31.12.2009 mormoneita oli Suomessa 3 239
31.12.2010 mormoneita oli Suomessa 3 225
mormonien määrä on laskenut jokaisena vuotena 2003-2010.
http://www.stat.fi/til/vaerak/2010/01/vaerak_2010_01_2011-09-30_tau_008_fi.html
mormoneita oli enimmillään 1.1.1980 jolloin heitä oli 3 795
mormoneiden määrä väestöstä on laskunut vuoden 1980 0.079% tistä
vuoden 2010 0,06%
siis mormonien suhteellinen osuus väestöstä on laskunut noin 25%
http://users.abo.fi/tmartika/suomiuskonto/tutkimustilastoja.html
mormonit iän mukaan 2009 vs 2010
0-14 vuotiaat
vuonna 2009 , 562
vuonna 2010 , 549
15-24 vuotiaat
vuonna 2009 , 518
vuonna 2010 , 500
25-34 vuotiaat
vuonna 2009 , 441
vuonna 2010 , 460
35-44 vuotiaat
vuonna 2009 , 392
vuonna 2010 , 371
45-54 vuotiaat
vuonna 2009 , 419
vuonna 2010 , 424
55-64 vuotiaat
vuonna 2009 , 395
vuonna 2010 , 396
65- vuotiaat
vuonna 2009 , 512
vuonna 2010 , 525
http://www.stat.fi/til/vaerak/2009/01/vaerak_2009_01_2010-09-30_tau_007_fi.html
http://www.stat.fi/til/vaerak/2010/01/vaerak_2010_01_2011-09-30_tau_007_fi.html
lasten ja nuorien määrän lasku ja jäsenten harmaantuminen on kuihtuvan uskonnon merkki
31.12.2010 mormoneita oli Suomessa 3 225
mormonien määrä on laskenut jokaisena vuotena 2003-2010.
http://www.stat.fi/til/vaerak/2010/01/vaerak_2010_01_2011-09-30_tau_008_fi.html
mormoneita oli enimmillään 1.1.1980 jolloin heitä oli 3 795
mormoneiden määrä väestöstä on laskunut vuoden 1980 0.079% tistä
vuoden 2010 0,06%
siis mormonien suhteellinen osuus väestöstä on laskunut noin 25%
http://users.abo.fi/tmartika/suomiuskonto/tutkimustilastoja.html
mormonit iän mukaan 2009 vs 2010
0-14 vuotiaat
vuonna 2009 , 562
vuonna 2010 , 549
15-24 vuotiaat
vuonna 2009 , 518
vuonna 2010 , 500
25-34 vuotiaat
vuonna 2009 , 441
vuonna 2010 , 460
35-44 vuotiaat
vuonna 2009 , 392
vuonna 2010 , 371
45-54 vuotiaat
vuonna 2009 , 419
vuonna 2010 , 424
55-64 vuotiaat
vuonna 2009 , 395
vuonna 2010 , 396
65- vuotiaat
vuonna 2009 , 512
vuonna 2010 , 525
http://www.stat.fi/til/vaerak/2009/01/vaerak_2009_01_2010-09-30_tau_007_fi.html
http://www.stat.fi/til/vaerak/2010/01/vaerak_2010_01_2011-09-30_tau_007_fi.html
lasten ja nuorien määrän lasku ja jäsenten harmaantuminen on kuihtuvan uskonnon merkki
Vastaukset 98
Vanhimmat
Vuosia sitten Tapani selitteli tätä sillä, että uusia jäseniä on muka tullut, mutta he eivät ole vielä ehtineet mukaan tilastoon. Toki hän itsekin tietää, että se ei pidä paikkaansa.
Muuttoliike mormonien keskuudessa on aika suuri. Usein muutetaan toiseen maahan. Etenki nuorten ja nuorten parien suhteen näin on. Tunnen ainakin 5 nuorta perhettä joka on muuttanut Suomesta ja tunnen ainakin 6 singleä, jotka muuttivat ulkomaille.
Ei mitään hämminkiä.
Kova on antien yritys morkata mormoneja rahan ja jäsenmäärän suhteen... hohoijaa ketä jaksa kiinnostaa moinen hömppä. Eipä mitään näy jäävän korvienväliin heille esitetyistä totuuksista.
Vaihteeksi harhaanjohtavia anti-tilastoja. Kuten Tapani on todennut, määrä on nousussa ja runsaasti, kuten muissakin maissa. Kaikki ei yksinkertaisesti ehdi tilastoihin ja nämä tehdäänkin otolliseen aikaan. Tulkaa vierailulle paikalliseen MAP-kirkkoon ja pyytäkää tilastoja niin saatte todelliset luvut. Takaan että poikkeavat näistä.
Saisiko samalla tilinpäätöstiedot?
Senkus liityt kirkkoon ja pyydät sitä.
"Senkus liityt kirkkoon ja pyydät sitä."
Eli sika pitää ostaa säkissä?
Ja voinhan ne sitten saadakin... Miksi et sitten kysy niitä tilinpäätöstietoja MAP-Kirkolta?
Etsikää nyt sitten se keneltä ne saa ja jos ette saa niin tulkaa sitten tänne valittamaan...
Ja toisaalta.
Miten siinä on sikä säkissä jos et tiedä tilinpäätöstietoja... Et sinä niitä tilinpäätöstietoja osta liittyessäsi kirkkoon...
"Miten siinä on sikä säkissä jos et tiedä tilinpäätöstietoja... Et sinä niitä tilinpäätöstietoja osta liittyessäsi kirkkoon..."
Rikollisjärjestötkin ja hämärätoimijat pimittävät rahaliikenteensä. Jos tiedot eivät ole saatavissa niin mikä takaa, ettei kyseessä ole rikollinen toiminta? Sekö, että joku organisaation jäsen kertoo sinulle kaiken olevan kunnossa? Eli kun joku mafioso kertoo sinulle, että mitään lakeja ei olla koskaan rikottu niin kaikki on okei ja voit turvallisin mielin liittyä Cosa Nostraan?
Kirkko ei pimitä rahaliikennettänsä...
Ja saat sen tilinpäätöksen jos vain kysyt sitä, oletko kokeillut?
Ja miten ihmessä tilinpäätöstiedot kertovat että kysessä ei olisi rikollinen toiminta? Siitä kun se ei selviä mitenkään...
"Kirkko ei pimitä rahaliikennettänsä...
Ja saat sen tilinpäätöksen jos vain kysyt sitä, oletko kokeillut?"
No kun kerran USA:ssa näitä on jouduttu penäämään oikeusteitse MAP-kirkkoa koskevien lasten hyväksikäyttöoikeudenkäyntien yhteydessä, niin eipä se taida olla julkinen varsinkin kun ottaa huomioon kuinka kirkko on näissä yhteyksissä hyvin pikaisesti päätynyt sopimaan alkuperäisen oikeudenkäynnin korvauksista kulisseissa ettei tämä haaste tilikirjojen avaamisesta etenisi lainvoimaiseksi.
"Ja miten ihmessä tilinpäätöstiedot kertovat että kysessä ei olisi rikollinen toiminta? Siitä kun se ei selviä mitenkään..."
Se kertoisi totuuden miten rahoja käytetään, paljonko nämä "vaatimattomat stipendit", joita kirkko myöntää virkamiehilleen SLC:ssä ovat, kuinka paljon rahoista ohjautuu busineksiin jne jne...
Siis puhutaanpa nyt siis Suomesta.
Eli maassa maan lakien mukaan toimitaan.
Eli oletko koeillut hankkia SUOMEN MAP-Kirkon tilinpäätöstietoja?
JOs et ole niin miksi et?
Ja edeeenkin.
Tilinpäätöstöstiedoista ei tietääkseni selviä ko. asiat joita mainitset.
"Se kertoisi totuuden miten rahoja käytetään, paljonko nämä "vaatimattomat stipendit", joita kirkko myöntää virkamiehilleen SLC:ssä ovat,
Jos siellä on jokin luku, niin siitä ei tietääkseni selviä se kuinka moni on sitä rahaa saanut joten tieto on siis käyttökelvoton.
kuinka paljon rahoista ohjautuu busineksiin jne jne... "
samoin... ei sellaisella tiedolla loppujen lopuksi tee yhtään mitään.
Pitäisi nähdä ne yksittäiset (kuittitason) tapahtumat...
Ja mikä kirkko siis ne julkaisee ja missä? jokuhan täällä taisi väittää että SUomessa nämä tiedot ovat saatavilla jossakin...
Mikä niissä Suomen tiedoissa olisi niin mielenkiintoista? Kyllähän jenkkipossut osaa valvoa, että jokainen sentti vierii oikeaan osoitteeseen. Mahdolliset väärinkäytökset ovat aina näissä pyramidikuvioissa siellä huipulla, eivät ne selviä katsomalla pohjamudissa uivia pikkukaloja.
No brittien MAP-kirkon ilmoitustiedoista näkyy kuinka briteissä löytyy kirkon palkkalistoilta muutamia, joille maksetaan yli 80000 puntaa vuodessa, joten mielenkiinnolla näkisin kyllä millaisia lukuja USA:ssa maksetaan noille kirkon vielä korkeammille johtajille.
Kirjoitat nyt taas vastoin parempaa tietoasi.
"Kyllähän jenkkipossut osaa valvoa, että jokainen sentti vierii oikeaan osoitteeseen"
Kyllä homma hoidetaan ihan täältä käsin ja tilintarkastajat ovat euroopan tasolla, eivät jenkkilässä, eikä ne tuota valvo... Selvää on että et tiedä mitään siitä miten kirkon tilintarkastus toimii (tai minkään muunkaan yrityksen,...).
Jos väärinkäytökset olisivat siellä huipulla niin ne tulisivat ilmi nopeasti... Vrt. oliko se nyt Hunterin vaimon tempaukset 90-luvulla... Miehen kuoltua.
Eli aina löytyy niitä jotka tuovat epäkohtia esiin, vaikka ovatkin allekirjoittaneet vaitiolosopimukset...
Etkö sinä eikä kukaan muukaan hirvittävästi kostu mistään USA:n kirkon tilinpäätöstiedoista.. Könttäsummia.
Niiden suuruus kun voidaan laskea kyllä jo tunnetuista lähteistä saatavilla tiedoilla.
80000 puntaa vuodessa johtajalle on aika pieni summa rahaa...
Vaastaavissa tehtävissä vastaavilla vastuualueilla saavatr johtajat paljon suurempia palkkoja...
Ja tuosta kirkon johtajien palkoista on ollut jossakin vaihessa jenkkiläisissä keskusteluryhmissä juttua... EIpä nekään summat, verrattuna muihin vastaaviin tetäviin nähden toisissa firmoissa, olleet kovinkaan ihmeellisiä.
Ja palkkatiedothan eivät yksilötasolla selviä normaalista tilinpäätöstiedoista mitenkään...
"80000 puntaa vuodessa johtajalle on aika pieni summa rahaa.."
Ei mielestäni kirkolta joka paukuttelee henkseleitään ettei sillä ole palkallista papistoa.
"EIpä nekään summat, verrattuna muihin vastaaviin tetäviin nähden toisissa firmoissa, olleet kovinkaan ihmeellisiä."
Kovin ihmeellisiä, niin yritysjohtajat ovat tilivelvollisia yrityksen menestyksestä. MAP-kirkon johtajat eivät ole tilivelvollisia kenellekään. Heillä on käytännössä nollariski menettää työpaikkansa eli nostelevat stpendejään kuolemaansa asti siinä missä tuollainen yritysjohtaja viipyy yhdessä työpaikassa muutamia vuosia. Valitsisitko sinä mielummin parin vuoden pestin tupla tai tripla palkalla jossan yrityksessä vai kenties tuollaisen loppuelämän taatun erittäin hyvän toimeentulon nollariskillä ja ilman tilivelvollisuutta?
"Eli aina löytyy niitä jotka tuovat epäkohtia esiin, vaikka ovatkin allekirjoittaneet vaitiolosopimukset..."
Hmm ai löytyy? Voi kuule ei koira pure ruokkivaa kättä kovin usein. Jos olisi kirkon GA ja saisit sen tasaisen tappavan ansiotulosi kirkolta loppuelämäsi ajaksi niin ääni kellossa on hieman toinen. Ex-mormon foorumeilla liikuskelee myös sellainen hauska sanonta: "Mikään ei tuhoa todistusta niin tehokkaasti kuin työskentely kirkon pääkonttorilla."
Ai ei vai no kai ne kertoo kaikien niiden nimet jotka näin ovat menettäneet todistuksensa?
Investointipankki McKirkko :-D
Voi nensku rakas voithan itsekin koittaa etsiä tietoa, näinhän sinäkin toteat.
Pienen kuvat kirkon sisäisestä työskentelyilmapiiristä voit muuten lukea täältä:
http://www.mormoncurtain.com/topic_churchofficebuilding.html#pub_2122330789
Tosin tuollainen anti-sivuhan on sinulle ihan merkityksetön, mutta niiltä osin mitä itse olen ko. sivuston materiaaliin tutustunut niin en ole löytänyt sieltä valheita. Olettaen, että tuollainen ilmapiiri kirkon pääkonttorilla on todellinen niin en yhtään ihmettele kuinka todistus lentää ikkunasta ulos sillä siunaamalla hetkellä kun ovesta kävelee sisään.
En puhunutkaan GA-tasosta, vaan niistä rivityöntekijöistä.
""Mikään ei tuhoa todistusta niin tehokkaasti kuin työskentely kirkon pääkonttorilla."
Kyllä tämä pätee ihan kaikissa kirkon toimipisteissä, vyöhyketasolla ja aluetasolla, maatasosta puhumattakaan... Saanut myös koulutusta kirkon sisäsiessä tarkastuksessa Englannissa.
Minä olen tehnyt töitä kirkolle pohjoismaiden tasolla, jäserekisteri, tilasto ja talousosostoilla, joten tiedän kyllä mistä puhua ja tuon mainitsemasi sanonnan. Ja voin samnoa että väärinkäytökset kyllä tulivat esille seurakuntatasolla ... Ja kaikkea muuta kivaa muilla tasoilla.
Faktaa on että kirkon sisällä (siis siellä hengellsiessä toiminnassa sekä ihan ns. konttoripuolella), korruption määrä korreloi ko. maan korruption määrään misä toimitaan...
Minun uskoani työnteko kirkolle ei ole tuhonnut. Ja miksi olisi, ihmisiä me kaikki olemme.
On, sillä kaikki tietävät että papisto ei saa palkkaa..
Tuokin palkka on maistaakseni on kiinteistöstä vastaavan koko englannin toimintojen johtajan palkkoja.
"Kovin ihmeellisiä, niin yritysjohtajat ovat tilivelvollisia yrityksen menestyksestä. MAP-kirkon johtajat eivät ole tilivelvollisia kenellekään."
"Toimistotasolla" ovat... Sekoitata ilmeisesti kirkon hengeeliset johtajat ja eri vyöhykkeiden toimsitossa toimivat johtajat? Vyöhykkeenjohatja kun on tietääkseni se hengellinen johtaja... Joka toiki voi saada palkaa, mutt akuinka paljon, sehän ei selviä mistään?
Toimsitoissa kun on eri osa-aluiden (kuten kiisteistö-, jäsenrekisteri-, tilasto- ja talousjohtajia)...
"Heillä on käytännössä nollariski menettää työpaikkansa eli nostelevat stpendejään kuolemaansa asti siinä missä tuollainen yritysjohtaja viipyy yhdessä työpaikassa muutamia vuosia."
Puhut nyt taas hengellisistä johtajista ja GA-tasolla?
"Valitsisitko sinä mielummin parin vuoden pestin tupla tai tripla palkalla
jossan yrityksessä vai kenties tuollaisen loppuelämän taatun erittäin hyvän toimeentulon nollariskillä ja ilman tilivelvollisuutta? "
En missään nimessä halua koskaan ryhtyä GA:ksi...
Kirkolle voisin kyllä milenkiinnosta tehdä töitä...
"Faktaa on että kirkon sisällä (siis siellä hengellsiessä toiminnassa sekä ihan ns. konttoripuolella), korruption määrä korreloi ko. maan korruption määrään misä toimitaan..."
Tiedät siis tämän ja silti sinua tai muita kanssamormoneja ei kiinnosta pätkääkään miten teidän rahojanne Utahissa käytetään? Ei millään pahalla Zappax, mutta nyt olisi kyllä reality checkin paikka.
USA:ssa korruption määrä on aika pieni verraatuna esimerkiksi välimeren maihin Espanja, *Italia*, Kreikka jne.
Joten olisin kyllä huolissani jos kirkkoni päämaja olisi Italiassa...
"Ei millään pahalla Zappax, mutta nyt olisi kyllä reality checkin paikka. "
Kuten kirjoitin: Minä olen tehnyt töitä kirkolle pohjoismaiden tasolla, jäserekisteri, tilasto ja talousosostoilla, joten tiedän kyllä mistä puhua ja tuon mainitsemasi sanonnan. Ja voin samnoa että väärinkäytökset kyllä tulivat esille seurakuntatasolla ... Ja kaikkea muuta kivaa muilla tasoilla.
Joten se reality check on tehty. Kaikki ne tarinat siellä mainitsemassasi paikassa jne. niin plajonko oieasti menee rahaa "hukkaan" ko. prosesseissa? Veikkaisin että Promille tai Prosentti.. ? Ei mitenkään merkittävä osuus siis...
"USA:ssa korruption määrä on aika pieni verraatuna esimerkiksi välimeren maihin Espanja, *Italia*, Kreikka jne."
Läpinäkyvyys vähentää korruptiota ja sen on pitkälti havaittu olevan suoraan verrannollista, joten MAP-kirkkoa ei voidan lukea tältä osin tilastollisesti lähellekkään samalle tasolle kuin USA:n julkishallinto noin korruption torjunnassa. Ottaen huomioon kuinka MAP-kirkolla on pitkä historia siitä kuinka kirkon johtajat rakennuttavat kirkon rahoilla ja jäsenten työpanoksilla itselleen taloja ja kartanoita niin läpinäkymättömyys kirkon varojen käytössä ei todellakaan lisää uskoa, että kaikki on kunnossa. Räikeimmät esimerkit historiastahan löytyvät Brigham Youngin ajalta ja hänen kuolemansa jälkeen käytiin pitkähkö oikeustaistelu siitä kuka sai mitä ja kuinka paljon Brigham oli "lainannut" kirkon rahoja omaan ja perheensä käyttöön. Samoin Joseph Smith rakennutti itselleen "Jumalan ilmoituksella" Nauvoon talon, joten johtajien kulttuuri hyväksikäytölle on luotu jo kirkon ensipäivistä lähtien. Salaperäisyys kirkon rahankäytöstä kielii samaa karua tarinaa eikä todellakaan kasvata luottamusta.
Sitten on tietty näitä "anti-sivuja" joista löytyy muutamilta tällaista tekstiä: "Alan Barnes, son-in-law to Gordon B. Hinckley,--confessed to the FBI as reported in the Salt Lake Tribune article, "The Silent Witness"-- that he signed Olympic bribery checks and embarrassed the church and died weeks later of a "heart attack." This "convenient death saved the church the embarrassment of Barnes being interrogated in the SLOC Bribery/Corruption trial that made national news."(http://www.mormonstruth.org/AttGeneral.html), jotka liittävät kovin kevein perustein kirkon ylintä johtoa jopa epämääräisten kuolemantapausten järjestelemiseen kirkon maineen säilyttämiseksi.
Ottaen huomioon kuinka vähäistä korruptio on Suomessa ja silti mediassa käydään läpi vaalirahasotkuja sekä kuulemme yhdestä sun toisesta edusta joita päättäjille tästä maasta löytyy niin kyllä minä olisin todellakin huolissani tuollaisen suljetun järjestelmän sisäisestä korruptiosta ennen kaikkea USA:ssa jossa raha on jumala.
Jokainen tietää, että Cosa Nostra tappaa ihmisiä, jonka vuoksi sen vakuuteluun tiliasioiden laillisuudesta ei kannata luottaa.
Asioita punnitessa pitäisi ottaa huomioon järjestön maine, onko se hyvä vai huono. MAP-Kirkko ei ole syylistynyt mihinkään rikokseen, jonka vuoksi sen johtajien puheita voidaan pitää luotettavina.
Kirkon sisäisessä tarkastuksessa onkin läpinäkyvyys esillä... Ei kirkon toiminnan tarvitse olla läpinäkyvää ulospäin....
"Ottaen huomioon kuinka MAP-kirkolla on pitkä historia siitä kuinka kirkon johtajat rakennuttavat kirkon rahoilla ..."
Tai siis kirkon johtajilleen antamilla nolla-korkoisilla lainoilla, joiden takaisinmaksukin voidaan antaa anteeksi.,..? Näistäkö puhut? Näissä ei ole mitään omituista. Palkka mikä palkka.
"..., joten johtajien kulttuuri hyväksikäytölle on luotu jo kirkon ensipäivistä lähtien. Salaperäisyys kirkon rahankäytöstä kielii samaa karua tarinaa eikä todellakaan kasvata luottamusta."
Kirkon tilikirjat salattiin vasta 50-luvulla.... Joten mitään "salaperäistä" niissä ei siis ollut ennen ko. aikaa... Toki ennen ko. aikaa kritisointi siitä mitä kirjanpidosta löytyi, olikin helppoa ja sitä esiintyi.
Sitten on tietty näitä .... joista löytyy muutamilta tällaista tekstiä: "Alan Barnes, son-in-law to Gordon B. Hinckley,--confessed to the FBI as reported in the Salt Lake Tribune article, "The Silent Witness"-- that he signed Olympic bribery checks ... of a "heart attack." This "convenient death saved the church the embarrassment of Barnes being interrogated in the SLOC Bribery/Corruption trial that made national news."(), jotka liittävät kovin kevein perustein kirkon ylintä johtoa jopa epämääräisten kuolemantapausten järjestelemiseen kirkon maineen säilyttämiseksi."
Eli salaliitto.... teoria iskee, kirkon top-johto tapaa tarvittaessa henkilökohtaisesti vaikka kenet… No kirkko maksoi olympiakomiteaan kuuluville jäsenille mitä maksoi ja missä muodossa sitten maksoikin.. Niin tekevät kaikki (eli korruption taso ei tässä ole mitenkään osoitettu suuremmaksi muihin nähden,...).
Se mitä sanoin korruption määrästä kirkossa on edellen faktaa...
"Ottaen huomioon kuinka vähäistä korruptio on Suomessa ja silti mediassa käydään läpi vaalirahasotkuja sekä kuulemme yhdestä sun toisesta edusta joita päättäjille tästä maasta löytyy niin kyllä minä olisin todellakin huolissani tuollaisen suljetun järjestelmän sisäisestä korruptiosta ennen kaikkea USA:ssa jossa raha on jumala."
Minusta vaalirahasotkut on varsin pientä juttua.. Ja kuten olen todennut niin kirkon sisäinen tarkastusosasto on oma erillinen yksikkönsä. Se kyllä valvoo hyvin tehokkaasti kirkon toimia. Ja koska olen päässyt näkemään ko. järjestelmän sisään niin nukun yöni levollisesti. TÄYDELLINENHÄN ei mikään järjestelmä ole mutta sitten kuulaan siitä kun sen aika tulee.
Jäsenmäärä vuoden 2010 lopussa oli 14 131 467
Jäsenmäärä vuoden 2009 lopussa oli 13 824 854
Kasvua 306 613
Suomessa ei ole noin paljon asukkaita edes.
Yrität siirtää keskustelun koko maailman mormonien määrään. Totuushan on se, että sivistysvaltioissa määrä ei nouse. Nousua on "neitseellisemmissä" maissa kuten polynesiassa ja entisissä itä-blokin maissa. Niissä ihmisiä on helpompi jymäyttää vielä tässä vaiheessa, mutta ei loputtomasti niissäkään.
No tämä harha kasvustahan johtuu siitä, että kirkko ei automaattisesti poista jäsenluettelostaan ihmisiä, jotka lopettavat kirkon toimintaan osallistumisen ja/tai liittyvät toiseen kirkkoon. Jo pidemmän aikaa on ollut tiedossa tämä ongelma kirkon jäsenrekisterissä. Kun tarkastelee vaikkapa kirkon tilastoja www.cumorah.org palvelusta sieltä löytyy runsaasti Etelä-Korean, Saksan ja Ruotsin kaltaisia maita, joissa kirkon toiminnallisten yksiköiden määrä on ollut jo useamman vuoden laskusuuntaisia, vaikka kirjanpidollisesti jäsenmäärän väitetään nousseen vuodesta toiseen.
http://www.cumorah.com/index.php?target=main&wid=203
http://www.cumorah.com/index.php?target=main&wid=84
http://www.cumorah.com/index.php?target=main&wid=209
MAP-kirkon jäsenmäärän kasvu on siis puhdasta tilastollista valehtelua.
Eipä ole sinunkaan tekstisi muuta kuin tilastollista valehtelua.
Otetaan siis vain yksi asia ja hehkutetaan sillä.
Faktaahan on että kirkossa on Suoemssakin 50% epäaktiivisia.. Näitä on sitten heidän pyynnöstään (kun on otettu yhteyttä ja henkilö niin toivoo) poistettu jäsenrekisteristä.
Oikeampaa olisi katsoa aktiivisten sunnuntaikokouksiin osallistuvien määrää...
Ja faktaa on, että muualla maailmassa esim. USA:ssa monet ex-jäsenet eivät vaivaudu poistattamaan nimeään kirkon jäsenrekisteristä, koska se on tehty niin hankalaksi. Tästä aiheesta käydään jatkuvaa keskustelua foorumeilla mm. USA:ssa kun kirkon jäsenyydestä eroon haluavat jäsenet kyselevät neuvoja, miten se onnistuu "helpoiten". Asiaan on vihkiytynyt myös muutama verkkosivu, josta halukkaat löytävät lainopilliset neuvot ja riittävät mallidokumentit ja ohjeet miten niiden kanssa tulee toimia, että viesti menee perille kirkkoon riittävällä tasolla eikä kirkko yritä normaaleja likaisia kikkojaan prosessin pitkittämiseksi ja näin tarpeettoman kärsimyksen lisäämiseksi näiden ihmisten elämään.
Itse asiassa eroamine on tehty aika helpoksi nykyään... Jopa jenkkilässä. Uskallan väittää että suurin osa noista hankalista tapauksista alkaa olla jo aika historiaa... Ja erosta kysyvät, kysyvät vain koska ovat peloteltu sillä että hankalaa on...
No vähänpä tiedät. Tässä mm. yksi tapaus parin vuoden takaa, jota asianosainen päätti ruotia youtubessa. Ei, eroamista ei ole tehty helpoksi ja vaivattomaksi USA:ssa tai Kanadassa vaan ihmiset oikeasti tarvitseta http://www.mormonnomore.com tapaisia palveluita joista löytyy ne ohjeet joilla homma saadaan hoidettua kivuttomimmin. Ohjeet sisältävät varsin yksityiskohtaiset ohjeet millaisin sanamuodoin asia pitää kommunikoida ja mihin kirjeet tulee läheett, että viesti menee perille eroavan henkilön haluamalla tavalla eikä perässä juokse viikko tolkulla lähiseurakunnan lähetyssaarnaajia tai piispakuntaa.
Jäi se linkki siihen youtubevideoon sitten johonkin matkalle.. se olis tässä:
http://www.youtube.com/watch?v=aJjm1U7cALs
Aina löytyy poikkeuksia.
Yhtä hankalaa eronnutta kohden on siis kuinka monta eroa jotka on sujuneet hyvin? varmaankin tuhansia...
Sen tiedän että kirkossa johtajille painotetaan sitäe ttä jos joku haluaa erota kirkosta niin se ero pitää myöntää eikä silloin tarvitse puhua ko. henkilön kanssa... eli taidan kuitenkin teitää jotakin siitä mitä sinä et tiedäkkään..
"Aina löytyy poikkeuksia."
Jos kävisit lukemassa muutamaa ex-mormon keskustelupalstaa sinullekin selviäisi, että tuollainen temppuilu ja vitkastelu mitä MAP-kirkko harrastaa on jokapäiväistä näissä erotapauksissa.
Niin kuten sanoin, aina löytyy poikkeuksia ja ne suurin osa jonka asiat hoituu ok ovat hiljaa joten näköjään sitten vedetään johtopäätöksiä tuon äänekkään joukon mukaan..
Ja kyllä, olen käynyt ja lukenut noita palstoja vuosikausia.
Mitäs täällä joskus laskettiin että kirkoska eroaa noin 85000 ihmistä per vuosi?
ja asiat valittaa vaan muutama ... Joten minä ainakin vedän sen johtopäätöksen että Kirkko ei yleisesti ottaen estä kertää eroamasta... MUTTA aianhan löytyy näitä ppispoja ja vaarnanjohatajia jotka sitten toimivat miten toimivat... Tästä on turha valittaa, näin se tulee aina olemaan, aina on muutama mätä omena joukossa.
"ja asiat valittaa vaan muutama ... Joten minä ainakin vedän sen johtopäätöksen että Kirkko ei yleisesti ottaen estä kertää eroamasta..."
Juu ei estä, mutta prosessia pitkitetään, ihmisten luokse lähetellään piispakuntaa ja lähetyssaarnaajia kyselemään kuulumisia jne jne. Tuossa taannoin yhdellä palstalla eräskin kertoi, että häirintä loppui vasta kun poliisi puuttui asiaan. Niin ja ohjeethan tulee suoraan SLC:stä ts. kun henkilö kirjoittaa henkilöstöosastolle, että haluaa erota niin tapaus palautetaan paikallistasolle, jota ohjeistetaan keskustelemaan lähtijän kanssa vaikka henkilö olisi nimenomaisesti pyytänyt jättämään itsensä rauhaan.
"Niin ja ohjeethan tulee suoraan SLC:stä ts. kun henkilö kirjoittaa henkilöstöosastolle, että haluaa erota niin tapaus palautetaan paikallistasolle, jota ohjeistetaan keskustelemaan lähtijän kanssa vaikka henkilö olisi nimenomaisesti pyytänyt jättämään itsensä rauhaan. "
Jenkkilässähä ei taida olla mitään lakia asiata ja kirkon ohjeiden mukaan toimitaan (jos laki ei muuta vaadi tai määrää) 30 päivän kuluessa poistetaan henkilö rekisteristä.
Ei missään sanota että pitää käydä kiusaamassa henkilöä, jos kerran kirjeeseen jäsen pistää että tietää mitä ero tarkoittaa niin se riittää..
Samoin kirkkokäsikirjassa sanotaan että jos jäsen pyytää välitöntä eroa niin se on annettava.
Samoin jos henkilölähettää kirjeen suoraan Utahiin, nini se lähetetään ao. henkilön vaarananjohtajalle välittömiä toimenpiteitä varten ja JOS päätoimisto ei ol esaanut vaarnanjohtajaltta paprereita 60 päivän kuluttu aniin silloin nimi poistetaan pääkallopaikan toimesta.
Ja noissa toimenpiteissä on se keskutelu jos henkilö ei ole sitä kieltänyt. Käsikirjassa kyllä sanotaan että Piispan pitää olla varma siitä että henkilö tietää mitä ero tarkotitaa ja uskon että suurin osa Piisposita kyllä tietää että on turhaa mennä enää ko. jäsenen luokse... Joten edelleenkin poikkeuksia noi jtuut on jotka verkosas ovat.
Ja tämä tieto ja ohjeet tulevat siis kirkkokäsikirjasta...
"Jenkkilässähä ei taida olla mitään lakia asiata ja kirkon ohjeiden mukaan toimitaan (jos laki ei muuta vaadi tai määrää) 30 päivän kuluessa poistetaan henkilö rekisteristä."
Jenkkilässä on sellainen laki, että eroamiseen riittää se ensimmäinen kirje kirkon henkilöosastolle tai mihin tahansa toimipisteeseen lainvoimaisen eroamisen syntymiseksi. Monet ihmiset eivät vain tunne oikeuksiaan ja kirkko käyttää hyväksi näiden ihmisten epätietoisuutta omista oikeuksistaan pitkittäessään prosesseja turhaan ja usein jopa niin kun henkilöt ovat yrittäneet lähteä ns. vähin äänin niin homma on "lähetetty" paikallistasolle niin, että kohta asiasta tietää koko seurakunta, josta on usein vakavia seurauksia varsinkin alueille, joissa mormonipopulaatio on verrattoman tiheää.
Ja sitten valitetaan että mormonit sulkevat pois ystäva¨piiristään kaikki eronneet!!! Päätä nyt hyvä ihminen onko se hyväksi että mormonit vielä ERONKIN jälkeen haluaa keskustella eronnen kanssa vai ei?
Teki niin tai näin niin aina on väärin!!!
"Ja sitten valitetaan että mormonit sulkevat pois ystäva¨piiristään kaikki eronneet!!! Päätä nyt hyvä ihminen onko se hyväksi että mormonit vielä ERONKIN jälkeen haluaa keskustella eronnen kanssa vai ei?"
Niin, juuri tähän se johtaa kun kirkko demonisoi kaikki lähtijät. Palauttaessaan tapauksen paikallistasolle, pääkonttori pitää huolen, että kaikki entisen seurakunnan jäsenet tulevat tietoisiksi eroamisesta. Ja kyllä viimeksi pari päivää sitten eräs kehitysvammainen kirjoitti eräällä exmofoorumilla kuinka häntä kohdeltiin huonosti kirkossa, jonka seurauksena hän totesi ettei jaksa katsella tuollaista syrjintää kun ei annettu tehtäviä vaikka olisi halunnut sen 10 vuoden jäsenyytensä aikana jotain tehdäkin. Päätti sitten erota kun tuli mitta täyteen seinävaatteena oloa. Eron jälkeen kaikki jäsenet, joita hän luuli ystävikseen ilmoittivat, ettei muuten tartte sitten enää soitella.
Eli kun jäsen eroaa niin jenkeissä meininki on aika tylyä. Hyvällä tuurilla eroavalle jää yksi tai kaksi ystävää sen koko seurakuntayhteisön sijaan, mutta valitettavan usein tulos on puhdas nolla. Mormoneja kiinnostaa olla ystäviä tai oikeastaan ystävällisiä vain "oikea uskoisten" kohtaan. Ystävyys mormoille on siis jonkinlainen uskontoon sodonnainen juttu eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa mitä normaali ihminen käsittää ystävyytenä.
"...ja kirkko käyttää hyväksi näiden ihmisten epätietoisuutta omista oikeuksistaan pitkittäessään prosesseja turhaan ..."
Se on sitten paikallisen seurakunnan johtajan vika kun tekee kirkon ohjeiden vastaisesti eikä ymmärrä jos jo erokirjeessa todetaan että ei haluta yhteydenottoa... Mikä tässä on sinulle vaikeata sisäistää että ongelma on kirkon seurakuntatasolla ei ohjeistuksessa? Sekö että kirkko vaan ei voi olla oikeudenmukainen koska on valheelinen kirkko?
'ja usein jopa niin kun henkilöt ovat yrittäneet lähteä ns. vähin äänin niin homma on "lähetetty" paikallistasolle niin, että kohta asiasta tietää koko seurakunta, ..."
Jälleen ongelma ei ole ohjeistuskessa vaan siinä miten seurakunnassa (tai siis vaarnatasolla nyt kun se erokirje lähetetiin SLC:tä..) johtaja on toiminut ilmeisen selkeästi väärin.. Ohjeiden vastaisesti ...
"josta on usein vakavia seurauksia varsinkin alueille, joissa mormonipopulaatio on verrattoman tiheää. "
Niin valitettavasti näin.
MUTTA edeenkin suurin osa eroista menee ilmesien selvästi läpi ok, eli puhutaan pienestä vähemmistöstä...
Väärää tieoa vaan pulppuaa...
Lähtijöitä ei demonisoida...
Palattaessaan erokirjeen VAARNATASOLLE...
Ja Seurakuntatasolla ei piispan tule mitenkään levitellä sitä että joku eroaa... Tietysti kaveeri katoaa jäsenluettelosta, mutta sillhän ei mahda mitään... JOs pääkonttoi ppistaa kaverin, niin samoin tapahtuu joka tapauksessa... ETTÄÄ HUOH.
"Ja kyllä viimeksi pari päivää sitten eräs kehitysvammainen kirjoitti eräällä exmofoorumilla kuinka häntä kohdeltiin huonosti kirkossa, jonka seurauksena hän totesi ettei jaksa katsella tuollaista syrjintää kun ei annettu tehtäviä vaikka olisi halunnut sen 10 vuoden jäsenyytensä aikana jotain tehdäkin. Päätti sitten erota kun tuli mitta täyteen seinävaatteena oloa. Eron jälkeen kaikki jäsenet, joita hän luuli ystävikseen ilmoittivat, ettei muuten tartte sitten enää soitella."
No se on jäsenten vika ei kirkon....
"Eli kun jäsen eroaa niin jenkeissä meininki on aika tylyä."
jäsenten vika ei kirkon...
'Mormoneja kiinnostaa olla ystäviä tai oikeastaan ystävällisiä vain "oikea uskoisten" kohtaan.'
Ei vaan, se ystävyys jos nojaa vian siinä että nähdään sunnuntaisin, niin ei se voi silloin kestää jos ei nähdä sunnuntaisin.... Joten väiteesi on väärä.
"Ystävyys mormoille on siis jonkinlainen uskontoon sodonnainen juttu eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa mitä normaali ihminen käsittää ystävyytenä."
Ei ole totta.
Totta kai ymmärrän että nämä asiat nostavat tunteet pintaan, mutta että sinullakin näin räikeästi...
"Jälleen ongelma ei ole ohjeistuskessa vaan siinä miten seurakunnassa (tai siis vaarnatasolla nyt kun se erokirje lähetetiin SLC:tä..)"
Toistuvat ongelmat ovat merkki huonosta toimintakulttuurista. Voit selitellä itsellesi ja yrittää kieltää ongelman todellisuuden, mutta todellisuus on, että ongelma on todellinen ja sen poistamiseksi kirkko ei tee aktiivisesti töitä vaan pyrkii itseasiassa opetuksissaan juuri voimistamaan tuollaista käyttäytymistä demonisoimalla kirkosta poistuvia ihmisiä.
"Lähtijöitä ei demonisoida..."
Jaa ei vai. Minusta tälläkin palstalla muutama kirjoittaja on oikein hyvin sisäistänyt nämä kirkon opetukset. Entisiä jäseniä leimataan antimormoneiksi, kirkon vastustajiksi ja valehtelijoiksi. Lähtijöistä kirkko opettaa, että he ovat heikkoja, haluavat tehdä syntiä, vihaisia tai ovat katkeria jne jne. joten rivijäsen joka ottaa nämä sanat tosissaan luokittelee lähtijät automaattisesti huonoiksi ihmisiksi joiden kanssa ei halua olla misään tekemisisissä. MAP-kirkko on tässä asiassa vain karvan verran tehottomampi kuin Jehovan Todistajat.
"No se on jäsenten vika ei kirkon...."
..ja siis kirkko olisi olemassa ilman jäseniäkin?
"Toistuvat ongelmat" ovat vain silmänlumetta.
Sinä taasen yrität vakuuttaa että kirko ei tee akviisesti työtä ongelman poistamiseksi, koska olet sulkenut silmäsi kaikista niistä muutoksista joista minäkin olen maininnut osan... Joten en minä ole mitään silmiä sulkenut. Sinä vain luet niitä muutamia juttuja josisa ero ei ole sujunut KIRJAN MUKAAN ja hehkut sen perusteella että jokin ongelma on....
Ja jos kerran muutama valittaa ja 80000 saa eron ilman vaikeuksia per vuosi, niin minusta sinä teet suurta vääryyttä väittämällä että on olemassa jokin ongelma asian suhteen.
Eikä kirkko mitenkään pyri demonisoimaan kirkosta poistuvia ihmisiä.. sitä sinä vaan jankaat ja missään ei kirkko ole määrännyt että eronneet pitää demonisoida, vetoat vain johonkin kulttuuriin asiassa...
Eli tämkin on nyt sitten mennyt täysin asialinjalta pois keskusteluna.
No se että jotkut sinun mielstäsi niin tekevät (demonisoivat muita), ei sitä tee todekiksi kirkon kohdalla opetuksena...
C'on,... iste peräänkuulutat totuutta ja konkreettisia todisteita jas itten sorrut henkilöiden (ei siis kirkon) oletetusti tekemiin rajattuihin tapauksiin todistelusi????????
"Entisiä jäseniä leimataan antimormoneiksi, kirkon vastustajiksi ja valehtelijoiksi."
Minäpä en niin tee.
"Lähtijöistä kirkko opettaa, että he ovat heikkoja, haluavat tehdä syntiä, vihaisia tai ovat katkeria jne jne."
Missä opettaa ??? Viite kiitos.
Minä:"No se on jäsenten vika ei kirkon...."
Sinä:..ja siis kirkko olisi olemassa ilman jäseniäkin?
Argumenttivirhe. Varamaan huomaat itsekkin sen.
Kaikilla on oikeus toimia haluamallaan tavalla, jopa sinä saat toimia vaikka Suomen laikein vastaisesti, ei se että sinä toimit Suomen lakien vastaisesti, tee muista Suomalaista rikollisia saatikka Suomen valtiosta rikollista toimitaa suosivaksi paikaksi asua...
Sinä (ja muutkin ovat) nyt sitten lukenee muutamien kymmenien jäsenten ongelmista kun ovat eronneet kirkosta ja yleistät sen koskemaan koko kirkoa --> Väärä yleistys.
Sen takia tässä nyt on jouduttu käymään kymmeniä keskusteluja AIVAN turhaan SILLÄ tämäkin asia on ollut esillä aikaisemmin samoin johtopäätöksin:
- ero myönnetään jopa jenkkilässä viimeistään 60 päivän kuluttua jos vaarnanjohtaja ei ole tehnyt aisialle mitään
- kirkko ei demonisoi eronneita
- muutaman harvan kohdalla näyttä siltä että homma ei ole toiminut.
MUTTA löytyykö enää sellaisia jotka ovat eronneet tänä vuonna mutta homma ei toimi?
Paljonko näitä on?
Onko se oiekasti merkki siitä että kirkko (siis nyt järjestö ei piispa) anna henkilön erota kirkosta.
"- kirkko ei demonisoi eronneita"
Miksi et osaa olla rehellinen tässä asiassa?
3 Ne 11:29 Sillä totisesti, totisesti minä sanon teille, että se, jossa on kiistelyn henki, ei ole minusta vaan on Perkeleestä, joka on kiistelyn isä, ja hän yllyttää ihmisten sydämet kiistelemään vihaisina keskenään.
Ja tältä sivultahan löytyy muutamia lainauksia kirkon johtajilta kuinka kirkosta eronneiden pettureiden verta tulisi vuodattaa (englanniksi):
http://mormonthink.com/QUOTES/apostates.htm
Ja pomintana sivun lopusta kirkon nykyjohdosta Boyd K. Packerin lausunto: “Remember: when you see the bitter apostate, you do not see only an absence of light, you see also the presence of darkness. Do not spread disease germs.”
Suomeksi: "Muistakaa: kun näette katkeran luopion, te ette näe vain valon puutetta, näette myös pimeyden läsnäolon. Älkää levittäkö taudinaiheuttajia."
Aika rankkaa tekstiä, mutta ilmeisesti kirkon ylimmän johdon esittämät asiat voidaan kirkossa nykypäivänä ohittaa olankohautuksella vai kuinka?
"MUTTA löytyykö enää sellaisia jotka ovat eronneet tänä vuonna mutta homma ei toimi?"
Lueskelemalla exmormon foorumeita näitä saa lukea harva se päivä kuinka kirkko yrittää palauttaa tapausten käsittelyn vastoin lakia paikallistasolle vaikka lain mukaan asian pitäisi olla selvä pelkällä kirjallisella ilmoituksella.
Olen rehellinen.
MIKSI sinä et ole rehellinen, et usko mitä sinulle sanotaan, vaan otat taas jotakin ja luet sitä kuin Piru Raamattua?????
"3 Ne 11:29 Sillä totisesti, totisesti minä sanon teille, että se, jossa on kiistelyn henki, ei ole minusta vaan on Perkeleestä, joka on kiistelyn isä, ja hän yllyttää ihmisten sydämet kiistelemään vihaisina keskenään."
Tällä ei ole mitään tekemistä sillä että joku eroaa kirkosta,...
"Ja tältä sivultahan löytyy muutamia lainauksia kirkon johtajilta kuinka kirkosta eronneiden pettureiden verta tulisi vuodattaa (englanniksi):
http://mormonthink.com/QUOTES/apostates.htm"
Juuh ota sinä taas sitä tekstiä sieltä 1800-luvulta... Miksi muuten lainailet tekstejä jotka ovat ihan eri aikaudelta, mutta itse asut 2000-luvulla, muuta elämäsi 1800-luvun tyyliseksi jos kerran ihannoit ko. ajan henkeä...
Ja emme käytä tai opette ko. tekstejä mitenkään missään tietääkseni (osiita se tai sitten olet valhetelija) siinä miten eronneita kohdellaan.
'Ja pomintana sivun lopusta kirkon nykyjohdosta Boyd K. Packerin lausunto: “Remember: when you see the bitter apostate, you do not see only an absence of light, you see also the presence of darkness. Do not spread disease germs.”
Suomeksi: "Muistakaa: kun näette katkeran luopion, te ette näe vain valon puutetta, näette myös pimeyden läsnäolon. Älkää levittäkö taudinaiheuttajia."'
Eli kuinka moni luopuja on siis katkera, KAIKKIKO???????
Osaat sinä kyllä hyvin tastit VALHEEKSI muuttaa, omia käyttötarkoituksiasi vastaamaan,... Kun muuten et pysty asiaa osoittamaan , niin sorrtut asittomuuksiin...
"Aika rankkaa tekstiä, mutta ilmeisesti kirkon ylimmän johdon esittämät asiat voidaan kirkossa nykypäivänä ohittaa olankohautuksella vai kuinka?"
EI, vaan sinä haluat tarkoitushakuisesti väittää ett' demonisoimme kirkoksta eroavat... Mitään sellsita et ole todeksi näyttänyt, olet ottanuyt muutaman GA:n puheita, selkeästi asiayhteydestään ja väität niiden olevan yleispäteviä kaikkiin eroaviin...
Eli SINÄ vääristelet nyt totuutta = valehtelet... Teet sen tietysti hyvässä uskossa ... Samaa vaan tapahtuu kun käännät selkäsi ja löydät/väität kirkon johtajien "valehtelevan herralle".. Sorrut siis samaan asiaan..
Minä:"MUTTA löytyykö enää sellaisia jotka ovat eronneet tänä vuonna mutta homma ei toimi?"
Sinä:Lueskelemalla exmormon foorumeita näitä saa lukea harva se päivä kuinka kirkko yrittää palauttaa tapausten käsittelyn vastoin lakia paikallistasolle vaikka lain mukaan asian pitäisi olla selvä pelkällä kirjallisella ilmoituksella.
Sanotaanko laissa että sitä eroa ei saa paikallistaso hoitaa? EI tietääkseni sanota..... Eroilmoitukset hoidetaan kirkossa siten kun on käsikirjassa sanottu, ellei laki muuta määrää.
Niin, eli kun se kirje on lähetetty kirkolle pääpaikalle niin se lähetetään VAARNANAJOHTAJALLE toiminpitetä varten .. Ja itse ymmärrän kirkkokäsikirjan ohejeista sen että jos kerran jenkkilässä ilmoitus riittää niin sitten vaarananjohtaja hoitaa homman kuten laki vaatiin...
.... Mikä tässäkin on näin vaikeata että etsimällä etsitään ongelmia?
"MIKSI sinä et ole rehellinen, et usko mitä sinulle sanotaan, vaan otat taas jotakin ja luet sitä kuin Piru Raamattua?????"
No koska todellisuus näyttää erilaiselta kuin mitä sinä sanot. Ja kuten kirkon oppimateriaalistakin käy ilmi niin kirkko opettaa jäsenilleen kuinka lähdön syyt ovat aina Saatanassa. Mielestäni tämä on hyvin demonisoivaa opetusta. Opetusmateriaalissa jopa annetaan ymmärtää kuin nykyää kirkon jäsenten tulisi olla jatkuvasti varuillaan ts. hyljeksiä tällaista toimintaa ja henkilöitä.
http://lds.org/manual/doctrine-and-covenants-and-church-history-gospel-doctrine-teachers-manual/lesson-24-be-not-deceived-but-continue-in-steadfastness?lang=eng
Kyllä tämä on demonisointia ja eroavien ihmisten epäinhimillistämistä.
"Eli SINÄ vääristelet nyt totuutta = valehtelet."
Ei minulla ole mitään syytä valehdella. Otan asiat niinkuin ne ovat , enkä selittele kuoppia sileiksi kuten mormoneilla on tapana.
"Sanotaanko laissa että sitä eroa ei saa paikallistaso hoitaa? EI tietääkseni sanota..... Eroilmoitukset hoidetaan kirkossa siten kun on käsikirjassa sanottu, ellei laki muuta määrää"
Niin hoidetaan juu, aiheuttaen eroaville tarpeetonta tuskaa ja harmia. Juuri tästä kirkon käsikirjaan perustuvasta kulttuuristahan tässä on kysymys. Sinun mielestäsi se on ok, että kirkko näin toimii, mutta eroavat ihmiset, jotka joutuvat tästä kärsimään ovat eri mieltä.
Ei koulukiusaajakaan mielestään mitään pahaa ole koskaan tehnyt vaan harrastanut vain hieman huumoria, ja uhri on aina sitten "liian herkkä" kun ei pysty kestämään.
Mistä tuo luku 80000 on peräisin?
Nykyisessä seurakunnassanikin kasvua on koko ajan. Viime viikkoina on kastettu väkeä joka on kotoisin eripuolelta maailmaa, Aasiasta ,Afrikasta sekä kotosuomesta. Katsotaan tilanne vuoden lopussa tarkemmin, mutta selvää kasvua on ollut.
Maahanmuuttajia onkin helpompi naruttaa. Tiedän kolme kiinalaista, joita kaikkia yritettin käännyttää. Yksi meni kasteelle, mutta jäi pois kirkon toiminnasta pian sen jälkeen.
Totuushan on se, että jo vuosien ajan Suomessa mormonien lukumäärä on vähentynyt.
Eiköhän maahanmuuttajat ole ihan yhtä valveutuneita kuin muutkin, turha yleistää.Se suomalainen sattui muuten olemaan Dipl.Ins. Joten sekin siitä.
Tänä vuonna on kasteita seurakunnassani enemmän kuin aikoihin, mutta tilastot kertokoot sen sitten aikanaan.
Kun henkilöt tulevat kulttuurista, jossa ei välttämättä edes kristinusko ole ollut kovin tuttua, silloin heitä on helpompi naruttaa kuin syntyperäisiä suomalaisia, jotka ovat väkisinkin tutustuneet siihen, että kaiken maailman hihhulilahkoja riittää.
Affrikassa on kristinusko taatusti tuttua, ja niin alkaa olla aasiassakin. Tuo ajatuksesi että muualta tulleet olisivat jotenkin yksinkertaisia on järkyttävän rasistinen ja ehdottoman yleistävä. Syntyperäisiä suomalaisia on kuitenkin suurin osa liittyvistä.
En ole väittänyt muualla asuvia yksinkertaisiksi. Kiinassa kristittyjä on arviolta alle prosentti väestöstä, joten luonnollisesti tietämys kristinuskosta on huomattavasti vähäisempää kuin meillä. Mainitsemani kolme kiinalaista luulivat tutustuvansa kristinuskoon lähetyssaarnaajien tultua heitä käännyttämään. Yksi ajatteli kristinuskon olevan ok ja meni Smithin kirkon kasteelle.
On siis aivan eri asia käännyttää suomalaista Smithin oppiin kuin kiinalaista.
Asiaa voisi verrata vaikka siihen, että joku suomalainen alkaisi kiinnostua taolaisuudesta jonkun tultua sitä esittelemään. Myöhemmin hänelle voisi paljastua, että kyseessä ei olekaan taolaisuus, vaan jokin siihen löyhästi liittyvä hihhulilahko.
Muutoinkin kulttuuritausta on erilanen Afrikassakin ja huomattava osa edustaa muita uskontoja kuin kristinuskoa, mm. islamilaisuutta.
Suomessa vähän yli 3000 (tästäkin luvusta Tapani antoi vääriä tietoja), joista osa vanhuksista on sarjassa luonnollinen poistuma ja lapsetkin taatusti suurin joukoin vaihtavat vapaalle, eli eroavat heti aikuistuttuaan mormoneista.
Monet jäsenet eivät syystä tai toisesta ole siirtäneet rekisteriään MAP-kirkon osastoon Väestörekisterissä.
Tapani, sinulle on jo lukuisia kertoja kerrottu, että väestörekisterissä ei ole mitään erillistä MAP-kirkon osastoa. On se kumma kun tieto ei rekisteröidy. Väestörekisterissä on jokaisen suomalaisen kohdalla yksi rivi, jossa on tieto uskontokunnasta, johon henkilö kuuluu. Tiedon ylläpidosta vastaa maistraatti ja seurakunta on velvollinen tekemään ilmoituksen maistraatille mikäli henkilö seurakuntaan liittyy ja mikäli seurakunta jättää asian ilmoittamatta seurakunta rikkoo lakia. Nyt väitteesi, että jotkut ihmiset eivät ole itselleen tällaista merkintää tehneet tarkoittaa käytännössä sitä, että MAP-kirkko rikkoo lakia jos se on jättänyt ilmoitukset tekemättä.
Eli jos kirkko rikkoo lakia ja jättää ilmoitukset tekemättä, niin asiasta lienee parasta tehdä tutkintapyyntö poliisille. Jos taas kirkko pitää laittomasti jäsenrekisterissään ihmisiä, jotka ovat ilmoittaneet erostaan maistraattiin, josta taas ilmoitus erosta on lähetetty seurakunnille, niin kirkko rikkoo jälleen lakia pitäen rekisterissä ihmisten tietoja joita kirkolla ei ole oikeutta pitää, jolloin kyseessä on jälleen asia, josta pitäisi tehdä tutkintapyyntö poliisille.
Eli kummin on? Rikkooko MAP-kirkko lakia jättäen jäsenyysilmoitukset tekemättä vai rikkooko MAP-kirkko lakia pitämällä kirjoissaan ihmisiä, jotka eivät rekisteriin kuulu?
Tapani on vuosia väittänyt suomalaisten tilastojen olevan virheellisiä. Mikäli kirkkokuntien jäsemäärä tilastot ovat virheelisiä, niin on perusteltu syy olettaa samaa muistakin tilastoista.
Nyt olisi Tutkimuksen paikka kumpi lopultakin valehtelee, Tapani vai virallinen tilastotieto?
Turust
"Tapani, sinulle on jo lukuisia kertoja kerrottu, että väestörekisterissä ei ole mitään erillistä MAP-kirkon osastoa. On se kumma kun tieto ei rekisteröidy. Väestörekisterissä on jokaisen suomalaisen kohdalla yksi rivi, jossa on tieto uskontokunnasta, johon henkilö kuuluu."
Kyllä Tapani sen tietää. Hän yrittää vain hämätä antamalla sellaisen kuvan, että MAP-kirkkoon liittyvän on jotenkin erikseen vielä rekisteröidyttävä väestörekisterissä. Tällaista kuvaa ylläpitämällä jäsenmääräksi voidaan uskotella mitä tahansa.
Mormonit eivät suostu poistamaan omasta rekisteristään, vaikka jäsen itse on siirtän yt kirjansa Väestörekisteriin tms. Kirkosta kun ei voi erota muuten kuin pappeuden valtuudella, eli pitäisi mennä erotettavaksi johonkin mormonien pyhään toimitukseen? Minuia pidetiin jäsenrekisterissä lähes 20 vuotta sen jälkeen, kun olin eronnut. Asia tuli ilmi kun muutin uudelle paikkakunnalle ja seurakunta toivotteli tervetulleeksi kokouksiinsa.
"Minuia pidetiin jäsenrekisterissä lähes 20 vuotta sen jälkeen, kun olin eronnut. Asia tuli ilmi kun muutin uudelle paikkakunnalle ja seurakunta toivotteli tervetulleeksi kokouksiinsa."
Nykyäänhän tuo on henkilörekisterilain vastaista, eli jos asia vaivaa edelleen niin eikun tutkintapyyntöä poliisille vain.
Moi, totta.
Tutkintapyyntö poliisille, niin homma hoituu.
Ongelmahan tuossa on tuo 20 vuotta sitten.. Silloin kun jos meni tekemään väestörekisteriin tuon ilmoituksen, nini sieltäpä ei tullut minkäänlaista ilmoitusta millekään seurakunnalle Suomessa... Suomeksi sanottuna, homma siis ei valtion puolesta toiminut ollenkaan...
Nykyään toimii ja nyky laiki velvottaa siis maistraatin ilmoittamaan ko. uskontokuntaan kun maistraatissa joka tekee eroilmoituksen.
Asia kuitataan kirkon sisällä ja ainut asia jonka pitäisi enää entiselle jänelee näkyä on kirje jossa todetaan että henkilön nimi on poistettu jäsenrekisteristä...
Kirkko kasvaa koko ajan ja jäseniä onkin nykyisin enemmän USA:n ulkopuolella kuin Usa:ssa.
http://mormonit.fi/uutisia/article-view/archive///2011/august/article/mormonit-eivaet-vaelttaemaettae-niitae-joita-luulet-heidaen-olevan.html
Tänä vuonna mm. meidän seurakunnassa on kastettu jäseniksi jo nyt enemmän kuin koko viime vuonna yhteensä. Ja lisää on tulossa.
Mikä on seurakuntasi? Kuinka monta jäsentä on tänä vuonna kastettu? Entä viime vuonna?
Suomessa on kastettu 65 jäsentä tänä vuonna (ei siis sisällä niitä jotka ovat 8-vuotiaita ja jäsenten lapsia).
Se on enemmäin kuin viimeisten kymmenen(?) vuoden aikana.
Nyt joku hyppää ylos ja sanoo että tilastollinen poikkeama!
Ja se nähdään siis vain ajan kanssa että onko kyseessä tilastollinen poikkeama.
Moniko noista on mamu?
Ei se mikään valhe ole, tule itse katsomaan jos et usko. Minä puhun MINUN kotiseurakunnastani, en tietenkään tiedä koko Suomen tilannetta, et taas kerran lukenut mitä oli kirjoitettu.
"Ei se mikään valhe ole, tule itse katsomaan jos et usko. Minä puhun MINUN kotiseurakunnastani, en tietenkään tiedä koko Suomen tilannetta, et taas kerran lukenut mitä oli kirjoitettu."
Ja moniko kotiseurakunnastasi on mahdollisesti eronnut kirkosta? Ainiin, sori kun kysyin, koska siitähän kirkkosi ei julkaise virallisia lukuja lainkaan.
itseasiassa en osaa varmaksi sanoa, olen ollut nykyisesssä vasta muutaman kuukauden. Sinä aikana en ole nähnyt kenenkään eroavan, uusia on kylläkin kastettu. Porukka vaihtuu, osa muuttaa pois ja uusia ihmisiä tulee tilalle. myös maamme ulkopuolelle lähtee ihmisiä kokoajan. Tähän mennessä on kastettu jäseniksi enemmän kuin koko viime vuona yhteensä, ja lisää kasteita on tulossa pian. Entisessä seurakunnassani oli muutama eronnut, syitä miettiessä tavanomaisia vastauksia oli ympäristön paineet, halu olla sittenkään sitoutumatta viisauden sanaan, jne..huomioitavaa on että yksikään ei pitänyt kirkkoa itsessään vääränä valintana. Muistan eräänkin miehen joka oli ollut epäaktiivinen yli 20v, ja kysyttäessä eikö hän halua erota,kun kirkko ei selvästikään enää kiinnosta, oli vastaus ehdoton ei! Hän haluaa pysyä jäsenenä, vaikkei haluakaan mitenkään osallistua toimintaan. Jos mietittäisiin että vain aktiivijäsenet luettaisiin "oikeiksi" jäseniksi, olisi luterilainenkin kirkko tosi pieni. Montakohan prosenttia heistä onkaan aktiivisia?
Voiko enää typerämpää tekstiä kirjoittaa, Tms 1?
Et ole vielä muutamassa kuukaudessa saada palikoita kasaan?
Typerämpää tekstiä? Älä lue jos ei kiinnosta. mitähän sinun "järkevä" vastineesi tarkoittaa suomeksi "Et ole vielä muutamassa kuukaudessa saada palikoitá kasaan.." ??
Tms 1, anteeksi, arvasin heti kun teksti lipsahti, ettei ymmärryksesi riitä täydentämään lausettani. Olisi pitänyt heti korjata. Välistä jäi pois sana: ehtinyt
Siis tarkoitukseni oli kirjoittaa: Et ole vielä muutamassa kuukaudessa ehtinyt saada palikoita kasaan?
Mutta toistan uudelleen, että enpä ole vähään aikaan typerämpää mututekstiä lukenut kuin tarinasi mormoneista uudessa kotiseurakunnassasi. Mihin vastaanottokeskukseen, turistikeskukseen tai peräti hotelliin muutit?
'Olen ollut nykyisessä vasta muutaman kuukauden.
Sinä aikana en ole nähnyt kenenkään eroavan, uusia on kylläkin kastettu. Porukka vaihtuu, osa muuttaa pois ja uusia ihmisiä tulee tilalle. myös maamme ulkopuolelle lähtee ihmisiä kokoajan. Tähän mennessä on kastettu jäseniksi enemmän kuin koko viime vuona yhteensä, ja lisää kasteita on tulossa pian.'
Tuo on tilanne kotiseurakunnassani, jos se ei ole sellainen kuin haluaisit sen olevan, en voi sille mitään.
Eli monta kastetta on tänä vuonna ollut? Ei yhtään?
Keskimäärin Helsingin vaarnassa (vastannee kirkkosi hiippakuntaa) kastetaan uusia käännynnäisjäseniä vuodessa 24 henkilöä. Tämä määrä on ylitetty jo nyt, minun seurakunnassa on uusia jäseniä kastettu 7 kpl ja kahdelle muulle on kastepäivä sovittu. Mitään ryntäystä ei silti ole odotettavissa, onhan kirkkomme moneen verrattuna vaikea. Mielijohteesta ei kirkkoon voi liittyä, se päätös vaatii vakavaa pohdintaa. Nimeä paperiin laittamalla toimistossa ei jäseneksi tulla.
Tämähän eis muuta sitä, että kokonaisuudessaan MAP-kirkon jäsenmäärä Suomessa laskee.
No ainakin muuttaa väittesi ettei ketään liittyisi.. Luulen että jäsenmäärän lasku suurempi ongelma sinun kirkossasi, mitä jos miettisit välillä sitäkin, ainakin minä huolestuisin jos olisin yhä luterilaisen kirkon jäsen.
Palataan MAP-kirkon jäsenmäärään kun saadaan tämän vuoden tilastot aikanaan käsille.
Kuvittelet epäuskottavaa mielikuvitustarinaa päästäsi Tms 1.
Eikö Suomessa ole nykyään yhtäkkiä enemmän muslimeja kuin mormoneja?
"Lähinnä maahanmuuttajien ansiosta islamilaisuus on kovasti runsastunut viime vuosina ja ylittää huomattavasti mormonien määrän."
http://www.mormonismi.net/artikkelit/tilastot.shtml
Tilastokeskuksen taulukko
Vuosi - Islamilaiset - mormonit
2003 - 2748 - 3317
2004 - 2833 - 3315
2005 - 4239 - 3301
2006 - 4944 - 3282
2007 - 5689 - 3264
2008 - 6822 - 3251
2009 - 8230 - 3239
2010 - 9393 - 3225
Ehkä meikäläisenkin kantsisi liittyä johonkin muslimiseurakuntaa? Kun ne vain lisääntyvät ilmiömäiseen tahtiin kun taas mormoniväestö kuihtuu...
Ei katolisillakaan hullusti mene:
Katolilaisten määrä Suomessa kasvaa tasaisesti
Posted on | March 31, 2010 | Comments Off
Vuoden 2009 tilastot Helsingin katolisesta hiippakunnasta ovat valmistuneet. Jäsenmäärän kasvu on jatkunut tasaisena. Jos kasvu jatkuu tämän vuosikymmenen ajan tasaisena, arvioidaan jäsenmäärän olevan vuoden 2020 alussa jo yli 17000.
Vuoden 2009 lopussa Helsingin hiippakuntaan kuului (rekisterin mukaan) 10.841 katolilaista. Edellisvuoden luvusta kasvua on 491 henkeä. Tämä tarkoittaa 4,7 prosentin kasvua.
Prosentuaalisesti kasvu oli suurinta Pyhän Olavin seurakunnassa (13,2%). Absoluuttisesti suurinta kasvu oli Helsingin Pyhän Marian seurakunnassa, jonka jäsenmäärä lisääntyi 132 hengellä.
Taulukko jäsenmäärästä.
Kielet
Suomea äidinkielenään puhuu 4561 katolilaista, vastaavasti ruotsia puhuu 663 ja muita kieliä 5644 katolilaista. Prosenttiosuudet ovat 42,0% (43,5%) suomea, 6,1% (6,2%) ruotsia ja 51,9% (50,2%) muita. Suluissa on esitetty edellisen vuoden osuus.
Muutosten syyt
Kasteessa hiippakunnan jäseneksi liitettiin 185 henkeä, ja kirkkoon ottamisen kautta jäsenmäärä kasvoi 46 hengellä. Muualta hiippakunnan alueelle muutti 404 katolilaista. Jäsenmäärä väheni kuolemien kautta (32), muualle muuttamisen takia (119) sekä kirkosta eroamisen takia (59).
Sakramentit ja opetus
Ensikommuunio annettiin 194 seurakuntalaiselle, ja vahvistuksen sakramentti jaettiin samoin 137 henkilölle.
Avioliittoja, joissa vähintään toinen osapuoli oli hiippakunnan jäsen, solmittiin 54. Näistä 15 tapauksessa molemmat aviopuolisot olivat katolilaisia. Kaikkiaan kirkollisia avioliittoja solmittiin hiippakunnan alueella 58.
Uskonnonopetusiässä oli 1630 lasta, joista vain 962 (59,0%) osallistui opetukseen koulussa, lauantaikurssilla tai jollakin muulla tavalla.
Eli edeenkin.
Katsotaan niitä jotka akviivisesti käyvät kirkossa.
Niin mitä niistä katsotaan? Onko aktiivisten kävijöiden määrä lisääntynyt?
Kyllä muslimien kokoustilat on aina ääriään myöten täynnä, senhän takia ne jatkuvasti hakee lupaa rakentaa moskeijoita pitkin Eurooppaa. Kun kellaritilat ei riitä. Kirkkoja taas ei kyllä kannata enää rakentaa.
Huvittavaa että mormonit aikovat rakentaa temppelin Pariisiin. Kun eivät voi rakennella katedraaleja näkyvyyden lisäämiseksi? Olisivat edes avoimia mutta kun niihin ei sitten edes päästetä ei-mormoneja.
Ulkomaalaisten uskonto siis, montako suomalaista sai kasteen viime vuonna, ne köyhät maahanmuutajat, kuten olet sanonut, parantavat tilastoja.
Valitsetko uskontosi jäsenmäärän mukaan? Islam ja katolilaisuus ovat silloin vastaus sinulle.
Suomessa on asia suurinpiirtein niin.
Esimerkiksi meidän seurakunnassamme on viimeisen viiden vuodena aikana näin käynyt.
Se miten asia on Suomen tasolal onkin arvoitus :-)
Mutta vaarnatasolal tuonini saa selville .. kun han seuraavan kerran tavataan vaarnan merkeissä niin pitääpi kysyä muilta eri seurakunnista että miten on...
"Huvittavaa että mormonit aikovat rakentaa temppelin Pariisiin. Kun eivät voi rakennella katedraaleja näkyvyyden lisäämiseksi?"
Siis mitä huvittavaa tuossa on?
"Olisivat edes avoimia mutta kun niihin ei sitten edes päästetä ei-mormoneja."
Pääsevät sinne sisään avointen ovien päivinä katsomaan... Kuten ovat aina päässeet...
Takaako määrä laadun? Katolinen palstalla valitellaan vähän väliä sitä, että kirkko ottaa uusia jäseniä liian helposti. Tai mistä syystä uusia käänynäisiä ei toivoteta erityisen lämpimin sydämin tervetulleeksi?.
MAP-kirkkoon verrattuna katoliseen kirkkoon liittyminen on TODELLA hankalaa ja aikaavievää.
Kukaan ei kaiken aikaa vedä ja tuupi kohden kasteallasta - kuten MAP-kirkon pikajäsenyys - vaan pikemminkin päinvastoin. Kukaan ei myöskään kaunistele tai valehtele.
Siinä pitää olla aivan oikeasti tosissaan että viitsii myllytyksen läpi käydä. Hiljaa ja harkiten hyvä tulee - etenkin uskonasioiden ollessa kyseessä.
Miksi jatkuvasti yrität vääntää asiat joksikin muuksi kuin mitä ne ovat? Eivät ei-mormonit ole koskaan päässeet temppelien toimintaa katsomaan. Ei kukaan hyödy tippaakaan siitä että näkevät amerikkalaistyylisen luksushotellisisustuksen ilman "pyhiä toimituksia".
Ihmisille annetaan ihan omituinen kuva jos käyvät siellä avointen ovien päivinä katsomassa jonkin lattean propagandavideon.