evankeliumin uskova ihminen, joka et vielä ole tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen, näin voit saada syntisi anteeksi, siis näin voit tulla uskoon:

"Tehkää parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi" (ks. (Apt. 2:38, 1938-käännös))

"Muuttakaa mielenne ja antakoon ... kastaa itsensä ... syntienne anteeksiantamiseksi" (ks. (Apt. 2:38, SVES-käännös))

"Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä ... niin Jumala antaa syntinne anteeksi" (ks. (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi))

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

>>se joka sinnittelee loppuun asti, pelastuu!>>

On todellakin tärkeää pysyä vahvana loppuun asti:

"joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu." (ks. (Matt. 24:13))

JEV238 kirjoitti:

>>Uskon, että ihminen tulee uskoon siis tuolloin, kun hän 'totenapitää evankeliumin'>>

Ei noin.

Ei pelkkä, vain ja ainoastaan, evankeliumin uskominen riitä. Pitää olla usko sydämessä! Pitää siis todella uskoa Herraan Jeesukseen Kristukseen! Ei riitä vaikka uskoisit evankeliumin, uskoisit koko Raamatun, mutta sinulla ei usko olisi sydämessä!

Mistä voit tietää oletko tullut uskoon, siis tullut uskovaksi, siis uskon sydämessään omaavaksi ihmiseksi?

Jos olet saanut syntisi anteeksi, sinä olet saanut uskon sydämeesi. Jos et ole koskaan saanut syntejäsi anteeksi, et ole saanut uskoa sydämeesi. Näin yksinkertaisesti voit "testata" oletko saanut uskon sydämeesi, siis todella tullut uskoon.

Jos olet kastamaton evankeliumin uskova ihminen, joka et vielä ole tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen, näin voit saada syntisi anteeksi, siis näin voit tulla uskoon:

"Tehkää parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi" (ks. (Apt. 2:38, 1938-käännös))

"Muuttakaa mielenne ja antakoon ... kastaa itsensä ... syntienne anteeksiantamiseksi" (ks. (Apt. 2:38, SVES-käännös))

"Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä ... niin Jumala antaa syntinne anteeksi" (ks. (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi))

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

>>se joka sinnittelee loppuun asti, pelastuu!>>

On todellakin tärkeää pysyä vahvana loppuun asti:

"joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu." (ks. (Matt. 24:13))

Lue lisää

JEV,lle kommenttia!

Nimim, - uskovainenxx kirjoitti!
>>Uskon, että ihminen tulee uskoon siis tuolloin, kun hän 'totenapitää evankeliumin'>>

JEV vastasi siihen:
Ei noin.
Ei pelkkä, vain ja ainoastaan, evankeliumin uskominen riitä. Pitää olla usko sydämessä!

Vastausta:
Sitähän tuo kirjoittaja itseasiassa mielestäni tarkoittaakin jotta usko pitää olla sisäistä "sydämessä" olevaa uskoa, = (uskoa evankeliumin sanoma Jeesuksesta totena), eli sitähän tuo evankeliumin sanoma tarkoittaa, eli se pitää ottaa totena vastaan uskon kautta! Me vain joskus puhumme eri sanoilla asioita, pitää vain oivaltaa mitä todella tarkoitetaan! Ja juuri sitähän minäkin olen kaiken aikaa tarkoittanut, jotta se usko jossa on pelastus on "sisäistä sydämen uskoa Jeesukseen Kristukseen", aivan kuten Raamatun sanomakin selkeästi asian sanassaan ilmoittaa!

Ja tuohon uskoon sisältyy juuri se, että Jeesuksessa meillä on syntien anteeksiantamus hänen uhriverensä ansiosta, (ei vesikasteessa), kun vain sen uskon kautta otamme sisimmässämme sydämen uskolla vastaan!

Jeesus sanaansa sinulle runsaasti valaiskoon!

Terv, mathetes

mathetes kirjoitti:

JEV,lle kommenttia!

Nimim, - uskovainenxx kirjoitti!
>>Uskon, että ihminen tulee uskoon siis tuolloin, kun hän 'totenapitää evankeliumin'>>

JEV vastasi siihen:
Ei noin.
Ei pelkkä, vain ja ainoastaan, evankeliumin uskominen riitä. Pitää olla usko sydämessä!

Vastausta:
Sitähän tuo kirjoittaja itseasiassa mielestäni tarkoittaakin jotta usko pitää olla sisäistä "sydämessä" olevaa uskoa, = (uskoa evankeliumin sanoma Jeesuksesta totena), eli sitähän tuo evankeliumin sanoma tarkoittaa, eli se pitää ottaa totena vastaan uskon kautta! Me vain joskus puhumme eri sanoilla asioita, pitää vain oivaltaa mitä todella tarkoitetaan! Ja juuri sitähän minäkin olen kaiken aikaa tarkoittanut, jotta se usko jossa on pelastus on "sisäistä sydämen uskoa Jeesukseen Kristukseen", aivan kuten Raamatun sanomakin selkeästi asian sanassaan ilmoittaa!

Ja tuohon uskoon sisältyy juuri se, että Jeesuksessa meillä on syntien anteeksiantamus hänen uhriverensä ansiosta, (ei vesikasteessa), kun vain sen uskon kautta otamme sisimmässämme sydämen uskolla vastaan!

Jeesus sanaansa sinulle runsaasti valaiskoon!

Terv, mathetes

Lue lisää

Nimim, - uskovainenxx kirjoitti!
>>Uskon, että ihminen tulee uskoon siis tuolloin, kun hän 'totenapitää evankeliumin'>>

JEV vastasi siihen:
Ei noin.
Ei pelkkä, vain ja ainoastaan, evankeliumin uskominen riitä. Pitää olla usko sydämessä!

Vastausta:
Sitähän tuo kirjoittaja itseasiassa mielestäni tarkoittaakin jotta usko pitää olla sisäistä "sydämessä" olevaa uskoa, = (uskoa evankeliumin sanoma Jeesuksesta totena), eli sitähän tuo evankeliumin sanoma tarkoittaa, eli se pitää ottaa totena vastaan uskon kautta!

Ei se niin mene. Moni ihminen 'totenapitää evankeliumin' eikä ne "ole uskossa", eivät ole pelastettuja. Ääriesimerkki saatanan palvojat. Sitten on ne jotka 'totenapitää evankeliumin' mutta ei halua tehdä muutosta elämään, ne ei halua luopua rahasta ja mukavasta elämästään.

Ihminen pitää PELASTUA SYNNEISTÄ, eli saada synnit anteeksi, sitten vasta on "uskossa", "Jeesukseen uskova", "Pelastettu", "Jumalan lapsi" jne... Ihminen EI VOI OLLA pelastettu/uskova samalla kun synnit ei ole annettu anteeksi.

ja miten ihminen saa synnit anteeksi?

JEV238 kirjoitti:

>>Uskon, että ihminen tulee uskoon siis tuolloin, kun hän 'totenapitää evankeliumin'>>

Ei noin.

Ei pelkkä, vain ja ainoastaan, evankeliumin uskominen riitä. Pitää olla usko sydämessä! Pitää siis todella uskoa Herraan Jeesukseen Kristukseen! Ei riitä vaikka uskoisit evankeliumin, uskoisit koko Raamatun, mutta sinulla ei usko olisi sydämessä!

Mistä voit tietää oletko tullut uskoon, siis tullut uskovaksi, siis uskon sydämessään omaavaksi ihmiseksi?

Jos olet saanut syntisi anteeksi, sinä olet saanut uskon sydämeesi. Jos et ole koskaan saanut syntejäsi anteeksi, et ole saanut uskoa sydämeesi. Näin yksinkertaisesti voit "testata" oletko saanut uskon sydämeesi, siis todella tullut uskoon.

Jos olet kastamaton evankeliumin uskova ihminen, joka et vielä ole tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen, näin voit saada syntisi anteeksi, siis näin voit tulla uskoon:

"Tehkää parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi" (ks. (Apt. 2:38, 1938-käännös))

"Muuttakaa mielenne ja antakoon ... kastaa itsensä ... syntienne anteeksiantamiseksi" (ks. (Apt. 2:38, SVES-käännös))

"Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä ... niin Jumala antaa syntinne anteeksi" (ks. (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi))

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

>>se joka sinnittelee loppuun asti, pelastuu!>>

On todellakin tärkeää pysyä vahvana loppuun asti:

"joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu." (ks. (Matt. 24:13))

Lue lisää

Ei mene ihan noin..

Käytännössä tunnen monia, jotka tulivat uskoon eli uskoivat evankeliumin ja alkoivat uskoa Jeesukseen ja haluta kasteellekin. No, kastettiin.. mutta usko ei tullut ikinä sydämeen, ei edes siinä kasteessa.

Pian tulikin sitten luopumus.. ikävä kyllä.

Ei usko sydämeen tule syntien anteeksisaamisesta.

uskovainexx kirjoitti:

Ei mene ihan noin..

Käytännössä tunnen monia, jotka tulivat uskoon eli uskoivat evankeliumin ja alkoivat uskoa Jeesukseen ja haluta kasteellekin. No, kastettiin.. mutta usko ei tullut ikinä sydämeen, ei edes siinä kasteessa.

Pian tulikin sitten luopumus.. ikävä kyllä.

Ei usko sydämeen tule syntien anteeksisaamisesta.

Lue lisää

No nyt sekoitat asiat aika urakalla, mutta en mene siihen.

kirjoitit:
"Ei usko sydämeen tule syntien anteeksisaamisesta."

Kyllä tulee!! NIIN SE JUURI MENEE. Se että luopuu uskosta VAIKKA on saanut synnit anteeksi on eri asia. Siis vaikka usko on tullut IHAN sydämeen ja saanut synnit anteeksi ja on Jumalan lapsi voi silti luopsua uskosta.

"Kerran pelstettu aina pelstettu" on vaarallinen harhaoppi.

kirjoitit:
"No, kastettiin.. mutta usko ei tullut ikinä sydämeen, ei edes siinä kasteessa."

Mistä sen tiedät? Tuo on todella vaarallinen oppi että "jos luopuu niin ei ole ikinä ollut OIKEASTI uskossa". Uskovainen VOI luopua uskosta, menettää pelastuksen!!!!!!!!!!!

lakievankeliumi: >>Eräs nainen halusi saada kyvyn, että voisi parantaa ihmisiä. Hänelle oli tärkeämpää parantamisen taidon saaminen kuin Jumalan sana, kaste, ehtoollinen.

Eräs toinen nainen halusi saada sellaisen kyvyn, että kun ihmiset koskevat häntä, niin he parantuisivat, ym.

Jotkut ihmiset haluavat, että Jumala antaisi yliluonnollisia tekoja hänelle. Ei riitä yksin Jumalan pelastus työ, joka on kaikkia asioita suurempi.>>

Jotkut näyttävät tosiaankin pitävän toissijaisena tai jopa vähäarvoisena pesua synneistä.

Noista esimerkeistäsi tulee mieleen noita Simon.

Säälittävää seurata JEV:n itsepäistä inttämistä itse keksimänsä
opin puolesta. Hampaat irvessä hän kelaa noita kahta Raamatun
kohtaa, jotka hän on ilmeisesti oppinut kovalla työllä.

JEV
"Se että jotkut uskoviksi itseään nimittävät haluavat "hampaat irvessä" pitää kiinni oppimistaan vääristä tai apt238-muunnettu tai kohtaa-apt238-edeltävä vastauksista kysymykseen "mitä pitää tekemän?", se on pahasti väärin. Jos uskovana itseään pitävä pitää tiukasti kiinni väärästä.

JEV:llä on vain pari Raamatun kohtaa joista hän yrittää epätoivoisesti rakentaa
omaa harha-oppiaan.
Hänen kohdallaan pitää paikkansa sananlasku:
"Ilman taitoa ei innosta ole mitään hyötyä."


Raamatun ilmoitus on selvä ja yksiselitteinen:
Ap 10:9
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi,
että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt, NIIN SINÄ PELASTUT,
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella
pelastutaan."

Apostoli Pietari ei sanonut helluntaina (Apt. 2):

"Pelastukaa ja sen jälkeen ottakoon kukin teistä kasteen ... ".

Hän ei sanonut näinkään (huomaa harhaoppisten lisäyssanat "sen jälkeen"):

"Tehkää parannus ja sen jälkeen ottakoon kukin teistä kasteen ... ".

Apostoli Pietari sanoi (ks. (Apt. 2:38)):

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."

Monet syntiä tehneet ihmiset kastettiin Herran nimeen tuolloin helluntaina (Apt. 2) parannuksessa/mielenmuutoksessa olevina totenapitäen Pietarin julistuksen.

Mitä heille tapahtui siinä Herran nimeen kastamisensa hetkessä?

He saivat siinä hetkessä henkilökohtaisesti syntien anteeksiantamuksen, joka oli heillekin kerran Golgatalla ansaittu. Siis heistä tuli siinä hetkessä Kristuksen omia!

Huomaa, että Herra Jeesus ei opeta ja lupaa (Mark. 16)

" ... saarnatkaa evankeliumia ... Joka on pelastunut, sen jälkeen kasteelle ... ",

vaan hän lupaa

" ... saarnatkaa evankeliumia ... Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu ... " (ks. (Mark. 16:15,16)).

Lyhyesti - erasmies2, lle!

Pietarin sanoma:
"Tehkää parannus" on se varsinainen perussanoma tuossa esiintuomassasi (Apt 2:38) jakeessa! Siis parannuksen teon, tai siis oikeasti alkuteksin mukaan, "mielenmuutoksen" seurauksena Jeesukseen uskova - ottaa kasteen uskoontulonsa perusteella - syntien anteeksisaamiseksi, siis - jo Jeesukseen syntyneen uskon perusteella! Meniköhän tämä nyt sinulle perille? :)

Lopeta tuollaiset "uussakramentalistiset" harhaopetuksesi "synnit vain kasteessa anteeksi", ja anna Jumalan sanan valaista tuo sysipimeä oppisi Jumalan sanan valkeuteen, niin ehkä vielä ehdit saada tuon karmean syntisi anteeksi, kenties!?

Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon ja johdattakoon sinut oikealle tielle nimensä tähden, jotta et kerran löytäisi itseäsi jostain aivan muualta kuin Jumalan taivaasta kun tämä ajallinen aikamme päättyy!

Terv, nimim, mathetes

mathetes kirjoitti:

Lyhyesti - erasmies2, lle!

Pietarin sanoma:
"Tehkää parannus" on se varsinainen perussanoma tuossa esiintuomassasi (Apt 2:38) jakeessa! Siis parannuksen teon, tai siis oikeasti alkuteksin mukaan, "mielenmuutoksen" seurauksena Jeesukseen uskova - ottaa kasteen uskoontulonsa perusteella - syntien anteeksisaamiseksi, siis - jo Jeesukseen syntyneen uskon perusteella! Meniköhän tämä nyt sinulle perille? :)

Lopeta tuollaiset "uussakramentalistiset" harhaopetuksesi "synnit vain kasteessa anteeksi", ja anna Jumalan sanan valaista tuo sysipimeä oppisi Jumalan sanan valkeuteen, niin ehkä vielä ehdit saada tuon karmean syntisi anteeksi, kenties!?

Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon ja johdattakoon sinut oikealle tielle nimensä tähden, jotta et kerran löytäisi itseäsi jostain aivan muualta kuin Jumalan taivaasta kun tämä ajallinen aikamme päättyy!

Terv, nimim, mathetes

Lue lisää

""Tehkää parannus" on se varsinainen perussanoma tuossa esiintuomassasi (Apt 2:38) jakeessa!"

Mistä sä niin päättelet? Tuo on sinun mielipide, itse luen jakeet loppuun. Pietari puhui sekä parannuksesta ETTÄ kasteesta. KATSO Apt:2 41!!!!! Siinä on loistava esimerkki ( tai noin 3000 esimerkkiä....)

LKS kirjoitti:

""Tehkää parannus" on se varsinainen perussanoma tuossa esiintuomassasi (Apt 2:38) jakeessa!"

Mistä sä niin päättelet? Tuo on sinun mielipide, itse luen jakeet loppuun. Pietari puhui sekä parannuksesta ETTÄ kasteesta. KATSO Apt:2 41!!!!! Siinä on loistava esimerkki ( tai noin 3000 esimerkkiä....)

Lue lisää

Vastausta LKS,lle!

Kirjoitin sinulle:
>>""Tehkää parannus" on se varsinainen perussanoma tuossa esiintuomassasi (Apt 2:38) jakeessa!"

mathetes kirjoitti:

Vastausta LKS,lle!

Kirjoitin sinulle:
>>""Tehkää parannus" on se varsinainen perussanoma tuossa esiintuomassasi (Apt 2:38) jakeessa!"

Laitan uudestaan kun sopivasti et vastannut noihin.

Mathetes kirjoitti:
"Synnithän ovat jo sovitetut Kristuksen veren eli ristintyön ansiosta, joka siis vastaanotetaan uskon perusteella!"

Mathetes kirjoitti myös:
"eli tarkoittaen "mielenmuutoksen" kautta muuttua mieleltään Jeesukseen uskovaksi, ja sitten sen seuraksena toimitetaan uskoontulleelle ihmiselle vesikaste - syntien anteeksisaamiseksi"

Joskus opetat että synnit saa anteeksi kun tekee parannuksen. Silti sanot joskus että kaste on syntien anteeksisaamiseksi uskoontulleille ihmisille.

Eli mikä on sinun opetus? Kuinka monta kertaa pitää saada synnit anteeksi?

mathetes kirjoitti:

Vastausta LKS,lle!

Kirjoitin sinulle:
>>""Tehkää parannus" on se varsinainen perussanoma tuossa esiintuomassasi (Apt 2:38) jakeessa!"

Ja uudestaan, vastaatko kiitos:

mathetes kirjoitti
" Kaste on siis vain ulkoinen tunnustus, sekä uskoontulemisesta, että syntien sovituksesta ja niiden "hautaamisesta" yhdessä Kristuksen kanssa!"

Tämä "ulkoinen tunnustus" mistä puhut, mitkä ovat ne Raamatun kohdat mistä otat tämän? Missä Apostolit kehottaa ihmisiä menemään kasteelle "ulkoiseksi tunnustukseksi"?

Tuo opetus on ristitiidassa ainakin seuraavien Raamatun kohtien kanssa:

Mark16 15-16
Apt 2 38
Apt2 41

Noissa kodissa on mainittu sana "JA", se tarkoittaa että vaaditaan molempia.

mathetes kirjoitti:

Vastausta LKS,lle!

Kirjoitin sinulle:
>>""Tehkää parannus" on se varsinainen perussanoma tuossa esiintuomassasi (Apt 2:38) jakeessa!"

"Mieti ja mieti vielä uudestaan miten pimeää oppia sinä oikein jakelet täällä!!!"

Olen miettinyt, turha nyt sun on tuollaisia kommentteja laittaa, pysytään aiheessa.

Mathetes voisitko vastata minulle mitä tekisit seuraavassa tilanteessa. Nyt pyydän konkreettista vastausta.

Kertomus:

"Heikki"(Heikki ei ole uskossa) jää kokouksen jälkeen istumaan yksin penkille itkien. Menet hänen luo ja kysyt että haluaako hän puhua. Sitten Heikki sanoo että : "olen huono ihminen, elään synnissä" jne.....

Juttelette vähän aikaa ja sitten Heikki kysyy: "Voiko Jeesus rakastaa minua, niinkuin teitä, mitä voin tehdä?"


Mitä teksisit tästä eteenpäin. Mitkä ovat ne konkreettiset asiat mitä tekisit jotta asia menisi eteenpäin, jotta tämä ihminen pelastuisi.

Pyydän että mathetes vastaat käytännön tasolla eikä teorian tasolla. Eli mitä TEKISIT ja SANOISIT?

LKS kirjoitti:

"Mieti ja mieti vielä uudestaan miten pimeää oppia sinä oikein jakelet täällä!!!"

Olen miettinyt, turha nyt sun on tuollaisia kommentteja laittaa, pysytään aiheessa.

Mathetes voisitko vastata minulle mitä tekisit seuraavassa tilanteessa. Nyt pyydän konkreettista vastausta.

Kertomus:

"Heikki"(Heikki ei ole uskossa) jää kokouksen jälkeen istumaan yksin penkille itkien. Menet hänen luo ja kysyt että haluaako hän puhua. Sitten Heikki sanoo että : "olen huono ihminen, elään synnissä" jne.....

Juttelette vähän aikaa ja sitten Heikki kysyy: "Voiko Jeesus rakastaa minua, niinkuin teitä, mitä voin tehdä?"


Mitä teksisit tästä eteenpäin. Mitkä ovat ne konkreettiset asiat mitä tekisit jotta asia menisi eteenpäin, jotta tämä ihminen pelastuisi.

Pyydän että mathetes vastaat käytännön tasolla eikä teorian tasolla. Eli mitä TEKISIT ja SANOISIT?

Lue lisää

Eikö LKS tunne Raamattua, kun kyselee tuollasista.

Vastaus löytyy Raamatusta:

1. Joh 1:9
"Jos me tunnustamme syntimme, on Hän uskollinen ja vanhurskas, niin
että Hän antaa meille meidän syntimme anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä."

"Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, saa armon."

"Joka Minun tyköni tulee, sitä Minä en heitä pois"!

Tuo henkilöhän on saattanut olla jo aikaisemmin kastettu, joten on
turhaa sotkea kastetta joka asiaan!!!
Synnit saadaan antteksi VAIN USKOMALLA HERRAAN JEESUKSEEN!!!!

neuvo sivusta kirjoitti:

Eikö LKS tunne Raamattua, kun kyselee tuollasista.

Vastaus löytyy Raamatusta:

1. Joh 1:9
"Jos me tunnustamme syntimme, on Hän uskollinen ja vanhurskas, niin
että Hän antaa meille meidän syntimme anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä."

"Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, saa armon."

"Joka Minun tyköni tulee, sitä Minä en heitä pois"!

Tuo henkilöhän on saattanut olla jo aikaisemmin kastettu, joten on
turhaa sotkea kastetta joka asiaan!!!
Synnit saadaan antteksi VAIN USKOMALLA HERRAAN JEESUKSEEN!!!!

Lue lisää

"Eikö LKS tunne Raamattua, kun kyselee tuollasista."

No kysyin kyllä mathekselta, mutta kyllä tunnen Raamattua, kysyn vaan että mitä mathetes tekisi. Sitten katsotaan mitä Raamattu opettaa ja mitä Apostolit tekivät. Turha sun on piikitellä siinä, eikö voi ihan rauhassa vaan keskustella???


Ja kiitos tyhjästä vatsauksesta. Kysyin konkreettista vastausta, mitä sanoisit Heikille, miten tilanne menisi. En kysynyt teorioita, niitä on jo tarpeeksi näissä ketjuissa.

Oletan kuitenkin että tarkoitat näin:

sanot: "Heikki vastaus löytyy raamatussa" ja kerrot nuo kolme kohtaa.

1. 1. Joh 1:9
"Jos me tunnustamme syntimme, on Hän uskollinen ja vanhurskas, niin
että Hän antaa meille meidän syntimme anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä."

tämä on huono Raamattu jae ottaa tässä vaiheessa esiin. Jos luet tuon koko kirjeen niin huomaat että Johannes kirjoittaa JO uskoville. Johannes kirjoittaa:

"Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä. "

ja

" Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas. "

ja

"Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä. "

Hän käyttää sanoja "me" ja "lapsukaiseni", tämä on selvästi kirjoitettu seurakunnalle, jo pelastetuille. Eli opetus on: uskovat jotka tekevät syntiä pitää tunnustaa syntinsä niin Jeeesus puhdistaa meidät. Nyt oli kyse Heikistä joka EI ole uskossa, hän ei kuulu vielä "joukkoon".


"Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, saa armon."

Tämä on VT:sta. Nyt elämme aikaa helluntain jälkeen.


"Joka Minun tyköni tulee, sitä Minä en heitä pois"!

OK ihen jees, mutta mitä se KÄYTÄNÖSSÄ tarkoittaa. Miten Heikki menee "Minun tyköni"? Ei Heikki sitä tiedä.



"Tuo henkilöhän on saattanut olla jo aikaisemmin kastettu, joten on
turhaa sotkea kastetta joka asiaan!!! "

No tämä asiaa selviää varmaan heti alussa, mutta voihan tuon kysymksen kysyä Heikiltä, johon se luultavasti sanoo että vauvana kastettiin. No se ei ole pätevä, tai sehän ei ole edes kaste, vain vettä ja sanoja. Joten kaste on HYVIN TÄRKEÄ tässä vaiheessa.

"Miten saat pelastavan sydämen uskon? Jos pidät evankeliumin totena ja haluat ojentautua sen mukaan (mielenmuutos/parannus) ota kaste syntiesi anteeksisaamiseksi "

Ei kyllä sydämen usko tule vain siitä sitten, että kasteelle menee.
Kyllä todellinen sydämen usko on jotain jatkuvaa, eikä monen kohdalla se alku-usko evankeliumiin ja kaste ole riittänyt.Kyllä on monen usko heikennyt ja monet ova luopuneet uskostaan.

Sydämen usko on jotain syvää, Jumalan lahja.

Raamatusta otteita: Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

ja

"Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;" ja

"..vahvistivat opetuslasten sieluja ja kehoittivat heitä pysymään uskossa ja sanoivat: "Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan".

ja kuten sanottu, kaikille ei uskoa synny..

"Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.

"Ja uskon kautta hänen nimeensä on hänen nimensä vahvistanut tämän miehen, jonka te näette ja tunnette, ja usko, jonka Jeesus vaikuttaa, on hänelle antanut hänen jäsentensä terveyden kaikkien teidän nähtenne."
"Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja."
"Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta"

Usko evankeliumiin, usko Jeesukseen, usko Jumlaan, usko joka kestää loppuun asti, uskossa vahvistuminen jne..
Suosittelen lukemaan Raamatusta kaikki kohdat!

Valitettavan monet helluntailaisetkin opettavat, että kastamaton ei-uskoontullut ihminen itse pesee syntinsä pois omalla teollaan eli suorittamalla niin sanotun "uskoontulorukouksen" (tällä on monta muutakin nimitystä kuten "pelastusrukous", "ratkaisurukous", "syntisen rukous") ja niin tulee uskoon.

Tuo "uskoontulorukous" -menetelmä lyhyesti (katso esimerkki "uskoontulorukous" -menetelmästä http://www.netmission.fi/srk/myyrmaki/index.php?id=933):

* Ennen tuota "uskoontulorukoksen" rukoilemista joku syntiä tehnyt on "ei-uskoontullut, ei Jumalan lapsi, ei uudestisyntynyt" -tilassa.
* Jälkeen tuon "uskoontulorukouksen" rukoilemisen hän on "olen nyt uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut!" -tilassa.

Siis tuon "uskoontulorukouksen" tosissaan rukoileminen muutti tilanteen!

Tämän "uskoontulorukous" -menetelmän jopa vanhoillislestadiolaisetkin ymmärtävät torjua apostolien opetuksen vastaisena. He kirjoittavat mielenkiintoisesti ja ajatuksia herättävästi näin:

" ... me Jumalan lapsina pitäydymme Pyhään Raamattuun, emmekä opeta, että ihminen saisi yksinäisyyden rukouskammiossa syntejään anteeksi."

"Ulkopuolella Jumalan valtakunnan opetetaan, että ihminen saa rukoilemalla synnit anteeksi."

JEV238 korostaa nyt kuten on tehnyt aina:

"Uskoontulorukouksen" tosissaan suorittaminen ei puhdista synneistä!

VAIN JEESUKSEN KRISTUKSEN, JUMALAN POJAN VERI, VOI PUHDISTAA SYNNEISTÄ!

Onko sinulla JVE238 sanojen kielikuvien yms. käsittämisessä/ymmärtämisessä ongelmia, oletko autistinen vai mikä sinua riivaa/vaivaa? ….menisit hoitoon!

Sillä; ”kielikuva on suorasta, kirjaimellisesta merkityksestään poikkeavalla tavalla käytetty sana tai ilmaus.”

Tämä JEV238 (onko se hänen huoneensa/osastonsa numero) on samanlainen kuin Alpo Ahola vääntämään toisten uskoa saatanallisesti kieroon laittamaan sanoja suuhumme (ymmärtäneekö hän tätäkään kielikuvaa kun sairas/kastamaton on?)!
Olisi kai parasta olla vastaamatta mitään tuollaiselle mikä lie oman oppinsa kehittäneelle yhtikäs mitään muuta kuin, että "tee parannus"!

Sillä; USKO on LUJA LUOTTAMUS (ks. myös Heb.11.Luku) Kristukseen/Evankeliumiin ennen kastetta, se on ihmisen oma käden ojennus Jumalan puoleen! Usko on siis TIETOA Kristuksesta/Evankeliumista, johon USKOTAAN/LUOTETAAN (ks.Heb.11:11), eikö tämä yksinkertainen Totuusasia mene sinulle PERILLE?

*
♥ MARANATA! ♥

>>Pääasia on vesi.>>

Ei noin. Älä lankea yksipuolisuuteen. Hyväksy kaikki kohdat!

" ... julistakaa evankeliumi ... joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (ks. (Mark. 16:15,16, 1992-käännös))

Tuossahan Jeesus tuo esiin vain kaksi asiaa peruspiirteinä: evankeliumin uskomisen ja kastetuksi tulemisen.

Joku voi nyt lukiessaan vain kohdan (Mark. 16:15,16) sanoa: Riittää kaksi asiaa, evankeliumin uskominen ja kastetuksi tuleminen. Siis parannusta/mielenmuutosta ei tarvita! Eikä kääntymistäkään tarvita!

Vastaan hänelle: Ei noin. Älä lankea yksipuolisuuteen. Hyväksy kaikki kohdat!

Kuitenkin huomionarvoista on, että Jeesus mainitsi juuri nuo kaksi asiaa. Myös seuraavassa mainitaan vain nuo kaksi pääpiirrettä.

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

Entä kohdan (Apt. 3:19) opetus.

"Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, ... " (Apt. 3:19)

Joku voi nyt lukiessaan vain tuon kohdan (Apt. 3:19) sanoa: Riittää kaksi asiaa, parannus ja kääntyminen. Siis uskoa ei tarvita! Eihän tuossa ole mainittu uskoa, sanaa "usko"!

Vastaan hänelle: Ei noin. Älä lankea yksipuolisuuteen. Hyväksy kaikki kohdat!

Hyväksy kaikki kohdat, myös kohta (Apt. 2:38). Älä väheksy mitään kohtaa.

ÄLÄ "SIIVILÖI POIS" TODELLA ENSISIJAISTA KOHTAA (APT. 2:38) !!!

Ymmärrä eepu* tämä: Apostolien teot -kirjassa - eikä missään muuallakaan Raamatussa - ei ole Jumalalta annettuna ja Raamattuun kirjoitettuna tänä päivänä voimasssaolevaksi tämän sisältöistä jotain "käden ojentelu" -lupausta:

" ... ja ojentele kättäsi, niin siinä hetkessä Jumala antaa syntisi anteeksi ennen mahdollista ja tulevaa kastamistasi Jeesuksen Kristuksen nimeen ... ".

Jätä eepu* tuollaiset "runoilusi" "käden ojentelusta" ja käytä Raamatun ilmaisuja! Ne riittävät!

Tottahan toki uskon kohdan (Hebr. 11:1) ja kaikki muutkin kohdat. Näin ollen ymmärrämme, että kyse on tästä:

- "Haluan tulla Jeesukseen uskovaksi!"
- "Siispä sinun tulee saada syntisi anteeksi!"
- "Mutta miten voin saada syntini anteeksi?"
- "Apostolien opetuksen mukaisesti vastaan sinulle, kehoitan sinua 'tee parannus ja tule kastetuksi Jeesuksen Kristuksen nimeen syntiesi anteeksisaamiseksi ... '"

Älä eepu* anna neuvoksi herätykseen tulleelle ei-uskovalle, joka kysyy miten saada henkilökohtaisesti syntien anteeksiantamus, joka on hänellekin kerran Golgatalla ansaittu, tämän tapaista "lupausta":

"Ojentele kättäsi, niin saat syntisi anteeksi!",

vaan vastaa apostolien opetuksen mukaisesti näin:

"Tee parannus (muuta mielesi) ja tule kastetuksi ... syntiesi anteeksisaamiseksi ... " (vrt. (Apt. 2:38))

Halleluja!

JEV238 kirjoitti:

Ymmärrä eepu* tämä: Apostolien teot -kirjassa - eikä missään muuallakaan Raamatussa - ei ole Jumalalta annettuna ja Raamattuun kirjoitettuna tänä päivänä voimasssaolevaksi tämän sisältöistä jotain "käden ojentelu" -lupausta:

" ... ja ojentele kättäsi, niin siinä hetkessä Jumala antaa syntisi anteeksi ennen mahdollista ja tulevaa kastamistasi Jeesuksen Kristuksen nimeen ... ".

Jätä eepu* tuollaiset "runoilusi" "käden ojentelusta" ja käytä Raamatun ilmaisuja! Ne riittävät!

Tottahan toki uskon kohdan (Hebr. 11:1) ja kaikki muutkin kohdat. Näin ollen ymmärrämme, että kyse on tästä:

- "Haluan tulla Jeesukseen uskovaksi!"
- "Siispä sinun tulee saada syntisi anteeksi!"
- "Mutta miten voin saada syntini anteeksi?"
- "Apostolien opetuksen mukaisesti vastaan sinulle, kehoitan sinua 'tee parannus ja tule kastetuksi Jeesuksen Kristuksen nimeen syntiesi anteeksisaamiseksi ... '"

Älä eepu* anna neuvoksi herätykseen tulleelle ei-uskovalle, joka kysyy miten saada henkilökohtaisesti syntien anteeksiantamus, joka on hänellekin kerran Golgatalla ansaittu, tämän tapaista "lupausta":

"Ojentele kättäsi, niin saat syntisi anteeksi!",

vaan vastaa apostolien opetuksen mukaisesti näin:

"Tee parannus (muuta mielesi) ja tule kastetuksi ... syntiesi anteeksisaamiseksi ... " (vrt. (Apt. 2:38))

Halleluja!

Lue lisää

Tuollainen JEV:n valehteleva/vääristelevä kirjoittelu ei ole Jumalasta se on alhaalta perkeleestä - tee siis siitä parannus ja rukoile syntejäsi anteeksi ja ojentaudu rukoilen uskossa Kristukseen ja anna pois pestä (ks.Apt.2:38; 4:12) syntisi - ehkä ne sinulle anteeksi annetaan!

JEV238 kirjoitti:
"Eikä myöskään tällaista "käden ojentelu" -lupausta, eepu* opettaa, että usko "on ihmisen oma käden ojennus Jumalan puoleen!"

eepu:
Kyllä se on, et siis lue Raamattua, ja se on kielikuva! Onko sinulla JVE238 sanojen kielikuvien/vertauksien yms. käsittämisessä/ymmärtämisessä ongelmia, ja miksi valehtelet toisten päälle, miksi vihaat Totuutta, - oletko autistinen vai mikä sinua riivaa/vaivaa?
Sillä; kielikuva/vertaus on suorasta, kirjaimellisesta merkityksestään poikkeavalla tavalla käytetty sana tai ilmaus.
Pitääkö tästä päätellä, että sinä Et siis ymmärrä myöskään Vapahtajan puheita Raamatusta, sillä eikö Vapahtaja juuri käyttänyt kielikuvia/vertauksia (ks. Matt.13:34) puhuessaan ihmisille?
Joten miten sinä, joka et ymmärrä Raamattua (etkä ilmeisesti juuri luekaan sitä) tulet tänne omin neuvoin puhumaan meille asioista joita et itsekään ymmärrä, koskapa et ymmärrä kielikuvia/vertauksia Raamatusta alkuunkaan, joita siellä on käytetty?!

Katso; ”USKO on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, OJENTAUTUMINEN sen mukaan, mikä ei näy.” (ks. Hebrealaiskirje:11:1)

Siis; USKO on LUJA LUOTTAMUS (ks. myös Heb.11.Luku) Kristukseen/Evankeliumiin, eli uskossa Kristuksen puoleen (Apt.22:16; 4:12) kääntyminen ennen kastetta, se on ihmisen oma käden ojennus Jumalan puoleen! Usko on siis TIETOA Kristuksesta/Evankeliumista, johon USKOTAAN/LUOTETAAN (ks.Heb.11:11), eikö tämä yksinkertainen Totuusasia mene sinulle PERILLE?
*
♥ MARANATA! ♥

eepu* kirjoitti:

Tuollainen JEV:n valehteleva/vääristelevä kirjoittelu ei ole Jumalasta se on alhaalta perkeleestä - tee siis siitä parannus ja rukoile syntejäsi anteeksi ja ojentaudu rukoilen uskossa Kristukseen ja anna pois pestä (ks.Apt.2:38; 4:12) syntisi - ehkä ne sinulle anteeksi annetaan!

JEV238 kirjoitti:
"Eikä myöskään tällaista "käden ojentelu" -lupausta, eepu* opettaa, että usko "on ihmisen oma käden ojennus Jumalan puoleen!"

eepu:
Kyllä se on, et siis lue Raamattua, ja se on kielikuva! Onko sinulla JVE238 sanojen kielikuvien/vertauksien yms. käsittämisessä/ymmärtämisessä ongelmia, ja miksi valehtelet toisten päälle, miksi vihaat Totuutta, - oletko autistinen vai mikä sinua riivaa/vaivaa?
Sillä; kielikuva/vertaus on suorasta, kirjaimellisesta merkityksestään poikkeavalla tavalla käytetty sana tai ilmaus.
Pitääkö tästä päätellä, että sinä Et siis ymmärrä myöskään Vapahtajan puheita Raamatusta, sillä eikö Vapahtaja juuri käyttänyt kielikuvia/vertauksia (ks. Matt.13:34) puhuessaan ihmisille?
Joten miten sinä, joka et ymmärrä Raamattua (etkä ilmeisesti juuri luekaan sitä) tulet tänne omin neuvoin puhumaan meille asioista joita et itsekään ymmärrä, koskapa et ymmärrä kielikuvia/vertauksia Raamatusta alkuunkaan, joita siellä on käytetty?!

Katso; ”USKO on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, OJENTAUTUMINEN sen mukaan, mikä ei näy.” (ks. Hebrealaiskirje:11:1)

Siis; USKO on LUJA LUOTTAMUS (ks. myös Heb.11.Luku) Kristukseen/Evankeliumiin, eli uskossa Kristuksen puoleen (Apt.22:16; 4:12) kääntyminen ennen kastetta, se on ihmisen oma käden ojennus Jumalan puoleen! Usko on siis TIETOA Kristuksesta/Evankeliumista, johon USKOTAAN/LUOTETAAN (ks.Heb.11:11), eikö tämä yksinkertainen Totuusasia mene sinulle PERILLE?
*
♥ MARANATA! ♥

Lue lisää

eepu*: >>et ymmärrä kielikuvia/vertauksia Raamatusta alkuunkaan, joita siellä on käytetty?!>>

Ei Raamatussa ole sinun "runoilu" ja "satu" ilmaisujasi eepu*. Jos mielestäsi on, ilmoitapa missä kohtaa Apostolien teot -kirjassa on (siis sisällöllisesti) tämä sinun mainostamasi lupaus:

" ... ja ojentele kättäsi, niin siinä hetkessä Jumala antaa syntisi anteeksi ennen mahdollista ja tulevaa kastamistasi Jeesuksen Kristuksen nimeen ... ".

Jeesuksen kielikuvat/vertaukset ovat selventäviä ja hyvin kaikkien uskovien - eli myös minun - ymmärrettäviä. Mutta sinun eepu* itsekeksimäsi "satuilusi" ja "runoilusi" vain sekoittavat. Jätä niiden käyttö. Mutta vastaapa eepu* vihdoinkin seuraavaan kysymykseeni, jonka olen jo aikaa sitten esittänyt (vai etkö uskalla vastata?).

Kertomus Matista
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Matti oli vuonna 2009 20-vuotias mies, joka ei ollut ollut koskaan uskossa. Hänellä ei ollut siis silloin uskoa sydämessä. Sitten Matti tuli 7.7.2010 uskoon ja on ollut siitä lähtien asti vakaasti uskossa. Hänellä on ollut tietenkin siitä uskoontulohetkestään lähtien usko ihan sydämessä.

eepu*, VASTAA NYT TÄHÄN SUORAAN JA KIERTELEMÄTTÄ!!! :

Saiko tuo Matti henkilökohtaisesti syntien anteeksiantamuksen, joka on kaikille ihmisille kerran Golgatalla ansaittu, siinä samassa kun hän tuli uskoon? Siis ilman mitään inhimillisesti havaittavaa aikaväliä asioiden välillä. Siis ilman inhimillisesti havaittavaa aikaväliä ajanhetkien, josta hetkestä usko sydämessä ja ajanhetken, jolloin sai syntiensä anteeksiantamuksen, välillä. Siis käytännössä samassa ajanhetkessä.

eepu*, vastaa joko "KYLLÄ SAI" tai "EI SAANUT".

JEV238 kirjoitti:

eepu*: >>et ymmärrä kielikuvia/vertauksia Raamatusta alkuunkaan, joita siellä on käytetty?!>>

Ei Raamatussa ole sinun "runoilu" ja "satu" ilmaisujasi eepu*. Jos mielestäsi on, ilmoitapa missä kohtaa Apostolien teot -kirjassa on (siis sisällöllisesti) tämä sinun mainostamasi lupaus:

" ... ja ojentele kättäsi, niin siinä hetkessä Jumala antaa syntisi anteeksi ennen mahdollista ja tulevaa kastamistasi Jeesuksen Kristuksen nimeen ... ".

Jeesuksen kielikuvat/vertaukset ovat selventäviä ja hyvin kaikkien uskovien - eli myös minun - ymmärrettäviä. Mutta sinun eepu* itsekeksimäsi "satuilusi" ja "runoilusi" vain sekoittavat. Jätä niiden käyttö. Mutta vastaapa eepu* vihdoinkin seuraavaan kysymykseeni, jonka olen jo aikaa sitten esittänyt (vai etkö uskalla vastata?).

Kertomus Matista
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Matti oli vuonna 2009 20-vuotias mies, joka ei ollut ollut koskaan uskossa. Hänellä ei ollut siis silloin uskoa sydämessä. Sitten Matti tuli 7.7.2010 uskoon ja on ollut siitä lähtien asti vakaasti uskossa. Hänellä on ollut tietenkin siitä uskoontulohetkestään lähtien usko ihan sydämessä.

eepu*, VASTAA NYT TÄHÄN SUORAAN JA KIERTELEMÄTTÄ!!! :

Saiko tuo Matti henkilökohtaisesti syntien anteeksiantamuksen, joka on kaikille ihmisille kerran Golgatalla ansaittu, siinä samassa kun hän tuli uskoon? Siis ilman mitään inhimillisesti havaittavaa aikaväliä asioiden välillä. Siis ilman inhimillisesti havaittavaa aikaväliä ajanhetkien, josta hetkestä usko sydämessä ja ajanhetken, jolloin sai syntiensä anteeksiantamuksen, välillä. Siis käytännössä samassa ajanhetkessä.

eepu*, vastaa joko "KYLLÄ SAI" tai "EI SAANUT".

Lue lisää

Raamattu on muutakin kuin Apostolien teot, joten tuollaiselle ilveilijälle oman tien kulkijalle, sielunvihollisen polulla tallaavalle valehtelevalle/vääristelevälle mieltä vailla olevalle ei kannata vastata yhtikäs mitään - ennen kuin ojentautuu Totuuteen, - eli tee siis ensin parannus ja rukoile syntejäsi anteeksi ja ojentaudu rukoilen uskossa Kristukseen ja anna pois pestä (ks.Apt.2:38; 4:12) syntisi - ehkä ne sinulle anteeksi annetaan!

eepu* kirjoitti:

Raamattu on muutakin kuin Apostolien teot, joten tuollaiselle ilveilijälle oman tien kulkijalle, sielunvihollisen polulla tallaavalle valehtelevalle/vääristelevälle mieltä vailla olevalle ei kannata vastata yhtikäs mitään - ennen kuin ojentautuu Totuuteen, - eli tee siis ensin parannus ja rukoile syntejäsi anteeksi ja ojentaudu rukoilen uskossa Kristukseen ja anna pois pestä (ks.Apt.2:38; 4:12) syntisi - ehkä ne sinulle anteeksi annetaan!

Lue lisää

JEV238: >>Jos mielestäsi on, ilmoitapa missä kohtaa Apostolien teot -kirjassa on (siis sisällöllisesti) tämä sinun mainostamasi lupaus: " ... ja ojentele kättäsi, niin siinä hetkessä Jumala antaa syntisi anteeksi ennen mahdollista ja tulevaa kastamistasi Jeesuksen Kristuksen nimeen ... ".>>

eepu*: >>Raamattu on muutakin kuin Apostolien teot>>

No näytä eepu* jostain muualta UT:sta

eepu* kirjoitti:

Raamattu on muutakin kuin Apostolien teot, joten tuollaiselle ilveilijälle oman tien kulkijalle, sielunvihollisen polulla tallaavalle valehtelevalle/vääristelevälle mieltä vailla olevalle ei kannata vastata yhtikäs mitään - ennen kuin ojentautuu Totuuteen, - eli tee siis ensin parannus ja rukoile syntejäsi anteeksi ja ojentaudu rukoilen uskossa Kristukseen ja anna pois pestä (ks.Apt.2:38; 4:12) syntisi - ehkä ne sinulle anteeksi annetaan!

Lue lisää

"Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi; ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän Poikasi Jeesuksen nimen kautta." (Apt. 4:29,30)

eepu*: >>(usko) on ihmisen oma käden ojennus Jumalan puoleen!>>

eepu* siis opettaa, että usko "on ihmisen oma käden ojennus Jumalan puoleen!"

eepu* väittää, että tuollainen löytyy Raamatusta.

Ihmettelin tuota ja kysyin eepu*:lta näin:

>>Jos mielestäsi on, ilmoitapa missä kohtaa Apostolien teot -kirjassa on (siis sisällöllisesti) tämä sinun mainostamasi lupaus: " ... ja ojentele kättäsi, niin siinä hetkessä Jumala antaa syntisi anteeksi ennen mahdollista ja tulevaa kastamistasi Jeesuksen Kristuksen nimeen ... ".>>

Tähän eepu* vastaa kohdalla (Apt. 4:30)(ks. yllä). Mutta hän jättää tuossa kierosti asiayhteyden esittämättä! Lukijan ei tarvitse lukea kuin edellinen jae (eli (Apt. 4:29)), niin hän huomaa, että tuossa kyse ei edes ole "ihmisen oma käden ojennus Jumalan puoleen!", puhumattakaan siitä, että siinä väitettäisiin ihmisen saavan sellaisella käden ojentamisellaan syntinsä anteeksi, vaan tuossa kohdassa (Apt. 4:30) Jumalaa pyydetään ojentamaan kätensä! Eikä tietenkään syntien anteeksisaamiseksi (ei Jumala ole syntien anteeksisaamisen tarpeessa!), vaan että ihmisiä paranisi jne.

On järkyttävää jos eepu* ajattelee saaneensa syntinsä anteeksi "ojentamalla kätensä", siis ehkäpä jossain kokouksessa ojentamalla kokouksessa kätensä ylös saarnaajan kysyessä "onko täällä joku, joka haluaa tulla uskoon?"! eepu*, ymmärrä, että vain Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan veri, voi puhdistaa synneistä! Ei sinun omat tekosi kuten käsiesi ojentelu.

Mutta kun todella innokkaasti eepu* näytät kirjoittelevan, vastaa vihdoinkin esittämääni kysymykseen Matista (ks. http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9958643/50152849), niin tämä keskustelu voisi edetä rakentavasti!

JEV238 kirjoitti:

JEV238: >>Jos mielestäsi on, ilmoitapa missä kohtaa Apostolien teot -kirjassa on (siis sisällöllisesti) tämä sinun mainostamasi lupaus: " ... ja ojentele kättäsi, niin siinä hetkessä Jumala antaa syntisi anteeksi ennen mahdollista ja tulevaa kastamistasi Jeesuksen Kristuksen nimeen ... ".>>

eepu*: >>Raamattu on muutakin kuin Apostolien teot>>

No näytä eepu* jostain muualta UT:sta

Lue lisää

>>No näytä eepu* jostain muualta UT:sta.>>

Ja tietenkin niin, että on voimassa olevaksi ilmaistu ajalle alkaen helluntaista (Apt. 2). Sellaisista lupauksista tässä on kyse.

JEV238 kirjoitti:

"Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi; ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän Poikasi Jeesuksen nimen kautta." (Apt. 4:29,30)

eepu*: >>(usko) on ihmisen oma käden ojennus Jumalan puoleen!>>

eepu* siis opettaa, että usko "on ihmisen oma käden ojennus Jumalan puoleen!"

eepu* väittää, että tuollainen löytyy Raamatusta.

Ihmettelin tuota ja kysyin eepu*:lta näin:

>>Jos mielestäsi on, ilmoitapa missä kohtaa Apostolien teot -kirjassa on (siis sisällöllisesti) tämä sinun mainostamasi lupaus: " ... ja ojentele kättäsi, niin siinä hetkessä Jumala antaa syntisi anteeksi ennen mahdollista ja tulevaa kastamistasi Jeesuksen Kristuksen nimeen ... ".>>

Tähän eepu* vastaa kohdalla (Apt. 4:30)(ks. yllä). Mutta hän jättää tuossa kierosti asiayhteyden esittämättä! Lukijan ei tarvitse lukea kuin edellinen jae (eli (Apt. 4:29)), niin hän huomaa, että tuossa kyse ei edes ole "ihmisen oma käden ojennus Jumalan puoleen!", puhumattakaan siitä, että siinä väitettäisiin ihmisen saavan sellaisella käden ojentamisellaan syntinsä anteeksi, vaan tuossa kohdassa (Apt. 4:30) Jumalaa pyydetään ojentamaan kätensä! Eikä tietenkään syntien anteeksisaamiseksi (ei Jumala ole syntien anteeksisaamisen tarpeessa!), vaan että ihmisiä paranisi jne.

On järkyttävää jos eepu* ajattelee saaneensa syntinsä anteeksi "ojentamalla kätensä", siis ehkäpä jossain kokouksessa ojentamalla kokouksessa kätensä ylös saarnaajan kysyessä "onko täällä joku, joka haluaa tulla uskoon?"! eepu*, ymmärrä, että vain Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan veri, voi puhdistaa synneistä! Ei sinun omat tekosi kuten käsiesi ojentelu.

Mutta kun todella innokkaasti eepu* näytät kirjoittelevan, vastaa vihdoinkin esittämääni kysymykseen Matista (ks. http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9958643/50152849), niin tämä keskustelu voisi edetä rakentavasti!

Lue lisää

Oletteko muut täällä kirjoittelevat samaa mieltä kanssani, että tämä JEV238 (muuten onko tuo numero hänen nimimerkkikirjaimiensa jäljessä hänen osastonsa/huoneensa numero jossa on hoidossa) on mitä kavalin kieroilija laittamaan sanoja suuhumme ja jättämällä sanomatta mitä olemme kirjoittaneet ko. asiasta hänelle ja niillä omilla väärennöksillä hän sitten herjaa kirjoituksiamme?! Tämä on tyypillistä harhaoppineille!

Täältä voi katso mitä olen todellisuudessa kirjoittanut kielikuvana Uskosta, joka on meidän oma käden ojennus Jumalan puoleen, kaikkine sanoineen, mitään pois jättämättä mitään lisäämättä, niin ei jää kenellekään epäselväksi millaista asiaa tarkoitan kirjoituksillani, kumpaa siis tarkoitan tarkoitanko, että se olisi vain jotain konkreettista käden heiluttelua niin kuin tämä kirjoitusteni väärentäjä JVE238 sanoo,
-- vai tarkoitanko todellista sydämen uskoa Evankeliumiin/Kristukseen –joka on siis uskon käden ojentamista Jumalan puoleen, josta yleensä seuraa uskovan (Apt.2:38) kasteelle meno:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9668369
-- Uskon, että muut tämän asian lukeneet ovat sen ymmärtäneet oikealla tavalla mutta sielunsa viholliselle antaneet ovat sitä pilkanneet niin kuin muitakin Totuusasioita ovat vääntäneet kieroon omaksi turmiokseen/kadotuksekseen ja näin eksyvät ja niin tulevat uskomaan valheen totuuden sijaan …
… ”sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.”
*
♥ MARANATA! ♥

eepu* kirjoitti:

Oletteko muut täällä kirjoittelevat samaa mieltä kanssani, että tämä JEV238 (muuten onko tuo numero hänen nimimerkkikirjaimiensa jäljessä hänen osastonsa/huoneensa numero jossa on hoidossa) on mitä kavalin kieroilija laittamaan sanoja suuhumme ja jättämällä sanomatta mitä olemme kirjoittaneet ko. asiasta hänelle ja niillä omilla väärennöksillä hän sitten herjaa kirjoituksiamme?! Tämä on tyypillistä harhaoppineille!

Täältä voi katso mitä olen todellisuudessa kirjoittanut kielikuvana Uskosta, joka on meidän oma käden ojennus Jumalan puoleen, kaikkine sanoineen, mitään pois jättämättä mitään lisäämättä, niin ei jää kenellekään epäselväksi millaista asiaa tarkoitan kirjoituksillani, kumpaa siis tarkoitan tarkoitanko, että se olisi vain jotain konkreettista käden heiluttelua niin kuin tämä kirjoitusteni väärentäjä JVE238 sanoo,
-- vai tarkoitanko todellista sydämen uskoa Evankeliumiin/Kristukseen –joka on siis uskon käden ojentamista Jumalan puoleen, josta yleensä seuraa uskovan (Apt.2:38) kasteelle meno:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9668369
-- Uskon, että muut tämän asian lukeneet ovat sen ymmärtäneet oikealla tavalla mutta sielunsa viholliselle antaneet ovat sitä pilkanneet niin kuin muitakin Totuusasioita ovat vääntäneet kieroon omaksi turmiokseen/kadotuksekseen ja näin eksyvät ja niin tulevat uskomaan valheen totuuden sijaan …
… ”sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.”
*
♥ MARANATA! ♥

Lue lisää

Miksi eepu* käytät tuota itsekeksimääsi ilmaisua "(usko) on ihmisen oma käden ojennus Jumalan puoleen!" jos kerran tarkoitat sillä samaa kuin "usko sydämessä"? Käytä tuota jälkimmäistä ilmaisua, sillä se löytyy Raamatusta:

" ... sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ... " (ks. (Room. 10:10))

No niin, nyt kun eepu* tästä lähin käytät apostolista ilmaisua "sydämessä usko", käsityksesi on paljon helpommin ymmärrettävissä. Joten voidaan palata varsinaiseen asiaan. Siis:

*** Vastaa nyt eepu* esittämääni kysymykseen Matista (ks. http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9958643/50152849), niin tämä keskustelu voisi edetä rakentavasti! Vai etkö uskalla vastata tuohon kysymykseeni? ***

JEV238 kirjoitti:

eepu*: >>et ymmärrä kielikuvia/vertauksia Raamatusta alkuunkaan, joita siellä on käytetty?!>>

Ei Raamatussa ole sinun "runoilu" ja "satu" ilmaisujasi eepu*. Jos mielestäsi on, ilmoitapa missä kohtaa Apostolien teot -kirjassa on (siis sisällöllisesti) tämä sinun mainostamasi lupaus:

" ... ja ojentele kättäsi, niin siinä hetkessä Jumala antaa syntisi anteeksi ennen mahdollista ja tulevaa kastamistasi Jeesuksen Kristuksen nimeen ... ".

Jeesuksen kielikuvat/vertaukset ovat selventäviä ja hyvin kaikkien uskovien - eli myös minun - ymmärrettäviä. Mutta sinun eepu* itsekeksimäsi "satuilusi" ja "runoilusi" vain sekoittavat. Jätä niiden käyttö. Mutta vastaapa eepu* vihdoinkin seuraavaan kysymykseeni, jonka olen jo aikaa sitten esittänyt (vai etkö uskalla vastata?).

Kertomus Matista
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Matti oli vuonna 2009 20-vuotias mies, joka ei ollut ollut koskaan uskossa. Hänellä ei ollut siis silloin uskoa sydämessä. Sitten Matti tuli 7.7.2010 uskoon ja on ollut siitä lähtien asti vakaasti uskossa. Hänellä on ollut tietenkin siitä uskoontulohetkestään lähtien usko ihan sydämessä.

eepu*, VASTAA NYT TÄHÄN SUORAAN JA KIERTELEMÄTTÄ!!! :

Saiko tuo Matti henkilökohtaisesti syntien anteeksiantamuksen, joka on kaikille ihmisille kerran Golgatalla ansaittu, siinä samassa kun hän tuli uskoon? Siis ilman mitään inhimillisesti havaittavaa aikaväliä asioiden välillä. Siis ilman inhimillisesti havaittavaa aikaväliä ajanhetkien, josta hetkestä usko sydämessä ja ajanhetken, jolloin sai syntiensä anteeksiantamuksen, välillä. Siis käytännössä samassa ajanhetkessä.

eepu*, vastaa joko "KYLLÄ SAI" tai "EI SAANUT".

Lue lisää

Kiinnostaisi tietää miten eepu tuohon vastaa.....

LKS kirjoitti:

Kiinnostaisi tietää miten eepu tuohon vastaa.....

LKS: >>Kiinnostaisi tietää miten eepu tuohon vastaa.....>>

Todellakin, mitähän eepu* vastaa tuohon hänelle esitettyyn kysymykseen Matista ?!

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9958643/50152849

Varmaankin eepu* on rohkea ja vastaa selvästi joko "KYLLÄ SAI" tai "EI SAANUT" ! Ainakin toivotaan niin! Siis että eepu* on rohkea ja vastaa noin selkeästi ja yksiselitteisesti!

eepu* kirjoitti:

Oletteko muut täällä kirjoittelevat samaa mieltä kanssani, että tämä JEV238 (muuten onko tuo numero hänen nimimerkkikirjaimiensa jäljessä hänen osastonsa/huoneensa numero jossa on hoidossa) on mitä kavalin kieroilija laittamaan sanoja suuhumme ja jättämällä sanomatta mitä olemme kirjoittaneet ko. asiasta hänelle ja niillä omilla väärennöksillä hän sitten herjaa kirjoituksiamme?! Tämä on tyypillistä harhaoppineille!

Täältä voi katso mitä olen todellisuudessa kirjoittanut kielikuvana Uskosta, joka on meidän oma käden ojennus Jumalan puoleen, kaikkine sanoineen, mitään pois jättämättä mitään lisäämättä, niin ei jää kenellekään epäselväksi millaista asiaa tarkoitan kirjoituksillani, kumpaa siis tarkoitan tarkoitanko, että se olisi vain jotain konkreettista käden heiluttelua niin kuin tämä kirjoitusteni väärentäjä JVE238 sanoo,
-- vai tarkoitanko todellista sydämen uskoa Evankeliumiin/Kristukseen –joka on siis uskon käden ojentamista Jumalan puoleen, josta yleensä seuraa uskovan (Apt.2:38) kasteelle meno:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9668369
-- Uskon, että muut tämän asian lukeneet ovat sen ymmärtäneet oikealla tavalla mutta sielunsa viholliselle antaneet ovat sitä pilkanneet niin kuin muitakin Totuusasioita ovat vääntäneet kieroon omaksi turmiokseen/kadotuksekseen ja näin eksyvät ja niin tulevat uskomaan valheen totuuden sijaan …
… ”sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.”
*
♥ MARANATA! ♥

Lue lisää

eepu kysyi:
"Oletteko muut täällä kirjoittelevat samaa mieltä kanssani, että tämä JEV238 (muuten onko tuo numero hänen nimimerkkikirjaimiensa jäljessä hänen osastonsa/huoneensa numero jossa on hoidossa) on mitä kavalin kieroilija laittamaan sanoja suuhumme ja jättämällä sanomatta mitä olemme kirjoittaneet ko. asiasta hänelle ja niillä omilla väärennöksillä hän sitten herjaa kirjoituksiamme?! Tämä on tyypillistä harhaoppineille! "

En ole samaa mieltä. Itse asiassa JEV pysyy Raamattuun ja pystyy perustelemaan oppejaan, eikä hyökkää nimimerkkeihin kun ei pysty enää perustelemaan omia oppejaan. Tosin JEV kyllä kiihtyy aina silloin tällöin, kuka nyt ei?

"Onko sinulla JVE238 sanojen kielikuvien yms. käsittämisessä/ymmärtämisessä ongelmia, oletko autistinen vai mikä sinua riivaa/vaivaa? ….menisit hoitoon!"

"(muuten onko tuo numero hänen nimimerkkikirjaimiensa jäljessä hänen osastonsa/huoneensa numero jossa on hoidossa) "

eepu, eikö tämä ole herjaajan ja kieroilijan tekstiä. Voisitko kertoa miten nuo kommentit liittyy kastekeskusteluun?

Yleisesti olen sitä mieltä että kieroilioita on täällä hyvin vähän, on vain erimielisyksiä opeista. Suurin osa täällä kirjoittaijista on mielestäni ihan aidosti uskossa, opetukset vaan eroavat.

Keskustelu jatkuu.......

LKS kirjoitti:

eepu kysyi:
"Oletteko muut täällä kirjoittelevat samaa mieltä kanssani, että tämä JEV238 (muuten onko tuo numero hänen nimimerkkikirjaimiensa jäljessä hänen osastonsa/huoneensa numero jossa on hoidossa) on mitä kavalin kieroilija laittamaan sanoja suuhumme ja jättämällä sanomatta mitä olemme kirjoittaneet ko. asiasta hänelle ja niillä omilla väärennöksillä hän sitten herjaa kirjoituksiamme?! Tämä on tyypillistä harhaoppineille! "

En ole samaa mieltä. Itse asiassa JEV pysyy Raamattuun ja pystyy perustelemaan oppejaan, eikä hyökkää nimimerkkeihin kun ei pysty enää perustelemaan omia oppejaan. Tosin JEV kyllä kiihtyy aina silloin tällöin, kuka nyt ei?

"Onko sinulla JVE238 sanojen kielikuvien yms. käsittämisessä/ymmärtämisessä ongelmia, oletko autistinen vai mikä sinua riivaa/vaivaa? ….menisit hoitoon!"

"(muuten onko tuo numero hänen nimimerkkikirjaimiensa jäljessä hänen osastonsa/huoneensa numero jossa on hoidossa) "

eepu, eikö tämä ole herjaajan ja kieroilijan tekstiä. Voisitko kertoa miten nuo kommentit liittyy kastekeskusteluun?

Yleisesti olen sitä mieltä että kieroilioita on täällä hyvin vähän, on vain erimielisyksiä opeista. Suurin osa täällä kirjoittaijista on mielestäni ihan aidosti uskossa, opetukset vaan eroavat.

Keskustelu jatkuu.......

Lue lisää

Toki harhaoppineet ovat erimieltä kanssani, koskapa nöyryys Totuuteen puuttuu...

Ja olen vastannut:
Mitä pahaa oli kyselyssäni? Onko sinulla liian alhainen mielikuvitus asioista?

Ja Kyllä täällä on asiallisesti yritetty teille vastailla jo vuosikausia Oikeasta uskonmukaisesta (Apt.2:38) upotuskasteesta mutta se ei vain näytä menevän teille perille????

Siis miksi ei saa asiallisesti kysyä: "oletko sairas" tarvitsetko Vapahtajan parantavaa kosketusta?! Mutta omia harhaoppeja vain tuotte yhä uudestaan – miksi? -- Siis miksi ette tahdo nöyrtyä, parantua/puhdistua ja pelastua?

Katso; ".. eräässä kaupungissa oli mies, yltänsä pitaalissa. Ja nähdessään Jeesuksen hän lankesi kasvoilleen ja rukoili häntä sanoen: "Herra, jos tahdot, niin sinä voit minut PUHDISTAA."
Niin hän ojensi kätensä, kosketti häntä ja sanoi: "Minä tahdon; puhdistu." Ja kohta pitali lähti hänestä.
Ja hän kielsi häntä siitä kenellekään puhumasta ja sanoi: "Mene, näytä itsesi papille, ja uhraa puhdistumisestasi, niinkuin Mooses on säätänyt, todistukseksi heille."
Mutta sanoma hänestä levisi vielä enemmän; ja paljon kansaa kokoontui kuulemaan häntä ja PARANTUAKSEEN vaivoistansa."

… ettekö tekin ole henkisesti pitaalissa – kastamattomia/herjaajia, jotka tarvitsevat parantamista?
...nöyrtykää - tehkää parannus ja antakaa kastaa itsenne, niin te saatte Pyhän Hengen Lahjan syntiä vastaan!

"Jeesus sanoi heille: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä." "Ja hän lähetti heidät julistamaan Jumalan valtakuntaa ja parantamaan sairaita.
Niin he lähtivät ja kulkivat kylästä kylään julistaen evankeliumia ja parantaen sairaita kaikkialla."
"Myöskin kaupungeista Jerusalemin ympäriltä tuli paljon kansaa, ja he toivat sairaita ja saastaisten henkien vaivaamia, ja ne kaikki tulivat parannetuiksi."

-- Uskon, että muut tämän asian lukeneet ovat sen ymmärtäneet oikealla tavalla mutta sielunsa viholliselle antaneet ovat sitä pilkanneet niin kuin muitakin Totuusasioita ovat vääntäneet kieroon omaksi turmiokseen/kadotuksekseen ja näin eksyvät ja niin tulevat uskomaan valheen totuuden sijaan …
… ”sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.”
*
♥ MARANATA! ♥

JEV238 kirjoitti:

LKS: >>Kiinnostaisi tietää miten eepu tuohon vastaa.....>>

Todellakin, mitähän eepu* vastaa tuohon hänelle esitettyyn kysymykseen Matista ?!

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9958643/50152849

Varmaankin eepu* on rohkea ja vastaa selvästi joko "KYLLÄ SAI" tai "EI SAANUT" ! Ainakin toivotaan niin! Siis että eepu* on rohkea ja vastaa noin selkeästi ja yksiselitteisesti!

Lue lisää

"Ja osa putosi kalliolle, ja oraalle noustuaan se kuivettui, kun sillä ei ollut KOSTEUTTA, sillä ne mitkä kalliolle putosivat, ovat ne, jotka kuullessaan sanan ottavat sen ilolla vastaan (tulevat uskoon), mutta joilla ei ole JUURTA: ainoastaan ajaksi he USKOVAT ja kiusauksen hetkellä luopuvat." (ks.Luuk.8.Luku)

... siis antakaa kastaa itsenne sillä Oikealla (Apt.2:38) uskonmukaisella kasteella Vapahtajan Nimeen, niin te juurrutte ja saatte KOSTEUTTA - Pyhän Hengen ja PELASTUTTE;

KASTEENSANOMA USKOVALLE; "ETTÄ LAIN VANHURSKAUS TÄYTETTÄISIIN MEISSÄ"!
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=11&sid=d0beeba6d3474d3118041727655683c2
*
Kristikansa on omaksunut väärennetyn ”NIMISYMBOLIN”,
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=11&start=0#p49
*
Matt.28:19 jakeen sanojen ongelmallisuus ja Apt.2:38 oikeudellisuus;
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=22&sid=d0beeba6d3474d3118041727655683c2
*
Antakaa pelastaa/kastaa (Apt.2:38) itsenne niin te saatte Pyhän Hengen Lahjan!
MARANATA! HERRA tulee pian! HALLELUJA! AAMEN!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
♥ MARANATA! ♥

eepu* kirjoitti:

Oletteko muut täällä kirjoittelevat samaa mieltä kanssani, että tämä JEV238 (muuten onko tuo numero hänen nimimerkkikirjaimiensa jäljessä hänen osastonsa/huoneensa numero jossa on hoidossa) on mitä kavalin kieroilija laittamaan sanoja suuhumme ja jättämällä sanomatta mitä olemme kirjoittaneet ko. asiasta hänelle ja niillä omilla väärennöksillä hän sitten herjaa kirjoituksiamme?! Tämä on tyypillistä harhaoppineille!

Täältä voi katso mitä olen todellisuudessa kirjoittanut kielikuvana Uskosta, joka on meidän oma käden ojennus Jumalan puoleen, kaikkine sanoineen, mitään pois jättämättä mitään lisäämättä, niin ei jää kenellekään epäselväksi millaista asiaa tarkoitan kirjoituksillani, kumpaa siis tarkoitan tarkoitanko, että se olisi vain jotain konkreettista käden heiluttelua niin kuin tämä kirjoitusteni väärentäjä JVE238 sanoo,
-- vai tarkoitanko todellista sydämen uskoa Evankeliumiin/Kristukseen –joka on siis uskon käden ojentamista Jumalan puoleen, josta yleensä seuraa uskovan (Apt.2:38) kasteelle meno:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9668369
-- Uskon, että muut tämän asian lukeneet ovat sen ymmärtäneet oikealla tavalla mutta sielunsa viholliselle antaneet ovat sitä pilkanneet niin kuin muitakin Totuusasioita ovat vääntäneet kieroon omaksi turmiokseen/kadotuksekseen ja näin eksyvät ja niin tulevat uskomaan valheen totuuden sijaan …
… ”sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.”
*
♥ MARANATA! ♥

Lue lisää

eepu*
4.7.2011 20:26
Oletteko muut täällä kirjoittelevat samaa mieltä kanssani, että tämä JEV238 (muuten onko tuo numero hänen nimimerkkikirjaimiensa jäljessä hänen osastonsa/huoneensa numero jossa on hoidossa) on mitä kavalin kieroilija laittamaan sanoja suuhumme ja jättämällä sanomatta mitä olemme kirjoittaneet ko. asiasta hänelle ja niillä omilla väärennöksillä hän sitten herjaa kirjoituksiamme?! Tämä on tyypillistä harhaoppineille!
---------------------------------
Vai olisko Apostolien teot 2:38,
josta hän koko ajan jauhaa
Jätä suosiolla diagnosointi psykiatrian erikoislääkäreille
ja panettelu S:lle

Määritelmä: "harhaoppinen"
joku joka on ymmärtänyt Raamatusta jonkin kohdan toisin kuin
MINÄ OLEN !

Niko: >>Sanan mukaan usko ei synny kasteessa, miksi siis moista opetat ja Sanaa vääritelet?>>

Korostan nyt ja olen aina korostanut, että usko ei synny "uskoontulorukouksella" niinkuin valitettavan monet helluntailaiset ym. uskovat! (Ehkä sinäkin Niko uskot noin? Lue helluntailainen aivan yleinen esimerkki tuosta "uskoontulorukouksesta" uskoontulemiseksi opetuksesta http://www.netmission.fi/srk/myyrmaki/index.php?id=933).

Ja korostan edelleen, että ihmisen teot kuten "uskoontulorukouksen" tosissaan rukoileminen ei saa aikaan uskoa kuten ei myöskään se, että kastetaan joku ihminen. Siis että tuo toimitus pelkkänä toimituksena saisi aikaan uskon tuohon kastettavaan ihmiseen.

Jumala vaikuttaa uskon (ks. (Kol. 2:12)).

Milloin usko ihan sydämeen ja niin synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatuina helluntaina (Apt. 2) noin 3000 ihmiselle? Jumala on ihmeitä tekevä Jumala! Juuri kastamisen hetkessä he saivat henkilökohtaisesti syntien anteeksiantamuksen, joka on kaikille ihmisille kerran Golgatalla ansaittu. Heistä tuli Kristuksen omia. Siitä hetkestä lähtien heillä oli usko ihan sydämessä.

Ei pidä sekoittaa asioita ajatellen: "Kunhan joku pelkästään, vain ja ainoastaan, uskoo evankeliumin, se yksiselitteisesti osoittaa, että hän on syntinsä anteeksisaanut eli uskon ihan sydämessä nyt omaava".

Moni Herran nimeen kastamaton uskoo evankeliumin, mutta ei ole vielä tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen, ei ole vielä nyt pelastunut. Synnit eivät ole vielä henkilökohtaisesti anteeksisaatu. Siis usko ei ole vielä ihan sydämessä! Jeesus lupaakin:

" ... julistakaa evankeliumi ... Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva." (ks. (Mark. 16:15,16, 1992-käännös))

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

Niko sinä kirjoitit:
"eikä ole kirjoitettu että kastamattomat joutuvat kadotukseen, mutta on kirjoitettu, että joka ei usko, joutuu kadotukseen!"

eepu:
Usko ei ketään yksin pelasta, kasteesta on kirjoitettu:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Sillä ".. jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa." - eli kadotettu!

"Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;"
"kun Hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen."
"Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen."
"Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,"
(Heb.12:14; Joh.16:13; 2.Tess.2:13; Efe.6:14)
*
Pyhä Henki johtaa viettämään Oikeaa Sapattia; Hän Jumala on sanonut: ".. SAPATTINI MINÄ annoin heille, olemaan MERKKINÄ MINUN ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että MINÄ olen HERRA, joka pyhitän heidät.
" .. pyhittäkää MINUN SAPATTINI; ne olkoot merkkinä välillämme, MINUN ja teidän, että tulisitte tietämään, että MINÄ olen HERRA, teidän JUMALANNE." (ks. Hes.20.Luku)!
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Ks. Ilm.14.Luku)
*
”MUISTA PYHITTÄÄ (Jumala SIUNASI seitsemännen päivän ja PYHITTI sen) LEPOPÄIVÄ.” (Ks.2.Moos.20:8-11)
Oikea Sapatti/Lepopäivä alkaa nyt normaaliaikaan pe. illasta klo 18.00 - la. iltaan klo 18.00!
[Sapatti alkaa päivämäärärajalta (180° pituuspiiriltä) perjantaina auringon laskiessa normaaliaikaan klo 18.00!]

Hyvää tulevaa Sapattia uskollisille!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
Hevenu Shalom Aleichem (הבאנו שלום עליכם)
http://www.youtube.com/watch?v=nANMTH3rzH4&NR=1

eepu
*
♥ MARANATA! ♥

JEV238 kirjoitti:

Niko: >>Sanan mukaan usko ei synny kasteessa, miksi siis moista opetat ja Sanaa vääritelet?>>

Korostan nyt ja olen aina korostanut, että usko ei synny "uskoontulorukouksella" niinkuin valitettavan monet helluntailaiset ym. uskovat! (Ehkä sinäkin Niko uskot noin? Lue helluntailainen aivan yleinen esimerkki tuosta "uskoontulorukouksesta" uskoontulemiseksi opetuksesta http://www.netmission.fi/srk/myyrmaki/index.php?id=933).

Ja korostan edelleen, että ihmisen teot kuten "uskoontulorukouksen" tosissaan rukoileminen ei saa aikaan uskoa kuten ei myöskään se, että kastetaan joku ihminen. Siis että tuo toimitus pelkkänä toimituksena saisi aikaan uskon tuohon kastettavaan ihmiseen.

Jumala vaikuttaa uskon (ks. (Kol. 2:12)).

Milloin usko ihan sydämeen ja niin synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatuina helluntaina (Apt. 2) noin 3000 ihmiselle? Jumala on ihmeitä tekevä Jumala! Juuri kastamisen hetkessä he saivat henkilökohtaisesti syntien anteeksiantamuksen, joka on kaikille ihmisille kerran Golgatalla ansaittu. Heistä tuli Kristuksen omia. Siitä hetkestä lähtien heillä oli usko ihan sydämessä.

Ei pidä sekoittaa asioita ajatellen: "Kunhan joku pelkästään, vain ja ainoastaan, uskoo evankeliumin, se yksiselitteisesti osoittaa, että hän on syntinsä anteeksisaanut eli uskon ihan sydämessä nyt omaava".

Moni Herran nimeen kastamaton uskoo evankeliumin, mutta ei ole vielä tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen, ei ole vielä nyt pelastunut. Synnit eivät ole vielä henkilökohtaisesti anteeksisaatu. Siis usko ei ole vielä ihan sydämessä! Jeesus lupaakin:

" ... julistakaa evankeliumi ... Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva." (ks. (Mark. 16:15,16, 1992-käännös))

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

Lue lisää

Etkö huomannut kun edellä sinulle kerroin sen miten usko syntyy?

JEV238 kirjoitti:

Niko: >>Sanan mukaan usko ei synny kasteessa, miksi siis moista opetat ja Sanaa vääritelet?>>

Korostan nyt ja olen aina korostanut, että usko ei synny "uskoontulorukouksella" niinkuin valitettavan monet helluntailaiset ym. uskovat! (Ehkä sinäkin Niko uskot noin? Lue helluntailainen aivan yleinen esimerkki tuosta "uskoontulorukouksesta" uskoontulemiseksi opetuksesta http://www.netmission.fi/srk/myyrmaki/index.php?id=933).

Ja korostan edelleen, että ihmisen teot kuten "uskoontulorukouksen" tosissaan rukoileminen ei saa aikaan uskoa kuten ei myöskään se, että kastetaan joku ihminen. Siis että tuo toimitus pelkkänä toimituksena saisi aikaan uskon tuohon kastettavaan ihmiseen.

Jumala vaikuttaa uskon (ks. (Kol. 2:12)).

Milloin usko ihan sydämeen ja niin synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatuina helluntaina (Apt. 2) noin 3000 ihmiselle? Jumala on ihmeitä tekevä Jumala! Juuri kastamisen hetkessä he saivat henkilökohtaisesti syntien anteeksiantamuksen, joka on kaikille ihmisille kerran Golgatalla ansaittu. Heistä tuli Kristuksen omia. Siitä hetkestä lähtien heillä oli usko ihan sydämessä.

Ei pidä sekoittaa asioita ajatellen: "Kunhan joku pelkästään, vain ja ainoastaan, uskoo evankeliumin, se yksiselitteisesti osoittaa, että hän on syntinsä anteeksisaanut eli uskon ihan sydämessä nyt omaava".

Moni Herran nimeen kastamaton uskoo evankeliumin, mutta ei ole vielä tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen, ei ole vielä nyt pelastunut. Synnit eivät ole vielä henkilökohtaisesti anteeksisaatu. Siis usko ei ole vielä ihan sydämessä! Jeesus lupaakin:

" ... julistakaa evankeliumi ... Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva." (ks. (Mark. 16:15,16, 1992-käännös))

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

Lue lisää

USKO on koko Evankeliumin vastaanottamisen ydin, Usko on PORTTI kasteelle!!!

"Mutta ILMAN USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö TULEE, sen TÄYTYY USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä ETSIVÄT." (Heb.11:6)
Sillä; ”Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka USKOVAT.” (Gal.3:22)

Niinpä kyseistä (Kol.2:12) on tulkittu väärin, … mutta Oikein YMMÄRRETTYNÄ se kuuluu näin:
"Ollen USKON kautta HAUDATTUINA HÄNEN KANSSAAN KASTEESSA, jossa (josta) te myös olette Hänen kanssaan HERÄTETYT (vanhurskautetut), jonka VAIKUTTAA JUMALA, joka Hänet HERÄTTI (KRISTUKSEN) kuolleista.”!

Sillä USKO on se ihmisen ojennettu "käsi" Evankeliumin Sanaan ja jolla me vastaanotamme Jumalan ARMON Kristuksessa!
USKO on luja luottamus siihen Jumalan Armon Lupaukseen, joka ihmiselle Kristuksessa annetaan!
".. USKO on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy." (Heb.11:1)
Usko/Luottamus Jumalaan on IHMISEN OMA VALINTA;
*
Katso lisää: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8125754/flat_thread#comment-37771277

Samoin on väärin ymmärretty/käännetty tämä Joh.6:28-30 – kohta/asia, sillä oikein ymmärrettynä se on seuraavanlainen: "Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"

Vapahtaja vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalalle kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
He sanoivat hänelle: "Minkä tunnusteon sinä sitten teet, että me näkisimme sen ja USKOISIMME sinua? Minkä teon sinä teet? (Ks.Joh.6:28-30)

.. "alkuperäisessä käsikirjoituksesta" käy siis ilmi, että KYSEESSÄ On OBJEKTIIVINEN GENETIIVI ja että jae vastaa kysymykseen; "mitä meidän pitää TEHDÄ, että tekisimme Jumalalle ---- KELPAAVIA tekoja"

VASTAUS ON SIIS yksinkertaisesti TÄMÄ:
-- "Se on JUMALALLE kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka JUMALA on lähettänyt."
.. meidän TULEE siis USKOA VAPAHTAJAAN, se On se JUMALALLE KELPAAVA TEKO!!!

Ketään ei tule kastaa, joka ei itse tunnusta uskoa, ihmisen täytyy USKOA ja vasta sitten tulee kaste, -- USKOKAA EVANKELIUMI:
"ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja USKOKAA EVANKELIUMI." (Mark.1:15)

"Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa. "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
... antakaa siis kastaa itsenne sillä Oikealla (Apt.2:38) uskonmukaisella kasteella Vapahtajan Nimeen, niin te juurrutte ja saatte KOSTEUTTA - Pyhän Hengen ja PELASTUTTE;
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Sillä ".. jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa." - eli kadotettu!

"Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;"
"kun Hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen."
"Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen."
"Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,"
(Heb.12:14; Joh.16:13; 2.Tess.2:13; Efe.6:14)

Ja " .. pyhittäkää MINUN SAPATTINI; ne olkoot merkkinä välillämme, MINUN ja teidän, että tulisitte tietämään, että MINÄ olen HERRA, teidän JUMALANNE." (ks. Hes.20.Luku)!
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Ks. Ilm.14.Luku)
*
”MUISTA PYHITTÄÄ (Jumala SIUNASI seitsemännen päivän ja PYHITTI sen) LEPOPÄIVÄ.” (Ks.2.Moos.20:8-11)
Oikea Sapatti/Lepopäivä alkaa nyt normaaliaikaan pe. illasta klo 18.00 - la. iltaan klo 18.00!

Hyvää Sapattia uskollisille!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
Hevenu Shalom Aleichem (הבאנו שלום עליכם)
http://www.youtube.com/watch?v=nANMTH3rzH4&NR=1

eepu
*
♥ MARANATA! ♥

Niko. kirjoitti:

Etkö huomannut kun edellä sinulle kerroin sen miten usko syntyy?

Niko, kirjoituksessasi ei ollut vastausta tärkeään kysymykseen missä hetkessä usko ihan sydämeen, siis "synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatu" -tilaan tapahtui esimerkiksi helluntaina (Apt. 2) noiden noin 3000 kohdalla.

Niko, varmaankin olet uskoon tullut, mutta onko sinulla epäuskoinen asenne tässä asiassa? Ajattelet, että Jumalalle on mahdotonta vaikuttaa niin, että usko ihan sydämeen kastamisen hetkessä? Ajattelet, että Jumalalle on mahdollista vaikuttaa jossain muussa hetkessä usko ihan sydämeen (ja se hetki pitää olla ajatuksesi mukaan ennen kastamista?), mutta ei siinä kastamisen hetkessä usko ihan sydämeen?

Toki useimmat niistä, jotka ovat tulleet uskoon Jeesukseen Kristukseen, ovat evankeliumin kuultuaan alkaneet uskomaan sen ennen kastamistaan - tämäkin on Jumalan vaikuttamaa. Mutta tämä (pelkkä evankeliumin uskominen) ei ole vielä uskoon tuleminen, siis synnit anteeksisaaneeksi tuleminen. Jotkut ovat voineet olla tuolla tavalla pelkästään evankeliumin uskovina hyvinkin pitkän ajan ja vasta sitten usko ihan sydämeen, siis todella uskoviksi, siis synnit henkilökohtaisesti anteeksisaaneiksi tulleet.

Niko. kirjoitti:

Etkö huomannut kun edellä sinulle kerroin sen miten usko syntyy?

Niko, mistä tiedät, että sinulle on tapahtunut jostain hetkestä "usko tästä hetkestä lähtien ihan sydämessä"?

Lue tästä vastaus:

>>Se oletko syntisi anteeksisaanut vai et, ilmaisee oletko tullut Jeesukseen Kristukseen uskovaksi vai et.
Jos olet syntisi anteeksisaanut, sinä olet tullut jossain vaiheessa elämääsi Jeesukseen Kristukseen uskovaksi.
Jos et ole koskaan saanut syntejäsi anteeksi, sinä et ole tullut Jeesukseen Kristukseen uskovaksi missään vaiheessa elämääsi.>> (http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/uskovien-kaste)

Tuosta seuraa kysymys:

Miten henkilökohtaisesti synnit anteeksi?

Apostolien vastaus:

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (ks. (Apt. 2:38))

JEV238 kirjoitti:

Niko, kirjoituksessasi ei ollut vastausta tärkeään kysymykseen missä hetkessä usko ihan sydämeen, siis "synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatu" -tilaan tapahtui esimerkiksi helluntaina (Apt. 2) noiden noin 3000 kohdalla.

Niko, varmaankin olet uskoon tullut, mutta onko sinulla epäuskoinen asenne tässä asiassa? Ajattelet, että Jumalalle on mahdotonta vaikuttaa niin, että usko ihan sydämeen kastamisen hetkessä? Ajattelet, että Jumalalle on mahdollista vaikuttaa jossain muussa hetkessä usko ihan sydämeen (ja se hetki pitää olla ajatuksesi mukaan ennen kastamista?), mutta ei siinä kastamisen hetkessä usko ihan sydämeen?

Toki useimmat niistä, jotka ovat tulleet uskoon Jeesukseen Kristukseen, ovat evankeliumin kuultuaan alkaneet uskomaan sen ennen kastamistaan - tämäkin on Jumalan vaikuttamaa. Mutta tämä (pelkkä evankeliumin uskominen) ei ole vielä uskoon tuleminen, siis synnit anteeksisaaneeksi tuleminen. Jotkut ovat voineet olla tuolla tavalla pelkästään evankeliumin uskovina hyvinkin pitkän ajan ja vasta sitten usko ihan sydämeen, siis todella uskoviksi, siis synnit henkilökohtaisesti anteeksisaaneiksi tulleet.

Lue lisää

Sanoit: " kirjoituksessasi ei ollut vastausta tärkeään kysymykseen missä hetkessä usko ihan sydämeen, siis "synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatu" -tilaan tapahtui esimerkiksi helluntaina (Apt. 2) noiden noin 3000 kohdalla."

---------------------------

Kun ihminen tunnustaa Jeesuksen Herrakseen, sillä:

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen." ( Room. 10:9-10 )

Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."

"Kukaan ei myöskään voi sanoa: "Jeesus on Herra", muuten kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta." ( 1. Kor. 12:3 )

3000 ihmistä otti helluntaina kasteen, sillä he uskoivat. Paavali kirjoitti, että kuinka ihminen voisi huutaa avuksensa Herraa jos ei siihen usko. Aivan samoin, kuinka ihminen voisi antaa kastaa itsensä Herran nimeen ellei Häneen usko?

Usko syntyy kuulemisesta, Jumalan Sanan kautta!

JEV238 kirjoitti:

Niko, mistä tiedät, että sinulle on tapahtunut jostain hetkestä "usko tästä hetkestä lähtien ihan sydämessä"?

Lue tästä vastaus:

>>Se oletko syntisi anteeksisaanut vai et, ilmaisee oletko tullut Jeesukseen Kristukseen uskovaksi vai et.
Jos olet syntisi anteeksisaanut, sinä olet tullut jossain vaiheessa elämääsi Jeesukseen Kristukseen uskovaksi.
Jos et ole koskaan saanut syntejäsi anteeksi, sinä et ole tullut Jeesukseen Kristukseen uskovaksi missään vaiheessa elämääsi.>> (http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/uskovien-kaste)

Tuosta seuraa kysymys:

Miten henkilökohtaisesti synnit anteeksi?

Apostolien vastaus:

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (ks. (Apt. 2:38))

Lue lisää

Paavali kirjoitti, että kuinka olisi mahdollista ihmiselle huutaa avukseen Herraa ellei Häneen usko.

"Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko?" ( Room. 10:14 )

Aivan samoin, kuinka ihminen voi ottaa kasteen Herran nimeen, Hänen opetuslapseksensa, ellei Häneen usko?

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva." ( Room. 10:9 )

He jotka uskoivat, kastettiin/antoivat kastaa itsensä.

Niko. kirjoitti:

Sanoit: " kirjoituksessasi ei ollut vastausta tärkeään kysymykseen missä hetkessä usko ihan sydämeen, siis "synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatu" -tilaan tapahtui esimerkiksi helluntaina (Apt. 2) noiden noin 3000 kohdalla."

---------------------------

Kun ihminen tunnustaa Jeesuksen Herrakseen, sillä:

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen." ( Room. 10:9-10 )

Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."

"Kukaan ei myöskään voi sanoa: "Jeesus on Herra", muuten kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta." ( 1. Kor. 12:3 )

3000 ihmistä otti helluntaina kasteen, sillä he uskoivat. Paavali kirjoitti, että kuinka ihminen voisi huutaa avuksensa Herraa jos ei siihen usko. Aivan samoin, kuinka ihminen voisi antaa kastaa itsensä Herran nimeen ellei Häneen usko?

Usko syntyy kuulemisesta, Jumalan Sanan kautta!

Lue lisää

JEV238: >>Niko, kirjoituksessasi ei ollut vastausta tärkeään kysymykseen missä hetkessä usko ihan sydämeen, siis "synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatu" -tilaan tapahtui esimerkiksi helluntaina (Apt. 2) noiden noin 3000 kohdalla.>>

Niko: >>Kun ihminen tunnustaa Jeesuksen Herrakseen, sillä ... "Kukaan ei myöskään voi sanoa: "Jeesus on Herra", muuten kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta.">>

Pyhä Henki voi vaikuttaa niin, että jopa joku ateisti lukee jotain hengellistä kirjaa ja sanoo ääneen sieltä löytämänsä kohdan "Jeesus on Herra", mutta ei se tarkoita, että hän on uskoon tullut tai tulee sillä ääneen sanomisellaaan uskoon. Olemme Niko varmaankin yhtä mieltä, että usko ihan sydämessä, se on se tärkeä ratkaiseva asia.

Niko, Raamattu ei todellakaan opeta tämän sisältöistä oppia:

"Ei-uskoontullut, nyt sano ääneen 'Jeesus on Herra', niin sillä sanomisellasi saat uskon ihan sydämeen!"

Ei niin Niko, vaan järjestys on tämä ei-uskoontulleelle: ensin usko sydämeen, vasta se saatuna tunnustaminen. Ei niin, että omalla teollaan, sanomisellaan ei-uskoontullut ihminen saisi uskon sydämeensä! Sehän olisi omalla teollaan itsensä pelastamista. Itsekin Niko toteat tämä asian, sillä kirjoitit seuraavasti:

Niko: >>Paavali kirjoitti, että kuinka olisi mahdollista ihmiselle huutaa avukseen Herraa ellei Häneen usko.>>

Ensin uskoon, siis usko sydämeen, vasta sen jälkeen voit huutaa avuksi Herran nimeä. Raamattu ei opeta tätä valitettavan monien (myös helluntailaisten) opettamaa harhaa:

"Ei-uskoontulleet, huutakaa, niin sillä usko menee sydämeenne! Tulette uskoon! Siis huutamisellanne tulette uskoon!"

Ei Raamattu opeta tuollaista omilla ihmisteoilla pelastumista!

Ei apostoli Pietarikaan julistanut helluntaina (Apt. 2) piston sydämeensä saaneille pelastumattomille tuota "ratkaisurukous" -opetusta, siis tämän sisältöisesti:

"Huutakaa, niin sillä usko menee sydämeenne eli teistä tulee syntinne anteeksisaaneita".

Ei, ei! Vaan näin apostoli Pietari johdatti syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneiksi, siis uskoviksi:

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)

Jos olet vielä ihminen, joka et vielä ole tullut uskoon, älä vain ajattele, että sinun mahdollinen rukoilemisesi olisi "Herran nimen avuksi huutamista". Sitä se ei ole! Ensin sinun tulee tulla uskoon, siis syntisi anteeksisaaneksi. Sitten vasta voit huutaa avuksi Herran nimeä. Tule siis ensin uskoon!

Näin voit tulla uskoon!
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon

Niko. kirjoitti:

Sanoit: " kirjoituksessasi ei ollut vastausta tärkeään kysymykseen missä hetkessä usko ihan sydämeen, siis "synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatu" -tilaan tapahtui esimerkiksi helluntaina (Apt. 2) noiden noin 3000 kohdalla."

---------------------------

Kun ihminen tunnustaa Jeesuksen Herrakseen, sillä:

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen." ( Room. 10:9-10 )

Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."

"Kukaan ei myöskään voi sanoa: "Jeesus on Herra", muuten kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta." ( 1. Kor. 12:3 )

3000 ihmistä otti helluntaina kasteen, sillä he uskoivat. Paavali kirjoitti, että kuinka ihminen voisi huutaa avuksensa Herraa jos ei siihen usko. Aivan samoin, kuinka ihminen voisi antaa kastaa itsensä Herran nimeen ellei Häneen usko?

Usko syntyy kuulemisesta, Jumalan Sanan kautta!

Lue lisää

"Minä uskon, sentähden minä puhun" (ks. (2 Kor. 4:13))

Ei siis: "Minä ei-uskoontullut puhun, jotta alkaisin uskoa"!

Niko, Raamattu ei opeta, että ei-uskoontullut saisi uskon puhumalla. Niko, usko tulee kuulemisesta! Missä hetkessä usko ihan sydämeen kun tapahtuu tarkalleen kohdan (Apt. 2:38) mukaisesti?

Helluntaina (Apt. 2) noin 3000 uudestisyntymätöntä sai uskon ihan sydämeensä Herran nimeen kastamisensa hetkessä! Halleluja! Siis siinä kastamisensa hetkessä heistä tuli syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneita. Jumalalle on mahdollista tehdä suuria tekoja, ihmeitä ilman määrää!

JEV238 kirjoitti:

"Minä uskon, sentähden minä puhun" (ks. (2 Kor. 4:13))

Ei siis: "Minä ei-uskoontullut puhun, jotta alkaisin uskoa"!

Niko, Raamattu ei opeta, että ei-uskoontullut saisi uskon puhumalla. Niko, usko tulee kuulemisesta! Missä hetkessä usko ihan sydämeen kun tapahtuu tarkalleen kohdan (Apt. 2:38) mukaisesti?

Helluntaina (Apt. 2) noin 3000 uudestisyntymätöntä sai uskon ihan sydämeensä Herran nimeen kastamisensa hetkessä! Halleluja! Siis siinä kastamisensa hetkessä heistä tuli syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneita. Jumalalle on mahdollista tehdä suuria tekoja, ihmeitä ilman määrää!

Lue lisää

Voi ymmärtämättömyyttä!

Sanot että usko syntyisi ihmiseen minun mukaan mukamas ihmisen oman puheen avulla. Kuinka sinä näin voit ymmärtää väärin Sanan selvää opetusta?

Usko on Jumalan teko jokaisen meidän sydämissämme, Sanan kautta meissä on usko syntynyt silloin kun sen kuulimme ja otimme vastaan, Jumalan tekona.
Siksi me puhumme, koska me uskomme!
Sen vuoksi Paavali sanoi 2. Kor. 4:13 jakeessa, että "Minä usko, sentähden minä puhun".

Sen tähden Paavali sanoii Totuuden Sanana sen, että:
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen." ( Room. 10:9-10 )

Vaikka sinä kirjoituksessasi tahdoit Paavalin opetusken syrjäyttää. Totuus pysyy kuitenkin Totuutena uskoi ihminen siihen tahi ei ja Jumalan Sana on Totuus!

Sitä suu puhuu mitä sydän on täynnä.

Niko. kirjoitti:

Voi ymmärtämättömyyttä!

Sanot että usko syntyisi ihmiseen minun mukaan mukamas ihmisen oman puheen avulla. Kuinka sinä näin voit ymmärtää väärin Sanan selvää opetusta?

Usko on Jumalan teko jokaisen meidän sydämissämme, Sanan kautta meissä on usko syntynyt silloin kun sen kuulimme ja otimme vastaan, Jumalan tekona.
Siksi me puhumme, koska me uskomme!
Sen vuoksi Paavali sanoi 2. Kor. 4:13 jakeessa, että "Minä usko, sentähden minä puhun".

Sen tähden Paavali sanoii Totuuden Sanana sen, että:
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen." ( Room. 10:9-10 )

Vaikka sinä kirjoituksessasi tahdoit Paavalin opetusken syrjäyttää. Totuus pysyy kuitenkin Totuutena uskoi ihminen siihen tahi ei ja Jumalan Sana on Totuus!

Sitä suu puhuu mitä sydän on täynnä.

Lue lisää

Olet siis Niko kanssani samaa mieltä, että nämä kohdat

"jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan." (Room. 10::9.10)

ja

"jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu" (ks. (Room. 10:13))

eivät liity mitenkään ei-uskovan uskoontulemiseen (siis uskon sydämessä omaavaksi ihmiseksi tulemiseen), siis että olisivat ohjeita siihen, vaikka niitä käytetään hyvin yleisesti - mutta täysin harhaanjohtavasti! - muka ohjeina siitä kuinka ei-uskova voisi tulla uskoon.

Ja toiseksi olet Niko kanssani samaa mieltä, että kastamattomalle ei-uskovalle käytännöllinen ohje, lupaus syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneeksi tulemiseen on kohta (Apt. 2:38):

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38, 1938-käännös)

"Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ja lahjoittaa teille Pyhän Hengen." (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi)

JEV238 kirjoitti:

Olet siis Niko kanssani samaa mieltä, että nämä kohdat

"jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan." (Room. 10::9.10)

ja

"jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu" (ks. (Room. 10:13))

eivät liity mitenkään ei-uskovan uskoontulemiseen (siis uskon sydämessä omaavaksi ihmiseksi tulemiseen), siis että olisivat ohjeita siihen, vaikka niitä käytetään hyvin yleisesti - mutta täysin harhaanjohtavasti! - muka ohjeina siitä kuinka ei-uskova voisi tulla uskoon.

Ja toiseksi olet Niko kanssani samaa mieltä, että kastamattomalle ei-uskovalle käytännöllinen ohje, lupaus syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneeksi tulemiseen on kohta (Apt. 2:38):

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38, 1938-käännös)

"Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ja lahjoittaa teille Pyhän Hengen." (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi)

Lue lisää

JEV väärentää taas Jumalan sanaa:

JEV
"jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu" (ks. (Room. 10:13))

eivät liity mitenkään ei-uskovan uskoontulemiseen (siis uskon sydämessä omaavaksi ihmiseksi tulemiseen), siis että olisivat ohjeita siihen, vaikka niitä käytetään hyvin yleisesti - mutta täysin harhaanjohtavasti! "

Miksi uskovaisen pitäisi enää huutaa avukseen Herran nimenä
pelastuakseen????

Järki hoii!!!!!

Paavali julisti USKOMATTOMILLE:
"Kaikkien ihmisten kaikkialla ON TEHTÄVÄ PARANNUS"!!!
Ap 17:30

Ei Paavali ruvennut kastamalla pesemään pois ateenalaisten syntejä, vaan
hän toimii joka paikassa samalla tavalla:
"Ap 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO
HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI, Hänen nimensä kautta."!!

SIIS EI KASTEEN KAUTTA!!!!

JEV238 kirjoitti:

Olet siis Niko kanssani samaa mieltä, että nämä kohdat

"jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan." (Room. 10::9.10)

ja

"jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu" (ks. (Room. 10:13))

eivät liity mitenkään ei-uskovan uskoontulemiseen (siis uskon sydämessä omaavaksi ihmiseksi tulemiseen), siis että olisivat ohjeita siihen, vaikka niitä käytetään hyvin yleisesti - mutta täysin harhaanjohtavasti! - muka ohjeina siitä kuinka ei-uskova voisi tulla uskoon.

Ja toiseksi olet Niko kanssani samaa mieltä, että kastamattomalle ei-uskovalle käytännöllinen ohje, lupaus syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneeksi tulemiseen on kohta (Apt. 2:38):

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38, 1938-käännös)

"Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ja lahjoittaa teille Pyhän Hengen." (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi)

Lue lisää

Kunka monta kertaa minun on sinulle kerrottava, että Usko on Jumalan teko meissä ja se syntyy kuulemisesta Jumalan Sanan kautta!

Kun ihminen Sanan kuulemisen kautta saa piston sydämeensä on hänen sisimässänsä tapahtunut jotain suurta!
Sinne on syntynyt usko Jumalaan!
Tällainen ihminen "huutaa" ja "kääntyy" Jumalan puoleen, suullansa tunnustaa Herran ja huutaa Hänen nimeänsä, kuten Paavalikin selvästi sanoi.

Ei ilman Pyhää Henkeä voi kukaan tällaista kokea saati suullansa Jeesusta Herraksensa tunnustaa, kuten Paavali selvästi sanoi.

Apostolinen oppi oli, että he jotka tämän piston sydämessänsä tunsivat, tunsivat olevansa syntisiä ja rikkoneita ja katuivat pahoja töitään, kastettiin Herran Jeesuksen nimeen syntien anteeksi saamiseksi, hyvän omantunnon pyytämiseksi ja Kristuksen opetuslapseksi!

Ei usko synny kasteessa, eivätkä he jotka uskovat mutta eivät syystä tahi toisesta vielä kastetta ole ottaneet, ole auttamatta kadotuksen omia.
Se ei ole Raamatullinen oppi.

Raamatun mukaan kaste kuului oleellisenä ja tärkeänä osana "kristityksi syntimisessä", siinä sinä olet oikeassa.
Tänäpäivänä tässä monella olisi parantamisen varaa, sillä kaste todellakin on äärettömän tärkeä jokaiselle meille!

Mutta on väärin opettaa, että kaste synnyttää uskon ja he jotka eivät vielä ole kastettu olisivat auttamatta uskottomia ja kadotukseen joutuvia.
Näin ei ole.

Usko on Jumalan teko jokaisessa meissä Hänen Sanansa kautta!

Jeesus sanoi, että Joka ei usko, joutuu kadotukseen!
Hän ei sanonut niin, että Joka ei usko ja jota ei ole kastettu, joutuu kadotukseen.

Ristin ryöväri, kastamaton, mutta vanhurskas uskon tähden, on paratiisissa.

Ymmärrän sinun ajavan takaa sitä, että ei uskoa voi synnyttää millää uskoisilla "muotomenoilla" ihmisiin, ei lauluja laulamalla eikä muutoinkaan. Usko on Jumalan teko ja se syntyy Sanan kuulemisen kautta.

Kyllä sellainen ihminen uskoo, joka Sanan kuulemisen kautta tuntee piston sydämessänsä ja tunnustaa omalla suullaan Jeesuksen Herraksi. Tällainen ihminen antaa kastaa itsensä, se on Raamatullinen tapa.

Meidän jokaisen tehtävä on, Kristuksen käskyn mukaan saarnata evankeliumia, kastaa heitä jotka uskovat Kristuksen opetuslapsiksi ja opettaa heitä pitämään kaikki se mitä Sanassa on kerrottu.

Niko. kirjoitti:

Paavali kirjoitti, että kuinka olisi mahdollista ihmiselle huutaa avukseen Herraa ellei Häneen usko.

"Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko?" ( Room. 10:14 )

Aivan samoin, kuinka ihminen voi ottaa kasteen Herran nimeen, Hänen opetuslapseksensa, ellei Häneen usko?

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva." ( Room. 10:9 )

He jotka uskoivat, kastettiin/antoivat kastaa itsensä.

Lue lisää

Amen!

eepu* kirjoitti:

Niko sinä kirjoitit:
"eikä ole kirjoitettu että kastamattomat joutuvat kadotukseen, mutta on kirjoitettu, että joka ei usko, joutuu kadotukseen!"

eepu:
Usko ei ketään yksin pelasta, kasteesta on kirjoitettu:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Sillä ".. jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa." - eli kadotettu!

"Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;"
"kun Hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen."
"Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen."
"Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,"
(Heb.12:14; Joh.16:13; 2.Tess.2:13; Efe.6:14)
*
Pyhä Henki johtaa viettämään Oikeaa Sapattia; Hän Jumala on sanonut: ".. SAPATTINI MINÄ annoin heille, olemaan MERKKINÄ MINUN ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että MINÄ olen HERRA, joka pyhitän heidät.
" .. pyhittäkää MINUN SAPATTINI; ne olkoot merkkinä välillämme, MINUN ja teidän, että tulisitte tietämään, että MINÄ olen HERRA, teidän JUMALANNE." (ks. Hes.20.Luku)!
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Ks. Ilm.14.Luku)
*
”MUISTA PYHITTÄÄ (Jumala SIUNASI seitsemännen päivän ja PYHITTI sen) LEPOPÄIVÄ.” (Ks.2.Moos.20:8-11)
Oikea Sapatti/Lepopäivä alkaa nyt normaaliaikaan pe. illasta klo 18.00 - la. iltaan klo 18.00!
[Sapatti alkaa päivämäärärajalta (180° pituuspiiriltä) perjantaina auringon laskiessa normaaliaikaan klo 18.00!]

Hyvää tulevaa Sapattia uskollisille!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
Hevenu Shalom Aleichem (הבאנו שלום עליכם)
http://www.youtube.com/watch?v=nANMTH3rzH4&NR=1

eepu
*
♥ MARANATA! ♥

Lue lisää

eepu

Eikö tuo Nimi pitöisi kirjoittaa VAIN muinaisheprealaisilla merkeillä
eikä saastaisin pakanakirjaimin?

>>Uudestisyntymä ja usko ovat eri asioita>>

Minkä ryhmittymän edustaja sinä olet?

Sillä esimerkiksi helluntailaiset opettavat:

* Uskoo = Uudestisyntynyt *

Eli helluntailaisten käsityksen mukaan Raamatun opetus on:

* Jos uskot Jeesukseen Kristukseen, olet uudestisyntynyt. Jos et usko Jeesukseen Kristukseen, et ole uudestisyntynyt. *

>Helluntailaiset siis opettavat, että jos ihminen uskoo Jeesukseen Kristukseen, hän on uudestisyntynyt.>

Eikä opeta

Luterilaiset sensijaan opettavat (kuten sinäkin), että usko ja uudestisyntymä tulee vesikasteesta.

Silti vain Jumala voi uudestisynnyttää ihmisen.
Vaikka ihminen uisi altaassa, kunnes suomut kasvaisivat evoluution vaikutuksesta, ei hän syntyisi uudesti, ellei Jumala sitä halua ja anna Henkeään.

toinen Hega kirjoitti:

>Helluntailaiset siis opettavat, että jos ihminen uskoo Jeesukseen Kristukseen, hän on uudestisyntynyt.>

Eikä opeta

Luterilaiset sensijaan opettavat (kuten sinäkin), että usko ja uudestisyntymä tulee vesikasteesta.

Silti vain Jumala voi uudestisynnyttää ihmisen.
Vaikka ihminen uisi altaassa, kunnes suomut kasvaisivat evoluution vaikutuksesta, ei hän syntyisi uudesti, ellei Jumala sitä halua ja anna Henkeään.

Lue lisää

JEV238: >>Helluntailaiset siis opettavat, että jos ihminen uskoo Jeesukseen Kristukseen, hän on uudestisyntynyt.>>

toinen Hega: >>Eikä opeta>>

Kyllä opettavat. Et ilmeisesti "toinen Hega" ole tietoinen helluntailaisten opetuksesta tai et ymmärrä sitä. Kyllä helluntailaiset opettavat, että uskoon tullut (siis uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut, nyt tässä asiayhteydessä ei kyse ole uskoontulemisesta johonkin muuhun, kuten esimerkiksi uskoontulemisesta Krisnaan) ihminen on uudestisyntynyt.

Tarkista esimerkiksi näistä helluntailaisten opetuksista:

"Kuinka tulla uskoon?
Aina silloin tällöin ihmiset "törmäävät" ongelmaan, kuinka ihminen voi tulla uskoon, siis uudestisyntyä ylhäältä. He tahtovat tulla uskoon, mutta eivät tiedä kuinka se tapahtuu. Raamatussa uskoon tulemista verrataan luonnolliseen syntymään (Joh. 3)." (Vaasan helluntailaiset, http://www.vaasanhelluntaiseurakunta.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=118&Itemid=169)

"Mitä uskoontulo tarkoittaa?
Uskoontulo tarkoittaa Jeesuksen suorittaman syntien sovituksen vastaanottamista, jolloin saadaan synnit anteeksi. Siinä ihminen joka oli hengellisesti kuollut, syntyy uudesti Jumalan lapseksi, siirtyy kuolemasta elämään ja pimeydestä valkeuteen." (Ivalon helluntailaset, http://www.ivalonhelluntaisrk.fi/miten-tulen-uskoon/)

"Uskoontuloksi kutsutaan tapahtumaa tai prosessia, jonka seurauksena ihminen saa sisäisen luottamuksen siitä, että hän on Jumalan lapsi ja että hänen syntinsä on annettu anteeksi. Tätä tapahtumaa kutsutaan myös uudestisyntymiseksi." (Helsingin Saalem helluntailaiset, http://www.omasaalem.fi/yhteys/miten-voin-tulla-uskoon/)

JEV238: >>baptistisaarnaajana toiminut, hyvin tunnettu julistaja (paljon ohjelmia myös TV7:ssa!) David Pawson opettaa, että vaikka ihminen uskoo Jeesukseen Kristukseen, hän ei vielä välttämättä ole uudestisyntynyt.>>

Ymmärrä "toinen Hega", että Pawson opettaa ihmisen uudestisyntymiseen kuuluvan myös sen, että kyseinen ihminen saa Jumalan kyseiselle ihmiselle hyväksymän vesitoimituksen ja myös sen, että kyseinen ihminen saa Pyhän Hengen.

JEV238: >>Luterilaiset sensijaan opettavat (kuten sinäkin), että usko ja uudestisyntymä tulee vesikasteesta.>>

Tuo oli väärä todistus ainakin minun kohdaltani. Lue täältä tervettä opetusta, jonka mukaisesti minä uskon uudestisyntymisestä:

http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/milloin-ihminen-uudestisyntyy

toinen Hega kirjoitti:

>Helluntailaiset siis opettavat, että jos ihminen uskoo Jeesukseen Kristukseen, hän on uudestisyntynyt.>

Eikä opeta

Luterilaiset sensijaan opettavat (kuten sinäkin), että usko ja uudestisyntymä tulee vesikasteesta.

Silti vain Jumala voi uudestisynnyttää ihmisen.
Vaikka ihminen uisi altaassa, kunnes suomut kasvaisivat evoluution vaikutuksesta, ei hän syntyisi uudesti, ellei Jumala sitä halua ja anna Henkeään.

Lue lisää

"toinen Hega": >>Luterilaiset sensijaan opettavat (kuten sinäkin), että usko ja uudestisyntymä tulee vesikasteesta.>>

Monet helluntailaiset todistavat tulleensa uskoon kun kokouksessa heidän puolestaan on rukoiltu (en ota tässä kantaa siihen ovatko he todella tulleet uskoon, vai vain luulevat tulleensa uskoon). Toiset taas todistavat tulleensa uskoon kun he itse ovat rukoilleet (esimerkiksi niin sanotun "uskoontulorukouksen")(en ota tässäkään kantaa siihen ovatko he todella tulleet uskoon, vai vain luulevat tulleensa uskoon).

Jos päättelet luterilaisista sellaista mitä edellä esitit, niin vastaavan päättelyn mukaan nuo helluntailaiset uskovat näin:

"Usko tulee siis rukoilemisesta".

Raamatussa ei opeta tuollaista!, vaan Raamatussa opetetaan näin! :

"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta." (Room. 10:17)

JEV238 kirjoitti:

"toinen Hega": >>Luterilaiset sensijaan opettavat (kuten sinäkin), että usko ja uudestisyntymä tulee vesikasteesta.>>

Monet helluntailaiset todistavat tulleensa uskoon kun kokouksessa heidän puolestaan on rukoiltu (en ota tässä kantaa siihen ovatko he todella tulleet uskoon, vai vain luulevat tulleensa uskoon). Toiset taas todistavat tulleensa uskoon kun he itse ovat rukoilleet (esimerkiksi niin sanotun "uskoontulorukouksen")(en ota tässäkään kantaa siihen ovatko he todella tulleet uskoon, vai vain luulevat tulleensa uskoon).

Jos päättelet luterilaisista sellaista mitä edellä esitit, niin vastaavan päättelyn mukaan nuo helluntailaiset uskovat näin:

"Usko tulee siis rukoilemisesta".

Raamatussa ei opeta tuollaista!, vaan Raamatussa opetetaan näin! :

"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta." (Room. 10:17)

Lue lisää

Jos jatketaan tuota JEV:n päättelyä, niin hän opettaa, että usko tulee
ihmisen omasta ratkaisusta, kun hän astuu veteen!!!

En tiedä ketään, joka oisi tullut uskoon tuolla tavalla (JEV on taas poikkeutapaus)
koska hänen oppinsa perustuu poikkeuksiin!

Eikö JEV:n mielestä ihminen saa rukoilla lainkaan ennen kastettaan?
Miksihän Raamattuun o kirjoitettu:
"Jokainen, joka huutaa avukseen (rukoilee) Herran nimeä, pelastuu" Ap 2:21

Missä vaiheessa JEV:n mielestä ihminen saa rukoilla vai saako lainkaan
ennen kastettaan?