Neljäs käsky ja mitä se on selitys on aiheuttanut käytännössä?

Neljäs käsky kehoittaa meitä KUNNIOITTAMAA VANHEMPIAMME JA HALLITUSVÄKEÄMME!!!

Otetaampa esimerkiksi NATSISAKSA ja entinen NEUVOSTOLIITTO!
Kyseisissä valtioisahan nämä varsinaisen "LIKAISENTYÖNTEKIJÄT KUNNIOIT-
TIVAT" näiden valtioiden hallitusväkeä aina fanaattisuuteen saakka!

Jos he eivät olisi näin toimineet, niin heidän menestymisensä ja kauan elä-
misensä olisi loppunut samantien !

MINKÄ TÄMÄ NELJÄNNEN KÄSKYN KIRJAIMELLINEN NOUDATTAMINEN AI-
HEUTTI?

Siitä seurasi kymmenien miljoonien viattomien ihmisten kiduttaminen ja jär-
jästelmällinen tuhoaminen!

No uskovaiset ihmiset tietysti vetoavat, että nämä olivat ateistisia valtioita.
Mutta jokatapauksessa niissä on noudatettu LUTHERIN neljännen käskyn
selitystä! ( kunnioita hallitusväkeä) Eikä sitäpaitsi Luterilaisuus ollut kielletty
NATSI SAKSASSAKAAN!
Eikä meillä suomalaisillakaan ole kovin paljoa syytä hurskastella jatkosodan
aikaisella toiminnallamme.Hitleriltä oppimme otimme monissa asioissa.
Siitä mm. Itä-Karjalan vaietut keskitysleirit osoituksena!!!

Eikä ROOMALAISKATOLLISELLA KIRKOLLAKAAN ollut ihan "puhtaat jauhot"
pussissaan tässä JUUTALAISTEN JOUKKOTUHONNASSA!
Silloinen PAAVI ei tehnyt yhtään mitään! Antoi jopa hiljaisen hyväksyntänsä kyseisille toimille!

Sitten vielä tähän vanhempi lapsi suhteeseen.
Naapurissani asui muinoin suurperhe, jonka isä oli täysi PSYKÖPAATTI.
Hän pieksi poikiaan jatkuvasti. lyöminen tapahtui sillä astalolla , mikä milloinkin käteen sattui. ( KEPPI, KETTTINKI, LAPIO, TAI MIKÄ HYVÄNSÄ OLI KÄDEN ULOTTUVILLA) Myös yhden naapurin yksinäisen naisen hän pahoinpiteli leh-
män riimuilla niin pahoin, että kyseinen nainen häilyi elämän ja kuolleman rajalla viikkokausia. Tämän psyköpaatin vaimo kävi mieheltään salaa hoitamassa tätä
pahoinpideltyä naisparkaa. Tämä vanha nainen ei nostanut edes syytettä tätä
maanpäälle syntynyttä ihmispaholaista vastaan???

Kyseisen hirviön pojat läksivät kotoaan 14-16- vuoden ikäisinä maailmalle,
kukin vuorollaan, kun tulivat tähän ikään.
Mitä mieltä olette siitä , pitäisikkö tälläistä hirviöisää vielä kunnioittaa ja mistä syystä? Mielestäni HÄNELLE KUULUISI RIPUSTAA SE MYLLYNKIVI KAULAAN
JO TÄMÄN MAALLISEN VAELLUKSEN AIKANA JA UPOTTAA NIIN SYVÄÄN PAIKKAAN, ETTEI IKINÄ PINTAAN PULPAHTAISI!!!!

Tuntuu siltä , että tämä oppi-isämme LUTHER ei funtsinut kyseisen käskyn
selitystään laatiessaan asiota aivan "pohjamutia" myöten???
2676
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vanhoillislestadiolaisuuden_kritiikki#Ripin_v.C3.A4.C3.A4rink.C3.A4ytt.C3.B6



Tutkija Aini Linjakummun mukaan lestadiolaisuus on ääriliike. Hän on katsonut lestadiolaisilla liikkeillä olevan yhteistä ääri-islamilaisten kaltaisten uskonnollisten ääriryhmien kanssa oman opin ja yhteisön korostamisessa samalla kun tehdään eroa ulkopuolisiin. Linjakummun mukaan kielteisessä mielessä yhteisön muodostaminen tulee ilmi oman ainutlaatuisuuden ja oikeamielisyyden ylikorostamisessa. Tällainen ajattelu voi ilmetä ahdasmielisyytenä ja toisten ihmisten arvon kieltämisenä.



Lainattua tekstiä:

"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Äänestä

Sanonko minkä tutkija , on ollut sulla kyseessä , örvelö

Äänestä
  • teuta, myllynkivien käyttöohje on raamatussa. se on tarkoitettu myös lapsia rikollisesti kastaville lestadiolaisille!

    sinä, teuta, olet lahkosi edustajana JUMALAN JA JEESUKSEN LAIN JA SAMALLA HEIDÄT KIELTÄNYT!

    SIIS

    olet Luder/Lutheria epäjumalana palveleva murhaajien, pedofiilien jne rikollisten tuki ja turva JUMALAN, JEESUKSEN SEKÄ SUOMEN LAKIA VASTAAN opellasi!



    teuta, sinullakaan ei ole LAKIEN yläpuolelle itsees asettamisen oikeutta muilta kuin perkeleeltä!

    Sellaista rippi-isää sinulla ei ole jolla on oikeus asettaa itsensä Jumalan, Jeesuksen ja Suomen lain herraksi VAIKKA KUINKA SAATANALLISESTI VALEHTELET!



    JA VIELÄ LYHYESTI YLLÄ OLEVAAN TEKSTIIN LIITTYVÄÄ...

    OLEN MONESTI PYYTÄNYT SINUA LAITTAMAAN ESIIN RAAMATUSSA VIELÄ JÄLJELLÄ OLEVAN JUMALAN JA JEESUKSEN OMAN SANAN TIEDOT OPPIESI TUEKSI! ELLEI HEIDÄN SANAN TUKEA OLE, OLET HEIDÄN NIMISSÄ VÄÄRÄÄ TODISTUSTA LEVITTÄVÄ RIKOLLINEN, esim. rippi ja salarippi oppiesi kanssa joilla puolustat murhaajia, pedofiilejä jne ettei ne joudu oikeuden eteen vastaamaan teoistaan!

    MISSÄÄN KOHTAA JUMALAN JA JEESUKSEN LAKIA, EIKÄ SUOMEN LAKIA OLE ILMOITETTU, ETTÄ RIKOLLISILLA OLIS OIKEUS ANTAA ANTEEKSI, SOVITTAA RIKOLLISILLE RIKOKSIA ANTEEKSI!!!

    teuta, olet armottomasti väärässä!!'



    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10057267#comment-50817110

    teuta

    17.8.2011 21:53

    SIINÄ ON VAIN SE ERO , ETTÄ SE SYNTINEN JOKA

    ON TEHNYT RIPIN , EI OLE ENÄÄ RIKOLLIEN PRUN

    SYYTÖ EI HÄNEEN ENÄÄ YLETY . KUN IKAIKKI ON KORJATTU , JA SAATU ANTEEKSI S.A.A.A.LLA.

    EI OLE MITÄÄN VALTAA ENÄÄ SILLOIN .



    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9818336#comment-50245011

    teuta

    25.4.2011 19:30

    Olen kirjoittanut siitä , toisaalla Se johtuu siitä että

    sellainentoiminta on syntiä , ja kaikki jotka nöyrtyvät

    pyytämään anteeksi , Se kuuluu Jumalan lakiin että

    silloin kun asia ei ole missään kohdissa muitten tie-

    toinen , mutta tälläinen henkilö haluaa saada omantun-

    tonsa puhtaaksi , hän menee Rippiisän juttusille , sekä

    ertoo kaiken hänelle , ja anoo anteeksi , hän saa sen

    Jumalan /Jeesuksen nimessä , mutta jos on pienikin

    mahdollisuus , tulla ilmi sitä ei voi suorittaa vaan

    astuu rikollisoikeus voimaan.



    teutan opin herra:

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9461899/46725910

    "Kiva kun olit tarkkana

    teuta 13.11.2010 14:18

    Tuo yks joka hilluu nyt suuna päänä , ei ole löytänyt tuotakaan oikesta kirjasta

    Mä hain vanhan Rippikoulu katekismuksen , ja siinä se on aivan oikein ."

    Äänestä

  • v,rlwo., kirjoitti:

    teuta, myllynkivien käyttöohje on raamatussa. se on tarkoitettu myös lapsia rikollisesti kastaville lestadiolaisille!

    sinä, teuta, olet lahkosi edustajana JUMALAN JA JEESUKSEN LAIN JA SAMALLA HEIDÄT KIELTÄNYT!

    SIIS

    olet Luder/Lutheria epäjumalana palveleva murhaajien, pedofiilien jne rikollisten tuki ja turva JUMALAN, JEESUKSEN SEKÄ SUOMEN LAKIA VASTAAN opellasi!



    teuta, sinullakaan ei ole LAKIEN yläpuolelle itsees asettamisen oikeutta muilta kuin perkeleeltä!

    Sellaista rippi-isää sinulla ei ole jolla on oikeus asettaa itsensä Jumalan, Jeesuksen ja Suomen lain herraksi VAIKKA KUINKA SAATANALLISESTI VALEHTELET!



    JA VIELÄ LYHYESTI YLLÄ OLEVAAN TEKSTIIN LIITTYVÄÄ...

    OLEN MONESTI PYYTÄNYT SINUA LAITTAMAAN ESIIN RAAMATUSSA VIELÄ JÄLJELLÄ OLEVAN JUMALAN JA JEESUKSEN OMAN SANAN TIEDOT OPPIESI TUEKSI! ELLEI HEIDÄN SANAN TUKEA OLE, OLET HEIDÄN NIMISSÄ VÄÄRÄÄ TODISTUSTA LEVITTÄVÄ RIKOLLINEN, esim. rippi ja salarippi oppiesi kanssa joilla puolustat murhaajia, pedofiilejä jne ettei ne joudu oikeuden eteen vastaamaan teoistaan!

    MISSÄÄN KOHTAA JUMALAN JA JEESUKSEN LAKIA, EIKÄ SUOMEN LAKIA OLE ILMOITETTU, ETTÄ RIKOLLISILLA OLIS OIKEUS ANTAA ANTEEKSI, SOVITTAA RIKOLLISILLE RIKOKSIA ANTEEKSI!!!

    teuta, olet armottomasti väärässä!!'



    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10057267#comment-50817110

    teuta

    17.8.2011 21:53

    SIINÄ ON VAIN SE ERO , ETTÄ SE SYNTINEN JOKA

    ON TEHNYT RIPIN , EI OLE ENÄÄ RIKOLLIEN PRUN

    SYYTÖ EI HÄNEEN ENÄÄ YLETY . KUN IKAIKKI ON KORJATTU , JA SAATU ANTEEKSI S.A.A.A.LLA.

    EI OLE MITÄÄN VALTAA ENÄÄ SILLOIN .



    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9818336#comment-50245011

    teuta

    25.4.2011 19:30

    Olen kirjoittanut siitä , toisaalla Se johtuu siitä että

    sellainentoiminta on syntiä , ja kaikki jotka nöyrtyvät

    pyytämään anteeksi , Se kuuluu Jumalan lakiin että

    silloin kun asia ei ole missään kohdissa muitten tie-

    toinen , mutta tälläinen henkilö haluaa saada omantun-

    tonsa puhtaaksi , hän menee Rippiisän juttusille , sekä

    ertoo kaiken hänelle , ja anoo anteeksi , hän saa sen

    Jumalan /Jeesuksen nimessä , mutta jos on pienikin

    mahdollisuus , tulla ilmi sitä ei voi suorittaa vaan

    astuu rikollisoikeus voimaan.



    teutan opin herra:

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9461899/46725910

    "Kiva kun olit tarkkana

    teuta 13.11.2010 14:18

    Tuo yks joka hilluu nyt suuna päänä , ei ole löytänyt tuotakaan oikesta kirjasta

    Mä hain vanhan Rippikoulu katekismuksen , ja siinä se on aivan oikein ."

    Massapåostittaja

    Äänestä

Lukekaamme 4:jäs käsky uudelleen !

Jumala on antanut isälle ja äidille tehtävälle erityisarvon ,joka
ylittää kaiken muun arvomn ja aseman , missä ihminen voi olla . Hän ei käske vain rakastaa , vaan myös kunnioittaa vanhempia . Veljiä sisaria ja ylipäätäänsä lähimmäisiä koskevista Jumalan käskyistä suurin on se, että heitä on
rakastettava . Hän siis erottaa isän ja äidin kaikista ihmisistä
maan päällä ja asettaa heidät rinnalleen . Kunnioittaminen
on näet paljon suurenpi kuin , rakastaminen . Koska siihen ei sisälly pelkästään rakkautta , vaan myös majesteettiin koh -
distuvaa kuuliaisuutta , nöyryyttä ja pelkoa . Hän ei myöskään käske vain puhutella vanhempia ystävällisesti ja kunnioitta-vasti , vaan ennen kaikkea ilmaista ja osoittaa sekä ajatuksin että teoin, miten suuressa arevossa heitä pidetään, nimittäin Jumalan jälkeen kaikkein ylinpinä . Sillä sitä , jota on koko sydämmestä kunnioitettava , on pidettävä todella suuressä arvossa.

Kertomuksesi oli karmaiseva , tuli mieleen se meidän kylä isä , joka veteli sen ajan sähköjodolla n. 12 mm. paksulla ei
taatusti niin notkea kuin nykyisin MMJ., tietenkin pojat oli
poikia mutta tämän isän mielestä , heidän olisi pitänyt olla
käytökseltään kuin tytöt , isän nimi oli "SULO" aika paha
eikö. jos tämä oli psykopaatti , niin oli sielun veli naapurillesi
En tiedä mikä olisi paras . Ohjeita ei ole annettu kaikille
eikä kaikki ole niitä vastaan ottaneetkaan , koska heilläkin
on ollut omat isät . millaiset ??? TYälläiset tapaukset ovat
kiihdyttäneet LAKIA ruumiilliseta kurituksesta ja jotenkin
sen ymmärtää , mutta ...

Äänestä
  • Laksikaste on LAKIEN vastainen rikos ja JEESUS SIUNASI LAPSIA JA ANTOI LAPSIA PAKOLLA KASTAVILLE MYLLYNKIVI OPIN KÄYTTÖ OHJEIHEEN JOTEN....

    Äänestä

  • Jumalan käskyjen neljäs käsky Raamatun mukaan on "Muista pyhittää lepopäivä. Kuutena päivänä tee työsi ja hoida kaikkia tehtäviäsi, mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi. Ei juhtasi eikä yksikään muukalaisesi, joka asuu kaupungissasi. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän Hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen." Katosisen kirkon toimesta on toinen käsky poistettu ja kymmenes käsky jaettu kahtia. Lepopäivä on siirretty seitsemänneltä ensimmäiselle. Ei Jumalan toimesta, vaan vihollisen. Ja sen oppeja kuitenkin monet kirkkokunnat seuraavat

    Äänestä

  • c,e,3p kirjoitti:

    Laksikaste on LAKIEN vastainen rikos ja JEESUS SIUNASI LAPSIA JA ANTOI LAPSIA PAKOLLA KASTAVILLE MYLLYNKIVI OPIN KÄYTTÖ OHJEIHEEN JOTEN....

    Taatusti ei ole , koska Jeesus sen on vaikuttanut ,vai
    miten sinä mietit , Sitä tapausta Apt, 10 2-3. Jolloin Pietari
    kastoi kaikki jotka oli saaneet Pyhä Hengen Lahjan , myös
    pienet lapset , kuka sinun mukaan oli Pyhän Hengen lähettäja?

    Äänestä

  • Nuorten mieleen on siis pantava , että heidän tulee pitää vanhempiaan Jumalan sijaisine ja ajatella , että he yhtä
    kaikki ovat isä ja äiti , jotka Jumala on antanut , miten vähä -
    pätöisiä , köyhiä, raihnaisia , tai omituisia he sitten ovatkin .
    Hairahtuneita tai virheiden vuoksi heitä ei saa lakata kuun -
    telemasta . Sen vuoksi ei pidä kiinnittää huomiota siihen .
    Millaisia he ovat ihmisinä , vaan Jumalan tahtoon ja hänen
    luomakuntansa järjestykseen . Jumalan silmissä me kaikki tosin olemme samanarvoisi , mutta ihmisten kesken emme tule toimeen ilman erilaisuutta ja järjestykseen kuuluvaa eri-
    arvoisuutta . Sen vuoksi on pidettävä Jumalan käskynä myös
    sita, että sinä olet poikana isällesi kuuliainen ja alistut hänen käskyvaltaansa .

    Sinun on siis opittava , mitä tämän käskyn vaatima vanhem-pien kunnioittaminen merkitsee . Heitä on ensinnäkin pidet-
    tävä suurimmassa arvossa , kalleimpana aarteena maan päällä . Toisiseksi heidän edessän on myös pidettävä kieli kurissa ; ei saa tiuskia , ei huutaa päin silmiä eikä kinastella ,
    vaan annettava heidän olla oikeassa ja pysyttävä vaiti, vaan
    on annettava heidän olla oikeassa ja pysyttävä vaiti, vaikka he menisivätkin liian pitkälle . Kolmanneksi heille on osoitettava kunnioitusta myös teoin ja koko elämälle , niin että palvelemme , autamme ja elätämme heitä , kun he kun he ovat vanhoja , sairaita , raihnaisia tai köyhiä . Tätä kaikkea ei tule tehdä vain halukkaasti , vaan myös nöyrästi ja osoittaen
    kunnioitusta , aivan kuin Jumalalle . Sillä se, joka tietää , miten heitä on arvostettava , ei anna heidän kärsiä hätää
    eikä nälkää , vaan nostaa heidät rinnalleen ja yläpuolelleen sekä jakaa heille omastaan mahdollisuuksiensa mukaan .

    Äänestä

  • teuta kirjoitti:

    Nuorten mieleen on siis pantava , että heidän tulee pitää vanhempiaan Jumalan sijaisine ja ajatella , että he yhtä
    kaikki ovat isä ja äiti , jotka Jumala on antanut , miten vähä -
    pätöisiä , köyhiä, raihnaisia , tai omituisia he sitten ovatkin .
    Hairahtuneita tai virheiden vuoksi heitä ei saa lakata kuun -
    telemasta . Sen vuoksi ei pidä kiinnittää huomiota siihen .
    Millaisia he ovat ihmisinä , vaan Jumalan tahtoon ja hänen
    luomakuntansa järjestykseen . Jumalan silmissä me kaikki tosin olemme samanarvoisi , mutta ihmisten kesken emme tule toimeen ilman erilaisuutta ja järjestykseen kuuluvaa eri-
    arvoisuutta . Sen vuoksi on pidettävä Jumalan käskynä myös
    sita, että sinä olet poikana isällesi kuuliainen ja alistut hänen käskyvaltaansa .

    Sinun on siis opittava , mitä tämän käskyn vaatima vanhem-pien kunnioittaminen merkitsee . Heitä on ensinnäkin pidet-
    tävä suurimmassa arvossa , kalleimpana aarteena maan päällä . Toisiseksi heidän edessän on myös pidettävä kieli kurissa ; ei saa tiuskia , ei huutaa päin silmiä eikä kinastella ,
    vaan annettava heidän olla oikeassa ja pysyttävä vaiti, vaan
    on annettava heidän olla oikeassa ja pysyttävä vaiti, vaikka he menisivätkin liian pitkälle . Kolmanneksi heille on osoitettava kunnioitusta myös teoin ja koko elämälle , niin että palvelemme , autamme ja elätämme heitä , kun he kun he ovat vanhoja , sairaita , raihnaisia tai köyhiä . Tätä kaikkea ei tule tehdä vain halukkaasti , vaan myös nöyrästi ja osoittaen
    kunnioitusta , aivan kuin Jumalalle . Sillä se, joka tietää , miten heitä on arvostettava , ei anna heidän kärsiä hätää
    eikä nälkää , vaan nostaa heidät rinnalleen ja yläpuolelleen sekä jakaa heille omastaan mahdollisuuksiensa mukaan .

    Huomaa sitten tarkasti , miten tässä on annettu lasten suori -
    tettavaksi suuri, pyhä ,ja hyvä tehtävä , jota valitetavasti kuite-nkin pahasti halveksitaan ja vähätellään . Kukaan ei huomaa , että Jumala on niin käskenyt tai että se on Jumalan pyhä sana
    ja opetus . Sillä jos sitä olisi näijn ajateltu , jokainen olisi voinut päätellä , että n äiden sanojen mukaan elävät ihmiset ovat kaiken kaiken lisäksi pyhiä . Silloin ei olisi tarvinnut luoda.
    Mitään luostarielämää eikä säätökuntia . Jokainen lapsi olisi voinut pitää kiinni tästä käskystä (edelleen 4,kasky) ojentaa omaatuntonsa Jumalan edessä ja sanoa : "Jos minun on tehtävä hyviä ja pyhiä tekoja , en tiedä mitäänparempaa kuin että usoitan vanhemmilöleni kaikkea kunnioitusta ja kuuliais-
    uutta , koska itse Jumala on niin käskenyt".

    Sillä sen mitä Jumala käskee täytyy o0lla monin verroin alompaa kun mikään , mitä itse kykenemme keksimään . Ja
    koska Jumalaa suurenpaa ja parempaa opettajaa ei löydy mistään, ei myös ole olemassa parenpaa opetusta , kuin minkä Hän itse antaa . Hän opettaa ylenpalttisesti , mitä on
    tehtävä , mikäli aiotaan harjoittaa hyviä tekoja , ja käskemällä
    niitä tekemään eikä Hä'n osoittaa , että ne miellyttävät Häntä . Jos siis Jumala käskee tälläistä eikä tiedä mitään parempaa
    , en minäkään ikinä kykwene paremaa keksimään (sanoo:
    luther. ).

    Äänestä

Ei ole minkään lainen rikos sen sinä, örvelö valehtelet ,
tässä sinä teet syntiä , sillä Meidän laki ei Suomessa
ole lainkaan noin kun olet niljakkaasti siitä puhunut jopa
Kirjoittanut , sillä löysin lakien tekstin aamulla ja siitä
kirjoitetaan näin .

Suomen Laki on annettu ja laadittu näin . Jumala sallinut
VALTIONLAIN Niin Onnellisesti syntyä , ettei ketään
saada tuomioistuimella ahdistaa omantunnon tunnustuksista .

Jeesus Muistuttaa Pietrin syntiä peitetyillä sanoilla meren
rannalla ymmärrättehän te , Joilla Kristuksen Henki on , kuinka syntiä tunnustetaan peitetyillä sanoilla. Vaikka eivät Heränneet maailman kunnian tähden peitä syntiänsä .

Äänestä

Luther eli 1500 luvulla. Luther ei siis ole millään tavalla vastuussa 400 vuotta myöhemmin tapahtuneista asioista. Jonkinlaista järkeä luulisi teillä meuhkaajilla kuitenkin olevan.

Lisäksi: Avauksessasi mainisemistasi synneitä yksikään ei ole sinun vastuullasi, miksi teet "parannusta" niistä. Syistä joita me ihmiset emme tiedä, Jumala sallii
tapahtuvaksi koko ajan meidän mielestämme hirveitä asioita.

Aikanaan sinä vastaat kuitenkin vain siitä, ovatko sinun syntisi Jeesuksen verellä ja ruumiin uhrilla puhditettu ja asuiko Jeesus sydämessäsi vai ei!!!

zzzzz

Neuvoni on, älä enää jatka tuolla kansaivälisen tuomarin tiellä, sinä syyttelet aivan vääriä tahoja. Lisäksi ne ovat suuruusluokaltaan Jumalan asioita. Hän säätelee maailman sodat ja pienemmät sodat, pandemiat maanjäristykset kansanmurhat tsunamit jne. aina sallimuksensa mukaisesti.

Sen sijaan rukoile sinä että Jeesus pelastaisi sinut.
Rukoile että saisit katumisen armon synneistäsi ja saisit ottaa Jeesuksen vastaan henkilökohtaisena vapahtajanasi.

Äänestä
  • Jos minä joutuisin valitsemaan kunnioitanko samanlaisia valtaapitäviä kun
    Hitler ja Stalin, niin en kunnioittaisi heitä!!!

    HEIDÄN OPPINSA OVAT RAAMATUN,JA IHMISOIKEUKSIEN VASTAISIA!!!
    JOS HEIDÄN KALTISIA VALTAAPITÄVIÄ KUNNIOTTAISIN, JOITA IKÄVÄ
    KYLLÄ ON NYKYISINKIN, OLISIN OSASYYLLINEN HEIDÄN TEKOIHINSA!!!
    MIKÄ ON SYNNIN PALKKA? SE ON KUOLEMA JA IÄNKAIKKINEN KADOTUS!

    JOTEN TARTTUISIN ASEESEEN,TAISTELLAKSENI HEIDÄNKALTAISIAAN VAS-
    TAAN! AINAKIN YRITTÄISIN TEHDÄ ASIAN KORJAAMISEKSI JOTAIN!
    EIPÄ SIINÄ OLISI KUIN HUONOJA VAIHTOEHTOJA TARJOLLA! HEITÄ
    KANNATTAMALLA HELVETTIIN!! VASTUSTAMALLA SAMOIN !!

    Äänestä

  • Luder/Luthri opilla ja hänellä oppinsa rikollisilleen jättäneenä on vastuu ja siitä tulee Jumalan Valtakunta pitämään huolen!
    VAIN USKOVAISET USKOO, ETTÄ VOIVAT VIATTOMINA, VALKEUDEN ENKELEINÄ ESIINTYÄ JA TILATA MURHIA MAKSAMALLA JA TUKEMALLA RIKOLLISUUTTA!!!
    PYYDÄN MUISTUTTAA. ETTÄ ÄLÄ TAPA KÄSKY ON VOIMASSA JA ETTÄ MURHAAJA RIKOLLISUUDEN TUKEMINEN ON AVUN ANTOA RIKOKSIIN KUN MAKSAA KIRKOLLISVEROA JA TUKEE LÄHETYSTYÖ RIKOLLISUTTA ESIM. NÄIN JA TÄLLAISILLA SEURAUKSILLA:
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot

    Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."



    http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/


    TÄMÄ herra on RIKOLLISTEN herra epäjumala omalta osaltaan palvelijoineen:
    Luder/Lutherin kirje 1.8.1521

    "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

    Äänestä

  • hg.,kn, kirjoitti:

    Luder/Luthri opilla ja hänellä oppinsa rikollisilleen jättäneenä on vastuu ja siitä tulee Jumalan Valtakunta pitämään huolen!
    VAIN USKOVAISET USKOO, ETTÄ VOIVAT VIATTOMINA, VALKEUDEN ENKELEINÄ ESIINTYÄ JA TILATA MURHIA MAKSAMALLA JA TUKEMALLA RIKOLLISUUTTA!!!
    PYYDÄN MUISTUTTAA. ETTÄ ÄLÄ TAPA KÄSKY ON VOIMASSA JA ETTÄ MURHAAJA RIKOLLISUUDEN TUKEMINEN ON AVUN ANTOA RIKOKSIIN KUN MAKSAA KIRKOLLISVEROA JA TUKEE LÄHETYSTYÖ RIKOLLISUTTA ESIM. NÄIN JA TÄLLAISILLA SEURAUKSILLA:
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot

    Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."



    http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/


    TÄMÄ herra on RIKOLLISTEN herra epäjumala omalta osaltaan palvelijoineen:
    Luder/Lutherin kirje 1.8.1521

    "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

    Tuo sinun Rikollinen toiminta on nyt saanut aika isot puitteet ,
    Nimittäin meillä ei kukaan toimi noi , voi lydä servot kiinni
    sanontasi ampuu yli niin pahasti , että luulet olevasi sefu ,
    poliisi , Tuomari , opettaja, PILKKAAJA .

    vOISITKO LOPETTAA jos et , voisitko ajaa vähän
    hilempaa , minulle et ole noista mikään , tiedät ehkä .

    Äänestä

AAMEN

Äänestä
  • Saqnoin tuossa "aamenen "viestiin Jumalan on valta .

    En örvelön juttuun , koska ne servot ei toimi , niinei toimi

    Äänestä

Olet ilmeisesti Luder/Lutheria epäjumalana palveleva!!!

Tämän alla olevan Lain on Jeesus vahvistanut, mm. vuorisaarnassa:

Matteuksen evankeliumi: 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Omia uskovaisia, pikku lapsiakin tappaneilla ja vielä 2000-luvulla murhia rikollisilta tilaavien lahkoilla on rikollisuuden herra epäjumalanaan! Voisitte edes sen verran kunnioittaa Jumalaa ja Jeesusta sekä Pyhää Henkeä, että ette Heihän Pyhässä Nimessä herraanne ja sen ristiä/murha asetta polvillaan kumarra!!!
==============================================



1 Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:

2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.

3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.

4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.

5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;

6 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.

7 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.

8 Muista pyhittää lepopäivä.

9 Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;

10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.

11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

12 Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.

13 Älä tapa.

14 Älä tee huorin.

15 Älä varasta.

16 Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.

17 Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa."

18 Ja kaikki kansa havaitsi jylinän, tulen leimaukset, pasunan äänen ja vuoren suitsuamisen; ja kun he sen havaitsivat, vapisivat he ja pysyivät taampana.

19 Ja he sanoivat Moosekselle: "Puhu sinä meidän kanssamme, niin me kuulemme. Älköön Jumala puhuko meidän kanssamme, ettemme kuolisi."

20 Mutta Mooses vastasi kansalle: "Älkää peljätkö, sillä Jumala on tullut koettelemaan teitä, että Herran pelko olisi teidän silmäinne edessä ja ettette syntiä tekisi".

21 Ja kansa pysyi taampana, mutta Mooses lähestyi pimeyttä, jossa Jumala oli.

22 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Sano israelilaisille näin: Te olette nähneet, että minä olen puhunut teille taivaasta.

23 Älkää tehkö jumalia minun rinnalleni; hopeaisia tai kultaisia jumalia älkää tehkö itsellenne.

Äänestä
  • jatkoa tuohon Jumalan Moosekselle antamaan Lakiin on raamatussa.
    katumus katekismuksessa on vain epäjumalan 10-käskyä ja niidenkään käskyjen merkitystä eivät uskovaiset ymmärrä...

    Äänestä

  • Kuule sinulla on ihmeellisen pitkä Vuorisaarna

    Raamatussa se on Matt.5:, 6 ,7. luvut .Ja vain ne .

    Äänestä

  • l.,ho.l,m kirjoitti:

    jatkoa tuohon Jumalan Moosekselle antamaan Lakiin on raamatussa.
    katumus katekismuksessa on vain epäjumalan 10-käskyä ja niidenkään käskyjen merkitystä eivät uskovaiset ymmärrä...

    Siihen en usko enkä tule koskaan uskomaan , että sodat ja sortopolitiikkaa
    harjoittavat hallitukset ovat lähtöisin JUMALASTA!!

    Kyllä ne ovat itse paholaisen hänen pauloihinsa joutuneiden ihmisten tekosia.
    Eikö Raamattukin kehoita karttamaan pahaa ja taistelemaan sitä vastaan!

    Pahuuden hiljainen hyväksyminenkin on synti ! (Olisimme kuin Pilatus,joka
    pesi kätensä,ja sanoi ,että en näe mitään syytä tässä miehessä, mutta tehkää
    hänelle mitä tahdotte )! Emme välittäisi mitään muista piinatuista! Luikahtai-
    simme kuin hiiri koloonsa ja pelastaisimme vain oman nahkamme!

    Ei Jumala ole tarkoittanut tätä väliaikaista sijoituspaikkaamme maapalloa
    miksikään synnin ja epäoikeudenmukaisuuden tyyssijaksi!
    Parannuksentekopaikkahan tämän tulisi olla!

    Eipä meidän ihmisten tarvitsisi muistaa kuin yksi Raamatun opetus, niin se taivastien löytäminen olisi huomattavasti helpompaa, kuin mitä nykyisin:( RA-
    KASTA HERRAA SINUN JUMALAASI KAIKESTA SIELUSTASI JA MIELESTÄSI,
    SEKÄ LÄHIMMÄISTÄSI NIIN KUIN ITSEÄSI!!! )

    Äänestä

  • Kissamies47. kirjoitti:

    Siihen en usko enkä tule koskaan uskomaan , että sodat ja sortopolitiikkaa
    harjoittavat hallitukset ovat lähtöisin JUMALASTA!!

    Kyllä ne ovat itse paholaisen hänen pauloihinsa joutuneiden ihmisten tekosia.
    Eikö Raamattukin kehoita karttamaan pahaa ja taistelemaan sitä vastaan!

    Pahuuden hiljainen hyväksyminenkin on synti ! (Olisimme kuin Pilatus,joka
    pesi kätensä,ja sanoi ,että en näe mitään syytä tässä miehessä, mutta tehkää
    hänelle mitä tahdotte )! Emme välittäisi mitään muista piinatuista! Luikahtai-
    simme kuin hiiri koloonsa ja pelastaisimme vain oman nahkamme!

    Ei Jumala ole tarkoittanut tätä väliaikaista sijoituspaikkaamme maapalloa
    miksikään synnin ja epäoikeudenmukaisuuden tyyssijaksi!
    Parannuksentekopaikkahan tämän tulisi olla!

    Eipä meidän ihmisten tarvitsisi muistaa kuin yksi Raamatun opetus, niin se taivastien löytäminen olisi huomattavasti helpompaa, kuin mitä nykyisin:( RA-
    KASTA HERRAA SINUN JUMALAASI KAIKESTA SIELUSTASI JA MIELESTÄSI,
    SEKÄ LÄHIMMÄISTÄSI NIIN KUIN ITSEÄSI!!! )

    Mikä "tehtävä todellisuudessa" on sotilapapeilla sodassa / rintamilla???
    Älä tapa käskyn puolustusko?????

    Mieti myös... esimerkiksi suomen 1917-18 tapahtumia jossa kirkko oli omien uskovaisten tapattajana! ...ja edelleen on kirkollisveron maksaneita tosi uskovaisia makaamassa työväen talojen takapihoilla todistamassa että saatana asuu kirkossa!!!
    Aitoja ateisteja hautaavat kirkon hautausmaalle mutta omat uskovaiset poliittisin pareustein!!! Ehkä selvin esimerkki ateistista joka pakko haudattiin kirkon toimesta kirkon hautausmaalle oli/on Väinö Tanner joka eläissään teki selväksi, ettei häntä saa kirkon maahan viedä viimeiseen lepoon!!! KUKAAN MUU KUIN IHMINEN ITSE ON OIKEUDETTU SELLAISERN PÄÄTÖKSEN TEKEMÄÄN JOTEN VÄINÄ TANNER MAKAA RIKOLLISUUDEN PAKOTTAMANA PAIKASSA JOTA HÄN EI ITSELLEEN HALUNNUT!!!

    LÄHIMMNÄISEN RAKKAUTTA EI OLE TAPPAA OMIA USKOVAISIA, PIKKU LAPSIAKAAN... EI EDES LUTERILAISUUDEN TAI SEN LAHKOJEN NOITAROVIOILLA!!!
    Mieti sitä!!!!

    Äänestä

  • Sinä et , lainkaan ole rehellinen, etkä tunnusta , sitäpintä Joulun poikaa , vään sinä olet , veresi maksoittanut , joka ei priisku
    enää neljännekesen päähän , mutta en yhtään ihmettele koska
    sinä olet ylpeäksi tullut . Se joka on nöyrä saa synnit anteeksi
    ylpeä saa kadotuksen.

    Ps. sinä olet massapostittaja

    Äänestä

  • fered kirjoitti:

    Sinä et , lainkaan ole rehellinen, etkä tunnusta , sitäpintä Joulun poikaa , vään sinä olet , veresi maksoittanut , joka ei priisku
    enää neljännekesen päähän , mutta en yhtään ihmettele koska
    sinä olet ylpeäksi tullut . Se joka on nöyrä saa synnit anteeksi
    ylpeä saa kadotuksen.

    Ps. sinä olet massapostittaja

    miksi luulet että tieto raamatussa olevista kahdesta luomiskertomuksesta ja sen merkityksestä poistettiin?

    alkovatko lestadiolaiset ymmärtämään, että ihmisten ja uskovaisten välillä on tietty ero ja siitä erosta on tieto raamatussa!!!

    Äänestä

Raamatusta ei ole mitään poistettu, ei lestadiololaisten eikä muidenkaan kristittyjen toimesta.

Jehovantodistajat sen sijaan ovat sotkeneet Raamattunsa oman järkensä mukaiseks sotkuksii.

Oletko sinä mielisairas jehovantodistaja? Sellaiselta on alkanut vaikuttamaan!

Äänestä
  • *nauraaa...*
    Sinulla ei ole totuutta vastaan muuta asetettavaa kuin naurettavat aasin tarinat!!!

    14:23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
    KETÄ RAKASTAVAT KIRKOLLISVEROJA JA LÄHETYSTYÖN TUKIJAT RIKOLLISELTA MURHIA TILAAMALLA???:
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot

    Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."

    http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Kissamies47. kirjoitti:

Neljäs käsky kehoittaa meitä KUNNIOITTAMAA VANHEMPIAMME JA HALLITUSVÄKEÄMME!!!

Otetaampa esimerkiksi NATSISAKSA ja entinen NEUVOSTOLIITTO!
Kyseisissä valtioisahan nämä varsinaisen "LIKAISENTYÖNTEKIJÄT KUNNIOIT-
TIVAT" näiden valtioiden hallitusväkeä aina fanaattisuuteen saakka!

Jos he eivät olisi näin toimineet, niin heidän menestymisensä ja kauan elä-
misensä olisi loppunut samantien !

MINKÄ TÄMÄ NELJÄNNEN KÄSKYN KIRJAIMELLINEN NOUDATTAMINEN AI-
HEUTTI?

Siitä seurasi kymmenien miljoonien viattomien ihmisten kiduttaminen ja jär-
jästelmällinen tuhoaminen!

No uskovaiset ihmiset tietysti vetoavat, että nämä olivat ateistisia valtioita.
Mutta jokatapauksessa niissä on noudatettu LUTHERIN neljännen käskyn
selitystä! ( kunnioita hallitusväkeä) Eikä sitäpaitsi Luterilaisuus ollut kielletty
NATSI SAKSASSAKAAN!
Eikä meillä suomalaisillakaan ole kovin paljoa syytä hurskastella jatkosodan
aikaisella toiminnallamme.Hitleriltä oppimme otimme monissa asioissa.
Siitä mm. Itä-Karjalan vaietut keskitysleirit osoituksena!!!

Eikä ROOMALAISKATOLLISELLA KIRKOLLAKAAN ollut ihan "puhtaat jauhot"
pussissaan tässä JUUTALAISTEN JOUKKOTUHONNASSA!
Silloinen PAAVI ei tehnyt yhtään mitään! Antoi jopa hiljaisen hyväksyntänsä kyseisille toimille!

Sitten vielä tähän vanhempi lapsi suhteeseen.
Naapurissani asui muinoin suurperhe, jonka isä oli täysi PSYKÖPAATTI.
Hän pieksi poikiaan jatkuvasti. lyöminen tapahtui sillä astalolla , mikä milloinkin käteen sattui. ( KEPPI, KETTTINKI, LAPIO, TAI MIKÄ HYVÄNSÄ OLI KÄDEN ULOTTUVILLA) Myös yhden naapurin yksinäisen naisen hän pahoinpiteli leh-
män riimuilla niin pahoin, että kyseinen nainen häilyi elämän ja kuolleman rajalla viikkokausia. Tämän psyköpaatin vaimo kävi mieheltään salaa hoitamassa tätä
pahoinpideltyä naisparkaa. Tämä vanha nainen ei nostanut edes syytettä tätä
maanpäälle syntynyttä ihmispaholaista vastaan???

Kyseisen hirviön pojat läksivät kotoaan 14-16- vuoden ikäisinä maailmalle,
kukin vuorollaan, kun tulivat tähän ikään.
Mitä mieltä olette siitä , pitäisikkö tälläistä hirviöisää vielä kunnioittaa ja mistä syystä? Mielestäni HÄNELLE KUULUISI RIPUSTAA SE MYLLYNKIVI KAULAAN
JO TÄMÄN MAALLISEN VAELLUKSEN AIKANA JA UPOTTAA NIIN SYVÄÄN PAIKKAAN, ETTEI IKINÄ PINTAAN PULPAHTAISI!!!!

Tuntuu siltä , että tämä oppi-isämme LUTHER ei funtsinut kyseisen käskyn
selitystään laatiessaan asiota aivan "pohjamutia" myöten???

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu