Niin Jeesus ainakin sanoo. "Joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Vapaissa suunnissa näin ei uskota. Säännöstä on runsaasti poikkeuksia. On paljonkin ihmisiä, jotka eivät (vielä) ole syntisiä, tai jos ovatkin, niin Jumala vain katsoo läpi sormiensa heidän syntejään. Uudestisyntymistä ei tarvita. Uskoa Vapahtajaan ei tarvita. Ja tämä on myös itsestään selvä asia. Raamatullisia perusteluitakaan ei tarvita! Kun syntinen ja pahantekijä on tarpeeksi nuori ja/tai tarpeeksi ymmärtämätön, niin se, mitä Raamattu ilmoittaa kaikista ihmisistä, ei koskekaan häntä ollenkaan.
Näin pitkälle vietyjä johtopäätöksiä, oikeammin arveluita, joutuvat vapaiden suuntien selittelijät tekemään, kun ovat omaa järkeään kuunnellen luopuneet raamatullisesta käytännöstä sallia pienten lasten tulla Jeesuksen omaksi kasteessa.
Vapaissa suunnissa näin ei uskota. Säännöstä on runsaasti poikkeuksia. On paljonkin ihmisiä, jotka eivät (vielä) ole syntisiä, tai jos ovatkin, niin Jumala vain katsoo läpi sormiensa heidän syntejään. Uudestisyntymistä ei tarvita. Uskoa Vapahtajaan ei tarvita. Ja tämä on myös itsestään selvä asia. Raamatullisia perusteluitakaan ei tarvita! Kun syntinen ja pahantekijä on tarpeeksi nuori ja/tai tarpeeksi ymmärtämätön, niin se, mitä Raamattu ilmoittaa kaikista ihmisistä, ei koskekaan häntä ollenkaan.
Näin pitkälle vietyjä johtopäätöksiä, oikeammin arveluita, joutuvat vapaiden suuntien selittelijät tekemään, kun ovat omaa järkeään kuunnellen luopuneet raamatullisesta käytännöstä sallia pienten lasten tulla Jeesuksen omaksi kasteessa.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Uudestikastajat ja monet muut lahkot eivät tunne Jumalan vanhurskautta.
He ajattelevat että heidät on vanhurskaaksi julistettu heidän uskonsa ja uudestisyntymiskokemuksen kautta.
Heidän viettelijänsä niin lahkon julistajat kuin rivijäsenetkin julistavat vanhurskaaksi ne jotka uskovat lahko-oppeihin ja ajattelevat Jumalankin hyväksyvän heidän käsityksensä ja opetuksensa, miten uskova on vanhurskautettu.
Milloin sinusta, Ternce, on tullut tuollainen lasten vihaaja?
Kenen omia ne vauvat ovat ennen kastetta?
Missä vaiheessa vauvat on riistetty Jeesuksen sylistä?
Eihän uudestisyntymistä tarvitse sellainen, joka ei ole vielä kuollut
rikoksiinsa!
Niin rikoksiin,mutta kun syntyi on jo synnialainen,miksi siksi koska aadamin kautta tuli syntimaailmaan on sen jälkeen kaikki jotka syntyvät onvat synnialaisia.
Ei tavitse olla rikosta tehnyt,mikä on syntynyt lihaksi on lihaa,mikä on hengestä on syntynyt on henki.
Perustele Raamatulla, ketkä ihmiset eivät ole kuolleet rikoksiinsa. Ja millä perusteella eivät ole. Siis ei nyt mitään järkesi ja tunteittesi sanelemaa "tietenkin"-oppia, vaan Raamatun oppia.
Tarkoitako, että vauvat ovat ensin eläviä äidin kohdussa ja sitten yht äkkiä ,
humps, kuolevat rikoksiinsa?
Entäs ne abortoidut vauvat, jotka eivät näe päivänvaloa?
Missä vaiheessa he ovat kuolleet rikoksiinsa?
Vähän Efesolaiskirjeen 2. luvun alkua:
1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme LUONNOSTAMME vihan lapsia niinkuin muutkin;
4 mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut-
6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
KAIKKI IHMISET OVAT LUONNOSTAAN VIHAN LAPSIA. Adamin ja Eevan lankeemuksesta lähtien se on ollut jokaisen ihmisen tila syntymästä asti.
Siitä pitää pelastua. Pelastumiseen tarvitaan Jumalan armotyö. Eikä sitä armoa opeteta Raamatussa luettavan automaattisesti kaikille lapsille ja ymmärtämättömille ihmisille, niinkuin vapaiden suuntien selittelijät järkensä ja tunteidensa pohjalta väittävät.
Eikö terencelle kelpaa ....
...Jeesuksen sanat?
Olet käsittänyt tuon laittamasi Raamatun kohdan tyystin väärin!
Vastasyntynyt ei ole luonnostaan vihan lapsi, vaan Jumalan itsensä suunnittelema ihmistaimi! Ihminen kun varttuu nuorukaiseksi tai aikuiseksi, niin silloin hänessä voi "herätä" Jumalan vastaisia ajatuksia ja tekoja, langenneen luontonsa vuoksi, ei siis vastasyntyneenä lapsena!
Vastasyntynyt ja aivan pieni lapsi eivät kertakaikkiaan ymmärrä hyvästä eikä pahasta yhtään mitään! Kaste myöskään itsessään ei poista kenestäkään synnin syyllisyyttä, vaan sen saamme uskon kautta ottaa vastaan Jeesuksen golgatalla vuotaneen uhriveren sovituksen ansiosta! Hänen veressään on syntien anteeksiantamus, ei vedessä!
Kun Jeesuksen luo tuotiin pieniä lapsia, niin hänhän ei sano siinä, että nuo lapset pitäisi kastaa koska he ovat "vihan lapsia", ei, vaan hän kutsuu heidät tykönsä ja laskee kätensä heidän päälleen mainiten, että juuri nuo pienet lapset ovat sellaisinaan, eli "sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!
Mutta kun he varttuvat, niin hekin tulevat siihen tilanteeseen väkisinkin erään kerran jotta heidänkin on tehtävä Jumalan edessä tiliä omista tehdyistä synneistään, mutta uskon kautta Jeesuksen veren ansiosta he saavat nuo omat tehdyt syntinsä anteeksi! Jumalahan itse oli golgatalla ja hän itse sovitti siellä maailman synnit! Eli ne ns, "perisynnit" joita mielellänne viljelette, ovat sovitetut Jumalan itsensä taholta! -(2Kor 5:19)!
Se Aadamin aikainen syntivelka on siis sovitettu jo itsensä Jumalan kautta Kristuksessa, mutta meitä rasittaa meidän omat syntimme, ja sen vuoksi me joudumme jokainen itse vastaanottamaan evankeliumin sanoman kautta vastaan Jeesuksen syntiemme vapahtajana, siis uskoontulemisen kautta!
Tässä siis nuo Jeesuksen sanat ja hänen toimintansa miten hän toimi, kun hänen luokseen tuotiin pieniä lapsia!
Matt 19:13:15 / Mark 10:13-16
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!
Terv, mathetes
Eikö Terence ymmärrä, että tuo Jumalan armotyö oli Jeesuksen Kristuksen
lähettäminen maan päälle kuolemaan ihmiskunnan synnin tähden!
Maailman synti ON SOVITETTU!
Mitä armotyötä tuo on, kun vanhemmat raahaavat väkisin vauvansa kasteelle?
Perustelusi, että vasta nuorena tai aikuisena ihmisestä tulisi syntinen, on vain humanistisen järkesi ja tunteittesi sanelemaa. Ei raamatullinen uskon totuus. Hyvin kyllä vahvistat sen, millaisia terence teidän sanoo olevan! Opit keksitään omasta päästä, ohi raamatun.
Miksi sitten eivät kaikki aikuisetkin pääse ilman muuta taivaaseen? Synnit on heiltäkin sovitettu? Monet aikuiset eivät ole elämässään kovin kummoista pahaa tehneet.
"Joka syntiä TEKEE, on synnin orja"!
Aikuinen tekee syntiä sanoin, teoin tai ajatuksin! Synnin koolla ei ole väiä!
Esim Jesus sanoi:
"Joka katsoo naista himoiten, on tehnyt syntiä"
Vauva ei sellaiseen kykene!
Tarkoitat tuolla varmaan vauvakastetta!
"Opit keksitään omasta päästä, ohi raamatun."
Raamattuhan ei tunne sellaista!
Mutta esim. 10-vuotias kykenee monenlaisiin pahoihin tekoihin. Teidän opeissanne sen ikäisen ihmisen synnit ja pahat teot eivät ole mitään!
Miksi!?!?!1
Tässäpä on yksi synnitön!
http://www.youtube.com/watch?v=_pTeyviG594
Ei ole paljoa ikää, mutta ei mikään ihan enkeli?
Ja tällaistakaan
http://www.youtube.com/watch?v=3R6O4n9bXMc&feature=related
eivät hellarit ole tienneet olevan olemassakaan. Vanhemmille tottelematon ei ole syntinen. Eipä tietenkään.
Jumala on vanhurskas, joka antaa omastaan, lahjoittamalla vanhurskauden, vanhurskauttamalla meidät syntiset.
Ps. 11:7
7. Sillä Herra on vanhurskas ja rakastaa vanhurskautta; oikeamieliset saavat katsella hänen kasvojansa.
Ps. 119:137
Sinä olet vanhurskas, Herra, ja sinun tuomiosi ovat oikeat.
Ps. 145:17
17. Herra on vanhurskas kaikissa teissään ja armollinen kaikissa teoissaan.
Ps. 7:12
12. Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä.
Biblian aakkosellisessa rekisterissä sanotaan. Ei kuitenkaan ole uskolla itsenstänsä voimaa vanhurskaaksi tekemisessä; vaan yksin ja ainoastansa Jeesuksen autuaaksi tekeväisestä ansiosta jonka usko tavoittaa, vastaan ottaa ja turvallisesti omistaa: tavoittamisesta todistavat seuraavaiset Raamatun paikat, Room. 3:25,26. Joh.1:5,11,12. Room. 5:17. Gal. 3:14 Luuk. 8:13. Ap.T 2:41. 1 tim. 1:15.
Ps. 7:12.
Jos ajatellaan, että vastasyntyneet ja tietyn ikäiset lapset eivät olisi syntisiä laisinkaan, vaan he olisivat luonnostaan, ulkoisen kriteerin mukaan Jumalan valtakuntaan kelvollisia, ilman uskoa, vanhurskautta, silloin he iankaikkisen elämän saisivat lain teoista, eikä evankeliumista, armosta.
(1 Kor. 2:14) "Luonnollinen ihminen ei ota ensinkään vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on, sillä se on hänelle hulluus, eikä hän voi sitä ymmärtää", jos häneltä kysellään hengellisiä asioita".
järki hei: "Mutta esim. 10-vuotias kykenee monenlaisiin pahoihin tekoihin. Teidän opeissanne sen ikäisen ihmisen synnit ja pahat teot eivät ole mitään!
Miksi!?!?!1 "
Myös vauvakasteen saanut 10 - vuotias kykenee pahoihin tekoihin.
Sensijaan Jeesuksen kasteella käynyt 10-vuotias ei HALUA tehdä pahaa, koska hän haluaa seurata Jeesusta.
Pitää nimen omaan tahtoa ensin! Sitä ennen ei voi kukaan pelastaa - ei edes Jeesus ;-(
(pelkkä kastehan ei pelasta - tarvitaan myös usko)
olli hyi: "Ja tällaistakaan
eivät hellarit ole tienneet olevan olemassakaan. Vanhemmille tottelematon ei ole syntinen. Eipä tietenkään.
Vastasyntynyt joka on tottelematon? :-D
Pahis jo syntyessään?
Vastaus - error,ille!
Hyvinpä osaat soittaa suutasi mutta et lainkaan vastata kirjoitukseeni!
Tosin olinhan sen kylläkin osoittanut terencelle, joten en sinulta edes odottanut vastausta, jota et näemmä osaakaan edes tehdä, vaan soittaa tyhjänpäiväisesti suutasi! Taidatpa olla vielä melko nuori joten elämä sinua vielä joutuu hieman koulimaan!
Mutta Jeesus rakastaa sinuakin ja hän tahtoisi, että antaisit elämäsi hänen johdatukseensa! Sillä usko tulee Jumalan SANAN kuulemisesta ja sen uskossa vastaanottamisesta- (Room 10:17 / Jaak 1:18), ei siis parista kourallisesta vettä päälaelle papin kädestä!
Kirjoitit:
>>Perustelusi, että vasta nuorena tai aikuisena ihmisestä tulisi syntinen, on vain humanistisen järkesi ja tunteittesi sanelemaa.
Sitä olen usein tuonut esille että pitää olla oma tahto seurata Jeesusta ja elää parannuksessa että pelastuu. Enemmistöllä vauvakastetuista ei ole tahtoa seurata Jeesusta, joten he ovat kadotustuomion alla niin kauan kunnes tekevät uskonratkaisun ja uudestisyntyvät.
Vihan lapsi tarkoittaa tässä hengellisesti kuollutta ihmistä: "..eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne, "
(ei lasta yleensä)
Vastasyntynyt ei ole vielä kuollut synteihin tai rikoksiin.
Ihminen joka vihaa lähimmäistään, (= Jumalaa tekemällä syntiä, sillä kaikki synnit tuhoavat ihmistä), on “vihan lapsi“.
Uudesti syntynyt (=toisen kerran syntynyt ) armahdettu ihminen on taas “Valon lapsi” (vaikka onkin aikuinen)
Kaikki Jumalan lapset eivät ole lapsia, vaikka ovat lasten kaltaisia!
“Valon lapsi” = Jumalan lapsi
“vihan lapsi” = perkeleen lapsi
Jäi sanomatta vielä se että lapset ovat pelastettuja siihen ikään asti kun oppivat tietoisesti tekemään syntiä. Se, missä iässä tämä tapahtuu on yksilöllistä, ja Jumala päättää milloin on ylitetty raja. Sen jälkeen on heillä vastuu pelastuksestaan, eli ottaako pelastavan uskon Jeesuksessa vastaan vai ei.
terence.hill: "Niin Jeesus ainakin sanoo. "Joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Vapaissa suunnissa näin ei uskota."
Terence Hill huitoo tässä ilmaa: "Vapaissa suunnissa" uskotaan juuri näin. :-)
Valehtelet. Tämän ketjunkin vapaiden suuntien edustajien kirjoituksista näkee, ettei uudestisyntymistä lainkaan tarvita niiltä, jotka eivät vielä ole "ymmärtävässä iässä" eivätkä vielä luulottelujenne mukaan kuulu joukkoon syntiset.
Juuri niin - "miksi valehtelet" -on asia!
Kirjoitit:
>>Tämän ketjunkin vapaiden suuntien edustajien kirjoituksista näkee, ettei uudestisyntymistä lainkaan tarvita niiltä, jotka eivät vielä ole "ymmärtävässä iässä"...
Valehtelu edellyttää *tietoista* virheellisen tiedon levittämistä.
Eri tavoin uskova USKOO todella esittämäänsä.
Tee parannus äläkä enää anna väärää todistusta lähimmäisestä.
Minunkin raamattuni on ihan eri linjoilla uudestikastajien käsitysten kanssa. Heillä syntinen on vasta aikuinen ihminen, joka on pahasti rikkonut jotain käskyä teoin. Raamatun opetus sellainen ei ole.
Opin vaikutukset osaltaan todistaa onko oppi Jumalasta vai ei. Uskovien kasteella käynyt omaa halun tehdä parannusta ja seurata Jeesusta. Vauvana kastettujen valtaosa ei ikinä tee parannusta, ja tule uskoon. Sellainen oppi ei ole Jumalasta joka tuudittaa ihmisen väärään rauhaan, kuten tämä kasteenarmo. Jumalasta lähtöisin oleva oppi vaikuttaa aina parannusta, jos ihminen siihen oppiin suostuu.
Terence.hill olen samaa mieltä, että vapaat suunnat ei ymmärrä riittävästi Jumalan valtakuntaan pääsevien välttämättä täytyneen syntyä vedestä ja Hengestä, eikä tarkoita vesikastetta vaan syntymistä ylhäältä Jumalasta.
Sitä en tiedä miten yhtenäinen on vapaiden suuntien näkemys tässä asioissa.
Ihmisen sielun pelastuminen on etsikkoaikana Jumalan häntä parannukseen vetäessä ja järjestys näissä: Jumalan antama etsikkoaika (1), ihmisen parannus eli mielenmuutos ja syntien katumus ja anteeksipyyntö (2), ihminen saa sydämen uskon Jeesukseen ja suullaan sen tunnustaa toiselle ihmiselle (3), ihmisen kastaminen vedessä Jeesuksen nimessä (4), ihmisen anominen täyttyä Pyhällä Hengellä käsien päälle laittamisessa pyhien toimesta (5), Jumalan lapsen vaeltaminen ja pysyminen armoliitossa ja rakkaudessa (6), ihmisen pääseminen voittajana perille uskon ja rakkauden säilyttäneenä (7).