Kastetodistus ja EGW

Koululaitokset ja sairaalat vievät eniten rahaa ja resursseja Yhdyskunnalta nimeltä Sevent Day Adventist. Kirkossa on n. 100 000 terveydenalan työntekijää ja n. 90 000 opettajaa, mutta vain 16 000 pastoria...siitäkö johtuu kirkon hidas kasvu tai huonot tulokset ilosanoman viemisessä länsimaissa?

Kirkolla on n. 130 000 sapattikoulun pitäjää ja vihkonen josta läksyntutkisteluja pidetään perustuu n. 80% EGW:n tuotantoon; onko se hidaste ja epäuskottavaa Raamatun tulkintaa nykytietämyksen valossa?

Tulisiko raskasta organisaatiota muuttaa, kun 16.000 pastorin työstä n. 2/3 menee hallinnon pyörittämiseen?

Onko strategian keskipiste terveyssanoma ja koulutus vai evankeliumin vieminen eteenpäin ja Jeesuksen II tulemisen viesti kolmen enkelin julistuksen kautta?! Onko Strategian muutoksen ja painopisteen siirtämisen paikka? Miten maallikot voivat osallistua paremmin tähän kaikkeen; onko sitä aspektia laiminlyöty myös oikean tiedon ja armon sanoman esämisen kautta?

Voisiko joku työntekijöistä vastata edelliseen hyvää aloitukseen ja sitä seuraaviin kysymyksiin asiallisesti ilman tunnekouhuja ? Kiitos! :)

Menikö sulla taas joku maaninen vaihe päälle?

Olisi hyvä ja asiallista jos pysyisitte aiheessa?

Hei

Raamatun ohje siihen että jollakin väitetään olevan profetian lahja on tässä:

1 Tess 5:20-23.

Se tarkoittaa että pitää sen minkä sillä hetkellä näkee hyväksi ja käyttää sitten lopun paperia vaikka vessapaperina.

Sanoisin että kristinusko ei ole niin vaikea asia etteikö se olisi jokaisen vilpittömän ulottuvilla. Kun lukee UT:n ymmärtää asiassa riittävästi, siis että pelastus tarkoittaa uskoa Jeesukseen vanhurskauttajana ja pelastus Kristuksen ansioiden kautta yksin, ja Jumalan käskyt opettavat Pyhän Hengen valossa mikä on syntiä. Tuo piisaa pelastukseen.

Kun sitten kiinnostuu kirjasta lisää, että mitä ihmettä kaikella muulla mm. vertauskuvallisella tekstillä tarkoitetaan, herää uskovan mielessä tietysti tiedonhalu. Lisää ja lisää, lite mera till. Raamattu on koko elämäksi ehtymätön kirja jota Pyhä Henki avaa lisää, ehdottomana ehtona että ihminen on rakkaudessa orientoitunut hyväksymään sydämen halusta kaiken minkä näkee oikeaksi ilman omia ehtoja. Rakkaus sen vaikuttaa, ei ihminen kukaan omassa voimassa, vaan uuden liiton uskovalle on Jumala luvannut oman henkensä voiman.

Ellen GW itse on sanonut, muistan lukeneeni, minulla on aivan kaikki suomennetut kirjansa hyllyssäni, vajaa 30 kpl. Joitakin on painettu viimeksi 50 luvulla, oli hiukan työlästä löytää ne joskus jonkun pölyisistä hyllyistä kaikki. Kauan piti kuulutella.
-On itse sanonut että ei pidä puhua hänestä mitään ennen kuin toinen tuntee hyvin raamatun. Myös ettei aikaansa odottavilla väitetyillä profetioilla voi ja pidä syyttää ketään tietenkään. Ei ketään voi syyttää sellaisesta mihin ei ole syyllistynyt.

Minulla meni 8 vuotta ennenkuin viimeinenkin pala loksahti kohdalleen teologian ihmeellisyyksistä luettuani kaikki mahdolliset kurssit, haastettelin raamattuopiston pomoa 200 kirjeellä, luin tuhansia sivuja.
Sanoisin itse että kannattaa jättää tuonnemmaksi kaikki mikä ei sillä hetkellä valkene. Valkenee ajallaan kun on sopiva hetki. On siis kuin matematiikkaa, että pitää tietää ensin mitä on 1 1 ja sitten vasta on kypsä käsittämään 10:5.
Että voi vessapaperin jättää odottamaan sopivampaa aikaa, ja kypsempää aikaa että riittävä käsitys on ensin pohjalla jonkun vaikeamman asian ymmärtämiseen.
Minä olin päättänyt olla itselleni rehellinen, ja oli katkeraa hiukan joskus muuttaa mieltään, mutta vilpitön omatunto pakotti käsittämään monia asioita toisin kuin aikaisemmin.
Meillähän on aivan hassuja opetukia saarnamiehillä monenlaista laulua ja tarinaa, esim. lakia poljetaan uskon avulla yms. ollaan esim "armon alla" kun jeesustellaan ja toivotetaan laille hyvästit, yms. tuollaisia monenlaisia erilaisia.

Ei pidä ajatella profetian lahjaa että pitäisi olla heti joku Mooseksen veroinen kyseessä. Lue Apt 21:9.
Jumala on antanut lisävaloa ajan saatossa kun sitä on tarvittu. Tuolloin oli Jeesus käynyt ja ollut ja uusi aikakausi vaihtunut, mutta Raamattu oli yhä toora, piti alkaa kirjoittamaan UT:n kirjoja.
Aivan yhtä hyvin on ollut aika jolloin Raamattu oli kokonaan unhossa 1300 vuotta ja herätys alkoi 1800 luvulla uskonpuhdistuksen myötä ja kirjapainot alkoivat suoltaa raamattuja.

for body................äm sori..........................jatkuu...................................

jatkoa.....................jatkuu........................vol 2;


Ellen GW ennusti Jumalan kansan nousun, sen kriittisiä hetkiä pelastushistoriassa. Hän valaisi raamatun kysymyksiä lisää.
Lopun ajan eläintautien ja saastumisen vuoksi neuvoi ruokaremonttiasioissa (käskyistä ei ole kyse) ja ennusti myös spiritismin nousun, sekä erityisesti valotti Jeesusta Kristusta yksin vanhurskauttajana ja Raamattua yksin sekä teki täysin selväksi asiaksi että Jumalan laki on olemassa ja voimassa kaikkina aikoina.
Tuossa mrs EGW:n työ.
Hän edisti sen ajan seurakunnan toimintaa, söi joskus pelkkiä nauriita viikkokaudet, oli köyhää aikaa, mutta uskonvapaus Amerikassa.
Uskovaiset olivat paenneet Amerikkaan uskonvainoja, koska Amerikassa oli uskonvapaus.
Muistaisin kuulleeni yhden esimerkkitapauksen: - Oli pyytänyt siirtämään kirjapainon pois ja seuraavana vuonna rakennus oli maan tasalla määnjäristyksen syystä. Siis jotakin tuollaista käytännöllistä.
- Uskonvapauden vuoksi Amerikasta on useita uskonpudistusliikkeitä lähtenyt jotka vaikuttavat suomessakin edelleenkin. Niitä on useita. Ei yksin A-kirkko.
On yksi lysti mistä hengellisten seurojen liikkeet lähteneet ovat kunhan raamattua luetaan. 1800 luvulla Raamatusta löytyvä tieto oli "uutta" ihmisille ja aina kun joku saarnamies/uskonpuhdistaja löysi jotakin tarpeeksi kiinnostavaa syntyi ympärille syntyi ryhmiä jotka kasvoivat kokonaisiksi kirkoiksi jotka ovat vieläkin. Uskonpuhdistajia oli mrs EGW:n lisäksi monia muitakin. Lutherin lisäksi monia muitakin. Luther ei ehtinyt kaikkea putsailla ja puuttua joka asiaan, ja tuli taas uusia jatkamaan työtä. Ellen GW oli Luther fani ja antoi täyden tunnustuksen Lutherilla aivan kaikessa ja piti Lutherin suuressa arvossa. Ellen GW opetti siis yksin Kristusta ja Raamattua. Niin Lutherkin opetti aina että evankeliumi ja laki eivät sulje toisiaan pois, saarnataan aina rinta rinnan.

Ellen GW oli hengellinen tuottelias kirjalija joka oli kaikessa sen ajan tiedon varassa niinkuin kaikki muutkin omana aikanaan aina ja pukivat kaiken sen ajan ilmaisutapaan. Jos Jumala jotakin antoi suoraan mitä merkitsee profetian lahja, se on raamatullinen totuus sellainen lahja ja kumma jos ei jollakin joskus sellaistakin ollut olisi.
Opettajan lahja esim. on aivan eri asia kuin profetian lahja. Kiielillä puhumisen lahja tarkoittaa että puhuu sekunnissa vieraan kielen tarvittaessa. Hurmoskieli on asia erikseenm sekin. Paavali käski hurmoskielisiä pitämään suunsa kiinni ettei ihmiset häiriinny kokouksissa kun kukaan ei edes ymmärrä. Hurmoskieli ei sinänsä pahaa ollut, mutta ei ole kielilläpuhumisen lahja sekään.

for body.........................tyvärr..........................jatkuu..................................heti..............

Vol 3; var god;


Kaikki siis mitä EGW kirjoitti ei ollut profetian lahjaa, mutta Ellu oli hurskas nainen joka ei tinkinyt Jumalan tahdoista omilla ehdoillaan piiruakaan koskaan.

Minä en ole kukaan ko. herroista joilta vastausta pyysit.
En ole kirjoilla koko kirkossa nyt. Olen inhimillisistä syistä ja uupumuksen seurauksina ajatutunut eroon srk ja kirkkoyhteyksistä.
Vastasin keskustelijana eikä täällä toisten palstoilla kenelläkään virkoja ole.

Kirkon laitokset ovat olemassa humanitaarisista syistä ja toimivat markkinatalouden ehdoin ja mukaan mikä pakollista. Kaikki työntekijät eivät ole edes uskovaisia niissä. Voiton maksimointi ei ole kuitenkaan kyseessä, vaan sanoisin että taistelua tappioita vastaan, ja ollaan onnellisia jos tulos ei ole negatiivinen. Tässä lähinnä käydään aina taistelua ettei mene miinukselle. Kukaan ei uskalla edes unelmoida reippaasti liiketaloudellisti kannatavista tuloksista, eikä sellainen paha asia ole, rahalle aina viisasta käyttöä löytyy. Monissa maissa on hiukan erilainen ajattelu ja tavat. Kukaan ei tee leipätyötään kuitenkaan ilmaiseksi eikä rahaa tipu taivaasta eikä oikeutta perustaa omia setelipainoja.

Lepopäivä on omantunnon kysymys. Päivä on yksi lain käsky, ja rakkauden käskyssä on kyse ilon ja levon päivästä. Ei riidan ja erimielisyyden päivästä.
Vuosisatoja on ollut vilpittömiä sunnuntain viettäjiä jotka eivät ole syyllisiä mihinkään. Näin opetti mrs ko. Meillä kun ei ole ongelmaa 5 päiväisessä työviikossa. Ongelmat koskivat aikoja kun valtakunnassa oli 6 työpäivää, keisari raapi päänsä puhki kun osa kansasta vietti Heliumin valon juhlaa sundayta ja osa kansasta kristittyjen raamatullisen viikon alkuperäistä 7 päivää joka osuu lauantaille vieläkin. Kalenterimuutoksilla on asiassa yritettu vaikuttaa. Meillä sunnuntaista tuli 7 päivä 1.1.1973. Monissa maissa vieläkin lauantai on viikon 7 päivä nk. alkuperäinen aikalasku on aina ollut.
Keisari siis 300 luvulla päätti yhdistää nuo kaksi juhlaa, ja asia oli valtakunnassa keisarin ratkaisu käytännöllisyyssyistä kun oli 6 työpäivää viikossa. Meillä ei ole ongelmia. Asia on omantunnon kysymys, niin opettaa A-kirkkokin. Jes 58:12-14 on käytännön ohjeet.

Lepopäivä ei siis sovi millään muotoa erimielisyyden päiväksi.
Kenenkään omaatuntoa ei voida määrätä. Mutta kuten sanoin ei ole olemassa ongelmia asiassa. Jokainen voi viettää omantuntonsa mukaisen lepopäivän kun on kaksi vapaapäivää viikossa kaikessa työ- ja koulutuselämässä.
Nou broblem ja ei ole syytä mihinkään huoleen.
Edelleenkin on vilpittömiä pyhäpäivän viettäjiä joilla jää pyykit pesemättä ja öljyt vaihtamatta ja nurmikko ajamatta mm. pyhäpäivänään ja ovat Kristiksessa uskovia. Yoy know. Omantunnon kysymys. Omantunnon asioita määrää omatunto. Ei mikään muu koskaan. Niin on oikein ja hyvin.

Näin minä näen asiat mistä kysyit.

yst. jari
http://jarinhotelli.blogspot.com

Lisäys;

Minulla ei ole noita 28 pykälän opinkappaleita.
Olisi ihan mukava jos ne kopsaat tänne luettavaksi.

Ns. kastelupaukset eivät ole varsinaisia lupauksia, ne ovat ilmoitusta sellaisista asioista miten kirkko opettaa, valmistautumista ymmärtämään että jengi mihin hiippari liittyy opettaa moisilla tavoilla, ettei tule mitään liian järkyttävää kulttuurishokkia yhtäkkiä sitten yllätyksenä.

Minä en yhtään valehtele kun sanon että olen ensimmäisen kerran valehdellyt kastelupaus asiassa.
Minun olisi pitänyt ymmärtää ns. kolminaisuuoppi.
Valehtelin korvat heiluen asian olevan kuin selvää pässinlihaa minulle.

Asia on minulle ollut kaikkein visaisin raamatun kysymys.
Joka Danielille annettu profetia kaikkineen päivineen joka vei vuoteen 2520 eteenpäin, on ollut kaikkine sivuteologioineenkin paljon helpompaa.

Kukaan pastorismies eikä pappi ei osannut minulle kertoa ja opettaa mitä tarkoittaa kolminaisuusoppi. En ole yhtäkään raamatun teologiaa koskaan suostunut nielemään niin etten olisi itse sitä ymmärtänyt. En tehnyt poikkeusta tässäkään asiassa. Ainoa kolminaisuudesta kertonut kirja on kansanlähetyksen Väisäsen mitä löysin mistään. Sekin on vain asian haparointia ja hakemista ja tunnustautumista avuttomaksi asian edessä.
Ei ole selittäjiä.

Toistakymmentä vuotta mietin ongelmaa, ja Jari-sedän piti sitten itse selittää kolminaisuusoppi siten että ihmisärki voi sen käsittää ja selitykseni tuloksen voi lukea: http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1.1

Avainasia on ymmärtää käsittää asia kolminaisuuden jumaluutena (mon.) niin asia alkaa valjeta hissunkissun.

Pyhä Henki valaisee asiaa sen verran kuin tarvitsee. Ihminen ei voi heittäytyä Jumalaa ylemmäksi analysoimaan Luojansa persoonallisuutta sisältäpäin ikäänkuin korkeampana tulkitsijana.
Jumala ei ole antanut täysin täsmentäviä kuvauksia Ison Minän olemuksesta, mutta on ilmoittanut itsensä omasta mielestään riittävästi että ihminen voi lukea pelastusoppia raamatusta turvallisin mielin.
Rakkaus on avainasia Jumalaa selitettäessä, eikä oikeaoppisuusvaatimuksia voida esittää persoonallisuuskysymyksissä ko. asiassa.
Riittää kun tietää ja uskoo Jumalan olevan olemassa. Täsmällisempää tietoa ei tarvita persoonallisuuskysymyksistä.

Isä, Poika ja Pyhä Henki on ollut olemassa aina pelastushostoriassa.
Luomistyön Isä delegoi Pojalle kokonaan. Se on Jeesus Kristus itse asiassa joka on ollut kaiken takana missä Jumala ilmoittaa ihmiselle.
Tuo suuri JHWH on sekin aivan ilmeisesti ollut Jeesus Kristus.
Poika täällä maapallolla kaikessa aina hillunut siis on minun ymmärtääkseni.
Isä korkein itse lymyilee kaiketi mahdollisesti jossakin Orionin tähtisumun takana vaikka esim. ? On vain kehottanut rukoilemaan pojan kautta ja vanhurskautumaan Pojan ansioista. Muuta duunia kaikkein Korkeimmalla sitten ollut.
Pyhä Henki on raamatun mukaan persoonallisuus eikä tunteeton voima.
Kaikki on siis jumaluutta (mon.)

yst. jari

Olet oikeassa!
Adventtikirkon kaste-ehdot ovat epäraamatulliset!

Kastekäskyssä edellytetään opetettavaksi sen minkä Jeesus käski opetuslastensa opettamaan. Eikä Jeesus kehoittanut tällöin opettamaan adventismia. Ei sinne poäinkään.
Adventtikirkko tosiasiassa kastaa ihmiset "adventtikirkon nimeen" .
Kastekäsky itseasiassa asettaa vastuun opettaville eikä opetettaville sillä se on kohdennettu opettajille!

Uskova yhden kaunaista provoilua tämäkin aloitus taas vaihteeksi!

Adventtikirkossa kastetaan presiis samoin sanoin kuin esim, heluntalaisten tai vapaaseurakunnan upotuskasteessa. Eli uskovien upotuskasteella. Ja se myöskin riittää seurakuntaa vaihdettaessa toisiin kristillisiin seurakuntiin, kuten esim. helluntai seurakuntaan tai vapaaseurakuntaan liittyessäsi et tarvitse uutta kastetta.

0 Mitä harhaoppeja näet adventismissa esimerkkejä ????

Suurin harhaoppi on 1844 pettymyksen jälkeen keksitty ns."pyhäkköoppi" jonka mukaan Jeesus olisi mennyt 1844 vuotta ristin kuolemansa jälkeen vasta kaikkein pyhimpään?

Mikä on "Kaikkein pyhin jos ei "Jumalan oikealle puolelle valtaistuimessa"..?
Jeesushan nousi 7 päivää ristin kuolemansa jälkeen taivaaseen...eikä vsta 1844 vuotta sen jälkeen?

1844 oppi on vain pettymyksen jälkeen keksitty valhe, ettei tarvitsisi maksaa takaksin "Jseesuksen takaisintuloa"-julistaneiden ja pelotelleiden rahoja takaisin, kun "Jeesus ei tullutkaan takaisin"...?!

Muita harhaoppeja ovat kasvissyönnin pakko, sapatti, lakiuskovaisuus, jne...

Kuuliaisuus Jumalaa kohtaan on ottaa pelastus vastaan yksinomaan lahjana.
Ihminen on syntinen jo syntyessään ja ihmisen tehtäväksi jää vain se, että hän tunnustaa, ettei tule koskaan Jumalan silmissä vanhurskaaksi ilman Jeesuksen uhria.
Ihminen ei voi tehdä mitään muuta pelastuksensa varmistamiseksi kuin hyväksyä Jumalan armo täysin ehdoitta ilman ihmisen omia ansioita.