Kysymyksiä kristinuskon kannattajille:
Henkilö A elää koko ikänsa parhaan kykynsä mukaan
uskossa, mutta menettää tuntia ennen kuolemaansa
täydellisesti uskonsa ja hylkää sen siirtyen
pakanaksi.
Henkilö B elää koko ikänsä jyrkkänä pakanana ja
viettää rikollista elämää, mutta tulee tuntia
ennen kuolemaansa uskoon tunnustaen katuvana
kaikki syntinsä.
Henkilö C olettaa henkilön B pääsevän taivaaaseen
elämäntyylistään huolimatta ja elää koko ikänsä
tarkoituksella mahdollisimman itsekkäästi ja jopa
rikollisesti, mutta päättää katua hieman ennen
kuolemaansa tekojaan siinä uskossa, että
viimeiset päivät ratkaisevat taivaaseen pääsyn.
Henkilö C onnistuu aikeessaan ja katuu tuntia
ennen kuolemaansa syntejään palaten näin uskoon.
Ketkä henkilöistä A, B ja C pääsevät Raamatun
mukaan taivaaseen ja millä perusteella?
Mikä sanoo oma oikeustajusi näistä tapauksista
taivaaseen pääsyn suhteen?
Henkilö A elää koko ikänsa parhaan kykynsä mukaan
uskossa, mutta menettää tuntia ennen kuolemaansa
täydellisesti uskonsa ja hylkää sen siirtyen
pakanaksi.
Henkilö B elää koko ikänsä jyrkkänä pakanana ja
viettää rikollista elämää, mutta tulee tuntia
ennen kuolemaansa uskoon tunnustaen katuvana
kaikki syntinsä.
Henkilö C olettaa henkilön B pääsevän taivaaaseen
elämäntyylistään huolimatta ja elää koko ikänsä
tarkoituksella mahdollisimman itsekkäästi ja jopa
rikollisesti, mutta päättää katua hieman ennen
kuolemaansa tekojaan siinä uskossa, että
viimeiset päivät ratkaisevat taivaaseen pääsyn.
Henkilö C onnistuu aikeessaan ja katuu tuntia
ennen kuolemaansa syntejään palaten näin uskoon.
Ketkä henkilöistä A, B ja C pääsevät Raamatun
mukaan taivaaseen ja millä perusteella?
Mikä sanoo oma oikeustajusi näistä tapauksista
taivaaseen pääsyn suhteen?
Vastaukset 39
Vanhimmat
Minulle tuolla kysymykselläsi ei ole merkitystä,
koska minulle kristinoppi ei edusta mitään
"pääsylipun hankkimista taivaaseen", vaan se on
ennen kaikkea taivaan tuomista MAAN PÄÄLLE.
Joka tapauksessa jokaisen meistä on tehtävä tili
teoistamme ja tehtyä ei saa tekemättömäksi.
Anteeksi voi saada vain siltä ihmiseltä, jolle on
pahaa tehnyt eikä joltakin kolmannelta
osapuolelta kuten papilta tai Jumalalta. Sopuun
ihmisten kanssa on pyrittävä heti niin kauan kuin
ollaan vielä "tiellä" (kts. Matt. 5:25). Kun
jompikumpi väistyy elämän tieltä pois, on
myöhäistä saada anteeksiantoa ja "myöhäistä hälle
polttaa kynttilää kun hautakumpu umpeen luotu on".
"Joka tapauksessa jokaisen meistä on tehtävä tili
teoistamme ja tehtyä ei saa tekemättömäksi."
Ja mihinkähän tämä sitten perustuu? Missä näitä
tilityksiä tehdään? Kuka niitä tekee? Minkälaista
kirjanpitoa tilityksistä pidetään?
Älä jauha paskaa.
Jos luet tarkasti kirjoitukseni ja ennenkaikkea
Jeesuksen Vuorisaarnan, huomaat että se tili
tehdään IHMISTEN KESKEN TÄÄLLÄ MAAN PÄÄLLÄ.
Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan ja sillä
mitalla jolla te mittaatte sillä teitä mitataan.
Tässä ei ole mitään yliluonnollista.
Vaikka kysymys on sinulle persoonakohtaisesti
irrelevantti, voisitko siitä huolimatta vastata
kiertelemättä siihen Raamatun kannalta ottamatta
huomioon itseäsi. Myönnät kai, että jokainen
henkilöistä A, B ja C joko pääsee tai ei pääse
taivaaseen? Joten kunkin kohdalla voidaan vastata
kyllä tai ei.
Olen erittäin kinnostunut tällä hetkellä lukemaan tätä palstaa sillä silmällä, minkalaisia moraalisia kannanottoja uskonnon vastustajilla on, koska tietelliseen maailmankuvaan kuuluu, että kaikilla ihmisillä on sisäänrakennettu, automaattinen moraalikäsitys, joka ei tarvitse ulkopuolelta tulevaa tavoitetta tai pakotetta tai porkkanaa.
Tässä on minusta erittäin hyvä kuvaus tämän moraalin sisäänrakentumisesta. Näyttää olevan jopa täysin sisäänlämpiävää, kuten olen alkanut epäillä olevan, ainakin useimmissa tapauksissa.
Muuten itse alkuperäisestä asiasta: ihmettelenpä, jos yksikään kristitty vastaa tähän Uranuksen väärinymmärryksen valintatehtävään. Kristinuskon kaikkein syvin olemus lienee, että kukaan ei voi asettua toisten tuomariksi tässä asiassa.
Kysymyksen ensimmäinen osa ei edellyttänyt
tuomariksi asettumista vaan ainoastaan Raamatun
tulkintaa, joten toivottavasti voit kuitenkin
vastata siihen ja jättää oikeustaju-osuuden
huomioonottamatta.
Joten, ketkä siis henkilöistä A, B ja C pääsevät
Raamatun mukaan taivaaseen? Ei kai voi millään
olla niin, että vastausta ei ole Raamatusta
löydettävissä?
Ensinnäkin olen erittäin iloinen, että
nimimerkkisi on palannut epämääräisestä tilastaan
ja vetänyt sinut mukanaan takaisin
stabilisoimaan uikkareiden ja eikkareiden poissa
ollessasi jo hieman järkkynyttäkin kauhun
tasapainoa.
Toiseksi "tieteellisen maailmanfoton" mustaan
aukkoon horjahtamaisillani olen pakotettu
pusertamaan itsestäni pari kommenttia.
Minä kun olen ollut ymmärtävinäni, että
nämä "uskonnon vastustajat" löytyisivät muualta
kuin tieteellisen maailmankuvan omaavista.
Esimerkiksi ottamasi nettipersoonan mielipide,
näin ymmärsin, oli mielestäsi mitä parhain
esimerkki useimpien tieteellisen maailmankuvan
omaavien moraalikäsityksestä. Minusta se taas oli
mitä mainioin esimerkki näistä
mainitsemistasi "uskonnon vastustajista", joiden
kiinnostus maailmankaikkeuden rakennetta kohtaan
ei ulotu omaa napaa kauemmas.
"koska tietelliseen maailmankuvaan kuuluu, että
kaikilla ihmisillä on sisäänrakennettu,
automaattinen moraalikäsitys, joka ei tarvitse
ulkopuolelta tulevaa tavoitetta tai pakotetta tai
porkkanaa."
Olen pahoillani Oplev, mutta minä pidätän
itselläni oikeuden määritellä mitä
maailmankuvaani kuuluu, vaikka se olisi sitten se
tieteellinenkin.
Skriivaillaan
Vastauksen kysymykseesi löydät Paavalin
ensimmäisestä korinttolaiskirjeestä (3:10-15).
Jokainen heistä siis kulkee tulen läpi ja saa
puhdistavaa tulta osakseen sen määrän, kuin
oikein on.
Jeesus sanoi myös, että se joka TIESI herransa
tahdon, eikä totellut, saa ENEMMÄN raipaniskuja,
kuin se, joka ei tiennyt mutta teki tekoja, jotka
rangaistuksen ansaitsevat.
Systeemi on siis aukottoman oikeudenmukainen ja
samalla myös kohtuullinen. Ketään ei rangaista
enempää, kuin mitä hän voi vastaanottaa ja
oikeudellisesti ansaitsee. Raipaniskuja ei
myöskään anneta rajattomasti! Joskus ne aina
loppuvat.
Behold:
http://taivaansusi.net/taide/sarjis/jeesus.html
...
Koska on sinun viimeinen tuntisi? Sinä voit
kuolla niinkuin spede yht´äkkiä. Silloin ei b ja
c voi tehdä parannusta.
Ristin ryöväri pelastui kun hän viimehetkellä
kääntyi Jeesuksen puoleen toinen ryöväreistä ei
koska ei kääntynyt, vaikka tiesi kohta kuolevansa.
Kannattaa elää joka hetki niin että on pelastus,
sillä sitä hetkeä emme tiedä koska me täältä
lähdemme.
Odotinkin tällaista kommenttia, jossa aletaan
saivarrella ihmisen kuolinhetken
arvaamattomuudella. Henkilöt A, B ja C ovat
kuitenkin aivan mahdollisuuksien rajoissa olevia.
Taivaaseen joko pääsee tai ei pääse, joten
kysymys on yksikäsitteinen ja kunkin henkilön
kohdalla siihen voi vastata kyllä tai ei.
Jäänkin edelleen mielenkiinnolla odottamaan
perusteltuja vastauksia kysymykseeni samoin kuin
lukijoiden omaan moraaliin perustuvia
oikeudenmukaisuuskäsityksiä.
Kysymykseni on mielestäni aivan oleellinen
kristinuskon kannalta, koska kuoleman jälkeinen
elämä näyttelee siinä ratkaisevan tärkeätä osaa.
Ihmettelen siis suuresti, jos selkeitä
kiertelemättömiä vastauksia ei löydy.
Raamattu kirjassa kerrotaan että Jeesus kuoli
ristillä lunastaen ihmisten synnit... Eli se
ryöväri joka otti vastaan Jumalan, pääsi heti
taivaaseen, kun taas se toinen joutuu odottamaan
kunnes ilmestyskirjan peto on sanonut viimeisen
sanansa ja koko ihmiskunta pelastuu (niin silloin
elävät kuin kuolleetkin)
Odotushuoneista ei käsittääkseni ole ainakaan
minulle koskaan kerrottu, mutta vastaavia löytyy
ainakin katolisilta kiirastulen muodossa.
Mutta kristitty lopulta pelastuu, ts. pääsee
taivaaseen.
Joo... ja itse olen enemmän buddhalainen kuin
kristitty. Eli ällös vääräuskoista kuuntele.
Kyllä tuohon kysymykseesi muistaakseni löytyy
Raamatusta selkeä vastaus. Voin etsiä sen joskus,
jos ei muilta irtoa sitä ennen.
Jos Raamatunlauseilla vastailu ei kelpaa, sitten
asialle ei voi mitään.
Ei!Viimeinen tunti ei ratkaise.Sinun on itsesi
ratkaistava!
Entä vastaus varsinaiseen kysymykseeni? Ketkä
henkilöistä A, B ja C pääsevät taivaaseen?
>>Henkilö A elää koko ikänsa parhaan kykynsä
mukaan
uskossa, mutta menettää tuntia ennen kuolemaansa
täydellisesti uskonsa ja hylkää sen siirtyen
pakanaksi. <<
K.
Jumala antaa uskon ja tarpeellisen määränkin sitä
kullekin. Jos olet kerran antanut itsesi
Jeesukselle, et enää pääse mitenkään irti. Jos
todella olet oppinut tuntemaan Jeesuksen, et enää
ikinä myöskään halua Hänestä päästä irti. Vaikka
sinä luopuisit, on Jeesus uskollinen. Silti
sanotaan, että pysykää uskossa ja kilvoitelkaa,
koska portti on ahdas ja yrittäjiä monia.
Jeesuksen tuntemisen kautta avautuu elämäkin.
>>Henkilö B elää koko ikänsä jyrkkänä pakanana ja
viettää rikollista elämää, mutta tulee tuntia
ennen kuolemaansa uskoon tunnustaen katuvana
kaikki syntinsä. <<
K.
Ihminen tulee uskoon Jumalan päätöksellä, ei
omasta. Valinta on kuitenkin itsellä, ottaako
vastaan, vai ei. Kukaan ei etsi Jumalaa, jos
Jumala ei tätä etsimistä ihmiseen aseta.
>>Henkilö C olettaa henkilön B pääsevän
taivaaaseen
elämäntyylistään huolimatta ja elää koko ikänsä
tarkoituksella mahdollisimman itsekkäästi ja jopa
rikollisesti, mutta päättää katua hieman ennen
kuolemaansa tekojaan siinä uskossa, että
viimeiset päivät ratkaisevat taivaaseen pääsyn.
Henkilö C onnistuu aikeessaan ja katuu tuntia
ennen kuolemaansa syntejään palaten näin uskoon.<<
K.
Spekulaatiota.
Kukaan ei tiedä kuolemansa hetkeä.
Joka avukseen huutaa Herran nimeä, pelastuu.
>>Ketkä henkilöistä A, B ja C pääsevät Raamatun
mukaan taivaaseen ja millä perusteella?<<
K.
Kaikki pääsevät taivaiseen ainoastaan Jumlan
Pojan Jeesuksen kautta. Kaikille ihmisille on
varattu tämä oikeus, kunhan uskoo Jeesuksen
sovittaneen maailman synnit.
>>Mikä sanoo oma oikeustajusi näistä tapauksista
taivaaseen pääsyn suhteen? <<
Mistä puolestaan voit olla vakuuttunut, että
Jumalaa ei ole, jos et Hänen ohjeitaan noudattaen
lähesty Häntä.
Jumala näet lähestyy niitä, jotka Häntä
lähestyvät.
"Jos olet kerran antanut itsesi
Jeesukselle, et enää pääse mitenkään irti."
On olemassa lukematon määrä ex-kristittyjä, jotka
todellakin ovat olleet vankasti uskossa.
Naurettavuudellakin on rajansa, Kaizu hyvä.
"Ihminen tulee uskoon Jumalan päätöksellä, ei
omasta. Valinta on kuitenkin itsellä, ottaako
vastaan, vai ei. Kukaan ei etsi Jumalaa, jos
Jumala ei tätä etsimistä ihmiseen aseta."
Aivan. Eli, jos ei Jumala osaa todistaa
olemassaoloaan totuudenjanoiselle ihmiselle, on
vika Jumalassa itsessään - ei ihmisessä. Silti
ihminen joutuu siitä hyvästä kärsimään. Missä
kohtaa tapahtuu oikeus?
"Kukaan ei tiedä kuolemansa hetkeä."
Älytöntä! Miltäs kuolemantuomitut kuulostaa? Tai
vakavasti sairastuneet, joille on tiedostettu
elinaika jopa päivien tarkkuudella?
"Joka avukseen huutaa Herran nimeä, pelastuu."
Kuka on niin hullu, että huutaisi omasta
mielestään satuhahmolta apua? Etpä sinäkään
miltään Ukolta apua pyytele. Mikset? Etsivä
löytää. Rukoile häntä. Hän tietää totuuden
kaikesta. Elät väärin uskoessasi humpuuki-
jumalaan. Ymmärrätkö sä rakas hihhuli, ettet oo
yhtään erilaisessa asemassa kuin muihinkaan
uskontoihin hurahtaneet? Varmaankin jokaisessa
uskonlahkossa väitetään "vain meidän olevan
oikeasssa", joten loogisesti ajateltuna sellaiset
99,999 % uskonnoista on todistetusti pelkkää bull
shittiä. Eikä mikään taikka kukaan voi todistaa,
että uskontojen nevalta löytyisi se suonsilmä,
joka sisältäisi Totuuden.
"Kaikki pääsevät taivaiseen ainoastaan Jumlan
Pojan Jeesuksen kautta. Kaikille ihmisille on
varattu tämä oikeus, kunhan uskoo Jeesuksen
sovittaneen maailman synnit."
Miksei Jumala anna kaikille halukkaille uskoa? Mä
haluan saada tietooni totuuden, ja mikäli se
totuus lukee Raamatussa, olen halukas ottamaan
sen tiedon vastaan. Eipä vaan ole kuulunut
vastauksia miltään suunnalta.
"Mistä puolestaan voit olla vakuuttunut, että
Jumalaa ei ole, jos et Hänen ohjeitaan noudattaen
lähesty Häntä.
Jumala näet lähestyy niitä, jotka Häntä
lähestyvät."
Kerropa niistä ohjeista hieman. Nimittäin omasta
mielestään olematonta on mahdoton rukoilla. Mä
voin taas ties monennenko kerran vaikka ääneen
(jos sillä ihanaisella Herrallamme on huono
kuulo) pyytää sitä näyttäytymään, jotten sitä
koko stooria pelkkänä satuna pitäisi.
Tottakai haluan tietää totuuden, mutta jos ei
Jumala halua sitä mulle kertovan, niin en
tietenkään voi siihen uskoa perskarvallanikaan.
Että näin tällä kertaa.
Et sano suoraan kuka näistä täysin mahdollisista
tapauksista pääsee taivaaseen ja kuka ei.
Muistaakseni Raamatussa jopa kerrotaan ainakin
tyyppiä B olevasta tapauksesta. Pitääkö tämä nyt
ymmärtää niin, että olet sitä mieltä, että kukaan
ei voi etukäteen Raamatun perusteella tietää
varmasti pääsevänsä taivaaseen, elipä elämänsä
kuinka hyvin tai huonosti hyvänsä?
Onko tosiaan niin, että Jeesuksesta ei uskoon
tultuaan kukaan ole päässyt irti? Toisin sanoen
tapaus A on mielestäsi mahdoton?
>"Mä haluan saada tietooni totuuden, ja mikäli se
totuus lukee Raamatussa, olen halukas ottamaan
sen tiedon vastaan."
On olemassa maalaus jossa ihminen on huoneessaan.
Huoneessa on ovi, jonka takana Jeesus koputtelee.
Ovessa on kuitenkin kahva vain sisäpuolella. Tämä
symboliikka kertoo kuinka Jumala ei väkinäisesti
tunkeudu elämäämme, vaan meidän on avattava se
ovi.
Tämä ei tarkoita sitä että vaadimme Jumalalta
taivaallista ilmestystä, jotta voisimme uskoa.
Vaan meidän on ensin uskottava, avattava ovi ja
otettava Jeesus vastaan.
Ai valehtelen vai? Se on sinun käsityksesi.
Oletko oikeassa?
"Jos olet kerran antanut itsesi
Jeesukselle, et enää pääse mitenkään irti."
>>On olemassa lukematon määrä ex-kristittyjä,
jotka
todellakin ovat olleet vankasti uskossa.
Naurettavuudellakin on rajansa, Kaizu hyvä.<<
K.
Joo, kyllä voi maailmaan mennä takaisin, mutta
Jumala ei silti hylkää. Voit siis hylätä Jumalan,
mutta Hän ei hylkää sinua ikinä. Se, että oletko
ollut uskossa - onkin toinen juttu. Usko ei ole
pelkkää höpötystä.
"Ihminen tulee uskoon Jumalan päätöksellä, ei
omasta. Valinta on kuitenkin itsellä, ottaako
vastaan, vai ei. Kukaan ei etsi Jumalaa, jos
Jumala ei tätä etsimistä ihmiseen aseta."
>>Aivan. Eli, jos ei Jumala osaa todistaa
olemassaoloaan totuudenjanoiselle ihmiselle, on
vika Jumalassa itsessään - ei ihmisessä. Silti
ihminen joutuu siitä hyvästä kärsimään. Missä
kohtaa tapahtuu oikeus? <<
K.
Ihminen joutuu kärsimään, vaikka uskoisikin
Jumalaan. Jeesus ei ole luvannut helppoa elämää.
Jumala pystyy todistamaan ihmiselle itsensä,
koska on kaiken luonutkin. Jos et esim. Hänen
luomistöitään katselemalla voi vakuuttua
olemassaolostaan, niin pyydä todisteita. Hän
todistaa, kun et kulje säkki päässä ja silmälaput
silmillä.
"Kukaan ei tiedä kuolemansa hetkeä."
>>Älytöntä! Miltäs kuolemantuomitut kuulostaa?
Tai
vakavasti sairastuneet, joille on tiedostettu
elinaika jopa päivien tarkkuudella?<<
K.
Marginaalitapauksia. Joka tietää kuolevansa esim.
juuri em. tavoilla, on varmaan juuri siinä
tilassa, että hanakammin miettii kohtaloaan. On
kanavat silloin auki paremmin - tulee uskoon,
koska etsii.
"Joka avukseen huutaa Herran nimeä, pelastuu."
>>Kuka on niin hullu, että huutaisi omasta
mielestään satuhahmolta apua? Etpä sinäkään
miltään Ukolta apua pyytele. Mikset? <<
Siksi en, koska kukaan ukko ei missään kerro,
että näin hän pelastaa. Raamattu puolestan kertoo
tämän ja monen muunkin asian, jotka ovat
toteutuneet.
>>Etsivä
löytää. Rukoile häntä. Hän tietää totuuden
kaikesta. Elät väärin uskoessasi humpuuki-
jumalaan. Ymmärrätkö sä rakas hihhuli, ettet oo
yhtään erilaisessa asemassa kuin muihinkaan
uskontoihin hurahtaneet? Varmaankin jokaisessa
uskonlahkossa väitetään "vain meidän olevan
oikeasssa", joten loogisesti ajateltuna sellaiset
99,999 % uskonnoista on todistetusti pelkkää bull
shittiä. Eikä mikään taikka kukaan voi todistaa,
että uskontojen nevalta löytyisi se suonsilmä,
joka sisältäisi Totuuden.<<
K.
Uskonnot ovat ihmisestä - usko Jumalalta.
En pakota uskomaan, koska ei ole resursseja.
Kerron vaan, että en minäkään aina ole uskonut.
Kerran pyysin Jeesusta elämääni - Hän tuli. Aikaa
meni, mutta tuli ja on.
"Kaikki pääsevät taivaiseen ainoastaan Jumlan
Pojan Jeesuksen kautta. Kaikille ihmisille on
varattu tämä oikeus, kunhan uskoo Jeesuksen
sovittaneen maailman synnit."
>>Miksei Jumala anna kaikille halukkaille uskoa?
Mä
haluan saada tietooni totuuden, ja mikäli se
totuus lukee Raamatussa, olen halukas ottamaan
sen tiedon vastaan. Eipä vaan ole kuulunut
vastauksia miltään suunnalta.<<
Totuus löytyy Raamatusta. Olet aivan oikeilla
jäljillä.
Aloita vaikkapa siten, että rukoilet
tätä "olematonta" Jeesusta. Odota, niin huomaat
muutoksen. Jos Jeesusta ei olisi - olisi Häntä
huomattavasti helpompi rukoilla, mutta kun Hän on
totisesti Jumalan Poika. Siinä vaikeus.
"Mistä puolestaan voit olla vakuuttunut, että
Jumalaa ei ole, jos et Hänen ohjeitaan noudattaen
lähesty Häntä.
Jumala näet lähestyy niitä, jotka Häntä
lähestyvät."
>>Kerropa niistä ohjeista hieman. Nimittäin
omasta
mielestään olematonta on mahdoton rukoilla. Mä
voin taas ties monennenko kerran vaikka ääneen
(jos sillä ihanaisella Herrallamme on huono
kuulo) pyytää sitä näyttäytymään, jotten sitä
koko stooria pelkkänä satuna pitäisi. <<
Sydämen asenteen tulisi olla vastaanottavaisempi.
Et voi vaatia Jumalalta mitään. Armoa voit
Häneltä pyytää. Armoa Hän antaa kaikille.
Jos siis rukoilet Jeesusta elämäsi Herraksi,
tunnustat olevasi syntinen ja tarvitsevasi Hänen
pelastustaan - Hän on sinut pelastava.
Itseasiassa - tuon rukouksen jälkeen, jos se siis
on vilpitön - olet jo pelastunut ja kaikki
syntisi annetaan anteeksi.
>>Tottakai haluan tietää totuuden, mutta jos ei
Jumala halua sitä mulle kertovan, niin en
tietenkään voi siihen uskoa perskarvallanikaan.<<
Että näin tällä kertaa.
K.
Jeesus sanoi, että joka haluaa tehdä taivaallisen
Isäni tahdon, tulee tietämään onko oppi
Jumalasta, vai puhuuko Jeesus omiaan.
Taivaallisen Isän tahto on, että rakastaisimme
Häntä yli kaiken. Kuinka voimme rakastaa, jos
emme tunne. Lukemalla Raamattua ja rukoilemalla.
Näen hengellisillä silmilläni, että et ole
lukinnut Jeesukselta ovia kokonaan. Nyt puuttuu
enää se rohkea sana Jeesukselle. TAHDON.
>>Et sano suoraan kuka näistä täysin
mahdollisista
tapauksista pääsee taivaaseen ja kuka ei.<<
K.
Jumala armahtaa, kenet huvittaa. Jumala ei hylkää
ketään, joka Hänen puoleensa kääntyy. Käännytkö
vai et? Jumala yksin tietää sinun ohellasi tämän.
>>Muistaakseni Raamatussa jopa kerrotaan ainakin
tyyppiä B olevasta tapauksesta. Pitääkö tämä nyt
ymmärtää niin, että olet sitä mieltä, että kukaan
ei voi etukäteen Raamatun perusteella tietää
varmasti pääsevänsä taivaaseen, elipä elämänsä
kuinka hyvin tai huonosti hyvänsä?<<
K.
Jumala pelastaa, kaikki jotka uskovat Jeesuksen
kärsineen ihmisen itsensä puolesta ristillä
kuoleman. mitään muuta nimeä ei taivaankannen
alla ole annettu, kuin Jeesus. Joka avukseen
huutaa Herran nimeä, pelastuu. Meillä on yksi
Herra, Hän on Jeesus Kristus.
>>Onko tosiaan niin, että Jeesuksesta ei uskoon
tultuaan kukaan ole päässyt irti? Toisin sanoen
tapaus A on mielestäsi mahdoton? <<
Jeesus ei pakota yhteyteensä mutta ei hylkääkään.
Osuus taivaassa ei silloin ole paras mahdollinen
mutta ei evättykään. En tunne ketään, joka olisi
Jeesuksen tunnettuaan halunnut irti Hänestä, eli
kysymys on absurdi.
Siunausta tiellesi ja jos siunailu häiritsee,
niin älä välitä - siitä ei tarvitse loukkaantua.
Olen kuullut jostakin,että raha ratkaisee!
Ei meidän ihmisten tarvi onneksi tollasia asioita
miettiä. Ne kuuluu Jumalalle ja Hän ratkasee nää
asiat aina oikeudenmukaisesti koska vain ja
ainoastaan Hän tuntee meidät tarpeeksi hyvin.
No ei ole tietenkään pakko yleensäkään ajatella,
jos ei halua. Kysymys on kuitenkin mielestäni
oleellinen, koska kristinuskossa on keskeistä tämä
taivaaseen pääseminen tai helvettiin joutuminen.
Vai olisitko kristitty, jos tietäisit etukäteen,
että mitään palkintoa siitä ei ole odottamassa
tämän maanpäällisen elämän jälkeen?
Voinet vastata siis ainakin kysymykseni osaan,
jossa tiedustelin, ketkä henkilöistä A, B ja C
pääsevät Raamatun mukaan taivaaseen. Tämähän on
joko-tai tilanne, josta toinen vaihtoehto
toteutuu.
Voisin tietenkin ilmaista tästäkin asiasta
mielipiteeni mutta kun sillä ei ole mitään
merkitystä. Mä en päätä siitä kuka pääsee
taivaaseen ja kuka joutuu helvettiin. Eletään nyt
tää elämäkin ensin ja katsotaan sitten missä
mennään... jookosta? =)
Kunnollisia vastauksia ei näytä tulevan, tulee
vaan näitä kiertelyitä ja kaarteluita! Joten
esitän esimerkkinä, miten tähän vastasi eräs
satunnainen kristitty. Ehkä voitte esittää
vastauksenne samassa muodossa?
A: Raamatun mukaan helvettiin, joka on väärin.
B: Raamatun mukaan taivaaseen, joka on oikein.
C: Raamatun mukaan taivaaseen, joka on väärin.
Perustelut: Tähän tuli siteerauksia Raamatusta ja
omia käsityksiä.
Laittakaapa nyt muutkin kristinuskon asiantuntijat
omia käsityksiänne tulemaan!
selkeiden kommenttien vähyys johtuneen liian
kärjistetyistä vaihtoehdoista.
-Raamatun perusteella taivaaseen pääsee jos uskoo
Jeesukseen, ilman muttia. Eli tällöin ei ajalla
tai entisellä elämällä ole merkitystä.
-Toiseksi taivaaseen ei pääse näennäisesti
hyvällä elämällä, omilla teoilla ja puhtaalla
rikosrekisterillä.
-Pelastuminen tapahtuu yksin armosta, ei millään
tapaa meidän hyvien tekojen tai päätelmien kautta.
-ja synnin palkka on kuolema. Yksiselitteinen
seuraamus, kun jokainen meistä on tehnyt syntiä.
Jeesus on kärsinyt rangaistuksen meidän
synneistämme, eli kuoleman ja loppupelissä
kysymys on siitä hyväksytkö sen vai et.
tässä muutama suuntaa-antava ajatus. Koitas tässä
nyt sitten tuomariksi alkaa.
PS. ei voida sanoa että jonkun pelastuminen olisi
oikein tahi väärin, koska oikeastaan meidän
kenenkään ei tulisi pelastua. Kukaan meistä ei
ole elänyt synnittä ja kukaan ei itse ansaitse
pelastusta. Pelastus on yksin armosta ja näin
täysin ansioton, eli liian hyvää ollakseen totta.
Pääsee tai ei pääse ovat vaihtoehdot, missä siis
kärjistys? Vai voiko päästä osittain?
Voinko tulkita vastauksesi osan
'Raamatun perusteella taivaaseen pääsee jos uskoo
Jeesukseen, ilman muttia. Eli tällöin ei ajalla
tai entisellä elämällä ole merkitystä.'
niin, että B ja C pääsevät taivaaseen, jos uskovat
tunnin Jeesukseen ilman muttia aikaisemmasta
elämästään huolimatta?
löytyy Jeesuksen kertoma esimerkki viinitarhan
työntekijöistä. Kannattaa katsoa..
Kärjistys oli henkilöiden elämissä ja ratkaisujen
ajoituksessa.
Pidän yleensäkkin mahdottomina vaihtoehtoja,
koska harva meistä pääsee miettimään asioita
kuolinvuoteellaan. Kaikki eivät edes huomaa mikä
heihin iski, ja silloin on mahdotonta ja
myöhäistä tehdä päätöksiä.
Kyllä, tämän tietämyksen valossa, mitä
henkilöiden B ja C elämästä tiedämme, minun
mielestäni he pääsevät taivaaseen. A on sikäli
kysymysmerkki, koska ei usko noinvain katoa, se
voi hiipua mutta ei hävitä, kuin kolikot taskusta.
Mutta siitä taas voimme virittää arvokeskustelua,
onko heidän elämällänsä ollut mitään merkitystä
tai sisältöä.
Minun vakaan käsitykseni mukaan Jumalan tahdon
vastainen elämä ei ole antoisaa elämää. Se on
vähän kuin söisi soppaa haarukalla, onnistuu se
mutta ei hyvin. Samoin on meidän, kun Jumala loi
meidät elämään yhteydessä Häneen, ei haahuilemaan
omillamme.
Kysyit ja vastasit.
>>Perustelut: Tähän tuli siteerauksia Raamatusta<<
Tässä niitä siteerauksia Raamatusta sitten tulee:
Hes. 18:21-30
21 "Jos jumalaton kääntyy synneistään, kaikesta
pahasta mitä on tehnyt, jos hän noudattaa kaikkia
minun säädöksiäni ja tekee niin kuin oikein ja
hyvin on, hän saa elää, ei hän kuole. 22 Hänen
syntejään ei enää milloinkaan muisteta, ja hän
saa elää sen hyvän tähden mitä on tehnyt. 23 Näin
sanoo Herra Jumala: Minäkö haluaisin, että
jumalaton kuolee? Enkö ennemminkin halua, että
hän kääntyy teiltään ja saa elää?
24 "Mutta jos vanhurskas luopuu vanhurskaudestaan
ja tekee sellaista mikä on väärin, samoja
iljettäviä tekoja joita jumalaton tekee -- jos
hän tekee niin, saako hän elää? Sitä hyvää, minkä
hän on tehnyt, ei lasketa hänen hyväkseen. Hän on
luopunut Jumalasta ja syyllistynyt synnintekoon,
ja siksi hän kuolee.
25 "Ja sitten te sanotte: 'Herra ei tee oikein.'
Kuulkaa, israelilaiset! Kenen ajatus kulkee
väärää tietä -- minunko? Ei, vaan teidän! 26 Jos
vanhurskas luopuu vanhurskaudestaan ja tekee
sellaista mikä on väärin, hän kuolee väärien
tekojensa tähden. Hän on tehnyt sellaista mikä on
väärin, ja siksi hän kuolee. 27 Ja jos jumalaton
kääntyy jumalattomuudestaan ja tekee niin kuin
oikein ja hyvin on, hän pelastaa elämänsä. 28 Hän
saa elää, ei hän kuole. Hän saa elää, kun hän
ottaa opikseen ja luopuu synneistään ja kaikista
pahoista teoistaan. 29 Silti Israelin kansa
sanoo: 'Herra ei tee oikein.' Minäkö en tee
oikein, israelilaiset? Päinvastoin: teidän
ajatuksenne kulkevat väärää tietä. 30 Minä
tuomitsen teistä itse kunkin sen mukaan, mitä hän
on tehnyt. Näin sanoo Herra Jumala.
Hes.33:11-23
11 Sano heille: Näin sanoo Herra Jumala: Niin
totta kuin elän, en minä tahdo, että jumalaton
kuolee vaan että hän kääntyy teiltään ja saa
elää. Kääntykää! Kääntykää pahoilta teiltänne!
Miksi te kuolisitte, israelilaiset!
12 "Ihminen, sano maanmiehillesi: Jos vanhurskas
tekee syntiä, ei hänen vanhurskautensa silloin
pelasta häntä. Ja jos jumalaton luopuu
jumalattomuudestaan, ei hänen jumalaton elämänsä
vie häntä tuhoon. Vanhurskas taas ei syntiä
tehdessään enää voi turvata vanhurskauteensa. 13
Jos minä olen vanhurskaalle taannut elämän mutta
hän tekeekin vääryyttä vanhurskauteensa luottaen,
ei hänen hyväkseen lueta ainoatakaan hänen
vanhurskaista teoistaan. Hän teki sellaista mikä
on väärin, ja siksi hänen on kuoltava. 14 Mutta
jos minä uhkaan jumalatonta kuolemalla ja hän
sitten kääntyy synneistään ja tekee niin kuin
oikein ja hyvin on, 15 palauttaa vaatimansa
pantin, korvaa sen minkä on toiselta riistänyt,
vaeltaa elämän käskyjen tietä eikä enää tee
vääryyttä, hän saa elää. Totisesti, hän ei kuole!
16 Ainoatakaan syntiä, jonka hän on tehnyt, ei
enää muisteta. Hän tekee nyt oikein ja toimii
vanhurskaasti, ja siksi hän saa elää.
17 "Israelilaiset sanovat: 'Herra ei tee oikein.'
Päinvastoin: heidän omat ajatuksensa kulkevat
väärää tietä! 18 Jos vanhurskas luopuu
vanhurskaudestaan ja tekee sellaista mikä on
väärin, hän kuolee väärien tekojensa tähden. 19
Ja jos jumalaton luopuu jumalattomuudestaan ja
tekee niin kuin oikein ja hyvin on, hän saa sen
vuoksi elää. 20 Silti te sanotte: 'Herra ei tee
oikein.' Israelilaiset! Minä tuomitsen teidät sen
mukaan mitä itse kukin on tehnyt."
2 Piet.3:9
9 Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan,
vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä.
Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan,
koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo,
että kaikki kääntyisivät.
Hes. 3:20
20 "Ja jos vanhurskas kääntyy vanhurskaudestaan,
jos hän tekee sellaista mikä on väärin, kun panen
hänet koetukselle, sinä olet vastuussa hänestä.
Ellet sinä varoita häntä, hän kuolee syntiensä
tähden, eikä kukaan muista hänen vanhurskauttaan,
ei hänen hyviä tekojaan. Ja hänen kuolemastaan
minä vaadin tilille sinut. 21 Jos sinä varoitat
vanhurskasta, ettei hän tekisi syntiä, ja hän
ottaa varteen varoituksesi, hän saa elää. Hän saa
elää, koska noudatti varoitusta, ja myös sinä
pelastat elämäsi."
Heb. 6:4-6
4. Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat
valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja
Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5. ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan
maailmanajan voimia,
6. ja sitten ovat luopuneet - taas uudistaa
parannukseen, he kun jälleen itsellensä
ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki
häpäisevät.
Heb. 10:26-29
26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä,
päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää
uhria meidän syntiemme edestä,
27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen
kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta
kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla
kuoleman:
29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen
luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa
jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä
liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja
pilkkaa armon Henkeä!
>>Laittakaapa nyt muutkin kristinuskon
asiantuntijat
omia käsityksiänne tulemaan! <<
On parempi tulla tuomituksi "inhimillisen
oikeuskäsityksen mukaan epäoikeudenmukaisesti"
Jumalan armosta, kuin oikeudenmukaisesti tekojen
perusteella, pelastuksen asiassa.
Ei kukaan tule Jumalan luo, ellei Jumala
ensin kutsu. Pelastuminen tapahtuu
pelkästään Jumalan armon kautta, ei kukaan
ihminen ole oikeutettu pelastukseen teoillaan.
Oletettavasti henkilöt, joita kuvaat ovat siis
tulleet uskoon, eli käytännössä Jumala on
vetänyt heitä puoleensa, eivätkä he ole
manipuloineet Jumalaa. Tämähän on
ensimmäisen lauseen perusteella
mahdotonta.
Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihmiset ovat
elämänsä aikana tehneet, vaan että Jumala
armahtaa.
Deemas suhtautui minun mielestäni aivan oikein
sinun kysymyksiisi. Miksi kysyit, kun osasit
antaa vastaukset kysymyksiisi itsekin? Siis
annoit tuolla myöhemmin "mallivastauksen", jossa
olit kyllä tulkinnut Raamatun oikein. Mutta
meidän asiamme ei ole tuomita Jumalaa, siis Hänen
tekojaan, niiden oikeellisuutta tai vääryyttä.
Henkilö C:n tapaus on toki mahdollinen, mutta
kuitenkin eräällä lailla mahdoton. Onpahan sitä
itsellänikin joskus käynyt mielessä, että elän
tässä ensin nuoruutta ja katselen vähän, ja
sitten vanhempana teen parannuksen ja että pääsen
taivaaseen. Eipä ole kuitenkaan onneksi ollut
rohkeutta heittää uskoa pois. Sitä kun ei
todellakaan tiedä päiviensä määrää. Eikä muuten
sitäkään, saako enää tuntoa synneistään. Ja ilman
synnintuntoa on katumus mahdoton, ilman katumusta
on parannus mahdoton.
Muistaako joku kenties Jeesuksen vertauksen
perheenisännästä, joka kävi etsimässä
työntekijöitä viinamäkeensä yhden denarin
päiväpalkalla? (Matt. 20: 1-16) Kuinka aamulla
tulleet nurisivat, kun "yhdennellätoista
hetkellä" tulleet saivat saman palkan kuin hekin.
Ja mitä isäntä heille vastasi? "Ystäväni, en
minä tee sinulle vääryyttä; etkö sopinut minun
kanssani denarista? Ota omasi ja mene. Mutta minä
tahdon tälle viimeiselle antaa saman verran kuin
sinullekin. Enkö saa tehdä omallani, mitä tahdon?
Vai onko silmäsi nurja sentähden, että minä olen
hyvä?"
Tässä näkyy mielestäni mainiosti vastaus juuri
tähän kysymykseen. Esimerkit muuten olivat
kärjistettyjä: "hyvästä" uskovaisesta
täydelliseksi pakanaksi, jyrkästä pakanasta
uskovaiseksi ja viimeinenkin vielä niin, että saa
tunnon tuntia ennen kuolemaansa - teoriassa
mahdollista, käytännössä näin ei ihmisluonto
toimi.
jyrkästä pakanasta uskovaiseksi ainakin löytyy useita. Yksi tunnetuimpia ristillä kuollut
ryöväri, jolle Jeesus lupaa iankaikkisen elämän.
Mutta ei se muutos yleensä HETKESSÄ tapahdu. Sitä
tarkoitin, että se on harvinaista. Se vaatii
aikaa. Todennäköisesti tuo ristin ryövärikin oli
pikkuhiljaa herännyt, kun hänet oli tuomittu
kuolemaan - tuskinpa se viimeisen tunnin aikana
tapahtui, herääminen nimittäin.
Kiusaus vastata tämän tyyppiseen kysymykseen on
lähes ylivoimainen. Eikä vähiten sen typerän
infantiilin näsäviisauden ja tarkoituksellisen
epäoikeuden mukaisuuden takia.
Totuus nyt kuitenkin on se, että kun kerran olet
näinkin erinomainen Raamatun tuntija niin
varmaankin myös tiedät sen etteivät kuoleman
jälkeiset tapahtumat ole mitenkään elävien
päätettävissä. Tämän lisäksi tuomion
langettaminen toiselle ihmiselle on suoraan
synti, jota tulee välttää (ja ei, en tuominnut
kirjoittajaa typerän infantiiliksi vaan totesin
hänen kysymyksensä olevan tarkoituksellisesti
sellainen). Näitä ’Voiko Jumala tehdä niin ison
kiven ettei jaksa sitä nostaa?’ paradokseja
lilluu näillä palstoilla ad nauseam.
Sinä voisitkin nyt vastata siihen, että mitä
ihmeen iloa näiden tekemisestä/kopioimisesta
erilaisille foorumeille on? Et selvästikkään
odota vastauksia vaan haluat päästä pilkkaamaan
niitä, jotka erehtyvät sinulle vastaamaan. Onko
siis jo lapsuudesta tuttu ’Ällis lällis lääppä’
ainoa motiivisi vai ovatko tarkoitusperäsi
mahdollisesti ylevämpiä?
Mikähän tässä Raamatun tulkintaan liittyvässä
asiallisessa kysymyksessä todellisuudessa häiritsi
sinua niin paljon, että päätit kirjoittaa näin
kitkerän vastineen?
En mielestäni väittänyt, että kuoleman jälkeiset
tapahtumat ovat elävien päätettävissä. Kysyin vain
mitä Raamattu sanoo näistä tapauksista A, B ja C
vai sanooko mitään ja mikä on lukijan oman
oikeustajun mukainen vaihtoehto.
Jumala kutsuu jokaista ihmistä kaksi tai kolme
kertaa, ja jos jättää tuon kutsun ottamatta,
silloin on enää vaikea pelastua. Elämän ja
kuoleman avaimet ovat Jumalan käsissä.
Jeesus sanoi ristillä katuvalle
rikolliselle: "Vielä tänä päivänä olet kanssani
paratiisissa..." Eli jos katuu, suullaan ja
sydämmellään tunnustaa että Jeesus on Herra,
kokee herätyksen vaikka juuri ennen kuolemaansa,
niin pelastuu! Vielä ei ole liian myöhäistä!
Siunausta teille.