Palsta alkaa jälleen täyttymään kolminaisuuskiistasta, jossa argumentit raamatunkohtineen on käyty läpi, puolin ja toisin, samojen ja eri kirjoittajien toimesta vähintäänkin kymmenet kerrat.
Usko kolmiyhteiseen Jumalaan kuuluu perinteiseen kristinuskoon ja niin ollen myös helluntailaisuuteen. Se lienee helluntailaisuuden virallinen linja ja enemmistön kanta. Tuskin kukaan jaksaa loputtomiin argumentoida samoja, jokseenkin pienen ryhmän väitteitä vastaan, etenkin kun aloitukset aiheesta toistuvat päivittäin. Useat palstan helluntailaisuustaustaisista (tai muuten perinteistä kristillistä oppia kannattavista) ovat kyllästyneet tilanteeseen.
Katson että on perusteltua syytä joksikin aikaa taas rajoittaa keskustelua aiheesta.
Olen tänään poistanut joitain lähinnä yhden tai kahden lauseen aloituksia joissa on ollut muutamia tai ei lainkaan vastauksia. Käytyä keskustelua kunnioittaen en ole viitsinyt lähteä poistamaan pitkiä ketjuja. Jumalan_Peten moniviestisen aloituksen siirsin palstalle Jumala, koska kolminaisuuskysymykselle ei ole omaa palstaa. Aloitukseen vastanneet voivat halutessaan jatkaa hänen kanssa keskustelua siellä.
Keskustelu aiheesta ei ole kielletty - eikä voikaan olla, koska kyseessä on keskeinen kristinuskon kysymys, josta täytyy voida keskustella - mutta rajoitettu.
En käy palstalla päivittäin mutta käydessäni tulen poistamaan (sekä mahdollisesti siirtämään) aihetta koskevia uusia aloituksia.
-sefu-
Usko kolmiyhteiseen Jumalaan kuuluu perinteiseen kristinuskoon ja niin ollen myös helluntailaisuuteen. Se lienee helluntailaisuuden virallinen linja ja enemmistön kanta. Tuskin kukaan jaksaa loputtomiin argumentoida samoja, jokseenkin pienen ryhmän väitteitä vastaan, etenkin kun aloitukset aiheesta toistuvat päivittäin. Useat palstan helluntailaisuustaustaisista (tai muuten perinteistä kristillistä oppia kannattavista) ovat kyllästyneet tilanteeseen.
Katson että on perusteltua syytä joksikin aikaa taas rajoittaa keskustelua aiheesta.
Olen tänään poistanut joitain lähinnä yhden tai kahden lauseen aloituksia joissa on ollut muutamia tai ei lainkaan vastauksia. Käytyä keskustelua kunnioittaen en ole viitsinyt lähteä poistamaan pitkiä ketjuja. Jumalan_Peten moniviestisen aloituksen siirsin palstalle Jumala, koska kolminaisuuskysymykselle ei ole omaa palstaa. Aloitukseen vastanneet voivat halutessaan jatkaa hänen kanssa keskustelua siellä.
Keskustelu aiheesta ei ole kielletty - eikä voikaan olla, koska kyseessä on keskeinen kristinuskon kysymys, josta täytyy voida keskustella - mutta rajoitettu.
En käy palstalla päivittäin mutta käydessäni tulen poistamaan (sekä mahdollisesti siirtämään) aihetta koskevia uusia aloituksia.
-sefu-
Vastaukset 67
Vanhimmat
Oikea ratkaisu sefulta - eikä ainakaan yhtään ennenaikainen.
Sefulla on ollut pitkä pinna kolminaisuusjankkaamisen suhteen.
Samaa mieltä. Seriffin kanta ei vaan tule sopimaan kaikkien pirtaan ja vastalauseita nousee satavarmasti.
Hyvä! Tuon iänikuin jankkaaminen kolminaisuudesta kyllästyttää jo vaikka se, kolminaisuus ei olekkaan Raamatun mukainen, niin siitä on typerää jatkuvasti kinata.
Suurimmalla osalla kristityistä on kolminaisuusoppi, mutta Raamatusta sille ei löydy perustaa, vaan se on satoja vuosia myöhemmin kirkolliskokouksessa päätetty oppi.
Kaikilla helluntailaisila ei ole kolminaisuusoppia, kuten palstan keskusteluistakin huomaa, eikä se kuulunut alkuperäiseen helluntailaisuuteenkaan.
Nykyisin pelkästään ykseyshelluntailaisella United Pentecostal Church International:lla on yli neljä miljoonaa jäsentä (alla heidän sivunsa)
http://www.upci.org/
Et voi alkaa rajoittamaan ihmisten perusoikeuksiin kuuluvaa sananvapautta, varsinkaan kun et omista Suomi24:a.
"Et voi alkaa rajoittamaan ihmisten perusoikeuksiin kuuluvaa sananvapautta, varsinkaan kun et omista Suomi24:a."
No ei tietenkään omista. Sheriffillä on kuitenkin oikeus kontrolloida keskusteluja saamillaan valtuuksilla.
Hyvä ratkaisu Sefulta!!
Suuri osa kristittyjä on kyllästynyt muutaman häirikön viesteihin ja lähtenyt pois palstalta.
Helluntailaisuuteen ei kuulu siis Jumalasta keskusteleminen, käsitinkö oikein, kunjumalan peten kirjoitus siirrettiin jollekkin Jumala palstalle. Siis jatkossa emme keskustele Jumalasta muuta kuin Jumala palstalla. Onko olemassa Jeesus palstaa? Jos on, niin siirrämmekö kaikki Jeesusta koskevat keskustelut Jeesus palstalle. Entäpä juutalaiset. Eikö heillä ole oma palstansa myös. Samoin jehovilla. Täällä jotkut helluntailaiset kirjoittavat mielellään juutalaisista ja jehovista. Toivon että siirrät nuo kaikki kirjoitukset jatkossa niiden omille sivuille. Entä vihanlietsonta kirjoitukset joitakin uskontoja kohtaan, mitä mieltä olet niistä sefu, eikö niitä kirjoittavat tulisi bannata.
Toivoisin vielä että sinä poistaisit palstalta Jeesusta ja Jumalaa häpäiseviä provosoivia aloituksia. Ne kun ei olekaan tarkoitettu herättämään keskustelua. Jeesuksen ja Jumalan häpäisy ei myöskään kuulu helluntailaisuuteen. Siksi sellaiset kirjoitukset tulisi välittömästi poistaa. Niin, jos niitä ei poista Jumalan kunnioitus motiivinaan.
Jaikalin kirjoituksen kanssa ja varsinkin tuosta, että:
"Sinua tarvittaisiin enemmän täällä siivoamassa palstaa" !
Ullatus, ullatus!!!
Minun kiitokseni Seriffille palstan siivoamisesta on poistettu.
En ymmärrä mitä siinä oli poistamista.
Ja just helluntailainen Mohikaani_27 teki kolminaisuusopista uuden avauksen, vaikka kielsit.
Helluntailaiset siitä eniten kai haluaakin keskustella.
* So so, Pe.ku, kukahan nytkin aloitti kirjoittelun kolminaisuudesta, itse väität, ettei sitä Raamatusta löydy, vastasin vaan v'itteeseesi. On sinulla tuo hoksaaminen niin vaikeaa! Omat mokas syydät toisen päälle!
Kesän aikana täällä häiriköi joku, ekivaaria ja meitä muita ekivaarin kanssa samalla aaltopituudella olevia vastaan, kopioiden pitkiä pätkiä aloituksiimme liittymättömiä lukuja, yleensä 1.Moos. ensimmäisiä lukuja.
Lainaili ja sekoili myös ahkerasti muiden nimimerkkeillä.
Nyt on näyttänyt muuttaneen taktiikkaa, alkaen muka sekoilemaan täällä jehovantodistajana, yrittäen siten kasvattaa yleistä vihaa meitä "ekivaarilaisia" kohtaan.
Hän ei millään halua uskoa, ettemme me "ekivaarilaiset" ole jehovantodistajia.
Alla olevat aloitukset näyttävät olevan tämän häiriintyneen häirikön käsialaa ja ihmettelen, miksei niitä ole poistettu:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10142904
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10142865
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10142894
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10142874
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10142856
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10142850
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10141870
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10140959
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10141879
Jotenkin sain tunteen, että nuo ylläolevat, ja monet jo poistetut, aloitukset voisivat olla "samasta kynästä" kuin nämä tässä alla olevat:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10100594
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10138207
Ylläpito on sentään poistanut osan pahimmista seriffin porukan kirjoituksista.
Pyydän asiallisuutta, Pe.ku. Leimaamisella vain jatkat aiheen synnyttämää kiihkoilua ja riitaa.
>Ylläpito on sentään poistanut osan pahimmista seriffin porukan kirjoituksista.<
Vihjaat että kuulun johonkin puskista huutelevaan porukkaan. Minulla ei ole täällä mitään "porukkaa" enkä todellakaan lähettele tuon sisältöisiä viestejä mitä linkkilistassa on. Yhdeksän viestin listasta kuusi ensimmäistä on 12:09 - 12:27 lähetettyjä aloituksia joista laitoin 14:15 ylläpidolle menemään viestin ehdottaen henkilön IP:n bannia koska katson tarkoitukselliseksi palstahäirinnäksi.
Siinä välissä minulle tuli puhelu johon vastasin, mutta heti puhelun jälkeen aloin poistamaan kyseisiä viestejä, joten todennäköisesti kaikki kuusi viestiä olivat jo pois 14:52.
"Onko ekivaari jumala?" -aloituksen annoin olla, kuten palstalla on ollut muihinkin vakiokirjoittajiin, esim. jaikal, kohdistuvia viestejä, ja koska ekivaari oli itse ottanut keskusteluun osaa perustellen kantaansa. En katso hyvällä nimimerkkeihin kohdistuvaa viestintää, mutta en sitä ehdottomasti kielläkään jos viesti koskee nimimerkin palstalla esittämiä oppikysymyksiä, joihin otetaan kantaa.
"Rukousaihe" -aloituksen olisin toki voinut poistaakin, mutta annoin olla. Se ei liity kolminaisuusaiheeseen vaan on yksittäisen henkilön henkilökohtainen kannanotto uskontoihin. Kuten olen sanonut ennenkin, tämä ei ole helluntailaisten palsta vaan kaikille avoin palsta helluntailaisuudesta, laajasti käsitettynä, jolloin joukkoon mahtuu monenlaista kirjoittajaa ja myös helluntailaisuuden sekä yleisesti kristinuskon vastainen kritiikki on sallittua, kunhan tapahtuu jossain asiallisuuden rajoissa eikä ole palstaa vyöryttävää massatehtailua.
Laitoit sitten myös uuden aloituksen.
>Seriffi otti avauksessaan kantaa kolminaisuusoppiin ja kielsi kaikilta muilta asiasta kirjoittamisen. Diktatuureissakin on käytäntö, että diktaattori sanoo mielipiteen, josta ei saa olla eri mieltä, eikä saa edes vastata.<
Tähän vastaan.
Keskustelu kolminaisuusopista ei ole kielletty. Sitä on rajoitettu.
Tulen melko kovalla kädellä puuttumaan aiheesta tehtyihin aloituksiin, joten rajoittaminen voi käytännössä jonkin aikaa olla samaa kuin kieltäminen, tilanteen rauhoittamiseksi.
Aiheesta voi keskustella muuallakin. Täällä se on mennyt liiallisuuksiin. Jonkun mielestä voi olla ok että yksi ja sama aihe samansisältöisine aloituksineen vyöryttää palstaa, mutta minä olen sitä että jossakin on raja. Olen katsellut tilannetta varsin pitkään mutta sefuna minulla on oikeus ja nähdäkseni myös velvollisuus tarpeen tullen puuttua tilanteeseen. Se ei ole diktatuuria vaan asiallista tehtävän hoitoa.
Kolminaisuudesta on ja saa olla erilaisia mielipiteitä. Mielipiteiden ilmaisua sen sijaan voidaan rajoittaa. Yleinen käytäntö useilla palstoilla on että etusija on aihetta edustavien ja siitä keskenään keskustelevien viesteillä, tässä tapauksessa se tarkoittaisi helluntailaisia ja helluntailaisittain ajattelevia. Heidän keskusteluaan häiritsevää provosointia ym. kohtaan voidaan olla hyvinkin tiukkoja. Etusija ei kuitenkaan tarkoita että muiden keskustelu estetään.
Ota huomioon, että tässäkin asiassa on erilaisille mielipiteille annettu palstalla tilaa yllin kyllin joten kenenkään mielipidettä sinänsä ei ole sensuroitu eikä estetty. Tällä erää kuitenkin rajoitan keskustelua ja perustelluista syistä. Olen poistanut niin kolminaisuutta edustavia kuin sitä kritisoivia aloituksia.
Myös keskustelun rajoittamisesta saa olla montaa mieltä. Niin kuin yleensäkin kaikista asioista tässä maailmassa. Siitä huolimatta keskustelun valvojat tekevät työtään ja vaikka palstoilla on erilaisia linjauksia mitä sallitaan ja missä määrin, jokainen sefu viimekädessä on ylläpidolle vastuullinen toimistaan, siitä mitä sallii ja mitä ei.
Aloitukseni, joka oli tarkoitettu tiedotteeksi asiasta, on mennyt nimimerkkeihin kohdistuvaksi arvailuksi ja syytöksiksi moninikkisyydestä ym., niin että katson aiheelliseksi siistiä ketjua poistoin.
Minä olen aina asiallinen enkä ole sinua leimannut.
Sinä itse juuri avauksessasi kerrot estäväsi niiden mielipiteet, joilla on eri näkemys kuin sinulla (otithan itse kantaa asiaan).
Olet myös toiminut sen mukaisesti ja jättänyt palstalle kyseisesssä asiassa ihmisiin kohdistuvia pilkka-avauksia.
En ole pitkään aikaan luottanut siihen mitä kerrot.
Esim: Taannoinhan paljastui sekin että olit tuolla seriffin nimimerkillä massapostittanut samaa viestiä useille palstoille, joissa kauppasit oman liikkeesi tavaraa.
Kun huomautin asiasta niin väitit jonkun muun kirjoittaneen viestit sinun rekisteröidyllä nimimerkilläsi.
Hyvä vain, että sinä murtsi-67 teet tarvittavia poistoja. Toivottavasti ehdit tehdä niitä jatkossakin, palstan keskusteluita ovat häirinneet ekivaarin ryhmän kirjoitukset ja myös niiden vastustamisen vuoksi tehdyt kirjoitukset ja aloitukset.
Ekivaarin ryhmä on kirjoittanut niin paljon ja niin usein kolminaisuutta vastaan, että kaikki muut kirjoittelut ovat lähes tukehtuneet niiden alle. Jos tuo kirjoittelu saadaan kuriin, on toivoa palstan tason kohentumisesta.
Kirjoitat hyvin ja harkitusti toiminnastasi ja toimintaperiaatteistasi.
Yleisesti ottaen en pidä siitä että sellaisia ketjuja poistetaan, joihin on tehty yksikin asiallinen vastaus. Parempi olisi poistaa vain se asiaton avauksen lause tai vastaus sieltä välistä!
Anteeksi nyt vain, mutta minusta toimit omahyväisen epäasiallisesti vastatessassi Pekulle näin hyökäten. Et ole sopiva muiden paimeneksi, koska olet niin omapäinen ja itse luulet olevasi oikeassa. Aikoinaan syyllistit erään kjirjoittajan niin pahasti, että hän savustui ulos palstalta. Syy oli se,että sinun mielestäsi hoimoja kuuluu syrjiä. Niin - tässä asia on nyt eri, mutta asenteesi on samankaltainen. Paneekin miettimään, miksi et vain anna palstan valvontaa toisiin käsiin, kun se ei ole sinulle sopivaa tointa vaan aina ajaudut riitoihin. Syyllistyt mysö epätasapuolisuuteen, vaikka taitavasti koetatkin itsesi ulos selitellä.
Samaan aiheeseen avattuja ketjuja kuuluu toki poistaa. Selitellä ei kuulu. Sen sijaan asiallisen kritiikin esittämistä ei tule hankaloittaa, kuten olet tehnyt ja teet - tällä kertaa Pekua syyllistämällä. Vain vahva ihminen jaksaa kaltaisesi diktaattorin vallan alla. Muut ovat palstalta poistuneet. Laatu on samalla kärsinyt, ikävä kyllä.
Hyvä ratkaisu sinulta "Murtsi-67"
Pyytäisin myös poistamaan toisia kirjoittajia nimittelevät, halventavat, viestit, joissa toista osapuolta kutsutaan esim trinitaristiksi, psykopaatiiksi, nikialaiseksi jne.
Miksi noita nimityksiä ei saa käyttää. Nehän ovat ihan oikeita nimityksiä.
" halventavat, viestit, joissa toista osapuolta kutsutaan esim trinitaristiksi, psykopaatiiksi,"
Ymmärrän täysin sinua Usko Toivonen!
Onhan se varmaankin tuntunut sinusta halventavalta, kun sinua on haukuttu trinitaristiksi, elikkä kolminaisuusoppineeksi!
Mutta älä Usko välitä!
Itsehän tiedät, uskotko kolminaisuuteen, vai et!
http://www.sanakirja.org/search.php?id=453996&l2=17
trinitarism = kolminaisuusoppi
http://www.suomienglantisanakirja.fi/trinitarianism
http://www.suomienglantisanakirja.fi/kolminaisuusoppi
""""Pyytäisin myös poistamaan toisia kirjoittajia nimittelevät, halventavat, viestit, joissa toista osapuolta kutsutaan esim trinitaristiksi, psykopaatiiksi, nikialaiseksi jne."""
Mutta, miksi noita/kin ilmasisuja ei voisi käyttää, jos niitä käytetään sanojen merkityksen mukaisesti.Tietäähän lukija mistä asiasta on kysymys.
Esim. moni kokee sanan psykopaatti/suus halventavana ilmaisuna,- vaikka sen avulla lyhyesti ilmastaan mistä käyttäytymisestä ja mielestä on kysymys. Sama asia, jos käytetään iloisuutta ihmisen mielen ilmaisussa. Tai vaikkapa masentuneisuutta jne...
Tai sama käsite kuin mustalaiset. Tätäkin asiaa on pohdittu heidän kanssaan paljon ja kukaan mustalainen ei koe sitä loukkaukseksi, jos sanaa käytetään oikein.Sanallahan ilmennetään heidän heimoon liittyviä asioita tai tiedostetaan jostain ihisestä miten hän on tämän heimon jäsen.
Miten kauan ekivaari ja muut lajitoverinsa jaksavat olla tuomatta
riitaa kolminaisuudesta sellaisiinkin aloituksiin, jotka eivät edes
käsittele sitä..?!
Teeppäs sinä nyt joku hyvä aloitus niin sittenhän sen näkee. Mutta älä tee sitä kolminaisuudesta niinkuin teillä hellareilla on tapana. Samalla lailla te käännätte myös kaikki aloitukset kolminaisuudeksi.
Mutta, perusongelma on juuri tässä. Jos pohdit, tai kirjoitat ihmisen pelastumisesta tai ihmisen mielen muutoksesta tai ihmisen mielen hoidosta tai parantumisesta, niin tämä alue tulee väkisinkin sivuttua.
Esim. jos minulta joku kysäisee änkytyksestä parantumiseen liittyvistä asioista, niin valehdellako tulisi vai puhua ymmärrykseni mukaan asioista, jotka vaikuttivat oleellisesti muutokseen.
Mutta, sen ymmärrän, miten tästäkin asiasta on joskus viisainta vaieta esim. toisinuskoiven surassa, Muslimit, ateistit ja nykyään,- jopa helluntalaisten.Niin, riitojen välttämiseksi ja pyrkien rauhaan kaikkien kanssa.
Puhuttaessa Jumalasta tai Jeesuksesta on hyvin vaikeaa välttää kolmiyhteistä Jumalaa. Jumala kun on kolmiyhteinen. Puhe Jumalasta sisältää kolmiyhteyden. Esim. minulla on mahdotonta puhua Jeesuksesta Kristuksesta ja välttää puhumasta Jumalasta. Tai minulla on täydellinen mahdottomuus puhua Jumalasta ja jättää Herra Jeesus Kristus syrjään. Jumala kun on Jeesuksessa ja Jeesus on Jumalassa. Isä ja Poika on yksi Jumala. Miten sinä sitten puhut Isästä Jumalasta puhumatta Jeesuksesta ja toisin päin? Minun puheeni Jeesuksesta on puhetta Jumalasta. Puheeni Jumalasta on puhetta Jeesuksesta Kristuksesta.
Kukahan se vain jatkaa jankutustaan kolminaisuudesta????
>>>Kukahan se vain jatkaa jankutustaan kolminaisuudesta????
Tosi on, että samasta aiheesta on taitettu peistä paljon. Erilaiset osapuolet ovat saaneet esitellä näkemyksiään ja lukijoille on tullut tietoa monelta kantilta.
Silti sensurointi on vaikea juttu. Mitä, milloin ja miksi. Räävittömät ja loukkaavat kirjoitukset ovat asia sinänsä.
Tässkin nyt syytellään ekivaaria ja aiheetta. Mielestäni hän on yksi palstan herrasmiehistä. Hän esittää asiansa ja perustelee sitä. Mikä siinä voisi olla väärin!
Olette siis päättäneet jatkaa tappelua kolminaisuudesta mm Mohikaani, jaikal ja Mikko. No mikäpäs se siinä sitten. Saapa nähdä poistaako sefu nuo kirjoituksenne. Jos mies seisoo sanojensa takana niin hän tekee sen.
Muistaakseni Murtsi sanoi rajoittavansa kolminaisuuskeskustelua eikä estävänsä sitä kokonaan.
Minä en kuitenkaan enää keskustele kolminaisuudesta muuta kuin että voin antaa joskus jonkun lyhyen kommentin. Mitään pitkää saarnatekstiä aiheesta en enää pane palstalle. En myöskään vastaa vänkääjille heidän väitteisiinsä.
Ai, tällä palstalla sensuroidaan keskutelua, kun muuten ei kyetä kolminaisuuden vastustajia hiljentämään.
No jopas nyt jotakin. Minnuu ihmetyttää todella suuresti tämä epäloogisuus.
Siis täällä jengi taistelee henkeen ja vereen joistakin asioista, toiset sadattelevat ja pyytävät menemään ties minne. No ei kai tuossa sen kummempaa, mutta ne jotka kyseenalaistavat ja kuuluttavat ajattelun ja mielipiteitten perään joutavat poistetuksi viesteineen ja jotkut saavat porttikieltoja palstoille aivan turhaan. Ei jymmärrä. Kyllähän tietokoneita löytyy helposti niillekin jotka haluavat olla palstahäirikköjä. Enemmänkin olisi tehtävä säännöt sille kuka ja miksi on palstahäirikkö. Solidaarisessa yhteiskunnassa ei taida olla solidaarisia sääntöjä.
Mikä logiikka vai kieltääkö tämä aihe keskustelun?
Aihetta koskevaa keskustelua ei ole kielletty, vaan kuten aloitusviestissä kerron, on perusteltavista syistä rajoitettu. Syyt eivät ole sidoksissa minun tai jonkun muun henkilökohtaisiin näkemyksiin kolminaisuudesta vaan johtuvat tilanteesta että yksi aihe kohtuuttomasti vyöryttää palstaa.
Tilanteen kuumentuessa henkilöihin ja henkilökohtaisuuksiin menevät aloitukset lisääntyvät tuottaen riitaisuutta, juuttuen molemminpuolisiin syytöksiin palstahäiriköinnistä ja tyhmyydestä sekä arveluihin moninikkisyydestä ym.
Useimmat palstan vakiokirjoittajista ovat pitkään pitäneet tilannetta yleistä keskustelua haittaavana ja sietämättömänä.
Täsmennyksenä vielä:
"Tulen poistamaan (sekä mahdollisesti siirtämään) aihetta koskevia uusia aloituksia" ei tarkoita "kaikki aihetta koskevat uudet aloitukset". En välttämättä poista enkä siirrä kaikkia aihetta koskevia aloituksia.
Mikon uuden aloituksen olen antanut olla, koska katson että kyseessä on aiheesta kiinnostuneen kysymys. Reilun keskustelun periaatteiden mukaisesti siihen ovat saaneet ja saavat vastata niin kolminaisuuden puoltajat kuin vastustajat. Toivon keskustelulta asiallisuutta ja nimimerkkeihin kohdistuvan nimittelyn välttämistä.
Jaikalin ja ml213:n esittämä pointti on ymmärrettävä sekin.
Kun palstan aihe on helluntailaisuus, ymmärrettävää on että opillisesti ja kokemuksellisesti samaa tai ainakin samankaltaista raamatuntulkintaa edustavat haluavat palstalla keskustella kokemuksistaan. Tilanne olisi kestämätön jos keskustelussa Jeesuksesta ja hänen merkityksestään ei voisi ollenkaan viitata Jeesuksen jumaluuteen, vaan kaikki viittaukset poistettaisiin kolminaisuusriitelyn jatkamisena.
"Tämä ei ole helluntailaisten palsta vaan kaikille avoin palsta helluntailaisuudesta, laajasti käsitettynä, jolloin joukkoon mahtuu monenlaista kirjoittajaa, ja myös helluntailaisuuden sekä yleisesti kristinuskon vastainen kritiikki on sallittua". Tarkoittaa edelleenkin että helluntailaisuutta ja kristinuskoa saa arvostella, mutta palstan aihetta edustavalla taholla eli helluntailaisilla ja helluntailaisittain ajattelevilla pitää olla mahdollisuus keskusteluun kristillisistä kysymyksistä ilman että esim. jokainen Jeesusta ja hänen merkitystään koskeva keskustelu käännetään kolminaisuusriitelyksi.
Rajanveto keskustelun rajoittamisessa voi olla hankalaa mutta syntyneessä tilanteessa mielestäni välttämätöntä.
"Usko kolmiyhteiseen Jumalaan kuuluu perinteiseen kristinuskoon ja niin ollen myös helluntailaisuuteen. Se lienee helluntailaisuuden virallinen linja ja enemmistön kanta." Kristikunnan piirissä on myös poikkeavia näkemyksiä. Sellaisia näkemyksiä saattaa olla helluntaiseurakuntiin kuuluvillakin. Ne eivät kuitenkaan edusta helluntailaisuuden virallista kantaa vaan poikkeavalla tavalla ajattelevaa vähemmistöä.
Vähemmistökristillisyyden edustajiin lukeutuminen ei saa olla syy mielipiteenilmaisun ja sananvapauden estämiseen palstoilla, mutta voi olla syy mielipiteenilmaisun rajoittamiseen tilanteessa jossa pieni vähemmistö aktiivisilla kannanotoillaan haittaa aihetta edustavien ja siitä kiinnostuneiden keskustelua vaatien jatkuvaa huomiota omille, palstalla moneen kertaan esiintuoduille erityisopeilleen.
Ymmärrän mitä olet sanomassa. Käytännössä tässä villissä yhteiskunnassa ei kuitenkaan ole mahdollista laittaa kaikkia ihmisiä johonkin ruotuun. Olen erinäisistä syistä pitkään seurannut tätä palstaa, mielenkiinnosta. Jos olen ymmärtänyt oikein keskustelu on sitä että tuodaan omia mielipiteitä esille ja peilataan sitä kautta totuuksia. Palstalla kuitenkin hyökätään usein pohtijoita
kohtaan ja sitä kautta todella jankutetaan samoja asioita ikäänkuin olisi kyse
köydenvetokilpailusta. Myöskään se että jankutetaan jakeita sille joka toisin näkee asiat, ei ole keskustelua vaan valmiitten oppien syöttämistä niille jotka
eivät asioita näe niin kuin syöttäjä. Täällä myöskin on täysin mahdollista arvostella kovin sanoin ja kääntein muita uskovia, milloin muslimeja, milloin jehovia,milloin ketäkin. Joku on pahojen henkien riivaama, toinen muuten vain harhautunut. Kauhistellaan muslimiterroristeja yleistyksenä ikään kuin uskonto olisi sama kuin kulttuuri, tietämättä siitä uskosta mitään. Ei monikaan helluntailainen esim. olisi varmaankaan tyytyväinen jos heidät kaikki osoitettaisiin ahtaassa laatikossa eläväksi ihmiseksi. Missä on ihmisen kunnioitus?
Elämä sinällään on niin suuri ihme, maailmankaikkeus vielä suurempi ihme, joten olisi yllättävää jos yksikään olento tietäisi kaikki salaisuudet varmana tietona. Keskustelun, ihmisten kohtaamisen kautta, tervehdyttävän vaikutuksen saa mielipiteitten vaidolla, jota kautta jokainen näkee oman totuutensa ja silloinkin juuri kun olet löytämässä totuuden, löytätkin jotakin uutta joka vie sinut taas pitemmälle totuutta. Loppupeleissä kyse tässä vänkäämisessä on kuitenkin arvot ja kokemus. Jokainen peilaa oman itsensä kautta muut ihmiset ja totuudet. Kenelläkään ei ole kuitenkaan oikeutta alkaa toisia tuomitsemaan helvetillä tai muullakaan epämieluisella asialla. Kaikki me kuitenkin olemme menossa kohti yhtä päämäärää, kukin tavallaan. Kukaan ei voi olla niin etuoikeutettu että pitää ylimmän nuijaa käsissään. Missä onkaan perustotuus,
rakkaus?
Tältä palstalta kuitenkin puuttuu, törkeä kielenkäyttö, mikä toisissa
on sallittua eli ei ole palstakäytös kovin johdonmukaista, mutta kuka sen määrittelee onko sallittavampaa haukkua toinen "sivistysanoilla" vai se että
kertoo eriävän mielipiteensä. On ollut kuitenkin antoisaa seurata miksi kukin käyttäytyy kuten käyttäytyy ja se taas on psykologisesti mielenkiintoista ja niin valitettavan usein tabu ja toisen palstan asia. Seuraamalla omia kommentoitejaan ja reaktioitaan, voi olla paras oppiläksy opin tiellä, ei niinkään se että fokusoi katseensa ulospäin, vaan sisäänpäin sillä jokainen meistä on lopulta vain peili. Avaamalla silmiä myös tutustumalla muihin tapoihin, kulttuureihin, uskonnollisiin ajatuksiin, voi avata sivistyksen myötä uusia katsantotapoja, herättää se aito rakkaus olevaista kohtaan, sen sijaan että
pyörittäisiin rasistisessa ympäristössä ja sitähän se on rasistista jos yleistetään faktoihin perehtymättä.
Kunnioitus, rakkaus ansaitaan, sitä ei voi ottaa väkisin.
Murtsi-67. Poistit aamulla lähettämän viestin, jossa esitin mielipiteeni sheriffin roolista tällä helluntailaisuus palstalla. Kysyn, minkä takia se poistettiin?
Jos seuraavaksi haluat minut bannata, niin ilmoita sekin julkisesti, katsotaan sitten mikä tilanne on.
Turha täällä sinun on leikkiä johtajaa Murtsi, poistat viestejä perustelematta miksi?
Siis vastaus - olehan hyvä.
Asia on niin, että sheriffi voi poistaa mitä haluaa ja sillä sipuli.
lappix - nyt on niin että murtsi taitaa olla hellari ja kun tulee esiin selviä todisteita siitä että helluntailaisuus on .... on hänen ehkä vaikea sulattaa sitä...
Tappelijoiden viestit poistetaan - Järjestys sen olla pitää!!!
Olet palsta häirikkö. Olet jo kaikkien tiedossa, tiedämme miten ilkeitä te jehovan todistajat olette ja miten petätte ihmisiä ja viette ne helvettiin valheillanne.
http://www.saarnatuoli.net/?page_id=86
Sheriffi ei halua vastata Mohikaanille. Miksi? Olis fiksua vastata kysymyksiin ja selittää miksi bannataan. Myös poiston syy täytyisi aina selittää.
Joo Sefu.
Mutta kaikki eivät vieläkään ole ymmärtäneet, mistä on kysymys. Kolminaisuusoppi ja kolmiyhteinen Jumala ovat kaksi eri asiaa. Monet raitishenkiset helluntaiveljet eivät usko kolminaisuusoppiin, jonka kirkkoisät kehittivät apostolien jälkeisillä ajoilla. Mutta uskomme kuitenkin Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen Raamatun opettamassa merkityksessä.
Meille riittää Raamatun sanoilla määritelty jumalsuus. Emme tarvitse sen tueksi kolminaisuusoppia!
Että siis tämä raitis asian puoli on noissa epäraittiissa keskusteluissa jäänyt huomaamatta.
Ei tälle palstalle viitsi tulla keskustelemaan, jollei puhdistuskampanja koske vähän muitakin aiheita, joissa ekivaarilaisten kuoro yrittää hallita ja jankuttaa harhaoppejaan. Lisäksi he puolustelevat itseään sekä toisiaan puskanikeillä, kuten tässäkin ketjussa näkyy, jotta saisivat itseään enemmän esille. Siitä muutaman henkilön systemaattisesta häiriköinnistä täällä on kyse ja he näyttävät omistautuvan siihen kokopäivätoimisesti
Joten järjestyksenpidon täytyisi vaikuttaa melko paljon, että palsta tuntuisi asialliselta ja entiset hyvät keskustelijat saattaisivat vielä palata. On siis viestejä poistamalla osoitettava muutamille henkilöille käytöstapoja.
Onhan muuallakin netissä on häiriköinnin vuoksi tiukennettu otteita ja alettu antamaan kovempia tuomioita. Asiaa voisi verrata ilkivaltaan tai rähinöintiin ja sen tekemisen helppous netissä näyttää viehättävän tiettyjä yksilöitä, jopa huomattavan iäkkäitäkin.
En kirjoita puskasta, enkä tee asiattomia aloituksia mutta olen valmis kääntymään julkisen sananvalvojien neuvoston puoleen asiallisen ja terveen sananvapauden puolustamiseksi.
Minut häädettiin ja uhkailtiin pois muutamia vuosia sitten NetMission foorumilta Raamatun erilaisen tulkinnan tähden. En kuitenkaan aio olla kulkija ja pakolainen iankaikkisesti, vaan vaadin sanan vapautta myös erilaisille tulkinnoille kuin mitä petinnöllinen kristillisyys on.
Onneksi JSN;n taholta onkin tiettävästi tulossa ainakin suosituksia vain rekisteröityjen kirjoittajien kirjoitusten julkaisemiseksi, niin että asiattomat ja sääntöjen vastaiset puskahäiriköt on helpompi karsia pois.
Tiedoksi vain sinulle "leikkuri vauhtiin", että en kirjoita koskaan millään muulla nimimerkillä kuin omalla rekisteröidyllä nimimerkilläni Jonah.
Että siinähän sitten ihmettelet, että onko niinkin rehellisiä Jeesuksen opetuslapsia.
Leikkuri vauhtiin kirjoitti että
" ekivaarilaisten kuoro yrittää hallita ja jankuttaa harhaoppejaan. Lisäksi he puolustelevat itseään sekä toisiaan puskanikeillä, kuten tässäkin ketjussa näkyy".
Huomauttaisin ystävällisesti että sinä itse kirjoitit "puskasta" - mikä sinänsä ei ole kiellettyä. Mutta huomasin että ekivaari'lla on nimimerkki, niin myös lappix'lla, Peku'lla, jajkal'lla ja monewlla muulla,
Ehdotankin että sinäkin hankkisit itsellesi nimimerkin :-)
Moro Ekivaari. Ilmeisesti on niin, että täällä pitäisi hymistellä ja huutaa hallelujaa helluntailaisten kanssa, ennenkuin olisi "sopiva" keskustelemaan helluntailaisuudesta. Jos täällä osoittaa Raamatun sanalla perustellen mielipiteeensä, niin se on liikaa. Ei sellaista suvaita.
Minä kyllä ymmärrän varsin hyvin sen, ettei uskonnollisuus kulje käsi kädessä Jeesuksen opetusten kanssa. Mutta se, ettei sitä saisi tuoda esille, sitä minä en ymmärrä.
Jos tämä on helluntailaisten keskinäinen hymistelypalsta, niin olkoon sellainen. Sheriffi pitköön myös huolen, että se pysyy sellaisena. Minä voin olla kirjoittamatta riviäkään, se ei ole mikään ylivoimainen asia minulle.
Koetappas jaksella Ekivaari hyvin, talvi kelmeät kasvonsa näyttää kohta.
Tervehdys vaan, veli Lappix! Toivon sinun ja monien muiden kirjoittajien pysyvän palstalla totuuden ja sananvapauden puolesta kirjoittamassa!
Niin, emme vaadi edes kolminaisuuden puolesta kirjoittajia pois palstalta emmekä vaadi heidän kirjoituksiaan poistettavaksi, mutta he ovat aina poistoja vaatimassa — sekä kirjoitustemme että meidän kirjoittajien poistamista.
Koska tämä on julkinen ja yleinen keskustelupalsta niinkuin muutkin. Kolminaisuusoppi on kaikkialla kristikunnassa ja saakin olla. Itsehän tämä "kristikunta" sen on keksinyt.
Se on nimenomaan itseään kristikunnaksi kutsuvan liikkeen oma epäraamatullinen oppi. Tottakai heidän pitää uskoa sellaiseen, jonka he ovat itse kehittäneet.
rikot jatkuvalla harhaoppejesi mainostamisella kaikki suomi24 säännöt.
Kolminaisuuskeskustelu tai väittely ei rajoitu yksistään siihen. Se kattaa paljon laajemman kokonaisuuden. Sen ympärillä tulee raamattua, kirkkojen kristinoppia, kristinuskon historiaa ja kaikkea tätä suhteessa helluntailaisuuteen.
Tuskinpa palsta kasvattaisi helluntailaisiakaan, jos he keskenään toteaisivat: sanoit oikein, kannatan, olen samaa mieltä ym. ym.
Jokaisella uskonpalstalla on oma teema (järjestö, raamattu, Pyhä Henki tms.). Silti niissä näytään keskusteltavan laidasta laitaan.
Ketä se haittaa? Uskovat ja tietynlaiset uskovat saavat kyllä tuoda mielipiteensä esiille.
Pilkkaavat, räävittömät jutut, uhkailut ym. eivät kuulu millekään palstalle. Ne joutaa poistaa.
Tiukkakin asiallinen kritiikki tulisi olla sallittua.
mielipiteensä esille, kunhan se tapahtuu toisia kunnioittavassa
muodossa, mutta näiden ekivaarilaisten tarkoitus kun ei ole keskustella, eikä varsinkaan rakentavasti, johon Raamattu
kehoittaa, vaan tarkoituksensa on vallata palsta ja pyrkiä
kumoamaan helluntailaisten, kuin muiden kristittyjen usko.
Mikäli tarkoitus olisi vilpittömästi keskustella asioista, ei palsta
olisi koskaan ollut näin riitaisa - huomioon otettakoon vielä,
että täällä on riidelty kyseisestä aiheesta jo usean vuoden ajan.
"Jokainen saa tuoda" kirjoitti 28.9.2011 klo 23:38
"mielipiteensä esille, kunhan se tapahtuu toisia kunnioittavassa
muodossa, mutta näiden ekivaarilaisten tarkoitus kun ei ole keskustella, eikä varsinkaan rakentavasti, johon Raamattu
kehoittaa, vaan tarkoituksensa on vallata palsta ja pyrkiä
kumoamaan helluntailaisten, kuin muiden kristittyjen usko."
-------------------------------
Tarkoituksemme ei ole vallata palstaa, se on ja pysyy Enirolla kirjoittajien mielipiteistä huolimatta. Tarkoituksemme on tuoda esille Jumalan totuutta, kaikkea sitä, mitä Raamattuun on kirjoitettu ja mitä Jeesus ja apostolit ovat siitä sanoneet.
Vastustajamme yrittävät suositella neljännellä vuosisadalla vaikuttaneen kirkkoisä Athanioksen oppeja ikään kuin Jumalan sanana ja katsomme velvollisuudeksemme oikaista niitä ja kertoa lukijoille, että ne eivät ole Jeesuksen Kristuksen opetuksia, vaan Jeesuksen opetuksen vastaisia trinitaarien opetuksia!
Menkää jonnekin ei-kristilliselle foorumille, jos on noin vaikeaa. Jos ei täällä pysty "hymistelemään" eikä voi "osoittaa Raamatun sanalla perustellen mielipiteeensä, niin se on liikaa...", silloin ainoa johtopäätös olisi lähteä.
Miksi roikkua täällä ja äkeissään venkoilla siitä, että kukkoilemista ja häiriköintiä rajoitetaan? Esim. "Uskonnot ja uskomukset"-sivustolta varmaan löytyy jotain, jonne voitte viedä niitä "oikeita oppejanne" tai "raamatullisuutta". Voitte varmaankin "osoittaa Raamatun sanalla perustellen mielipiteenne" mutta veikkaanpa, että sielläkin on opeteltava keskustelemaan asiallisesti, muuten taas lähtee leikkuri käyntiin.
Olen HÄMMÄSTYNYT.
Onko Enirolla alettu sensuroimaan ihmisten kirjoituksia? Vaikka ne ovat sääntöjen mukaisia??
Eihän kenenkään tarvitse osallistua sellaisiin keskusteluihin joista ei pidä.
Asia olisi ehkä toinen jos kyseessä olisi erimerkiksi Helluntailaisten kokous-sali, mutta tämä on yhä Eniron palsta. Joten salli minun ihmetellä ?? oletkohan ottanut liian suuria valtuuksia alkaessasi rajoittamaan keskustelujen aiheita mieleiseksesi..
Huomaa minä en ole keskustellut paljoakaan tällä palstalla ja kolminaisuudesta tuskin koskaan.. siis siitä ei ole kysymys..
Ja toisaalata on juuri kolminaisuus-usko yksi niistä asioista joista ihmiset ovat erimieltä ja joista siis tulisi keskustella paljon. Että alat sensuroimaan ja siis estämään keskusteluja asiasta /enemmistö päätöksellä?/ on uskoakseni täysin Eniron sääntöjä vastaan.
Sekin hämmästyttää että ikäänkuin suljet pois UUDET keskustelijat palstalta, koska olet "väsynyt" palstalla jo olevien keskusteluun kolminaisuuden olemassaolosta kristinuskossa.
malson
Kaiketi sefu on väsynyt näihin rutisijoihin jotka valittavat jatkuvasti jostakin.
Ei sefu voi olla sellaiseen väsynyt johon hän ei itse osallistu kuin ylen harvoin, sivustakatsojana.
Hämmästyttävää todella. Tein aloituksen ja viittasin perustuslain 6§, jossa mainitaan, ettei ketään saa syrjiä esittämänsä mielipiteen takia. Se aloitus katosi kymmenessä minuutissa. Sitä ei ole.
Poistiko sen sefu vaiko ylläpito, sitä en tiedä, mutta oikeuksiensa perääminen kuuluu myös kansalaisen oikeuksiin. Tein sen ja tulos on mikä on.
No, asia ei jää tähän, se selvitetään aivan varmasti.
"..ettei ketään saa syrjiä esittämänsä mielipiteen takia"
Kyllä palstalla jo tiedetään lappix sinun, kuin ekivaarin,
jonahin ja ml213;n mielipide kolminaisuudesta ja kyse
ei todellakaan ole mielipiteen esittämisestä, vaan
suoranaisesta vainoamisesta helluntailaisia kohtaan.
Kyllä palstalla jo tiedetään trinitaarienkin mielipide, ettei se ole jumalayhteydestä sama kuin mitä Jeesus ja apostolit opettivat, että myös kaikki uskovat Isässä olisivat, [Joh.17:21-23]
Kolminaisuuden vastustajat voisivat vieraille muillakin palstoilla keskustelemassa asiasta
Tervetuloa..
Puolustamme Raamatun oppia koska Jumalan kolminaisuudesta ei Raamattu sanallakaan mainitse, vaan ainoastaan yksiselitteisesti sen, että "Jumala on yksi, Isä, joka on kaikki kaikissa", eikä vain kolmessa!
Ekivaarin raamatusta en tiedä, mutta minun Raamatussani kyllä puhutaan kolminaisuudesta. Minun Raamatussani puhutaan Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä, ym.
>>Puolustamme Raamatun oppia koska Jumalan kolminaisuudesta ei Raamattu sanallakaan mainitse,
Minun Raamatussani puhutaan Isästä Jumalasta, Jumalan pojasta, Jeesuksesta Kristuksesta, Pyhästä hengestä ja kahdestatoista apostolista sekä lukemättomista muista henkilöistä, mutta ei kolmeen rajoitetusta jumalayhteydestä! [Joh.17:21-23]
ei-kristilliset jehovat riehuu edelleen harhaoppiensa kanssa palstalla!
Palsta alkaa jälleen täyttyä aloituksista, joissa riidellään kolminaisuudesta. Nimim. Lappix tekee uusia aloituksia solkenaan ja kylvää riitaa aiheesta vieläpä toisissakin
ketjuissa. Olisitko ystävällinen ja seuraisit palstan tilaa
- kiitos etukäteen !
Sheriffi ei voi poistaa asiallisia mielipiteitä, koska tämä palsta on avoin kaikille. Minä en kylvä riitaa, mutta silloin kun minun raamatulliset perustelut asettavat helluntaiopin kyseenalaiseksi, silloin sen väitetään olevan riidanhaastamista.
Sellaisen väitteen esitti juuri nimimerkki " Sheriffille asiaa".