Olen Jehovan todistajaäiti ja lapseni opiskelevat.Vanhin lapsista Helsingin yliopistossa maisteriksi, hänen miehensä insinööriksi nuorin tyttö on merkonomi ja mies valmistuu insinööriksi.
koulutus on aina tarpeen
myönteinen
321194
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Hyvä kun opiskelevat ja mitä pidemmälle sen parempi. Kymmenen vuoden päästä heistä korkeintaan toinen, todenäköisesti ei kumpikaan, ottaa jt-hömpän vakavasti.
Korkeampi koulutus on ollut punainen vaate Vartiotorniseuralle pian 100 vuoden ajan. Siinä koulutuksen mukana kun kasvaa tieto ja kyky epäillä esimerkiksi luomiskertomusta tai vedenpaisumusta. Tässä muutamia näytteitä nykyneuvoista:
http://quotes.watchtower.ca/education.htm
Olisin myös aikoinaan halunnut opiskella esim.tuomariksi,psygologiksi ym. mutta kotoa ei tullut minkäänlaista kannustusta,piti tähdätä tienraivaajaksi(90 tuntia kuukaudessa ovelta ovelle)ja elatus hankkia siivoomalla tai Hesarin jakajana.Tässä sitä ollaan nyt sekatyömiehenä vaikka ei siinä mitään vikaa ole mutta kun kykyjäkin olisi ollut muuhunkin
Ikävää ettet aikoinaan päässyt opiskelemaan. MYös Vanhempi tyttöni on ollut vuosia Virossa tienraivaajana ja nautti siitä ajasta kovasti miehensa kanssa yli viisi vuotta, he alkoivat opiskelun hieman vanhempana tytär teki myös siivoustöitä ei siinä mitään hävettävää ole. Jos onnistuu niin aloita vain opiskelu vanhempi tyttäreni on jo 32vuotas. Samoin hänen miehensä on jo yli komlmikymppinen Helsingissä on toki paremmat mahdollisuudet työ/opiskelu.
Myös oma koulutukseni jäi jehovantodistajuuden ansiosta lyhyemmäksi kuin olisin toivonut. Olen sitten paikkaillut puutteita omaehtoisesti.
Minulla on sama juttu kuin sinulla. Nyt vanhempani katuvat etteivät kannustaneet opiskelemaan. Itse en enää kuulu uskontoon, mutta vanhempani edelleen.
mutta ei ole "päätä" opiskeluun. Älymäärä ei ole tarpeeksi korkea menestyäkseen hyvin opiskeluissaan, huonosti menestyvänä opiskeluilla ei juurikaan ole mitään arvoa, ajanhaaskausta.
Siis halua voi löytyä, mutta ei ole kykyjä menestyäkseen, joten mitä hyötyä. Sekö, että voi muille mainostaa, että on opiskelemassa korkeakoulussa tai yliopistossa.
Löytyy myös avoimia yliopisto-opiskelumahdollisuuksia, jos välttämättä haluaa saada jonkin hienon tittelin.
Takaako korkeakoulutus sen, että saa varmasti koulutustaan vastaavan työpaikan. Sillä pelkällä kouluttautumisella ei elä. Mutta ansiotyöllä elää. Itse olen elinikäinen opiskelija, mutta ansiotyön ohessa. Suoritan kurssin kurssin perään aste asteelta korkeamman, niin kauan kun omalta toimialaltani ei korkeampaa koulutustasoa enää löydy. Minun tavoitteenani on erikoistua, olla huippu toimialallani. Mutta toimialani(maallinen toimiala) on sellainen, että sillä korkeastikoulutettukin on vasta poikanen.
Joku on joskus esittänyt väitteen että jehovantodistajat eivät suosi koulutusta ja vastauksena on ollut jehovantodistajien taholta että: ei pidä paikkaansa, oletko lukenut luopiosivuja, jne. jne.
Tästä saa selvästi sen käsityksen että koulutusta ei suositella. Mitä ihmettä ne täällä kirjoittavat jt:t ovat jotka hyökkäävät kaikkia kirjoituksia vastaan väittämällä edellämainittua.
Tiedoksi vain että tuollainen ei ole oikea tapa toimia, se vain vahvistaa käsitystä teokraattisesta valehtelusta. Teokraattisesta valehtelustakin tulee aina vastaus että panettelua, luopioiden juttuja jne.
Tyttäreni ja hänen miehensä aloittivat opiskelut kolmikymppisinä. nuoruusvuotensa n.10 olivat tienraivaajina mm. Virossa 5v. Lapsettomana pariskuntana he hankkivat lisäkoulutsta.Asuvat Helsingissä nykyään.En vastusta koulutusta se on henkilökohtainen asia.
Koska kerran kirjoitat täällä että et itse vastusta koulutusta niin toki siitä tajuamme, että uskontonne ei sitä suosittele.
Uskontonne ei suosittele pitkälle kouluttautumista mutta jotkut tekevät päinvastaisen henkilökohtaisen päätöksen.
On siis turha kenenkään jehovantodistajan väittää että jt-uskontoon liittyy se, että koulutusta ei suositella.
Se, että joku on kouluttautunut ei poista sitä tosiasiaa, että JT-USKONTO EI SUOSITTELE KOULUTUSTA.
Se ei mene niin päin että jos joku yksittäinen ei noudata jt-uskonnon suositusta, että koko suositusta ei olisi olemassakaan!
Tämä lähti alulle siitä ,että joku Mengele halusi antaa kuvan, että J.T ovat älykääpiöitä ja alykkyysosamäärä on alle muiden.Halusin tuoda ilmi sen, että J.T. opiskelevat normaalisti ja hankkivat ammatin niinkuin muutkin ihmiset. Suosituksia-ei tarkoita sääntöä.Jokainen päättää itse opiskelustaan ja mikä ammatti kiinnostaa.
>>Suosituksia-ei tarkoita sääntöä.
Kun Vartiotorni kirjoittaa suosituksen, niin hyvin usein se on siinä muodessa, että jehovantodistaja kokee sen säännöksi. Suositus saadaan "säännöksi" mm. esittämällä, että jokin toiminta vie mahdollista kenttäaikaa, vaarantaa hengellisyyden tai kompastuttaa muita. Näistä vihjeistä hengellisesti kypsä jehovantodistaja osaa tunnistaa ohjeen luonteen.
>>Jokainen päättää itse opiskelustaan ja mikä ammatti kiinnostaa.
Paitsi esimerkiksi ne nuoret, joiden elämä on vielä jt-vanhempien hallinnassa. Samoin seurakunnan vanhimpien ohjeilla on vaikutusta, koska heidän ohjeitaan tulisi noudattaa Jehovalta tulleina, muu olisi kapinointia Jehovaa vastaan.
Oma opiskeluni tyssäsi ensin totaalikieltäytymiseen ja sen jälkeen 1975 Harmagedonodotukseen.
Älä silti pilaa toisten iloa!Itse olet valintasi tehnyt niinkuin kaikki muutkin.
>>Itse olet valintasi tehnyt
Kyllä uskonnon valinta ja kultin mielenhallintaan johdatus aloitettiin kohdallani kun olin vielä vauva.
MItä sitten iniset koko ajan vauvanahan kaikki joutuu samaan uskontoon vanhempiensa kanssa joka uskonnossa niinkuin minäkin luterilaisuuden. Kotona veisattiin ja tanssimusiikkia ei saanut kuunella ym.Aikuisena olen valintanio tehnyt. Ei J.T seurakunnassa ketään tosiaankaan väkisin pidetä jos joku lähtee saa lähteä vapaasti, niinkuin sinäkin olet tehnyt. Sinulla on nuo luopiojutut, jokainen ajattelee omilla aivoillaan lukien noita juttujasi ja joku voi todwella kiinnostua niinkuin kävi minullekkin aikoinaan. Että hukkaan menee monet herjasi.Eipä muuta!
>>MItä sitten iniset koko ajan vauvanahan kaikki joutuu samaan uskontoon vanhempiensa kanssa joka uskonnossa niinkuin minäkin luterilaisuuden.
Inisen sitä, että niin kauan kun laillasi ajattelevia esiintyy ei tule parannusta asiaan, vaan tuputetaan isäin harhoja lapsille ikäänkuin se tekisi uskonnosta jollain tavalla kaikkia muita paremman tai oikeamman.
>>Ei J.T seurakunnassa ketään tosiaankaan väkisin pidetä jos joku lähtee saa lähteä vapaasti, niinkuin sinäkin olet tehnyt.
Jehofiilimäistä harhaa. Etenkin nuorelle jehovantodistajalle lähtö saattaa olla hyvinkin vaikea. Jehovantodistajista kun ei ole kunniallista poistumistietä, ohjeen mukaan toimivassa jehovantodistajaperheessä siteet katkeavat perheeseen ja sukulaisiin tuon "vapaan lähtösi" myötä. Ja näin jt-uskonnosta luopuva luokitellaan kaikkein alimpaan mahdolliseen kastiin ja käytös on sen mukaista.
Minulla ei ole aikomustakaan luopua.
>> Näille jotka vakavasti uskovat että he ovat löytäneet jotain todella parempaa, ainakin itse voin rehdisti sanoa ystävänä” No tervemenoa sitten”
Parempi sanoa ennen kuin lavalta on ilmoitettu henkilön ero. Toki viimeisimmän tiedon mukaan Saksassa ei enää ilmoitettaisi eroa julkisesti.
Tiedän, että on joukko nuoria liberaaleja jehovantodistajia, mutta se ei ole mikään peruste esittää forumilla virallisesta karttamisohjeesta poikkeavaa näkökantaa kertomatta, että se ei kestä seurakunnanvanhinten tarkastelua.
>> Nämä luopujat saattavat toisinaan purkaa meille kiukkuaan, johon sisältyy aimo annos’ halveksuntaa’ On varmaan sanomattakin selvää että tällaisten ehkä ”Sähikäisten” henkilöitten kanssa rakentavassa tekemisissä oleminen voi olla haastavaa, jopa mahdotonta.”
Semminkin kun Vartiotorniseura kieltää sen jäseniltään. Pelkkä tervehtiminenkin on jo kielletty. Kun esimerkiksi kuunteli viime kesän konventin "vieraat äänet", niin jotenkin särähtää tuo halveksunta-sana tässä yhteydessä.
>>Onko suurempaa toisen kunnioittamista, kuin olla häntä huomaavinaankaan”
Todella rakkaudellistahan tuo mielestänne on, vaikka oman lapsensa kieltäminen ja vastaava. Minun mielestäni se on sairasta ja farisealaista. Vartiotorni vaatii uskonnonvapautta ainoastaan niille, jotka ovat liittymässä joukkoon. Joukon jättävät se mielellään vaikka tappaisi (w52 lukijain kysäri).
>> Ja jos ei meistä ja tavoistamme tykätä, niin ei kai sellaisen henkilön seuraan ole, tahdikasta väkisin tupatakaan.
Tahdikasta tai ei, niin jehovantodistajat tuppautuvat ihmisten oville valehtelemaankin. Minunkin ovelleni pari kuukautta sitten.
>> Sitäpaitsi kaikilla Jt:llä ei tuollaisen henkilön lähellä olemiseen, riitä rohkeuskaan.
Ei riitä ei, Vartiotorniseura on valanut seuraajiinsa sellaisen luopiokammon, että sitä ei usko Vanha Erkkikään.
>>Noilla aluksi mainituilla Ex-Jt:llä, jotka ehkä ongelmien tai masennuksen, tai ovat yksinkertaisesti mielestään löytäneet uskolleen paremmat perusteet.
Taidanpa arvata mitä toivotetaan niille, joiden silmät ovat avautuneet näkemään Vartiotorniseuran valehtelun ja kaksinaismoraalin.
>>Minulla ei ole aikomustakaan luopua.
En tosin ymmärrä miksi toit esille tuon oman uskosi vahvistuksen tällä forumilla.
Minä en ole käännyttämässä ketään jehovantodistajaa pois Vartiotorniseurasta. En vaan siedä sitä jatkuvaa valehtelua ja harhaanjohtamista, jolla kuorrutettuna tuotte "totuutenne(TM)" tänne forumille.
En ole kertaakaan elämässäni kehottanut ketään jehovantodistajaa, yksilönä tai kollektiivisesti, jättämään Vartiotorniseuraa. Se päätöksen on lähdettävä, alkoholistin tavoin, itsestä.
Samanlaiseen totuuden (?) kaunisteluun syyllistyt itsekin kuin Vartiotorni-seura, jota syytät. Vartsikassa lainataan asiayhteydestään irrotettuja tutkijoiden ja tiedemiesten lausumia, jotka yhteydestään irti reväistyinä saadaan puoltamaan Jehovan todistajien oppeja, vaikka itse asiassa lausumien koko summa, koko artikkeli, olisi jyrkästi järjestön käsityksiä vastaan. Samalla tavalla sinä poimit yksittäisiä, kokonaisuudesta irrotettuja yksittäisten todistajien vikaliikkeitä ja turhia odotuksia ja annat ymmärtää kuin yksittäiset virheitä tehneet todistajat edustaisivat koko liikettä. Ei ole reilua, ei Seuralta eikä sinulta.
>>Tiedän, että on joukko nuoria liberaaleja jehovantodistajia, mutta se ei ole mikään peruste esittää forumilla virallisesta karttamisohjeesta poikkeavaa näkökantaa kertomatta, että se ei kestä seurakunnanvanhinten tarkastelua.
>>Samanlaiseen totuuden (?) kaunisteluun syyllistyt itsekin kuin Vartiotorni-seura, jota syytät.
Olisi perin mielenkiintoista saada vaikka vain yksi esimerkki väitteesi tueksi.
>>Samalla tavalla sinä poimit yksittäisiä, kokonaisuudesta irrotettuja yksittäisten todistajien vikaliikkeitä ja turhia odotuksia ja annat ymmärtää kuin yksittäiset virheitä tehneet todistajat edustaisivat koko liikettä.
Totta helvetissä jokainen jehovantodistaja edustaa uskontoa jota saarnaa. Se ei toki anna oikeutta kirjoittaa, että kaikki jehovantodistjat tekevät samoin. Enkä näin ole koskaan väittänytkään. Tuo joku esimerkki väitteesi tueksi.
>>Voi! minun sanani Kyllä kestää!
Minun on perin vaikeata sovittaa asennettasi karttamisesta annettuihin, aika ajoin vaihteleviin, ohjeisiin joissa tervehtiminenkin on joskus liian pitkälle mennyttä toimintaa.
>> En esittänyt mitään, poikkeavaa näkökantaa. Pikkemminkin sitä suhtautumistapaa millä, Jehova suhtautuu meihin.
Minä en nyt tiedä itkeäkö vai nauraa, päädyn kuitenkin jälkimmäiseen. Jehovantodistaja ei (Vartiotorniseuran doktriinin mukaan) saa mennä järjestön edelle. Edelleen Vartiotorniseura väittää, että sen antamat ohjeet tulevat Jehovalta, joten Jehova on muuttanut mieltään useita kertoja viimeisen 60 vuoden aikana, jona nykyisenlaista erottamis- ja karttamiskäytäntöä on harjoitettu. Sinä siis tiedät Jehovan tämänhetkiset aivoitukset paremmin kuin Vartiotorniseuran hallintoelin?
>> Voimmeko tehdä hänelle jotain, olemalla jotakin tai olla olematta. kyllä hän voi naurahtaa meille, olla iloinen, tai suruissamme puolestamme.
Joulupukillekin voi lähettää lahjatoiveita, ei Jehova ole ainoa satuolento.
>> Tietenkin Pidämme mielessä Raamatun ohjeen”Lakatkaa olemasta jokaisen veljeksi kutsutun seurassa joka on…”
Paino sanoilla "veljeksi kutsutun".
>>W 52 oli hyviä oivalluksia tästä aiheesta.
Kertoo paljon VT-seuran asenteista.
>>Koska sinä olet läheisissä, purkamattomissa luonnollisessa perhesiteissä ja kuulut samaan huonekuntaan saman katon alla, niin sinun täytyy ehkä syödä aineellista ruokaa ja elää ulkonaisesti tuollaisen henkilön kanssa
Niin ketä mahdat tarkoittaa, minuun nuo sanat eivät ole soveltuneet koskaan?
Nämä asiat sinua kovasti kaivertaa, käänny vanhinten puoleen he ensisijaisesti auttavat sinua! Muista, tuhlaajapojan kertomus. Loppu.
>>vaikeata sovittaa asennettasi karttamisesta annettuihin, aika ajoin vaihteleviin, ohjeisiin joissa tervehtiminenkin on joskus liian pitkälle mennyttä toimintaa.
>>Totta pientä hapuilua on ollut, mikä on ollut aivan luonnollista käytännön elämässä testaamista. Ovathan vihkiytyneet kristityt tahtoneet soveltaa käytäntöön Raamatun neuvoa ” Koettelemalla todeta Jumalan hyvän ja otollisen ja täydellisen tahdon”
Mahdollisen Jumalan hyvästä, otollisesta ja täydellisestä tahdosta minulla ei ole mitään mielikuvaa, koska olen ollut ainoastaan jehovantodistaja. Sen sijaan Vartiotorniseuran hallintoelimen muuttuvaisohjeista on mieleenpainuneita muistoja.
>>Voidellut eivät väitä omaavansa erityiskykyjä, tai tietoa suhteessa Jehovan tahtoon.
Minusta useampi kollektiivinen Jehovan profeetaksi julistautuminen on jo Vartiotorniseuralta melkoinen väite erityiskyvyistä. Toki kukin ratkaiskoon oman mielipiteensä.
>> Mutta hänen henkeään voidaan saada monella tavalla, olemalla uskollinen hänen sanassaan esitetyille neuvoille. voidellut eivät välttämättä tiedollisesti ole edellä, viisaudessa enempää kuin hänelle rakkaat, kuuliaiset Suureen joukkoon kuuluvat yksilöt.
Olen jyrkästi eri mieltä kanssasi, tai sitten oppinäkemys on muuttunut huomaamattani. Vuosien 1986-1927 väli poislukien on uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija/orja-luokka (mainitun välin tuo oli Russell henkilönä) ollut nimenomaan vastuussa hengellisen ravinnon jakamisesta ajallaan. Ja kelle sitä on jaettu? Lähinnä suurelle joukolle. Nyt esittämäsi ajatus on toki linjassa sen muutospaineen kanssa, joka seuraa kahdesta asiasta. Jäännöksen määrä ei käytännössä ole laskenut odotetulla tavalla viimeisen 20 vuoden aikana ja teeskentelijöistä olisi päästävä eroon. Nykyisen nimellisen jäännöksen "todellinen" (laskennallinen) jäännös on ainoastaan noin 1...2 % tuosta noin 8500 joukosta. Viimeisimmissä Vartiotorneissa onkin sanavalinnoilla vaivihkaa pehmitetty tätä esittämääsi muutosta. Näinhän kaikki oppimuutokset tehdään, pieninä annoksina.
>> Menettelen ymmärtäväisemmin kuin vanhemmat miehet sillä olen noudattanut sinun määräyksiäsi.”Psalm 119:99,100
Jehovantodistaja menestyy tuossa yhteisössä ainoastaan kun hän ei osoita esimerkiksi ylpeyttä itsenäisellä ajattelulla, vaan noudattaa kaikkia Vartiotorniseuran hallintoelimen ohjeita, vaikka ne myöhemmin osoittautuisivat vääriksi. Järjestön edelle mennyttä ja erotettua ei oteta takaisin. Ei ole tarpeen, koska esimerkiksi 1954 nk. Walsh-oikeudenkäynnissä Skotlannissa Fred Franz vahvisti tämän sokean luottamuksen vaatimuksen aivan suorasanaisesti.
>>Nämä asiat sinua kovasti kaivertaa,
Yleensä ihmistä harmittaa vuosikausien kusetuksi tuleminen, niin minuakin. Ei kai siinä sen kummallisempaa.
>>käänny vanhinten puoleen he ensisijaisesti auttavat sinua!
Ei tarvitse, sama vanhin joka minut erotti soitti minulle vajaa 10 vuotta sitten ja tarjosi katumusharjoituksia. Onnekseni minä olin juuri aikaisemmin hankkinut nettiliittymän ja olin oppinut riittävästi totuutta "totuudesta(TM)", joten kiitin huolenpidosta.
>> Muista, tuhlaajapojan kertomus.
Nimenomaan, tuo olisi hyvä sinunkin käsittää:
Tuhlaajapojan isä näki jo kaukana palaavan poikansa ja riensi tätä vastaan. Isä ei noudattanut Vartiotorniseuran käytäntöä ja poikansa erillisestä anomuksesta, joka käsiteltäisiin lakikomiteassa, istuttanut poikaansa kuukausitolkulla peräkammarissa, mykkäkoulun oppilaana.
Vuosien 1986-1927 väli pitää tietysti olla 1896-1927.
>>Annat sellaisen kuvan että itsenäinen ajattelu, on yhtä kuin ylpeys tai julkeuden synti. Näinhän ei ole.
Niin ajatus ei ole minun, vaan Vartiotorniseuran:
*** Watchtower 1983 January 15 p.27 Armed for the Fight Against Wicked Spirits ***
Fight Against Independent Thinking
19 As we study the Bible we learn that Jehovah has always guided his servants in an organized way. And just as in the first century there was only one true Christian organization, so today Jehovah is using only one organization. (Ephesians 4:4, 5; Matthew 24:45-47) Yet there are some who point out that the organization has had to make adjustments before, and so they argue: "This shows that we have to make up our own mind on what to believe." This is independent thinking. Why is it so dangerous?
20 Such thinking is an evidence of pride. And the Bible says: "Pride is before a crash, and a haughty spirit before stumbling." (Proverbs 16:18) If we get to thinking that we know better than the organization, we should ask ourselves: "Where did we learn Bible truth in the first place? Would we know the way of the truth if it had not been for guidance from the organization? Really, can we get along without the direction of God's organization?" No, we cannot!-Compare Acts 15:2, 28, 29; 16:4, 5.
21 When we consider the mighty spirit forces who are fighting against us, we must acknowledge that on our own we could not possibly win. Yet with God's backing, and with the help and support of his organization-our worldwide association of brothers-we cannot lose. (Psalm 118:6-12; 1 Peter 5:9) However, we must never forget that we are in a spiritual war, and that wartime is no time to be relaxing, enjoying only leisure and the pleasures of life. Rather, it is the time for vigorous training, alertness and self-sacrifice. The enemy has been able to get some from among us to relax their guard, and these have become battle casualties. May this never happen to us! It will not if we keep on "the complete suit of armor from God" and "stand firm against the [crafty acts] of the Devil."-Ephesians 6:11, 12.
>>Tai tietysti jos ajattelemme että kun, ajattelemme itsenäisesti, se on aina pakollista erottautumista Jehovan pyhistä normeista.
Koita päättää onko itsenäinen ajattelu mielestäsi soveliasta vai ei.