Palstalla on mm.nim. "MEL" ehdottanut Mormoneille pysyvää muuttoa Utahiin.
Onkohan hän pakannut Vatikaaniin pysyvää lähtöä varten, siis jos sinne ulkopuolisen huolisivat? Mites tämä lista jatkuu, kun mormoneista ja katolista päästään.? No luterilaiset Saksaan, Helluntalaiset USA:n, Ortodoksit venäjälle, ateistit ateistisiin valtioihin ja muslimit islamilaisiin maihin...jne...lista jatkuu..
Piankos Suomi tyhjäksi saadaan, mutta miksi?
Vakavasti ottaen, tuollaiset muutto uhkaukset eivät kuulu järkevään keskusteluun.
ja sotivat Suomen lakeja vastaan.
Onkohan hän pakannut Vatikaaniin pysyvää lähtöä varten, siis jos sinne ulkopuolisen huolisivat? Mites tämä lista jatkuu, kun mormoneista ja katolista päästään.? No luterilaiset Saksaan, Helluntalaiset USA:n, Ortodoksit venäjälle, ateistit ateistisiin valtioihin ja muslimit islamilaisiin maihin...jne...lista jatkuu..
Piankos Suomi tyhjäksi saadaan, mutta miksi?
Vakavasti ottaen, tuollaiset muutto uhkaukset eivät kuulu järkevään keskusteluun.
ja sotivat Suomen lakeja vastaan.
Vastaukset 156
Vanhimmat
Mitkä uhkaukset? Minä en ole UHANNUT ketään joten pysy asiassa.
Henkilökohtaisesti en pidä ollenkaan siitä, että joku Utahilainen kultti toimii täällä keräten rahaa ja huijaten ihmisiä.
Siksi toivon lämpimästi että ko. kultti palaisi takaisin sinne mistä lähti ja pikimmiten!
Mitäs haittaa mormoneista Suomelle on ollut? Enemmän ongelmia katoliset ovat historian aikana suomeen tuoneet, kunnes lähtö tuli..
Härski rahankeräys esimerkiksi vanhuksilta.
Ei miekkalähetystä sentään, lue historiaa niin tiedät miten härskiä oli katolisten "vapaaehtoinen" rahan keräys myös suomessa, siitä Lallikin päreensä poltti, ja seuraukset on historiaa..
Ei kuitenkaan tänä päivänä niin härskiä että mummolta viedään tekohammasrahat MAP-kirkon kirstuun!
MAP-kirkolta moinen onnistuu vielä tänäänkin.
Map tai Katolinen kirkko, raha ei haise,taatusti kelpaa. Mutta olet siis sitä mieltä että kirkkoja suomessa tulee rajoittaa? Minkä kirkkojen jäsenet saisivat häipyä maasta?
Sellaiset voisivat häipyä jotka eivät esimerkiksi julkaise kirjanpitoaan.
Jonkinlainen kuluttajansuoja pitäisi saada myös uskontopuolelle sillä jotkut tahot käyttävät uskonnollisen painostuksen kautta ihmisiä todella häijysti hyväkseen.
Jos se on ainoana kriteerinä, aika moni joutuisi lähtemään, myös sinulla on muutto edessä. Oletko nähnyt vaikkapa Helluntai srk:n kirjanpitoa, mites Vapaakikon, JT:n. Itse asiass, lain niin vaatiessa, vain Luterilaisten ja Ortodoksien rahaasiat taitavat olla edes jonkinlaisessa tiedossa.
Siis puhutaan uskonnollisten yhteisöjen toimiluvista, ei tietenkään yksittäisistä jäsenistä.
Tällaiset toimi- ja rahankeruuluvat tulisi ottaa huomattavasti nykyistä tiukempaan valvontaan sillä mitään mieltä ei ole siinä että verovaroja kanavoidaan esim. KELA-avustusten kautta epämääräisille kulteille malliin MAP jotka painostavat jäseniään maksamaan 10% bruttotuloista.
Tuollainen toiminta on väärin ja siitä kärsii nimenomaan se porukalla helposti painostettava vanhus, joka todellisen esimerkin mukaan antoi vähistä rahoistaan ensin kirkolle ja jätti sitten tekohampaat ostamatta.
Suomen katolisen kirkon kirjanpito on julkista.
No saakos nähdä?
Katolinen kirkko saa suomessakin valtiontukea, miksi?? MAP-kirkko esimerkiksi ei.
Ne julkaistaan vuosittain Fides-leldessä jotka löytyvät katolisen kirkon linkeistä www.catholic.fi
Ei löytynyt! Härskisti siellä avustuksia ja jopa jäsenmaksua pyydellään. Siis maksamatta ei voi olla jäsen. Sitä kutsutaan vapaaehtoiseksi jäsenmaksuksi, mutta eihän jäsen voi olla maksamatta JÄSENmaksua!
Ei mitään selontekoa löytynyt. e-maili tosin oli, minne voi halutessa lähettää ekonomiaa koskevat kysymykset... aivan kuten MAP kirkollakin.
Ja missäs se muun kirkon oasan kirjanpito on... kaikki vaan esiin. Etsippä Puolan ja Italian ja vaikka Meksikon ja Perun ja Uruguain kirjanpito... Espanijan ja Portugalin ja Argentinan ja..... Kovin hämäräperäiseltä näyttää!
Kun toiminta on rehellistä eikä ole mitään salattavaa niin kirjanpidon salaamisessa ei ole pienintäkään järkeä.
MAP-kirkolla taas on paljonkin salattavaa koska sen osalta vastaavat tiedot salataan visusti jopa omilta jäseniltä. Ei siinä auta tilintarkastajan heitto että "kaikki on kunnossa". Aivan naurettavaa.
Kumma kun Suomen valtio noin levä peräisiin juttuihin lahjoittaa eikä ees seuraa niiden käyttöä!
Joss mummo olisi keksustellut piispan kanssa asia olisi ehkä selvinnyt.
Suuri osa Suomen katolisen kirkon jäsenistä ei maksa jäsenmaksua. Se maksaa joka maksaa - tai sitten ei.
Ei raha vaikuta meillä millään lailla ihmisen kohteluun - toisin kun esim. MAP-kirkossa.
Kyllä ne tiedot siellä on. Olen ne jopa joskus itse tälle palstalle postannut.
Pistä vaihtariksi MAP-kirkon kirjanpito tai pidä suusi kiinni.
No ei ainakaan googettamalla löydy tietoja sen paremmin kuin antamastasi linkistäsikään.Miksi Suomen valtio tukee kirkkoasi, siis jokainen veronmaksaja, se millään lailla katolilaisuuteen liittyvä mummokin? Törkeää! Kirkossasi on rahalla saanut sovitettua mitä tahansa joten lopeta nyt valehtelu ja ala pakata.
Vaihtariksi mihin? Ethän ole esittänyt mitään faktaa. Menikö hermot jo nyt?
Minun hermoissani ei ole pienintäkään vikaa.
Arvaan kyllä mihin kulunkiin huomisessa MAP-kirkon sakramenttikokouksissa rahaa kerätään :-D
Katsotaan ensin paljonko potti on ja pakataan vasta sitten ;-)
Hämmästyttävää lähinnä on se, että ylipäätään ihmisiä psyykataan moiseen hulluuteen!!!
Onko siis perässäsi levää?!?!
Hermojen mennessä, usein ihminen käskee toista pitämään suuta kiinni. Niin oliko sinulla antaa faktoja kirkkosi avoimesta kirjanpidosta. Ja miksi verovaroja tuhlataan kirkkosi tukemiseen?
Etkö tiedä ettei meillä kerätä rahaa kolehtina tai muinaisen kokouksissa tai Jumalanpalveluksissa. Joten potti on 0€.
Siis piti olla "kerätä rahaa kolehtina tai muutenkaan kokouksissa tai Jumalan palveluksissa"
Tuossa tilinpäätöstiedot vuosilta 2009 - 2010 - ja vieläpä ateistien sivuilta napattuna joten olkaapa hyvä:
http://www.ateistit.fi/uutiset/katkirk.pdf
Toimittanet MAP-kirkon vastaavat luvut tänne pikimmiten.
Verovaroja on käytetty Pyhän Henrikin katedraalin kattoremonttiin jottei se olisi romahtanut.
No niin, pistä nyt tänne ne vastaavat MAP-kirkon tilinpäätösluvut vuosilta 2009 - 2010.
Kiitoksia vaan jo etukäteen!
Ehkäpä MAP-kirkolla ei ole vanhoja romahtamaisillaan olevia katedraaleja Helsingin keskustassa. Siksi.
Vai avointa tilinpäätöstä kun ei löydy kuin ateistien sivuilta..heh,heh...
Talous on siis kuralla ja veronmaksajien varoilla taloutta tuetaan, tottakai on PAKKO löytyä jonkinlaista kirjanpitoa, mutta vain koska muuten avustukset muuten uhkaavat katketa.
Kunnostukseen käytetyt rahat ovat suurin osa ja sitten kirkko on saanut muuhun toimintaan yli 40 000 euroa! Miksi veronmaksjien rahoja käytetään tälläiseen??
Jokainen pienikin seurakunta,kirkkokunnista riippumatta, huolehtii suomessa kiinteistöstään omilla varoillaan, jos taloudellisia edellytyksiä toimintaan ei ole jollain kirkolla, ei veronmaksajien asia ole sitä pystyssä pitää.
Tukien ja avustusten vuoksi kirkko on velvoitettu pitämään edes jonkinlaista kirjanpitoa. Mitenkään julkisia nuokaan tiedot eivät ole, vaan jostain ateistien esiinkaivamia.
Täytyy hattua nostaa kaikille seurakunnille ja kirkoille jotka omillaan toimintaa pyörittävät, katolisten tuohu on pöyristyttävää,ottaen huomioon vatikaaaninkin rahavarat.
Ei ehkä ole ja jos muilla olisikin omillaan korjattaisiin, eikä veronmaksajia apuun huudettaisi.
Jos tieto on avointa, miksei sitä löydy kuin ateistien esiinkaivamana??
Tiedän historian olevan mormoneille hyvin vieras oppiaine mutta muistellaan nyt kuitenkin hiukka Ruotsin vallan aikaa - miten kruunu kuninkaan määräyksestä sosialisoi kaiken katolisen kirkon omaisuuden maineen ja kirkkoineen valtiolle. Eikä niitä ole juutikaan takaisin palauteltu!
Niin, meillä kun ei seurakuntalaisia ryöstetä ja psyykata sekopäiksi kuten esim. MAP-kirkossa tehdään.
Se löytyi ensimmäisestä paikasta mihin Google osoitti. Kun näyttää palstan mormoneille Googlen käyttö olla vierasta niin piti vähän jeesata.
Ole ystävällinen ja anna linkki MAP-kirkon vastaaviin tilinpäätöstietoihin vuosilta 2009-2010.
Jaa että veronmaksajia saa ryöstää? Pyytäkää vatikaanista rahaa jos sitä ette itse saa kerättyä tai lopettakaa toiminta, verorahoilla ei toimintaanne tule pyörittää!
Jahas, sielläkin on näemmä nukuttu koulun historiantunnilla!
Soita ruotsiin ja valita asiasta, mitä tuokaan suomen veronmaksajille kuuluu. Tosin en usko katolisten ihan tyhjin käsin lähteneen ja kansan kirkot rakensi ja rahoitti, mitähän kirkkosi oli aikoinaan maistakaan maksanut, ilmaiseksi ryösti.
Ihan oikein kun pois ottivat.
Miksi vain ateisteilta löytyy kirkkosi "avointa tietoa" miksei kirkkosi sitä sivuillaan selvästi kerro, niinhän väitit?
Mitä tekemistä historian tunnilla on sen tosiasian kanssa että verorahoin pyöritetään kirkkosi toimintaa suomessa?
MAP-kirkkoa ei tueta julkisin verovaroin, vastaavaa tietoa ei siis voi olla saatavilla, edes ateistisivuilla.
Kylläpä vaan tuetaan! Kelan korvauksista, eläkkeistä...
Tietenkin kertoo, Fides-lehdessä joka vuosi.
Google nyt osui ensiksi tuonne.
Sinä olet niin huono ja epäluotettava mormoni että kirkkosi ei näytä ko. tietoja sinulle.
Sinun tehtäväsi on ainoastaan maksaa ja totella.
Toivotan sinulle mitä mieluisinta orjan elämää loppuiäksesi.
Jos perässäsi on leväongelma, rapsuttele levä varovasti pois ja sudi päälle myrkkymaalia jota saat esimerkiksi veneilyliikkeistä.
Jo vaan luistaa paremmin moisen remontin jälkeen!
Kaiken omaisuuden kirkko repi kansan selkänahasta, kansalaiset rakensivat ja pakkoveroilla maksoivat. Lue historiaan äläkä joutavia hölise!
Eläkerahat ovat ihmiset keränneet itselleen palkastaan, kelan korvauksiakaan ei MAP-kirkko, kuten ei kai muutkaan kirkot saa. Se mitä jokainen omilla tuloillaan tekee, on jokaisen oma asia. Pitäisikö kansalaisille kuuluvat etuisuudet jättää maksamatta sen perusteella mihin kirkoon kuuluu? Voidaan varmaan aloittaa siitä että perutaan sinulle kuuluva eläke koska satut olemaan katolinen.. :)
MAP- kirkkoa ei valtion taholta tueta, kuten sinun kirkkoasi. Minusta on aiheellista pohtia onko valtion asia tukea rahallisesti kirkkoja jotka eivät omillaan pärjää.
Ei sinullekaan vaan ateistien täytyi sekin tieto kertoa,jota avustuksia saavalla on lain mukaan pakko olla. En minä orja ole,vaan vapaa ihminen. Kukaan ei vapaata tahtoa riistä, jokainen päättäköön omat valintansa. Et sinäkään varmaan orja ole, mutta ajatustesi vanki ehdottomasti.
Ja pidät oikeana, että Map-kirkko sitten ryöstää jäseniään tänä päivänä ilman minkäänlaisia selvityksiä mihin rahaa käytetään Usassa?
Hulluhan se antaa omasta vuositulostaan 10 % + joka kuukausi ruokarahansakin vielä mormonien kassaan. Se on ihmisen riistoa jos mikä, muka maksettava Jumalalle.
Vai onko se kymmenien maksaminen niin katkera ja nylkyrihinta mormonille, kun tosiasiassa ev. lut. kirkollisvero on vuodessa vain tuloista 1-1,5%. Moni ev.lut. ei halua sitäkään maksaa ja eroaa ev.lut. kirkollisveron takia.
Et sitten näemmä osaa enää lukeakaan. :-(
Niin, eihän teillä se logiikkakaan toimi ( syvä huokaus )
Kirjoituksesi mukaan ainakin luterilaisille, suomen katolisista puhumattakaan raha on aikakin rakasta, jos ei pyhääkin., sentistäkään ei haluttaisi luopua.
Toisin oli ennen, silloin katolinen kirkko otti vaikka väkisin kirkollisverot (kymmenysrahat) ja ne koskivat koko kansaa, no lähtöhän siinä tuli, hyvä niin.
Vastaa nyt äläkä huokaile. Miksi kirkkosi toimintaa tulee pyörittää verovaroin??
Kyllä MAP-kirkossa tilinpäätökset tehdään siinä missä muissakin kirkoissa mutta ne ovat liian tulenarkaa tavaraa julkaistaviksi.
Vai luulitko kirkon tilintarkastajien vaan pelaavan Mustaa Pekkaa?
Kirkon toimintaa ei pyöritetä verovaroin mutta historiallisen katedraalin remonttiin on saatu avustusta mm. Museovirastolta, kuten tilintarkastuksessa ilmenee.
Suuri osa remonttirahasta tuli Saksasta säätiöltä ja Saksan katoliset tukevat muutenkin Suomen katolista kirkkoa.
Suomen katolisen kirkon rahoitusongelmat johtuvat suurelta osin siitä, että jäsenistöstä noin kolmasosa on pakolaisia tai hyvin vähävaraisia maahanmuuttajia joten aktiivisten maksajien määrä kokonaispopulaatioon on hyvin ohut.
Ei meillä mennä antamaan sakinhivutusta kongolaiselle pakolaiselle tai puolalaiselle keikkatyöntekijälle että lompakko aukenisi! Sellainen ei tulisi kenellekään edes mieleen!!
Pötyä, antamassasi linkissä sanotaan että kirkko saa yli 42 000€ yleisavustusta pelkästään kirkkojen ja leirien toiminnan ylläpitämiseen, joten verorahoin kirkkosi suomessa pyörii!! Järkyttävää, jos rahaa ei ole kirkon toimintaan,loppukoon se, turha veronmaksajien ja ei jäsenten on sitä tukea! Katolisia on siis suomessa noin 11 000, 1/3 ei siis maksa edes 1,5% tai sanotaan ei yhtään. Jäljelle jää n.7600 maksavaa jäsentä. Jos keskipalkka on vaikkapa 3500€ x 7600=26,6milj.€ josta 1,5 % on suunnilleen 390000€!!!!!! Miten tuolla rahalla ja saksan avustuksilla ei muutamaa kirkkoa saada kunnossa pidettyä, niin, minne raha katoaa???
http://www.ateistit.fi/uutiset/katkirk.pdf
Korjaus Siis tuo summa per/ kk vuositasolla on tulot lähes 4,7 milj. euroa!!!!
Missä rahat ovat??
Summahan on kolminkertaisesti täällä olleiden laskelmien perusteella Mormonien maksamat, nillä pidetään kunnnossa huomattavasti useampi srk keskus, ja täysin ilman verorahoja!!
Roomalaiskatolinen ja myös Ortodoksinen kirkko kuuluvat Suomen oikeaan reaalihistoriaan. Ja johan se on Suomen valtion pidettävä meidän omat kulttuurikirkkomme kunnossa, jotta ne säilyvät jälkipolvillemme historiallisina nähtävyyksinä. Niitä ihastelevat ja niissä käyvät muutkin kuin uskovaiset.
Kirkkohistoria on täynnä kamalia ryöstö- ja teilausjuttuja jo alkukirkosta lähtien.
Milloin on mikin hallitsija tai kirkon edustaja käyttänyt väärin valtaansa. Sitä meistä ei voi kukaan kiistää ja ne on kirjattu historiaan tapahtuneina tosiasioina, mutta paljon on tänä päivänä onneksi muuttunut niistä ajoista ainakin suurimmat kauheudet ovat todella historiaa.
Niinhän ne alkukirkon aikoina kaikki harhaopit litistettiin ja lakkautettiin, mutta näköjään mormonit haluavat ottaa esille poistettuja vanhoja kultti- ja rituaalimenoja vääristettyine oppikappaleineen ja keksittyine toimintoineen 'profeetaksikin' kutsumansa J.Smithin koottujen mielikuvitususkomuksien ja -oppien mukaan.
Tottakai meille nykyajan ihmisille raha on tärkeä asia. Tiedostamme rahan arvon ja haluamme itse hoitaa raha-asiamme ilman, että joku uskomus/lahko/kultti/järjestö sanelee määräyksiään. Hävyttömintähän ainakin on se, että joku harhaoppi manipuloi ja velvoittaa jäseniään maksamaan kohtuuttomia summia aina joka vuosi kirkkoaan varten, jotta olisi 'pyhä ja kelvollinen' kirkon jäsen.
Kirkon jäsenet ovat todella tyhmiä kun maksavat saamatta tietoa kenelle ja minne rahat menevät! Monet viisastuvat ja eroavat mormoneista opin ja järjettömän kymmenysmaksuvaatimuksen takia.
Tottakai on hyvä julkisesti kuuluttaa mormonikirkon härskeistä rahastustavoista, jotta ihmisiä varsinkin nuorisoa ei käytetä hyväksi.
Kuten tuolla aiemmin mainitsin katoliset kirkot; Roomalaiskatolinen sekä Ortodoksikirkko kuuluvat osana Suomen reaalihistoriaan. On jo kulttuuriperinnön takia pidettävä huoli vanhoista kirkoistamme, joita haluamme säilyttää seuraaville sukupolville. Kas, kun niissä kirkoissa mielellään käyvät sekä uskovaiset, ei-uskovaiset ja kaikki kulttuurista, taiteesta, historiasta ja Suomen kansan menneisyydestä kiinnostuneet nuoret ja vanhat. Ne ovat arvokkaita rakennuksia ja kertovat oikeasta menneisyydestämme.
OK, rakennukset sikseen, mutta onko oikein että verovaroin kustannetaan katolisen kirkon toimintaa maassamme? Yli 42 000€ toimintojen ylläpitämiseen!! Miksi??
Valtionavustukset uskonnollisille yhdyskunnille löytyvät opetusministeriön sivuilta ja 2010 niitä jaettiin näin:
http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Kirkollisasiat/rahoitus_ja_avustukset/myonnetyt/Uskonnolliset-2010.pdf
Avustukseen ovat oikeutettuja kaikki Suomessa rekisteröidyt uskonnolliset yhdyskunnat kunhan ne ilmoittavat taloustietonsa myöntävälle taholle. Avustukset jaetaan yhdyskunnan jäsenmäärien mukaan. Jaettava summa on jo useampana vuonna ollut sama eli yhteensä 200000 euroa, josta Suomen Vapaakirkko ja Katolinen kirkko saavat suurimmat siivut. Ev. lut ja Ortodoksisella kirkolla on verotusoikeus, joten ne eivät tämän avutuksen piiriin kuulu.
MAP-kirkko ei näytä listalla olevan arvatenkin siitä syystä, että MAP-kirkko ei talouslukujaan julkishallinnolle ilmoita.
Mitäpä jos lukisit tilinpäätöstä?
Teillä kun moista ei tohdita edes julkaista!!
Luettu on ja huomattu myös, että valehtelemisestasi huolimatta katolinen kirkko ei toimi suomessa ilman valtion veroista maksettaa tukea. TÖRKEÄÄ!!
Pistä tänne ne MAP-kirkon vastaavat tilinpäätökset niin takuuvarmasti saamme lukea jotakin TODELLA törkeää!!
Vaan kun te p..kahousut ette uskalla :-D
Heh ja MEL sanoo olevansa entinen jäsen... uskoo ken haluu!
Ei taida todellakaan tietäa mitään MAP kirkosta vaikka esiintyy kaikkitietävänä.
Itse asiassa monessakin seurakunnassa tuo on jo oli 1,5 %
Ja pitää muistaa että KAIKKI Yritykset , toiminimet ym. mukaanlukien joutuvat maksamaan kirkollisveroa...
Kun yritysten maksama kirkollisveropakko päättyy, niin katsotaanpa sitä kuviota sitten uudestaan...
Niin, ja moni kyllä eroaa kun ei halua maksaa tuota veroa, mutta on niitäkin jotka eivät halua erota vaikka eivät haluasikaan maksaa ko. veroa ...
"Kun toiminta on rehellistä eikä ole mitään salattavaa niin kirjanpidon salaamisessa ei ole pienintäkään järkeä."
Väärä logiikka. Esimerkikisi se että väleteään ne miljoonat kirjanpitoa ja muita tahoja koskevat kyselyt että miksi ja minne ja miksi ei tänne sitä rahaa ? Vaikka toiminta olisikin ihan rehellistä, niin valittajia löytyy aina.
"MAP-kirkolla taas on paljonkin salattavaa koska sen osalta vastaavat tiedot salataan visusti jopa omilta jäseniltä."
Taaskin väärä päättelyketju. Osoita salaamisen tarve.....
'Ei siinä auta tilintarkastajan heitto että "kaikki on kunnossa". Aivan naurettavaa.'
Kyllä auttaa koska heidän tarkoituskenaan on löytää ne väärinkäytökset... Toisin kaikkiahan ei löydy JA EI LÖYDY VAIKKA TILINPÄÄTÖSTIEDOT OLISIVAT JULKISIA.
Sillä tilinpäätöstiedoilla ei sii sloppujenlopuksi tee yhtään mitään... Joten mikä on pointtisi?
Ja Suomessa ja niissä maissa missä laki vaatii, on tilinpäätöstiedot jäsenten saatavilla. Tämä siis on samoin kuten on muidenkin kirkkokuntien kohdalla, mitä täällä on hehkuteltu että ovatpa muutamat kirkkokunnat Suomessa NIIN avoimia asiassa... MUTTA ovat avoimia VAIN KOSKA LAKI NIIN VAATTII...
"Taaskin väärä päättelyketju. Osoita salaamisen tarve....."
Joo Al Caponellakin oli tilit ihan kunnossa ja toiminta täysin laillista, vain veroja jäi hieman maksamatta.
Pointti on se, että ns. normaalikirkoilla riittää toiminnan pyörittämiseen se
Yritykset eivät maksa kirkollisveroa, vaan yhteisöveroa, josta 1,75 % tilitetään niille kirkoille, joilla on yleishyödyllisiä velvoitteita kuten hautausmaiden ylläpito.
Esim. ortodoksinen kirkko saa yhteisöveroa jäsentä kohden n. 1,50 € vuodessa.
Toisaalta vapaa-ajattelijat saavat valtiolta tukea 32 000 €, joka on jäsentä kohden 18,30 € vuodessa.
Jos vapaa-ajattelijoiden saama valtionavustus laitettaisiin samalle tasolle ortodoksien saaman yhteisöveron kanssa jäsenmäärän suhteutettuna, vapaa-ajattelijoille annettava valtionavustus pitäisi pudottaa 2600 €:on vuodessa.
(Itse lukeudun pikemminkin vapaa-ajattelijoihin kuin ortodokseihin, vaikkakaan en ole minkään jäsen, mutta tuo nyt ihan ajatetavana asiana esille.)
Ja vielä lisäyksenä, että yhteisöveroa EIVÄT MAKSA henkilöyhtiöt kuten avoimet yhtiöt ja kommandiittiyhtiöt sekä toiminimet.
Kirjoitat siis täysin potaskaa.
Siis mormonit eivät kerää rahaa. Kirkon jäsenet saavat vapaaehtoisesti maksaa kymmenyksiä jos haluavat. Itse olen mormoni enkä ole maksanut kymmenyksiä neljään vuoteen, eikä kukaan ole niitä tullut perimään. Nyt olet taas maksanut muutaman kerran, ihan vain OMASTA halusta maksaa.
Olet varastanut Jumalalta. Korotukseen ei ole asiaa.
Juuri mikään muu porukka kuin mormonit ei toimi niin härskisti - valehdellen päin näköä kirkkain silmin ja painostaen saadakseen ne 10% ihmisen bruttotuloista.
Ai ei ole pakko maksaa?! Muistan hyvin millaisen häikäilemättömän joukkopainostuksen kohteeksi itse aikoinani jouduin.
MAP-kirkko voi olla jonkinlainen AA-kerho koska kaikki MAPpilaiset mielellään kertovat millaisia tolkuttomia Turmiolan Tommeja he olisivat ilman kirkon valvontaa :-D Enpä tiedä onko siitä juuri muuta hyvää sanottavaa.
http://io9.com/5839933/did-galileo-get-in-trouble-for-being-right-or-for-being-a-jerk-about-it
Annat värää tietoa! Mitään muuta ohjetta kymmenysten maksamiseen ei ole kuin 10% vuotuisesta tulosta. Esityksesi bruttotulosta on omaa kuvitteluasi. Jokainen saa päättää, mikä on se vuositulo, josta maksaa kymmenykset eikä sitä kontrolloida.
Minä olen ollut tällaisessa rahaan liittyvässä ryhmäsimputuksessa kohteena entisessä seurakunnassani joten älä viitsi naurattaa!
Värität tapauksen mielesi mukaan. On kyllä totta, että kirkon alkuaikoina Suomessa ja ehkä muuallakin oli epäselvyyttä, mistä kymmenykset lasketaan. Tähän on annettu sittemmin selkeä ohje eikä mitään muuta saa sanoa:
Kymmenesosa vuotuisesta tulosta.
Minä en väritä mitään! Te taas toimitte kuin joku mafia!!
Mistähän seurakunnasta olet?
Vaihtariksi mihin? Ethän ole esittänyt mitään faktaa. Menikö hermot jo nyt?
Ilmeisesti oma kätesi tärisee kun saat aikaan massapostituksia.
Ja tosiasiahan on, että Map-kirkko vaatii jäseniltään 10 % tuloista + siihen päälle vielä pitää maksaa ylimääräisiä paastorahoja kuukaudessa tuo 10 % tuloista ei riitäkään. Joten ihminen maksaa esim 3.000 euron kuukausituloista 300 euroa kirkolle + vielä ne paastorahat, joten vuodessa tämä henkilö maksaa 3.600 euroa Map-kirkolle + vuoden mittaan kertyvät paastorahat. Joten kyllä tuo on aikamoista rahastusta yhdeltä ihmiseltä varsinkin, kun hän ei edes tiedä muuta kuin, että raha 'tilitetään' Amerikkaan jonnekin kohteeseen - ties vaikka profeetan bensarahoiksi tai asunnon lainamaksuihin. Suomalaiset ev.luterilaiset maksavat kirkollisverona tulojensa mukaan n 170-500 euroa vuodessa ja moni ei halua maksaa sitäkään. Jo se on yksi syy, miksi ev.luterilaiset eroavat kirkosta.
Joten kyllä Map-kirkon mormonieilta vaadittavat kymmenysrahat + paastouhrirahat ovat kymmenkertaisesti suuremmat kuin ev.lut. kirkon perimä kirkollisvero.
Onko MAP-kirkko jotenkin poikkeus? Tuossa linkkiä ns."Vapaiden suuntien" maksamis käytäntöön. Kyllä, MAP-kirkossa maksu per jäsen on suurempi kuin luterilaisilla, mutta luterilaiset keräävät lisäksi pakollista yhteisöveroa, sieltä rahaa tulee ja kunnolla.
http://www.kymmenykset.fi/
Yhteisövero ei kaikkina vuosina kata hautausmaiden ylläpitoa ei-luterilaisten osalta.
Katsoin dokumenttia nyttemmin eroitetusta Markku Koivistosta, siinä hän kertoi kuinka tiukalla rahat heillä nyt ovat. Nokian kirkkoherrana ollessaan seurakunnan piti miettiä mihin rahat oikein keksisi laittaa, kun siitä ei pulaa ollut. Yksistään Nokian maksamat yhteisöverot ovat todella mittavat.
Mites jos poistettaisiin yhteisö verot ja annettaisiin se raha verohelpotuksina kansalaisille, jokainen hoitaisi tietenkin omat hautausmaansa, suostuisiko luterilaiset siihen, epäilen.
Minusta yhteisöverosta pitäisi ehdottomasti luopua ja kirkolta pitäisi poistaa velvollisuus hautausmaiden pidosta muille kuin jäsenilleen.
Olen samaa mieltä, yhteisöveroilla maksetaan paljon muutakin kuin hautausmaiden huoltoa, eihän ilmaiseksi edes ketään haudata, lisäksi maksetaan hautapaikan vuokraa, kunnossa pidosta jne,, nuohan on tarkoitettu juuri hautausmaan kuluihin, yhteisöveroja ei siihen kulu.
Yhteiskunnallisiksi palveluiksi on katsottu yleisten hautausmaiden rakentaminen ja ylläpito, kulttuurihistoriallisesti arvokkaista kirkkorakennuksista huolehtiminen ja diakonia.
Ennen kirkko hoiti myös väestörekisteriä. Mutta kuten sanoin, kyse on historiallisesta jäänteestä, josta tulisi luopua. Hautaus tulisi sallia kaikille vaikka omalle maalle. Tietenkin kulttuurihistoria on tukeminen arvoinen asia, mutta sitä voisi harkita tapauskohtaisesti. Kirkothan ovat kuitenkin seurakuntien käytössä ja huolehtiminen kuuluu ensisijaisesti niille. Kaipa mormonikirkkoja ja temppeliäkin voidaan kulttuurihistoriallisesti tukea viimeistään sitten, kun ne ovat vain museokäytössä tulevaisuudessa;-)
Tipahti näköjään alkuosa viestistä pois, kun ensin viesti ei suostunut menemään ja kopioin sen ja lähetin uudelleen.
Kirjoitin, että yhteisöverosta ei tietenkään pitäisi luopua, vaan siitä sen 1,75 prosentista, joka osoitetaan tietyille kirkkokunnille, jotka suorittavat yhteiskunnallista palvelua. (Ja tuosta eteenpäin siis jatkuu tuo, joka jo tuli.)
Tässäkin keskusteluosiossa mormonit syyttävät kaikkia muita seurakuntalaisten rahastuksesta, mutta itse vaikenevat kirkon rahankeruuvaatimuksista.
Tosi on, jos tienaat kuukaudessa 3000 Euroa, niin sinun on maksettava Map-kirkolle 3.600 Euroa vielä joka kk kertyvät paastouhrirahat eli maksat Map-kirkolle ainakin n. 4000 Euroa joka vuosi. Ja vertailun vuoksi ev.lut. kirkon jäsen maksaa vuodessa kirkollisveroa 175- 500 Euroa ja vain yritykset maksavat yhteisöveroa.
Mielestäni hälytyskellojen täytyy jo siinä vaiheessa viimeistään hälyyttää jokaista ihmistä, kun mormoniuskonnon yhteydessä keskustellaan puhutaan koko ajan kymmenyksien maksamisesta. Koko tämän mormonismiosion kirjoitukset käsittelevät rahaa ja onhan se tosi kummallista, ettei mormonijäsen tiedä mihin rahojaan maksaa.
Yhteiskunnassa raha on jokaiselle tärkeä asia, joten väitänpä ihmisten olevan tarkkoja rahojensa käytöstä. Yksityinen ihminen tarkasti vahtii tulojaan ja menojaan, että ne ovat tasapainossa. On aivan mieletöntä, että jonkun yksityisen ihmisen on maksettava monta tuhatta Euroa vuodessa jonkun jonkun kirkon jäsenmaksuina. Jo esim joka vuosi maksettavalla 3.600 Euron map-kirkon kymmenysmaksuilla paastouhrimaksulla = n. 4.000 Euroa vuodessa pääsee pian itsenäisesti alkuun omaan omistusasuntoon!
Ja sitten eläkeläismummot tippa silmässä kertovat sakramenttikokouksen puheissaan miten ENSIN maksoivat täydet kymmenykset MAP-kirkolle jonka jälkeen ei ollut varaa tekohampaisiin(!) Tämä tällainen hölmöily on sitten mormonien mielestä jotenkin hienoa ja ylentävää.
Minusta tuollainen touhu on lähinnä rikollista!
Jos joku on ikänsä maksanut MAP-kirkolle kymmenyksensä niin piru vie hoitakoon kirkko tällaisen ihmisen tapauksessa KELAn osuuden eikä hänen avustuksiaan kupattaisi aina vaan lisää!!
Katsojan leffa "Seitsemännen portaan enkeli" siinä rutiköyhän perheen viimeiset ruokarahat piti papin käskystä käyttää oikeanlaisiin kirkkovaatteisiin. Näin katolilaisuudessa. Muutenkin kirkon toiminta oli lähinnä sadistista.
Oliko kenties 1600-luvulla?
Ei tuo mitään. Käy vaikkapa Toledossa inkvisitiomuseossa pikku visiitillä.
Ei ollut, kun 1900 luvun puolivälistä tähän päivään, mites muuten ennenkö sai olla sadistinen ja käyttäytyä kuinka sattui??
Siellä varmaan tunsit ylemmyyden tunnetta, noin meillä ennen...voi kun ne ajat palaisivat taas, eikö niin. Tuokin paikka on oivallinen esimerkki kuinka "aito" kristuksen kirkko toimii.
Ennen se oli helpompaa jos satuit olemaan valtaapitävä.
Sinä olet ilmiselvä ääliö mutta viiteryhmäsi tietäen asia ei edes yllätä.
Mistä sinä saat kymmennyksiksi 3600€/3000?
3000:10=300. 4000:12=33€./kk
Siis: Kymmennykset: 300€
Paastouhrit 33€
____________
330€
Ei tuo summa vaikuta kovinkaan suurelta. Voidaankin kysyä, miksi luterilaiset ja katolilaiset eivät halua tukea omia kirkkojensa toimintaa paljon pienemmällä summalla?
Johtuisiko siitä, ne eivät pidä Katolista kirkkoa ja Lut.kirkkoa Jumalan valtakuntana? Mormonit maksavat kymmennyksensä, koska uskovat kirkon olevan tosi Jumalan hyväksymä kirkko ja että se on Jumalan valtakunta, josta puhutaan Danielin kirjassa.
Onko laskutaidossasi jotain korjattavaa?
esim Jos tulosi ovat 3.000 Euroa/kk, kymmenysmaksusi on 3.600 Euroa/vuosi
Lisäksi vielä paastouhrirahat 40 Euroa kk = vuodessa 400 Euroa.
Kymmenykset paastouhrirahat siis 3,600 E 400 E = 4.000 E
Siis maksat 4.000 Euroa/vuosi Map-kirkolle.
Vuodessa on 12 kuukautta!
Palstalla on kyllä aiemmin ollut R.Sitian antama määritelmä kymmenyksistä,
se on kohtuullisempi maksajalle, mutta toteutuuko se käytännössä?
Aluperin mainitsit vain kuukausitulot 3000€ ja sitten kymmennykset 3600€ mainitsematta mitään vuositasolla suoritettavasta maksusta.
Oli luonnollista esittää kymmennysten maksu per/kuukausi, koska maintsit kuukausipalkan. Harhauttaminen ei kuulu sivistyneseen keskusteluun.
Lukutaidoton?
Tässä otteet kyseisestä viestistä. Jos et osaa lukea, älä syytä muita harhauttamisesta!
>eli maksat Map-kirkolle ainakin n. 4000 Euroa joka vuosi.
>Jo esim joka vuosi maksettavalla 3.600 Euron map-kirkon kymmenysmaksuilla paastouhrimaksulla = n. 4.000 Euroa vuodessa pääsee pian itsenäisesti alkuun omaan omistusasuntoon!
No, kuuluuko mormonien pitämään jumalan valtakuntaan esim hotelliketjut,
joissa mormoniomistajat pyörittävät hotellikomplekseja, joissa on tarjolla prostituoituja, pornoa, alkoholia, kahvia, tupakkaa jne. Mm. näitä rahoitetaan kymmenystuloilla, joita suomalaisetkin mormonit rahoittavat tietämättä, mitä rahoittavat kymmenysrahoillaan. En nyt rupea luettelemaankaan muitakin kautta rantain usalaisten mormonien sijoittamia hämäriä rahoituskohteita, joihin mormonien kymmenysrahat virtaavat kautta maailman. Ja niin, että tavallinen mormonirivijäsen ei aavistakaan, mitä kohdetta rahoittaa.
Että miksi sulkea tekohurskaasti silmiään ja vaieta tosiasioista?
Mariot hotelliketju on poistanut pornon televisiostaan. Prostitutiota ei Mariot hotelleisa ole ollut. Jos joku yrittäjä on sinne tuppautunut ilman lupaa on yrittäjän ongelma. Alkoholia ja kahvia tarjoillaan koska sitä käyttävät niin monet. Tarjolla on tietoa niiden haittavaikutuksista.
Valehtelutaito on mormonin valttikortti ja sen kortin hän nostaa esille aina.
"Valehtelutaito on mormonin valttikortti ja sen kortin hän nostaa esille aina."
Heh juu ja sitä kuumaa "häpeän tunnetta" ja punastumista, jonka normaali ihminen kokee valehdellessaan, kutsutaan hengen vaikutukseksi tai jotain.
No, löytyykö niitä MAP-kirkon tilinpäätöstietoja vuosilta 2009-2010 malliin antamani katolisen kirkon tilinpäätöstiedot?
Vai oletteko te kaikki tällä palstalla pörräävät mormonit sitä epäluotettavaa orjaporukkaa - rupusakkia jota Utahin upseerit hypittävät mielensä mukaan - joille ei koskaan kerrota mitään tärkeää ja jonka ainoa tehtävänä on orjallisesti totella, maksaa ja pitää turpansa kiinni?!?!
Eihän orjille tarvitse mitään kertoa. :-D Edes mihin heidän rahansa käytetään.(!)
Mistä ihmeestä moisia uunoja sikiää?!?!
Edelleenkään,koska emme saa valtion rahaavustusta toimintamme pyörittämiseen, ei vastaavia tietoja siis ole. Yritä puhua asiakysymyksistä menemättä henkilökokohtaisuuksiin, vaikka vaikeaa olisikin.
Puhutaan ihmeessä asiaa:
Lässytyksen sijaan voisit rehellisesti myöntää että et ole ikinä nähnyt vastaavia tilinpäätöstietoja MAP-kirkon osalta etkä niitä ikinä tule näkemään!
Niitä ei teikäläisille näytetä koska niistä kävisi ilmi miten kovasti teitä vedätetään.
Nimenomaan SIKSI ne ovat kirkolle suuri salaisuus.
Eikö sinua koskaan ihmetytä se, miten suurin osa kirkoista pyörii 1,5 - 2%:n jäsenmaksuilla bruttotuloista?
Mihin MAP-kirkossa hässätään se 8% ?!?!
Minua ei todellakaan liikuta yhtään, että mormoni on niin hölmö heittäessäsi kerran vuodessa valtavan summan rahaa (10 % + extramaksut) taivaan tuuliin. Mutta minua hämmästyttää todella, että ihminen voi olla niin tyhmä, ettei hän tiedä eikä välitä, kuka syö ja porskuttaa hänen rahoillaan?
Mutta huomaan teitä mormoneja kovasti vaivaavan sen, mihin me muut rahojamme sijoitamme. Katkeruus, pahansuopuus ja kaunaisuuus näyttää kuitenkin vaivaavan useita mormoneita, kun he niin parjaavat muiden raha-asioiden hoitamista.
No ei ainakaan sinun kirkkosi pyöri, ettehän muuten tarvitsisi minunkin rahojani :-) Ei luterilainen kirkko vain kirkollisverolla pyöri, lisäksi tulee suuret yhteisöverot.
Ei rahoja hässätä minnekään, lähetystoiminta, kirkon laajeneminen, temppelit kaikki maksaa, eikä toimintaan senttiäkään tarvita veronmaksajien rahoja.
Heh, heh..ketähän kiinnostaa sivutolkulla MAP-kirkon rahaasiat, vuodesta toiseen. Niitä ruoditaan joka sivulla, mutta kun huomauttaa kymmenyksiä maksettavan yleisesti muissakin kirkoissa, on se tietenkin muiden parjaamista.
Tiedätkö mitä on kaksinaismoralismi??
Ehei tarvita :-D
On se tietenkin hauskaa rahoittaa kymmenysvaroistaan vaikkapa poliittista lobbausta USA:ssa, kohuoikeudenkäyntejä ja on siellä 'muutama' sijoitusyhtiö käsi ojossa sun muuta pientä mukavaa.
SINNE ne teidän rahanne suurimmaksi osaksi menee :-D
Onko sillä sitten juurikaan tekemistä uskonnon ja kirkon pyörittämisen kanssa on sitten toinen juttu.
Kirkon ja normaalin lähetys- ja avustustoiminnan pyörittämiseen riittää kevyesti se 2% - kuten muillakin kirkoilla. Loppu menee sitten aivan muuhun käyttöön :-D
No taatusti tarvitaan,niin minun, tms 1 kuin jokaisen verovelvollisen. Veronmaksajana minäkin tuen kirkkosi toimintaan ja remontteja. Paljonko katolinen kirkko onkaan viimeaikoina maksanut oikeudenkäynti kuluja ja korvauksia,yms ? Ei siinä kattoja rempata..
Se on sitä, että tulet kirjoittelemaan ilman asiantynkääkään. Kunhan saat panetella.
Vakavampi kysymys on se, että minne hävisivät mormonimummon tekohammasrahat?
MAP-kirkko kun niillekin dineroille löysi mukamas parempaa käyttöä!!
Veikkaan että verojen kautta kirkkosi tukemiseen. Minusta jokainen kirkko joka toimintansa pyörittämiseen tarvitsee verovaroja voi lopetaa toimintansa, kertoo paljon toiminnan mielekkyydestä kun omatkaan eivät toimintaa tue!
Miten niin? Asiaahan tuossa oli enemmän kuin 10 sivussa sinun jorinoitasi.
Mitä hyötyä koko MAP-kirkosta on Suomelle?
Ei mitään! Se on pelkkä syöpä kuppaamassa suomalaisten rahoja Utahin upseereille.
Eli olette pelkkä vertaimevä amerikkalainen lutikka suomalaisessa sängyssä!
mormoneilla on yleisenä ongelmana lukihäiriö ja sanasokeus.
Se on aika paha oire aikuisella ihmisellä. Onko se peräti sukuvika?
Hei, entinen mormoni tietää tasan tarkkaan miten hävyttömiä ja härskejä te mormonit olette noine herjauksinenne. Teillä on sairaalloinen halu mustamaalata jokainen Map-kirkosta eronnut, jotta oma kiiltokuvanne pysyy koreana.
J.Smithin henkilöhistoria on hyvin epämääräinen ja epänormaali ja hänen fiktiiviromaaninsa mormonikirja on vuodelta n.1800 aika sairaalloinen mormonien ihannoimaksi esikuvaksi.
Kirkkohistoria on eri uskontojen johtajienkin harjoittamaa sortoa ja väkivaltaa täynnä - ei entistä todellista historiaa voi kaunistella, mutta taatusti nykypäivänä uskovaisetkin ovat 'puhdistaneet' tapojaan ja oppejaan.
Joten 'Ihmettelevä' - tilaa pikaisesti aika mielenterveystoimistoon, ettei tautisi pahene.
Missä ovat omat argumenttisi olleet?
Tarkista pikaisesti lääkityksesi!!
Kuules nyt ! Minun lapsistani on kaksi eronnut eikä KUKAAN ole heistä pahaa sanaa sanonut eikä heitä mustamaalannut. Sinulal taitaa olla sairaalloinen halu mustamaaltata MPA laisia! Tunnen monia jotka ovat eronneet eikä YHTÄKÄÄN heistä ole koskaan mustamaalattu!
Minun rahoillani lämmitetään meidän kappelia talvella, ostetaan kukkia ja parannetaan pihaa. Minun rahoillani nuoret voivat lähteä leirille ja minun rahoillani ostetaan opiskelumateriaalia kappelille joka sitten jaetaan siellä käyville. Minun rahoillani järjestetään juhlia, joihin voin osallistua, kappelilla. Minun rahoillani ajetaan nuoria MAP tansseihin ja leireille. Minun rahoillani maksetaan kappelin sähkönkäyttö (MUISTAKAA SAMMUTTAA SÄHKÖT). Joissakin seurakunnissa minun rahoillani tehtäisiin myös kerran kuusa ateria kaikille jotka ovat oleet kirkossa. Minun rahoillani autetaan hätään joutunutta kirkkomme perhettä... eikä tähän ees kaikki rahani riitä onneksi on muitakin eikä vain minä joka maksaa kymmenykset.
Jos jotakin jää yli se lähetetään Salt Lakeen ja sijoitetaan kuten muutkin ylijäämät viisaasti jotta se kasvaisi korkoa. Sitten on kirkolla varaa lähettää ruokaa nälkää näkeville, lääkäreitä tekemään ilmaisia leikkauksia esim huulihalkio tai silmä vamma lapsille, ehkä aikuisillekin. Kirkolla on varaa lähettää katastrofiapua sinne missä sitä tarvitaan. Kirkon johtajien avustukset tulevat kirkon sijoituksista, ei minun rahoistani tai kenenkään muunkaan kymmenyksiä maksavan rahoista.
Kirkko ei ole tyhmä ja kuluta rahansa heti voimatta maksaa tarvittavaia laskuja tai auttaa tarvittaessa, vaan sijoitta ne järkevästi.
Kirkon periaate avustamisessa on auta ihmistä auttamaan itseään, eli luo työpaikkoja enemminkin, kuin isket ruoan suoraan käteen. Työpaikka auttaa jatkuvaan ruoan saantiin, kerta avustus auttaa vain kerran nälkään.
Minulle on aivan saman tekevää minne muut rahansa sijoittavat viinaan, naisiin tai osakkeisiin, sen sijaan meitä mormoneja morkatan jatkuvsti rahankäytöstämme, kuten täälläkin nyt tehdään. On se kumma kun emme saa käyttää rahojamme kuten itse katsomme hyväksi!
Sitäpaitsi kymmenykset maksetaan useimmiten kerran kuussa ei kerran vuodessa!
Hyvä että mormonilapset viisastuvat aikuistuessaan ja itsenäistyttyään omilla aivoillaan ajatteleviksi kansalaisiksi. Onko heillä ongelmia yhteiskunnassa taustastaan ja kehtaavatko lapsesi myöntää muille taustastaan mormoniperheestä?
Tiedän muutaman nuoren, jotka häpeävät ja ovat vihaisia ja katkeria vanhemmilleen mormonismin pakkosyötöstä. Jollakin on jopa psyykkisiä ongelmia.
Ja tuohon kaikkeen menee kymmenen prosenttia tuloistasi! Rahoista vastaavat pitäisi laittaa opiskelemaan taloushallintoa.
Sinulla on melko ruusuinen kuva avustuksista. Niihin menee alle puoli prosenttia siitä määrästä, joka kymmenyksiä maksetaan. Harvalla avustusjärjestöllä menee hukkaan yli 99,5 %!
Ja sehän johtuu Map-kirkon salailusta olla ilmoittamatta tilitystietojaan julkisesti Suomessa. Se on este saada valtion avustusta. Siis kieroilua, koska mormonijäseniltä rahat tilitetään Amerikan herroille. Ja niistä Tms 1, sinulla eikä rivijäsenillä ole minkäänlaista oikeata tietoa, kenen hyväksi raha maksetaan.
Eikä se taatusti mene Jumalalle, niin naiivi et voi käsityskyvyltäsi olla. Ehdotankin, että seuraavaksi liitytkin Islamin uskoon, kun niin kademieli kaihertaa.
'Ketähän kiinnostaa sivutolkulla MAP-kirkon rahaasiat, vuodesta toiseen.'
Jospa täällä sivutolkulla mormonitkin kyselevät maksamiensa Kymmenyksien ja extrarahavaatimusten käytöstä informatiota, koska he eivät ole saaneet mitään virallista tietoa kirkon tilinpäätöksistä vuodesta toiseen?
Jäsenistöä MAP-kirkossa täytyy 'Ihmettelevän' mormonin lailla pitää vajaaälyisenä, kun syytää rahaa 'ilomielellä' Amerikkaan herrojen pankkitileille.
Neuvo mormoneille: Ero MAP-kirkosta ei maksa senttiäkään!
Kieroilua? Onko kieroilua pärjätä ilman veromaksajien rahoja? Kieroilua on maksattaa kirkon kuluja valtiolla!
"Minulle on aivan saman tekevää minne muut rahansa sijoittavat viinaan, naisiin tai osakkeisiin,"
Tuolla alempana kehutaan kirkon viisaita päättäjiä, kun osasivat myydä osakkeet ajoissa. Mistähän ne osakkeet olivat alun perin tulleet? Ettei vain ollet sijoituksia?
"Sitäpaitsi kymmenykset maksetaan useimmiten kerran kuussa ei kerran vuodessa! "
Jos maksetaan 10 % 1200 eurosta kerran vuodessa, se on 120 euroa. Luuletko sinä, että jos maksetaan 12 kertaa 10 % 100 eurosta, niin loppusumma on pienempi? Miten suuri se on mormonistisen laskuopin mukaan?
Normaalina työtä tekevänä kansalaisena sinulla on kuukausipalkka. Joku mormoni sanoo maksavansa 10% tuloistaan + extramaksua kerran kuukaudessa, toinen taas kerran vuodessa. Jos tulosi ovat vain todellakin 1200 euroa vuodessa (yleensä työttömyyskorvauksen päivärahakin on pienimmillään suurempi, tai olet sitten eläkeläinen, valtion tai kunnan elätti, kotona asuva vanhempiesi tai jonkun muun elätti tai saat toimeentulotukea = on suurempi kuin tuo 1200e/v, tai perheenäiti asianmukaisine tuloineen).
Tilastollisesti keskivertosuomalaisen keskipalkka on 3.220 euroa/kk.
Että laske näiden mukaan mormonien edellyttävä kymmenyksien 10% + extrarahojen summa.
Ja vieläpä Map-kirkko edellyttää täysin tulottoman tekemään kirkon hyväksi ilmaista työtä käyvän palkkatason mukaan, eli esim työtön kotirouva siivoaa kirkon hyväksi 8 tuntia per päivä ja työ on esim 10e/t. Eli siitä osaat varmasti laskea, mitä häneltä edellytetään 10% kymmenysmaksuja joka kuukausi tai tai kerran vuodessa maksettavaksi.
Joten opettelepa hieman peruslaskuoppia - jos olet aikuinen päivitä ihmeessä opintosi niin laskennon kuin lukemisen tiimoilta.
"esim työtön kotirouva siivoaa kirkon hyväksi 8 tuntia per päivä ja työ on esim 10e/t."
Ja lähde oli???
Ja kaikkein tärkein pointi on, että jokainen nuori ja vanha on tietoinen Map-kirkon kohtuuttomasta kymmenys- sekä ylimääräisten maksujen vaatimustavoista. Että ketään ei manipuloida maksamaan kirkolle tietämättömänä tai alistuneena.
"Ja kaikkein tärkein pointi on, että jokainen nuori ja vanha on tietoinen Map-kirkon kohtuuttomasta kymmenys- sekä ylimääräisten maksujen vaatimustavoista. Että ketään ei manipuloida maksamaan kirkolle tietämättömänä tai alistuneena."Että ketään ei manipuloida maksamaan kirkolle tietämättömänä tai alistuneena."
Juuri näin!
On manipulointia väittää, että varastaa Jumalalta, jos ei maksa.
On manipulointia sanoa ettei ole kelvollinen (temppelikelpoinen), jos ei maksa.
On manipulointia väittää, että jää paitsi jostain (siunauksista), ei maksa.
Kyllä se on manipulointia kun tehdään ihmisistä keinotekoisesti varkaita, kelvottomia ja väitetään, että maailman kohtelee kaltoin jos ei tee jotain triviaalia.
Malakian 3. luvusta:
Tuokaa täydet kymmenykset
6 -- Minä, Herra, en muutu, ettekä tekään, Jaakobin jälkeläiset, ole entisestänne muuttuneet. [Ps. 33:11; Jes. 46:10]
7 Isienne ajoista asti te olette poikenneet käskyistäni ettekä ole noudattaneet niitä. Kääntykää minun puoleeni, niin minäkin käännyn teidän puoleenne, sanoo Herra Sebaot. Mutta te kysytte: "Mitä väärää me sitten olemme tehneet?" [Sak. 1:3]
8 Voiko ihminen riistää jotakin Jumalalta? Sitä te kuitenkin yritätte. "Mitä me sinulta riistämme?" te kysytte. Kymmenyksiä ja uhrilahjoja! [Neh. 10:40, Neh. 13:10-13]
9 Kirous on teidän osananne, koska te kaikki, koko kansa, petätte minua.
10 -- Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. -- Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen.
11 Minä karkotan heinäsirkat mailtanne, ne eivät enää tuhoa peltojenne satoa, tarhojenne viiniköynnös ei jää hedelmää vaille, sanoo Herra Sebaot.
12 -- Silloin kaikki kansat ylistävät teidän onneanne, sillä maanne on oleva ihana maa, sanoo Herra Sebaot.
Uskollisuus palkitaan
13 -- Te puhutte uskaliaasti minua vastaan, sanoo Herra. "Miten me olemme puhuneet sinua vastaan?" te kysytte.
14 Olette sanoneet näin: "Turha on palvella Jumalaa. Mitä hyötyä on siitä, että noudatamme hänen käskyjään, palvelemme Herraa Sebaotia ja kuljemme murhe kasvoillamme? [Job 21:15]
15 Me näemme, kuinka röyhkeät ovat onnellisia, kuinka he menestyvät vaikka ovat tehneet pahaa. He saavat elää, vaikka ovat koetelleet Jumalan kärsivällisyyttä." [Job 21:7]
16 Mutta kun ne, jotka Herraa pelkäävät, puhuvat kaikesta tästä, Herra kuulee, mitä he sanovat. Kaikki kirjoitetaan muistiin hänen edessään. Se koituu iloksi niille, jotka kunnioittavat häntä ja pelkäävät hänen nimeään. [Ps. 139:16]
17 -- Sinä päivänä, jonka minä määrään, he jälleen ovat minun oma kansani, sanoo Herra Sebaot. -- Ja minä olen hyvä heitä kohtaan, niin kuin isä on hyvä pojalleen, joka tottelee häntä. [2. Moos. 19:5 ]
18 Te näette jälleen eron vanhurskaan ja jumalattoman välillä. Te näette, kuka on palvellut Jumalaa ja kuka ei ole häntä palvellut.
MAP-kirkko ei ole mikään Jumala.
"8 Voiko ihminen riistää jotakin Jumalalta? Sitä te kuitenkin yritätte. "Mitä me sinulta riistämme?" te kysytte. Kymmenyksiä ja uhrilahjoja! [Neh. 10:40, Neh. 13:10-13]
9 Kirous on teidän osananne, koska te kaikki, koko kansa, petätte minua."
Jaa, että pettää Jumalaa ja kirouksenkin saa vielä osakseen. Kas kun eivät suoraan laita pyssyä ohimolle ja kaiva lompakkoasi povitaskusta.
..ja siitä uskollisuuden palkkiostahan sinulla ei ollut mitään konkreettista näyttöä.
Hei! opiskelijana maksan täydet kymmenykset ja hyvillä mielin sen teen. Aina on ollu rahaa tarpeeksi. KOSKAAN en ole kokenut asiasta mitään painostusta ja todellakaan ohje ei ole ollut BRUTTOtulosita vaan niinkuin itse asian tulkitsen.
Ihmettelen kun muut opiskelijat valittaa suurta rahapulaa jatkuvasti. Kymmenysten yksi siunaus on, että osaat käyttää rahojasi järkevästi ja oikeisiin tarkoituksiin. Olet säästäväinen jne.. Koen oppineeni näitä asioita.
Täällä syytetään mormoneita siitä, että ollaan niin hyökkääviä toisten raha-asioista jne, mutta hetkinen... täällä mormonipalstalla tullaan mesoamaan meidän kymmenysrahoista ja ollaan niin kiinnostuneita ja tuohtuneita???
tässä teille yksi käyttökohde:
Countries Receiving Humanitarian Aid Since 1985 178
Value of Humanitarian Assistance Since 1985 $1.3 Billions
Toki se on oma asiasi jos katsot että sinulle ei tarvitse kertoa mitä rahoillasi tehdään.
Olet siten hiukan kuin holhouksenalainen henkilö.
JOKU niillä rahoillasi kuitenkin niitä osakkeita ostaa sinun jäädessä nuolemaan näppejäsi.
Ai ei osta vai?!? No miksi MAP-kirkon kirjanpito on sitten niin suuri salaisuus ettei sitä kerrota edes omille jäsenille? Jos 'kaikki on kunnossa' niin salailussa ei ole mitään mieltä koska se ainoastaan herättää paljon epäilyksiä kirkkoa kohtaan.
Muut kirkot pystyvät pyörittämään toimintaansa
Kirkon talouden hoitjilal on tehtävänään pitää HYVÄÄ huolta kirkon varoista. He sijoittavat ne siten kuin he parhaaksi näkevät, jotta pahan paikan tullen olisi mistä ammentaa suurissa katastrofeissa tai jäsenten avuksi. Olen kiitollinen siitä, että kirkko ei tuhlaa rahojaan, vaan on säästäväinen! Herran avulla rahasto kartuu. Rahaston hitajat kysyvät aina neuvoa Herralta mitä tehdä rahoille ja sijoituksille. Siksi kirkko ehtikin myydä pois osakkeensa ennen pörssiromahdista. Rahaston hoitajasta tuntui, että ne oli myytävä ja hän myi ne ja sijoitti muualle juuri oikeaan aikaan. Herra vastasi hänen rukoukseensa.
Siirsikö map-kirkon taloudenhoitaja osakerahat Amerikkaan? Siellähän se kirkon eliitti tarvitsee taaloja menojensa kuittaamiseen?
Mistä ne siirsi ne? Mikä eliitti? Puhut sekavia!
Lue tuolta osiosta map-kirkon edustajan kommentti, jossa mormonikirkon taloudenhoitaja 'siirsi ja pelasti' pörssiosakkeet ennen arvon romahdusta.
Tiedätkö sinä minne hän 'siirsi' rahat - Amerikan profeetan tilillekö?
Nuori joka saa opintorahaa tulee niukin naukin toimeen vaikka asuisi vielä kotona ja kävisi isän ja äidin soppakattilasta syömässä. Jos asut muualla, saat asumistukea, mutta asumiseen ja elämiseen joudut pyytää vanhemmilta rahaa. Jos käyt töissä, pienenee opintotukesi vastaavasti ja joudut palauttamaan rahaa valtiolle. Joten ei se opiskelijan elämä mitään ruusuilla tanssimista ole. Moni opiskelija ei edes saa töitä tai opintojen takia ei pysty käymään lisätienesteissä. Että ne sinun kymmenyksesi ovat aika pienet maksut verrattuna keskivertosuomalaisen kymmenys paastouhrimaksuihin. Keskivertomormoni maksaa Map-kirkolle riihikuivaa rahaa 360 Euroa kuukaudessa ja vuodessa 4.240 Euroa joka vuosi (jo kuukausimaksu 360 Euroa on opiskelijalle iso summa). Vertailun vuoksi ev.lut. kirkon jäsen maksaa kirkollisveroa vuodessa tulojensa mukaan 175-500 Euroa vuodessa.
Melkein kaikki opiskelijat kärsivät rahapulasta, vaikka osaisi käyttää rahojaan järkevästi ja oikeisiin tarkoituksiin, joten olepa ihan rehellinen tässäkin asiassa.
Heh.. todella typerä yhteenveto. Luulet siis että ne siirrettiin muualle, kuin hyvii eli sillä hetkellä parempiin sijoituksiin tai - profeetan tilille?? Miksi niin epäilet? Mitä Profeetta niillä tekisi? Äly hoi!
Kumman kiinnostunut olet asioista jotka eivät sinulel kuulu lainkaan!
Jospa se proffa kävi Marriottin hotelliketjussa harrastamassa iltaluentoja pornon opastuksella prostituoitujen kanssa. Ja siellä mormonien omistamassa ja suosimassa hotellissa on tarjolla alkoholia ja tupakkaakin, että viihdykettä riittää luentojen jälkeenkin. Ja täytyyhän sille proffalle maksaa matkakorvaukset ja luentopalkkiot ja varmaan päivärahatkin ja ne hoituu vaikka suomalaisten mormonien kymmenysrahoilla - jos ei riitä, niin onhan muidenkin maiden kymmenykset tarjolla myös.
Millä rahoilla luulet Vatikaanin rikkauksien tulleen? Eiköhän katolinen kirkko ole se keinottelun ja salailun linnake jonka rinnalla muut ovat kalpeita varjoja!
Tajuatko että katolinen kirkko on maailman suurimpia yrityksiä jonne sinunkin senttisi häviävät, ei vatikaania kiinnosta romahtava kirkkosi katto, bisnes on bisnes ja sen täytyy tuoda rahaa, ei viedä kuten vuotava katto.
Niistä ollaan tasan niin kauan kiinnostuneita kun kirkko salaa talouslukunsa.
P.S. Ostaisit kymmenysrahoilla osakkeita.