Toisesta ketjusta sain kimmokkeen kysyä, pitävätkö kreationistit alastomuutta jotenkin pelättävänä tai vastenmielisenä. Entä olettavatko he, että amerikkalaista tuontitavaraa oleva alastomuusfobia saa jalansijaa perhesaunakulttuurin Suomessa?
Alastomuuden pelko
poikjuhg
39391
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Mites se menikään evoluutioteorian mukaan, minkä takia ihmiset häpeää alastomuutta julkisessa seurassa?
Arvaus: Ei mene mitenkään?
Hienoa, kais heitit vaatteesi nurkkaan jo heti eilen ja painuit asioillesi ilman evoluutiota. Mitä nyt ulkona ehkä jotain kylmän takia mutta kais käyttäydyt sisällä ihan oppisi mukaan. Jos evoluutio ei saanut ihmisiä pukemaan itsensä niin miksi ostella turhaa kalliita vaatteita ja pestä ja silittää niitä yms. hankalaa.
Mitäs sinä nyt yrität selitellä, ettei evoluutioteoria voi pitää paikkaansa koska ihmiset käyttävät vaatteita vai? Palaa todellisuuteen idiootti.
Aika metkoja juttuja se jeesus päässäsi kuiskuttelee. No, saadaanpahan eräänlaista komiikkaa joka päivälle.:D
Vaikka tiedän että sulle selittäminen on aivan sama kuin puhuisi sammakalle, kerrotaan nyt vaikka muille että _minun käsittääkseni_ evoluutioteoria ei ota erityistä kantaa _alastomuuden häpeämiseen_, jota siis "Heh !" kysyi. Mitään muuta tämä ystävämme ei kysynyt.
----Mitäs sinä nyt yrität selitellä, ettei evoluutioteoria voi pitää paikkaansa koska ihmiset käyttävät vaatteita vai?----
Todista sinä itse miksi evoluutio on pannut ihmiset häpeen alasti roikastelemista. Ai niin, ihan taas unohdin, eihän evoluutiota voi todistaa, se pitää vaan uskoa ja "tietää" että totta se on.
"Todista sinä itse miksi evoluutio on pannut ihmiset häpeen alasti roikastelemista."
Mistä se tiedetään, että kyse olisi evoluutiosta. Entäpä, jos kyse onkin kulttuurievoluutiosta, joka ei ole perinnöllinen ominaisuus?
"Ai niin, ihan taas unohdin, eihän evoluutiota voi todistaa, se pitää vaan uskoa ja "tietää" että totta se on."
Toki evoluution voi todistaa, sitä havaitaan luonnossa ja kontrolloidduissa laboratorio-olosuhteissa tälläkin hetkellä. Myös historiallisesta evoluutiosta on kiistämättömät todisteet sekä fossiiliaineiton järjestäytyneisyydessä miljardien vuosien ajalta että molekyylibiologiassa, mm. DNA:ssa.
Kuinkas hihupelle selittää sen, että monetkaan luonnonkansat eivät koe alastomuutta lainkaan häpeänä? Häpeä on tullut vasta lähetyssaarnaajien levittämän kristillisen hapatuksen myötä.
"Entäpä, jos kyse onkin kulttuurievoluutiosta, joka ei ole perinnöllinen ominaisuus?"
Ilmeistä minustakin. Lapset joutuu kasvattamaan pysymään pöksyissään, ja aikuisten hillitsemisessä vedotaan sukupuolikuriin ja säädyllisyyteen. Selvästkini on kyse hallitsemattoman seksuaalisuuden haittoja rajaavasta kulttuuri-ilmiöstä.
Vaatteilla ihminen suojautuu kun ei ole luojan suomaa suojaa tiheän karvapeitteen muodossa. Surkiasti suunniteltu kun pitää olla vaattehet päällä että tarkenoo. ankiaa se vähä olis olla alasti tälläki räntäsatehella..
Heh!
Riippuu ihan siitä mikä kulttuuri kyseessä. Joissain kulttuureissa ei juuri vaatteita käytetä ja joissain taas varsinkin naiset on niin tiukasti kankaitten peitossa, ettei näy edes silmiä ristikon takaa.
Alastomuusfobiako Amerikasta ???? En näe Suomessakaan alastomia ihmisiä muualla kuin saunassa enkä ole koskaan nähnytkään. Näetkö sinä?
No kyllä normaali aikuinen ihminen ainakin makuuhuoneissa on alastomia ihmisiä nähnyt. Useimmat vastakkaista, mutta monet myös omaa sukupuoltaan.
Eiks ne viattomat ole sellaisii jotka ei häpee ruumistaan. Ainakin raamatun mukaan vasta syotyään killettyä hedelmää, Aatami ja Eva alkoivat hävetä alasomuuttaan. Siis kaikki nudistit ovat viattomia. Olen itsekkin kokeillut mutta aluksi oli pientä alkukankeutta
Jos oot eri mieltä häveliäisyydestä meidän kanssa niin ole hyvä ja mee ihmeessä alasti töihin.
En mee töihin kun olen eläkkeellä ja talvella sitäpaitsi ei tarkene. Muuten olen kyllä erimieltä "teidän" kassanne. Keitä sitten lienettekin. Sit on vielä sekin että vaatteet suojelee haaviolta ja nirhamilta mut jos halut nähdä mun pikkupippelin niin voin sen toki häpemättä näyttää. Tosin se on senverran pieni että tuskin näet sitä ilman suurennuslasia.
Tottakai alastonuinti on ihanaa. Joku meidän piiristä voisi jopa sanoa, että tämä on lähinnä pornograafista: http://vimeo.com/37318908
Itse en näe juuri mitään muuta tarvetta vaatteiden poisottamiselle kuin rusketus ja auringon lämmöstä nauttiminen, mutta tuokin onnistuu ihan hyvin uikkareissa(ellei sitten ihan välttämättä halua elää ilma rusketusraitoja).
Mitä tulee suomalaiseen saunakulttuuriin, niin häveliäisyys on ihan jees. Vaikka itse en tuntisikaan seksuaalista kiusausta muiden muijien kanssa saunassa ollessani, joku heikompi veli ehkä tuntee. Näin en siis voi hyvällä omallatunnolla kehoittaa kaikkia sukupuolten väliseen saunomiseen.
Mutta! Mitä tulee häveiliäsyyteen, niin tässäpä on yksi mielenkiintoinen havainto. Nuorena poikana ollessani helluntailaisten kanssa kesäleirillä, kävimme eräässä kylpylässä, jossa oli höyrysauna, jonne oli uikkarikielto. Peripervoon kylpylätyyliin naisten ja miesten välissä oli luonnollisesti vain höyrystetty lasi, josta saattoi nähdä läpi vain vähän pintaa raaputtamalla.
No, sattumoisin olimme tuossa saunassa samaan aikaan leirin naispuolisten jäsenten kanssa, ja heillä oli tietysti kaikilla uikkarit päällä.
Kenties tästä voisi vetää sen johtopäätöksen, että naiset ovat luonnollisesti hieman häveliäämpiä kuin miehet.
Joten jos aloittaja siis yrittää viekotella naisia sekasaunaan vajotakseen irstaaseen seksiin lukuisten naispuolisten ehdokkaiden kanssa ottamatta heitä kuitenkaan konkubiinivaimoikseen, niin aivan varmasti tulevat siitä ajallaan tuomion saamaan.
>Vaikka itse en tuntisikaan seksuaalista kiusausta muiden muijien kanssa saunassa ollessani, joku heikompi veli ehkä tuntee.
Ettei vaan olis niin, että ilmeisen lukuisat heikommat veljesi tuntevat kiusauksia erityisesti äijäsaunassa.
Alastomuuden välttely on kulttuurinen normi eikä biologiaa. Tarve sopeutua kulttuurisiin normeihin taas on biologiaa, koska ihminen on alunperin laumastaan riippuvainen sosiaalinen eläin. Riippuvaisuus laumasta taas johtaa hyväksynnän tarpeeseen. mikä selittää sopeutumisen kulttuuriin kuin kulttuuriin.
Edes todellisuudesta vieraantunut kretale ei voi väittää, että alastomuuden häpeäminen ei olisi kulttuurista riippuva piirre. Meidän suomalaisten on se helppo huomata, koska normaalille suomalaiselle ei perheen sisäinen (puolisot ja esipuberteetissa olevat lapset) ole mikään tabu eikä myöskään samaa sukupuolta olevien oleskelu alasti keskenään esimerkiksi saunassa. Amerikkalaisille molemmat ovat kauhistus.
Alastomuuden välttely on kulttuurinen normi eikä biologiaa.
Meinaatko, että kulttuurisopeutumat tulevat ihan tyhjästä, noin vaan ilman mitään perusteita? Ei kai sentään?
Edes todellisuudesta vieraantunut kretale ei voi väittää, että alastomuuden häpeäminen ei olisi kulttuurista riippuva piirre.
Alastomuuden häpeäminen on kulttuurista riippumaton piirre. Ei tarvitse mennä suomalaiseen saunaan vaan katsella ihan vaan maailmaa ja eri kansoja kaikkina aikoina.
Kaikki kansat, joilla siihen on aineelliset mahdollisuudet, pukeutuvat. Vai tiedätkö yhtään kansaa joka juoksee alasti vaikka olisi mahdollisuus vaatetukseen. Tai löydätkä edes historiastakaan sellaista kansaa. Egyptin ja Sumerin kansoilla olisi ollut kaikki mahdollisuudet juosta alasti suurimman osan vuotta mutta eivätpä vain halunneet. Vaatteitten tekoon on kaikissa kulttuureissa ja kaikkien kansojen parissa uhrattu suunnattomasti aikaa, vaivaa ja varallisuutta.
Miten helppoa olisikaan ollut juosta kelteisillään kuuman ilmaston maissa.
"Meinaatko, että kulttuurisopeutumat tulevat ihan tyhjästä, noin vaan ilman mitään perusteita? Ei kai sentään?"
Etkö lukenut mitä kirjoitin: Tarve sopeutua kulttuurisiin normeihin taas on biologiaa, koska ihminen on alunperin laumastaan riippuvainen sosiaalinen eläin. Riippuvaisuus laumasta taas johtaa hyväksynnän tarpeeseen. mikä selittää sopeutumisen kulttuuriin kuin kulttuuriin.
Ei nyt sentään:
"Meinaatko, että kulttuurisopeutumat tulevat ihan tyhjästä, noin vaan ilman mitään perusteita? Ei kai sentään?"
Kultturin sisältö opitaan lapsena, ja aikuiset sitä opettavat ja kehittävät. Alttius omaksua kulttuuria on periytyvä.
"Miten helppoa olisikaan ollut juosta kelteisillään kuuman ilmaston maissa."
Sielläkin ymmärretään, että kontrolloimattomasta seksuaalisuudesta on sekä henkilökohtaista että yhteiskunnallista haittaa. Ja että täysi alastomuus on omiaan yllyttämään siihen.
,,,Kultturin sisältö opitaan lapsena, ja aikuiset sitä opettavat ja kehittävät. Alttius omaksua kulttuuria on periytyvä.,,,,
Tuo ei nyt ole vastaus yhtään mihinkään. Mistä alastomuuden välttely on tullut alunperin ihmiskuntaan?
,,,,Etkö lukenut mitä kirjoitin: Tarve sopeutua kulttuurisiin normeihin taas on biologiaa, koska ihminen on alunperin laumastaan riippuvainen sosiaalinen eläin. Riippuvaisuus laumasta taas johtaa hyväksynnän tarpeeseen. mikä selittää sopeutumisen kulttuuriin kuin kulttuuriin.,,,,
Koeta käsittää jo. Ei tuo sepustus vastaa siihen miksi kaikkialla ihmiskunnan kulttuureissa on alastomuuden välttely heti kun siihen on aineelliset mahdollisuudet. Tuo on vain yleistä kulttuurihöpinää mutta jostainhan jokainen kulttuuripiirre on alunperin tullut.
Helpoin oletus on, että joku nainen keksi sen kyllästyttyään ylenpalttiseen joukkopaneskeluun. Tai mies, johon nainen silloin halusi keskittyä.
"Sielläkin ymmärretään, että kontrolloimattomasta seksuaalisuudesta on sekä henkilökohtaista että yhteiskunnallista haittaa. Ja että täysi alastomuus on omiaan yllyttämään siihen."
Muutama kysymys:
Oletko koskaan seurannut luonto-ohjelmia?
Oletko havainnut laumaeläinten käyttävän vaatteita?
Oletko havainnut laumaeläinten käyttäytyvän kontrolloimattomasti seksuaalisuuden suhteen?
----"Sielläkin ymmärretään, että kontrolloimattomasta seksuaalisuudesta on sekä henkilökohtaista että yhteiskunnallista haittaa.-----
Evokit, et siis sinä, eivät tajua että nykymaailmahan elää vaatteista huolimatta juuri tuota kontrolloimattoman seksin aikakautta. Eli eivät vaatteet siltä pahuudelta meitä suojele. Nehän saa niin äkkiä pois.
Lisäksi sanoisin evokeille, että ei käsittääkseni alasti kulkeneilla kansoilla ole seksuaalisuus ollut koskaan hillitöntä ja kontrolloimatonta. Paljon sivistyneempiä ne olivat siinä suhteessa kuin mitä nykyajan erilaiset tieteeseen uskojat.
> Alastomuuden häpeäminen on kulttuurista riippumaton piirre.
Möttöskän klooniklaanille ominainen piirre näkyy: vastaan pitää sanoa vaikka joutuisikin puhumaan paksua peetä. Suppeasti:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alastomuus
Laajasti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nudity
Saara Kinnusen kirjasta Tytöt, pojat ja seksi ─ kuinka tuen lapsen seksuaalista kasvua (Kirjapaja 2001): Suomessa alastomuus perheenjäsenten kesken on jokseenkin luonnollinen asia. Jo normaaleissa saunomis‑ tai kylpemistilanteissa lapsi näkee sukupuolten erilaisuutta ja tottuu siihen luonnollisena asiana. - -
Pienten tyttöjen ja poikien alastomuus tai housuitta juoksenteleminen on suomalaisessa kulttuurissa normaali ilmiö. - - Suomi on harvinainen maa suhtautumisessaan perheen keskinäiseen ja samaa sukupuolta olevien alastomuuteen. Perheen ja lähisukulaisten alastomuus ei ole värittynyt seksuaalisesti. Australialainen vaihto-oppilaamme tuli melkein shokissa ensimmäiseltä uimahallivierailultaan. Hän oli kokenut jotain hirveää: "Ajatelkaa, että suomalaiset, jotka eivät uskalla puhua minulle juuri mitään, uskaltavat riisua pois kaikki vaatteensa minun silmieni edessä ja menevät suihkuun alasti. Käsittämätön maa!"
Joidenkin on vaikea käsittää että alastomuus voi olla epäseksuaalista. Alastomuuden pelko ja seksin pelko tuntuvat korreloivan erityisen vahvasti. Ja kaikkein vahvimmin siinä USA:n raamattuvyöhykkeen osassa, missä seksiopetusta ei ole suotavaa antaa - minkä tuloksena teiniraskauksia ja teiniabortteja tapahtuu *enemmän* kuin vapaamielisemmllä alueilla.
Niin, kenties on niin, että alastomuuden häpeä johtuu siihen liitetyistä seksuaalisista tunteista. Tää jo yxinään kertoo ihmiselle sisäisesti rakennetusta moraalista.
Olemme kuitenkin varmasti aika etuoikeutettu maa, kun voimme asiaa jo sinällään näin objektiivisesti käsitellä. Katolisissa maissahan seksuaalisuudesta keskustelu ei juuri onnistu.
Mitä tulee minuun, niin itse olen jo aikaa sitten kohonnut noiden vähäpätöisten ja mitättömien seksuaalisten tunteiden yläpuolelle. Pystyn toki silti arvostamaan naiskauneutta, samalla tavalla kuin osaan arvostaa esim tiikerin kaunista ja sileää turkkia.
Voisinkin vielä ehkä harkita silittäväni jotain kehräävää naista, kuten kissaakin, mutta pitää kyllä oll aika kaunis ja sielä neitonen, jotta minun seksuaaliset haluni heräävät.
Konkubiinejäkin voisin ottaa, mutta vain siinä tapauksessa, että tulisi sota ja miehistä kuolisi sellaiset 90%. Tällöin voisin ottaa säälistä bari konkubiinia sillä ehdolla että he kustantavat itse elämänsä, ja auttavat lastenteossa; pitäähän suomalaisen suvun saada jatkua.
Minulle oma ruumis oli pitkän aikaa jotenkin pelottava ja petollinen, kunnes tulin uskoon. Sitten Jeesus antoi mulle vapauden eikä tarvinnut elää ruumiillisessä hillittömyydessä toteuttaen vastenmielistä syntiä enää.
Pikkuhiljaa alkaa näyttää siltä että suomalaisetkin kretut pelkäävät alastomuutta... tai itse asiassa he pelkäävät sen suhdetta omaan seksuaalisuuteensa. Ovatkohan yhtä puutteessa (tai yhtä kierossa jamassa) kuin ne jenkkipastorit, jotka näkevät seksiä esimerkiksi Tiivi-Taavin värissä ja käsilaukussa...?
Amerikansuomalainen sukulaispariskunta, nelissäkymmenissä, lapseton, vieraili Suomessa sukuloimassa ja osui meille viikonloppuna. Olematta mitään kreationisteja he olivat aivan kauhuissaan, kun olimme lähdössä kerrostalon vuorosaunaan yhdessä: mieheni ja minä, 15-v. poika ja 12- ja 10-v tytöt.
Annoimme heidän miettiä mikä kauhistutti, mutta loppujen lopuksi he eivät osanneet sanoa muuta kuin "we just don't show ourselves nude".
Etsiskelimme sitten netistä jotain mikä selittäisi tuon nimenomaan amerikkalaisille ominaisen suhtautumisen, mutta emme lopulta itse voineet päätellä muuta kuin että amerikkalaiset näkevät alastomuuden automaattisesti seksuaalisuutena. Ainoa paikka missä voi olla alasti on kylpyhuone, ja sielläkin ehdottomasti vain yksin.
Amerikkalaiset korostavat seksuaalisuutta hyvinkin voimakkaasti ja sitten toisaalta ovat hyvin kärkkäitä sen piilottamiseen. Tuntuu joskus siltä, että he näkevät seksuaalisuuttaa joka paikassa.
Siellä on rintojen suurennusta, botox-ruiskeita, vaatetta jos jonkinlaista, miehilläkin korostetaan juuri seksikästä olemusta ja sitten puhkuu päälle raamattuvyöhykkeen puritanismi ja siveyden vaatimus.
Ei ole vaikea huomata yhtäläisyyttä tiukan fundamentalistisiin islamilaisiin maihin. Siellä nainen nähdään vain seksuaalisena olentona, joka täytyy piilottaa. Amerikassa ei tosin piiloteta, mutta ajatustapa on sama.
Kovin kaksijakoista ajattelua.
Niinpä niin....
Ehkä amerikkalaiset puritaani ja muut alkemistiuskovaiset kulkevat viikunanlehdet silmien edessä.
"Ei ole vaikea huomata yhtäläisyyttä tiukan fundamentalistisiin islamilaisiin maihin. Siellä nainen nähdään vain seksuaalisena olentona, joka täytyy piilottaa. Amerikassa ei tosin piiloteta, mutta ajatustapa on sama. "
Oon samaa mieltä!
Kuten voimme tästä threadista huomata, seksuaalisuus, vaikkakin biologinen aivoihin koodattu asia, on ihmisellä täysin mahdollista hillitä.
Huolimatta siitä, että joku amerikkalainen on kuin hillitön peto, se että Suomen maasta löytyy edes yksi tai kaksi suomalaista, jotka ovat tällaisia, riittävät todistamaan väitteen ihmisen oletetusta eläimellisyydestä valheeksi.
Seksuaalisuus on osa eläintä. Niin ihmistä kuin muitakin eläimiä.
Mutta kun seksiä nähdään joka puolella, niin se menee välillä överiksi. Jonkun mielestä jo se, että naisen kasvot näkyvät, on seksuaalista. Jollain taleban-äijillä taitaa olla kulli tanassa jo siitä, että näkevät sinisen burkhanliepeen heilahtavan jossain.
Uskonnot sekottaa pään.
Kuka nämä kirosanafiltterin ns kirosanat on mahtanut valita. Kun kirjoittaa kulli, niin se muuttuu tähdiksi. Mitä sillä muka kirotaan? Jösseksen halavattu!
Olen oikeampi. Nimimerkkinihän on rekattu.