""Astui alas tuonelaan, 1 Piet 3:18-22,
kuuluu uskontunnustuksemme pelastushistorian välttämättömiin vaiheisiin!
Minulla oli vankiloissa "saarnana" Morbackan pääsiäisikoni: Kristus tuonelassa. Kerroin, miksi he, tuonelan pimennossa odottajat, muinaiset tottelemattomat, ovat ikonissa kruunupäitä. He ovat kaikki Kuninkaan lapsia. Heissä on toivottoman yksinäisyyden, luopumuksen, kadotuksen helvetissäkin tallella Isän kuva, Isän luopumaton rakkaus ja ikuinen ikävöinti. Ei tule päivää, jona Jeesus lakkaisi rakastamasta maailmaa.""
"Sikäli mikäli jotain Juliana Norwichlaisen näkyjen ajatuksesta ymmärrän, niin se on, että Jumalan rakkaus ei koskaan lopu eikä yhtään vähenekään langenneintakaan ihmistä kohtaan. Jumala rakastaa kaikkia joka hetki yhtä paljon: hurskainta koko elämänsä oikein elänyttä ja syntisistä syntisintä."
K24:n blogi Juliana Norwichlaisen kirjasta, Jumalan rakkauden ilmestys
Kommentti Saara-Maria Jurva | 24.2.2010 14:55:53
"1. Jumalan rakkaus pelastumatonta ihmistä kohtaan. Jumala rakastaa kaikkia ehdoitta ja siksi tarjoaa pelastusta kaikille. Jumala ei olisi lähettänyt Poikaansa eikä tarjoaisi pelastusta ellei hän rakastaisi kaikkia joka tapauksessa."
http://www.kotimaa24.fi/blogit/haku/article/?id=5661&bid=258
Samankaltaisen näyn kuin Juliana Norwichlainen näki nuori lohtajalainen tyttö Irene Hirvi eikä tämä tyttö ollut takuuvarmasti kuullut mitään Äiti Julianasta.
"Kaikkina aikoina ilmoituksen Jumala on valinnut saarnaajansa . Myös taivaallisten näkyjen saarnaajansa.
Eräs merkillisimpiä lienee Lohtajalla muistokiven saanut 11-vuotias unissasaarnaajatyttö Irene Hirvi. Hän julisti taivaallisia näkyjä kaksi viikkoa v. 1939. Näyt loppuivat kun joku yritti ruveta rahastamaan pienellä unissasaarnaajalla.
Keskipohjanmaa-lehti uutisoi asiasta 7.6.1999: (lyhennetty versio)
”Unissasaarnaajatytöstä on muistitiedon lisäksi Amerikassa Minnesotan Sanomissa v. 1939 julkaistu juttu. Lehti aloittaa näin: ”Helatorstaista asti Irene Hirvi on alkanut saada säännöllisiä kohtauksia, joiden aikana hän ”ruumiillisesti poistuu tästä maailmasta ja ”sielullisesti” siirtyy tulevaan näkymättömään elämään taivaaseen, kuten hän itse sanoo. Kohtauksen aikana hän puhuu selvästi ja ikäisekseen oppineesti, veisaa ja laulaa julistaen puhdasta Raamattuun perustuvaa sanomaa – tavallisesti runsaalle kuulijakunnalle…”
(Minnesotan Sanomien toimittaja ja kuvaaja kysyivät Ireneltä Jeesuksesta.) … ”Irene kertoi, että jokaiselle ihmiselle on taivaassa varattu kruunu. Myös niille, jotka joutuvat kadotukseen – heidän kruununsa vain jäävät sinne käyttämättöminä. Kaikki saavat myös valkoiset vaatteet.”
Onnellisena Irene kertoi, että kohtausten aikana taivaassa käydessään Jeesus aina asettaa kruunun hänen päähänsä. Ja kun hän saa kuoleman jälkeen uuden ruumiin, kruunu painetaan pysyvästi hänen päähänsä. Kuolemansa Irene sanoo tapahtuvan kahden vuoden kuluttua, hänen ollessaan 13-vuotias…
…Kohtaus alkoi minuutilleen kello 17.00 kuten Irene oli sanonut. Vajaan viikon kestäneet kohtaukset olivat tulleet jatkuvasti täsmälleen ilmoitettuna aikana, mikä oli runsaan yleisömäärän kannalta helppoa…
Silloinen lääninrovasti Mikko Himanka toivoi puheensa lopuksi, että muistokivi kultakruunuineen muistuttaisi kauan ”noista sensaatiomaisista, arvoituksellisista tapahtumista”."
Mikko L 5.9.2005 11:11
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2045304#comment-10313311-view
IHAN KAIKKI pelastuvat
25
170
Vastaukset
- uskisss
IHAN kaikki eivät pelastu. Ramatun evakeliumeissa on selvästi sanottu, että vain harvat pelastuvat taivaaseen ja loput saavat rahgaistuksena ikuisen tuomion kadotukseen eli h elvettiin. Sellainen oppi, että kaikki pelastuisivat on pahaa eksytystä. Valitettavasti eräät harhaoppiset luterilaisen kirkon papit ovat sellaista valhetta levittäneet. Raamattu kuvaa selvästi, että kadotus on olemassa ja rangaistus on kova.
- Kaikki kruunupäitä
uskisss 25.9.2011 14:40
"Raamattu kuvaa selvästi, että kadotus on olemassa ja rangaistus on kova."
Se nyt on palturia pahimmasta päästä, että Raamattu kuvaisi jotain SELVÄSTI!
- Kaikki kruunupäitä
Mitä, nimimerkki uskisss (ja muut) tästä sanot?
Sinä se väität Raamatusta SELVÄSTI lukevasi, näkeväsi ja tietäväsi,
vaikka
1. Kor. 13:12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.Kaikki kruunupäitä sanoi :
Sinä se väität Raamatusta SELVÄSTI lukevasi, näkeväsi ja tietäväsi,
___________
Teillä jumalattomilla ei olekkaan muuta mahdollisuutta ,kuin tuommoinen
kikkailu sanoilla :-)- Uskisss
En lähde väittelemään sinun kanssasi Raamatun kohdista, koska näyttää siltä, ettei juurikaan tunne kyseista kirjaa. Sen verran kerron, että h elvetin olemassaolo on aivan selvä asia ja Raamatun teksteistä ei voi mitään muuta päätellä.
Eli kyseessä on rangaistus kadotukseen joka kestää ikuisesti. Ihminen kärsii h elvetissä eli kadotuksessa suurta kipua, janoa, paikka on pistävän kuuma, haju on aivan kamala, se on pimeä paikka ja ihminen kokee suurta epätoivoa, koska tietää ettei pääse sieltä koskaa pois ja eikä nukahda sieltä koskaa lopulliseen kuolemaan.
Ne jotka ottavat vastaan Jumalan pojan eli Jeesuksen vastaan pelastajina ja uskovat hänen sovittaneen ristillä ihmisten synnit pois pelastuvat. Eli ei sinne h elvettiin tarvitse mennä, kunhan vain uskoo, tunnustaa uskonsa muillekin, ottaa vastaan kasteen (ellei jo ole ottanut kastetta) ja pyhittää elämänsä Jeesusta uskoen, niin silloin pelastuu taivaaseen. Uskisss kirjoitti:
En lähde väittelemään sinun kanssasi Raamatun kohdista, koska näyttää siltä, ettei juurikaan tunne kyseista kirjaa. Sen verran kerron, että h elvetin olemassaolo on aivan selvä asia ja Raamatun teksteistä ei voi mitään muuta päätellä.
Eli kyseessä on rangaistus kadotukseen joka kestää ikuisesti. Ihminen kärsii h elvetissä eli kadotuksessa suurta kipua, janoa, paikka on pistävän kuuma, haju on aivan kamala, se on pimeä paikka ja ihminen kokee suurta epätoivoa, koska tietää ettei pääse sieltä koskaa pois ja eikä nukahda sieltä koskaa lopulliseen kuolemaan.
Ne jotka ottavat vastaan Jumalan pojan eli Jeesuksen vastaan pelastajina ja uskovat hänen sovittaneen ristillä ihmisten synnit pois pelastuvat. Eli ei sinne h elvettiin tarvitse mennä, kunhan vain uskoo, tunnustaa uskonsa muillekin, ottaa vastaan kasteen (ellei jo ole ottanut kastetta) ja pyhittää elämänsä Jeesusta uskoen, niin silloin pelastuu taivaaseen."Sen verran kerron, että h elvetin olemassaolo on aivan selvä asia ja Raamatun teksteistä ei voi mitään muuta päätellä."
Kertokaapas jo vihdoinkin, missä se helvettinne on? Jos se on kerran olemassa niin pitäähän sillä olla tarkka sijaintikin. on se vaan merkillistä, kun Raamattuun on kyetty kirjoittamaan jotakin helvetistä kunnei siellä ole tainnut se kirjoittaja koskaan eläissään käydäkään todistaakseen helvetin!- EL. a.kIM
Uskisss kirjoitti:
En lähde väittelemään sinun kanssasi Raamatun kohdista, koska näyttää siltä, ettei juurikaan tunne kyseista kirjaa. Sen verran kerron, että h elvetin olemassaolo on aivan selvä asia ja Raamatun teksteistä ei voi mitään muuta päätellä.
Eli kyseessä on rangaistus kadotukseen joka kestää ikuisesti. Ihminen kärsii h elvetissä eli kadotuksessa suurta kipua, janoa, paikka on pistävän kuuma, haju on aivan kamala, se on pimeä paikka ja ihminen kokee suurta epätoivoa, koska tietää ettei pääse sieltä koskaa pois ja eikä nukahda sieltä koskaa lopulliseen kuolemaan.
Ne jotka ottavat vastaan Jumalan pojan eli Jeesuksen vastaan pelastajina ja uskovat hänen sovittaneen ristillä ihmisten synnit pois pelastuvat. Eli ei sinne h elvettiin tarvitse mennä, kunhan vain uskoo, tunnustaa uskonsa muillekin, ottaa vastaan kasteen (ellei jo ole ottanut kastetta) ja pyhittää elämänsä Jeesusta uskoen, niin silloin pelastuu taivaaseen.Uskisss
Totanoinniin.
Ne Helvettiin menoreissut ei ole aina ihan kivoja keikkoja.
Mutta joo.
Helvettiin ei ole pakko mennä.
Se liittyy siihen vertaukseen:
`Jos 99 lammasta olisi vuorella turvassa, ja yksi eksynyt, niin mitä Jeesus tekisi.`
No jättäis ne 99 sinne vuorelle turvaan.
Ja lähtis tsiigailee missä se yks pässi olis. - Uskisss
ateisti1982 kirjoitti:
"Sen verran kerron, että h elvetin olemassaolo on aivan selvä asia ja Raamatun teksteistä ei voi mitään muuta päätellä."
Kertokaapas jo vihdoinkin, missä se helvettinne on? Jos se on kerran olemassa niin pitäähän sillä olla tarkka sijaintikin. on se vaan merkillistä, kun Raamattuun on kyetty kirjoittamaan jotakin helvetistä kunnei siellä ole tainnut se kirjoittaja koskaan eläissään käydäkään todistaakseen helvetin!Tämä on provokatoorinen kysymys, jonka kanssa ei pitäisi väitellä. Teen nyt poikkeuksen.
Raamatussa on kerrottu paljon h elvetistä, josta edellä on mainittu pääosat. Eräät ihmiset ovat saaneet näyssä käydä h elveisttä tutustumassa ja myös eräissä apokryfikirjoissa on vastaavia kerrottu.
Jumala asuu paikassa, johon ihminen ei voi mennä. Taivas on muussa ulottovuudessa kuin ihmisen elämässä maailmassa. H elvettikin on toisessa ulottuvuudessa, mutta sen sijainniksi mainitaan näissä näyssä maapallon keskipiste.
Viimeisen tuomion jälkeen h elveistä heitetään tuomitut tuliseen järveen, jossa rangaistus on vieläkin kovempi. Viimeisen tuomion jälkeen maapallon ja maailmankaikkeus poistetaan ja niiden tilalle tulee aivan uudet tilat taivasta ja tulista järveä varten.
- yu
jos jumalattomalle näytettäisiin tuonela,puhumattakaan h elvetistä,hän kuolisi siihen paikkaan.
- :)
Luulet vaan.
- EL. a.k IM
Kaikki kruunupäitä
Èlkää rakastako maailmaa.`.
`Sillä niinkuin maailma on rakastanut minua, niin se rakastaa teitä.`. Miltä pitäis pelastautua? Kuka on merihädässä? :D Minun ei tarvitse pelastautua miltään, koska olen ateisti. Sellainen pelastautuminen koskee vain uskovaisia!!
- näin se o kato
No mut kato uusliberaalien mukaan sinut raahataan ihan väkisin vaan sinne taivahan esikartanoihin. Ei sitä sinulta kysytä. Opettele vaan jo harpun sointuja ennakkoon. Sinne ne sut raahaa.
- Yhtä en kadu
Aloituksen tekijälle - ja ennen kaikkea hänelle:
Kirjoituksesi oli todella sekava. Mihin se tähtäsi?
Palaa ystävä nyt nopeasti puhtaan ja väärentämättömän Raamatun sanan äärelle. Älä leikittele vakavila asioilla.
Mitä hyötyä on kultaisista kruunuista, jos niitä päässään pitävä on kadotuksessa! Meitä uskovia varotetaan Raamatussa ihmisviisaudesta ja eksytyksen hengestä. Jo pelkkä aloituksesi otsikko: IHAN KAIKKI pelastuvat, saa kavahtamaan.
Kirjoitat: " ... Jumala rakastaa kaikkia ehdoitta ja siksi tarjoaa pelastusta kaikille. Jumala ei olisi lähettänyt Poikaansa eikä tarjoaisi pelastusta ellei hän rakastaisi kaikkia joka tapauksessa."
Tässä selityksessä (joka siis ei ole aitoa Raamatun sanaa) ei ole mitään sellaista uutta, mikä perustelisi tuon ihmeellisen KAIKKIEN pelastumisen. Sitaatissasihan vain sanotaan, että Jumala rakastaa kaikkia erotuksetta - ja sehän on Raamatun mukaan ihan totta - ja että pelastusta tarjotaan. MUTTA tarjouksen voi joko ottaa vastaan tai hylätä, ja siinä on ratkaiseva ero kuvitelmaan kaikkien pelastumisesta.
Galatalaiskirjeen ensimmäisessä luvussa kirjoitetaan selkeästi näin:
6. Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
7. joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Jumalan Sanaa on vääristelty ja vääristellään kautta aikojen. Pietari kehottaakin ensimmäisessä kirjeessään (1. Piet. 2):
1. Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,
2. ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan VÄÄRENTÄ,ÄTÖNTÄ maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen.
Jeesus itse kertoo vertauksen rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta Luukkaan evankeliumin 16. luvussa:
19 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa. 20 Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita. 21 Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan.
22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. 23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' 29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' 31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
Toivotan sinulle vilpittömästi ja puolestasi rukoillen uusia, Jeesuksen opetusten mukaisia hetkiä Raamatun äärellä! Niitä toivotan meille millekin - erotuksetta.- Kaikki kruunupäitä
nimimerkki Yhtä en kadu
Ei syytä huoleen minun puolestani :)
nimimerkki Yhtä en kadu kirjoitat
"Meitä uskovia varotetaan Raamatussa ihmisviisaudesta ja eksytyksen hengestä. Jo pelkkä aloituksesi otsikko: IHAN KAIKKI pelastuvat, saa kavahtamaan."
Kyvittelletko, että sinulla on jotain muuta viisautta kuin ihmisviisautta?
Ihmettelen kovasti, mikä teitä omasta mielestänne paremmin uskovaisia vaivaa, kun olette kauhuissanne, jos kaikki pelastuisivat ?
Että saa oikein KAVAHTAMAAN :)
Oletteko todellakin suuressa viisaudessanne ja oikeammassa uskomisessanne ja omahyväisyydessänne niin varmoja omasta pelastumisestanne, ettei tuo ajatus yhtään ilahduta?
Viimeisellä tuomiolla tulee yllätyksiä: Matt. 25:31-46
nimimerkki Yhtä en kadu, kirjoitat
"Kirjoituksesi oli todella sekava. Mihin se tähtäsi?"
Tämä on pointtini:
Samankaltaisen näyn kuin Juliana Norwichlainen näki nuori lohtajalainen tyttö Irene Hirvi eikä tämä tyttö ollut takuuvarmasti kuullut mitään Äiti Julianasta. - Kaikki kruunupäitä
Kaikki kruunupäitä kirjoitti:
nimimerkki Yhtä en kadu
Ei syytä huoleen minun puolestani :)
nimimerkki Yhtä en kadu kirjoitat
"Meitä uskovia varotetaan Raamatussa ihmisviisaudesta ja eksytyksen hengestä. Jo pelkkä aloituksesi otsikko: IHAN KAIKKI pelastuvat, saa kavahtamaan."
Kyvittelletko, että sinulla on jotain muuta viisautta kuin ihmisviisautta?
Ihmettelen kovasti, mikä teitä omasta mielestänne paremmin uskovaisia vaivaa, kun olette kauhuissanne, jos kaikki pelastuisivat ?
Että saa oikein KAVAHTAMAAN :)
Oletteko todellakin suuressa viisaudessanne ja oikeammassa uskomisessanne ja omahyväisyydessänne niin varmoja omasta pelastumisestanne, ettei tuo ajatus yhtään ilahduta?
Viimeisellä tuomiolla tulee yllätyksiä: Matt. 25:31-46
nimimerkki Yhtä en kadu, kirjoitat
"Kirjoituksesi oli todella sekava. Mihin se tähtäsi?"
Tämä on pointtini:
Samankaltaisen näyn kuin Juliana Norwichlainen näki nuori lohtajalainen tyttö Irene Hirvi eikä tämä tyttö ollut takuuvarmasti kuullut mitään Äiti Julianasta.nimimerkki Yhtä en kadu
Sinulle tahdon antaa tämän
kelttiläisen rukouksen:
"emme voi viedä Kristusta toiselle ihmiselle,
voimme vain auttaa
häntä löytämään Hänet löytämällä itse ensin
Kristus tuosta toisesta ihmisestä."
- ___*___
Se tuntuu pahalta, mutta haluaisin uskoa niin, että kaikki pääsisivät sovituksen kautta synneistään ja näin osalliseksi kruunustaan.
Anteeksiannon lahja on yksi suurimmista ja välinpitämättömyys kylmettää sydäntä. - _______|
Syntiset ja pahaa tekevät eivät tiedä mitä tekevät. Tästä on kai jokin rukouskin olemassa.
"Herra anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä tekevät" jotenkin noin
On todella ikävää jos joutuu kylmettämään sydäntään. - Yhtä en kadu
Sinulle, Kaikki kruunupäitä:
Anteeksipyyntö sinulle, jos kirjoitin tavalla, jonka voi kokea ylemmyydentuntoiseksi. Se ei ollut tarkoitus. Minulla syntisenä ja vajavaisena ihmisenä ei ole minkäänlaista syytä eikä aihetta asettua muiden yläpuolelle. Jos sanavalintani olivat ylpeät, myös Jumala minulle anteeksi antakoon!
Yritin sanoa tämän: Haluan perustaa uskoni Raamatun sanaan, erityisesti Jeesuksen omaan opetukseen. Jeesus sanoo :
13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät. (Matt. 7: 13-14)
Mainitsemasi huomio viimeisestä tuomiosta on tärkeä. Joudumme silloin kasvokkain oman vajavaisen vaelluksemme kanssa. Jeesuksen ilmoitus kannattaa lukea kokonaan (Matt. 25:31-46):
Loppujae 46: "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mutta ei jäädä tähän! Meille on annettu evankeliumin valtava ilosanoma. Joh. 3:16:
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.- Kaikki kruunupäitä
Yhtä en kadu
Anteeksipyyntö myös minulta Sinulle kiivastumisestani, tunteet kuohahtivat.
Ymmärrän Sinua, joka uskot Jumalan ainokaiseen Poikaan ja pyrit elämään Raamatun opetuksen mukaan. Silloin alkaa tuntua, että Jumalasta viis veisaavat joutuvat kadotukseen ja itse pääsee taivaaseen hyvien tekojensa ja oikein eletyn elämänsä palkkana.
Ei se taida niin mennä.
Meillä voi mennä enemmän pieleen kuin heillä, joiden luulemme olevan helvettiin menossa.
Mielenkiintoisiksi tekee nämä molemmat - Juliana Norwichlaisen ja Irene Hirven - se, että he ovat kirkon sisällä toimineita ja käsittääkseni heidän näkynsä ovat kirkkomme hyväksymiä.
Palstan vastaajapaaaapiiiit! Olenko ymmärtänyt väärin?
Itselleni elämisen tekee helpommaksi, jos ajattelen kaikki ihmiset Jumalan rakkaiksi lapsiksi. Minun ei tarvitse miettiä, kuka on jumalaton helvettiin menijä ja kuka hurskas taivaaseen pääsijä. Voin aivan rauhassa kilvoitella omaa kilvoitustani.
Olen aivan varma, että ohitan monta nälkäistä, janoista ja alastonta Kristusta, jotka joku noista ulkoapäin syntisäkeiksi mieltämistäni ravitsee ja vaatettaa.
Loppujae 46: "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Loppujae on noin, mutta Raamattua ei pidä kuvitella ymmärtävänsä tällä istumalla.
Toistoa tulee, mutta tulkoon:
1. Kor. 13:12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
Yrittäkäämme me nähdä Kristus kärsivissä, heikoissa, nälkäisissä, janoisissa, alastomissa, köyhissä, hyljeksityissä ihmisissä eikä niinkään keskittyä oman farisealaisen vaelluksemme ihailuun.
- Yhtä en kadu
Hyvä Kaikki kruunupäitä:
Niin, totta on tuo, mitä kirjoitit, että farisealaisuus ja itsensä ihailu ei ketään pelasta.
Koen suureksi etuoikeudeksi työni mm. alkoholistien parissa. Siellä me eri tavoin vajavaiset olemme kaikki samalla lähtöviivalla. Omalle hurskastelulle tai viisastelulle ei ole tilaa eikä tarvetta. Saan kokea aitoa keskinäistä kunnioitusta - molempien ollessa niin saavana kuin antavana osapuolena. Saamme kokea todeksi sen, että
”... armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta – se on Jumalan lahja. Ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. .”Ef.1:8.- Kaikki kruunupäitä
Yhtä en kadu
Arvokasta työtä teet.
Siunausta työhösi!
Onpa kaunis keskusteluketju! Kiitos kaikille! Tuntuu todella ihanalta, kuinka eri näkemykset aidosti kuuntelevat ja löytävät toisiaan. Joskus tuntuu siltä, että kieli ja sanat ovat suurin este toisensa ymmärtämisessä, mutta hieno, kun uskossa, toivossa ja rakkaudessa pääsee kurkistamaan toisen sydämeen, jossa täällä runneltu ja siellä kruunattu Kristus asuu.
Aidosti ihailen sitä. Vastaan myös selkeästi, että Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa, että kirkon virkarakenteen ulkopuolella on onneksi aina ollut tosi monia profeettoja, saarnaajia, julistajia ja Herramme Kristuksen luokse viejiä. Jumala on aina puhunut ihmistensä kautta. Myös täällä netissä on monia hänen valitsemiaan työkaluja. Kiitos Herralle!
Raamatussa niin kuin kirkon oppihistoriassa on erilaisia lähestymistapoja ja vastauksia kysymykseen kaikkien pelastumisesta. Mieleeni nousee esim. pelkästään jo Johanneksen evankeliumissa olevat tämän kysymyksen erilaiset linjat.
- Pienoisevankeliumi, johon edellä jo viitattiin (Joh. 3:16), asettaa uskon pelastuksen ehdoksi: jokainen, joka usko, pelastuu.
- Hieman myöhemmin ei puhuta enää tästä uskon edellytyksestä, vaan fyysisestä kuulemisesta ja teoista (Joh. 5:28-29): "Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä. He nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen."
- Hieman myöhemmin ei edes enää uskon eikä tekojen edellytyksestä, vaan taivaan Isän oman tahdon valinnasta ja Vapahtajan toiminnasta ja palataan uskon edellytykseen (Joh. 6:37-40): "Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois. … Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan, vaan viimeisenä päivänä herätän heidät kaikki. Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet."
- Hieman myöhemmin taas kaikkien pelastus riippuu ainoastaan Herramme Jeesuksen toiminnasta (Joh. 12: 31-32) "Nyt tämä maailma on tuomiolla, nyt tämän maailman ruhtinas syöstään vallasta. Ja kun minut korotetaan maasta, minä vedän kaikki luokseni."
- Hieman myöhemmin taas pelastus perustuu Jumalan valintaan ja Pojalleen osoittamaan luottamukseen, ja ikuinen elämä on jo täällä Jumalan ja Kristuksen tuntemisessa. (Joh. 17:2-3): Isä, "Sinä olet uskonut kaikki ihmiset hänen valtaansa, jotta hän antaisi ikuisen elämän kaikille, jotka olet hänelle uskonut. Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
Tämä pieni katsaus riittäköön viittaamaan yhdenkin Pyhän kirjan kirjoittajan käsityskannan vaikeuteen. Tosiaan, niin kuin tässä viestiketjussa viitattiin, minun pieni järkeni ei riitä ymmärtämään sitä (1. Kor. 13:12 "arvoitus"). Uskon siihen, että minusta ja minun ahdasmielisestä katselukannasta ja tuomiomielestäni huolimatta ihminen pelastuu edelleen yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden, ja se sana seisoo vahvana! Kaikki tulemme yllättymään siellä, jos pääsemme iankaikkiseen elämään ja meidät kruunataan armolla ja rakkaudella (Ps. 103). Ja silloin emme ole enää kateellisia, että musta lammaskin on siellä (minun –pässin- rinnalla), sillä anteeksianto on sulkenut kaikki piiriinsä.
Uskon siihen, että Jumalan armo Kristuksessa voittaa kaiken, sillä "Jumala näki hyväksi antaa kaiken täyteyden asua hänessä [Kristuksessa] sekä hänen välityksellään tehdä sovinnon ja hänen ristinsä verellä vahvistaa rauhan kaiken kanssa, mitä on maan päällä ja taivaissa" (Kol. 1:20). Uskon siihen, koska Jobin (19:25-27) kanssa "Minä tiedän, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä. Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja lihani on riistetty irti, minä saan nähdä Jumalan, saan katsella häntä omin silmin, ja silmäni näkevät: hän ei ole minulle outo! Tätä minun sydämeni kaipaa."
rovasti Taneli-pappi- Kaikki kruunupäitä
Kiitos rovasti Taneli-pappi!
Eipä tuohon kirjoittamaasi voi sanoa muuta kuin: Aamen.
Olin siis oikeilla jäljillä Juliana Norwichlaisen ja Irene Hirven näkyjen suhteen kirkossamme, koska kirjoitat rovasti Taneli-pappi näin:
"Vastaan myös selkeästi, että Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa, että kirkon virkarakenteen ulkopuolella on onneksi aina ollut tosi monia profeettoja, saarnaajia, julistajia ja Herramme Kristuksen luokse viejiä. Jumala on aina puhunut ihmistensä kautta. Myös täällä netissä on monia hänen valitsemiaan työkaluja. Kiitos Herralle!"
Yhtä en kadu.
Palaan vielä yllä kirjoittamaasi kommenttiin:
"Saan kokea aitoa keskinäistä kunnioitusta - molempien ollessa niin saavana kuin antavana osapuolena."
Tämä on niin totta, että saamme olla myös saavana osapuolena ja monesti saamme tarivtsemaamme tukea ja ymmärrystä aivan yllättävältä taholta.
Sellaista olen huomannut itsessäni (yritän perfektionistisesti olla vahva ja elää oikein ja rohkeasti :), että ajattelen koko ajan, millä tavalla voisin auttaa muita. Silloin ei havaitse, taikka ei halua havaita, omaa väsymystään ja heikkouttaan ja toisten ihmisten tuen tarvitsevuuttaan.
Jokainen me olemme omalla tavallamme heikkoja, nälkäisiä, janoisia, alastomia, köyhiä ja hyljeksittyjä ja tarvitsemme toisten ihmisten apua. Sitä apua vaan voi olla vaikea ottaa vastaan, jos on "sairastunut" vahvuuteen: siihen, että on itse aina se, joka auttaa muita. Se vahvuuteen "sairastuminen" voi jäädä pysyväksi olotilaksi olosuhteiden takia, jos on joutunut kantamaan vastuuta ja kaikki olisi kaatunyr, jos ei olisi jaksanut. Niin silloin oli jaksettava. Tilanteen helpotettuakaan ei osaa sitten ottaa rennommin. Omalla kohdallani huomaan tällaista. Kyyneleet nousevat silmiini ja saan pidätellä, etten purskahda itkuun, kun saan yllättäen empatiaa, käden olkapäälleni ja myötätuntoisen katseen ja kysymyksen "Mitä sinulle kuuluu?".
- Yhtä en kadu
Sinä, Kaikki kruunupäitä
otit esille tärkeän asian, vahvuuteen sairastumisen. Se on yhteiskunnallisestikin merkityksellinen juttu.
Paljon esimerkiksi työssä loppuunpalamisia on jäljitettävissä juuri siihen. Kun on aina totuttu, että se vahvin ja jaksavin (joka usein onkin oikeasti se kiltein) tekee ja pakertaa silloinkin kun muut eivät viitsi, voimavarat hiipuvat ja edessä saattaa olla äkkipysäys. Ja kuten kirjoitit, tämä työssä tai kotona vaaditusta vahvuudesta luopuminen olisi saattanut romahduttaa koko rakennelman. Siihen pisteeseen vahvuuteen sairastunut ei ole saanut asioita päästää. Tai niin hän siis on kokenut.
Hengellisessä elämässä törmätään samaan asiaan. Ansaitsematon armo on suomalaiselle puurtajalle usein vaikea vastaanottaa, täytyisi nyt edes vähän "tienata" sitä taivasosuuttaan! On vaikeata jäädä Isän syliin, ja ottaa vastaan lohdutusta ja tukea sekä suoranaista konkreettista apua niin Jumalalta kuin lähimmäisiltäkin.
Taas tulee mieleen se vanha, mutta niin ihana raamatunkohta: Armosta te olette pelastetut jne.
Jäädään Isän haltuun, ja muistetaan tässä kirjoittajien ketjussa esirukouksin toinen toistamme.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Näin kun katsoit salaa ja
Hymyilit sieltä kaukaa 😍☺️ mutta hämmennyin ja tilanne oli niin nopeaa ohi etten oikeen kerennyt mukaan 😢 säteilit ku604686Katu täyttyy...
Hei, oli pakko laittaa vielä tää. Huomaan että olet suuttunut. Minähän sanoin että poistun, olit paikalla. Olin pettynyt362159Povipommi, ex-Playboy-malli Susanna Penttilä avoimena - Paljastaa suhteestaan miehiin: "Olen..."
No nyt! Susanna Penttilä on OnlyFans-vaikuttaja ja yrittäjä sekä yksi uuden Petolliset-kauden kisaajista. Onpa 53-vuoti511678- 1781659
Eduskunnasta tippuneet kokoomuslaiset nostavat eniten sopeutumisrahaa. Kyllä veroeurot kelpaavat.
Sopeutumisraha on eduskuntatyön päättymisen jälkeen maksettava etuus, jonka tarkoituksena on tukea entisiä kansanedustaj1651537Sari Multala teki "riikkapurrat"
Sekoili humalassa Ruisrokissa kuten Purra Lohjan torilla. Kovia dokaamaan nuo nykyiset ministerit.2781372Ympäristötuhoministeri Multala: "Olin humalassa"
Ruisrockin rokkimimmi myöntää: https://www.is.fi/politiikka/art-2000011407835.html Nämä ministerikuvatukset saavat ilm1981219- 871142
- 2041136
- 651094