Kymmenykset, eli kuinka paljon aktiivinen mormoni maksaa rahaa MAP-kirkolle elämänsä aikana. Koska kirkko harrastaa sijoitustoimintaa, voidaan laskukaavoissa käyttää sijoituskorkoa. Tässä vähän yhteenvetoa:
1. työsuhde alkaa 20v iässä ja palkka on 3000e / kk.
2. Palkka nousee keskimäärin 2% vuodessa.
3. Sijoituskorko on 4%.
4. eläkkeelle 65 vuotiaana
Lasketaanpa kuinka paljon kirkko on netonnut tässä vaiheessa: 335000 euroa.
Mikäli alkupalkka on 4000e ja laskukaava pysyy muuten samana: 447000 euroa.
Nyt puhutaan tosi isoista rahoista. Ajatellaampa Suomen jäsenmäärää, joka on noin 3000 henkeä. Oletetaan että 33% tästä porukasta on töissä ja maksaa kymmenyksiä. Maksu kirkon kassaan 65 vuoden aikana (jos jäsenmäärä pysyy samana) on 335Me (alkupalkan ollessa 3000e kk).
1. työsuhde alkaa 20v iässä ja palkka on 3000e / kk.
2. Palkka nousee keskimäärin 2% vuodessa.
3. Sijoituskorko on 4%.
4. eläkkeelle 65 vuotiaana
Lasketaanpa kuinka paljon kirkko on netonnut tässä vaiheessa: 335000 euroa.
Mikäli alkupalkka on 4000e ja laskukaava pysyy muuten samana: 447000 euroa.
Nyt puhutaan tosi isoista rahoista. Ajatellaampa Suomen jäsenmäärää, joka on noin 3000 henkeä. Oletetaan että 33% tästä porukasta on töissä ja maksaa kymmenyksiä. Maksu kirkon kassaan 65 vuoden aikana (jos jäsenmäärä pysyy samana) on 335Me (alkupalkan ollessa 3000e kk).
Vastaukset 72
Vanhimmat
Vertailun vuoksi, evlut-jäsen maksaa saman kaavan mukaan 45000 euroa kirkollisveroa 20v-65v välisenä aikana (alkupalkka 3000e kk). Mukana on 4% sijoituskorko ja 1.35% keskimääräinen kirkollisvero. MAP-kirkko tienaa siis melkein 300000 euroa enemmän per jäsen.
Lisäksi voidaan ajatella, että kummallakin mainitulla kirkolla on kiinteitä kustannuksia. Kun ne lasketaan pois kummankin saamasta rahamäärästä, mormonikirkolle jää valtavasti rahaa törsättäväksi ties mihin.
No ei se ihan noin mene, koska evlutteja on niin pirusti enemmän maksamassa kuin mormoneita - tosin heillä on enempi niitä kiinteitä kulujakin palkkapapistoineen ja kirkkoineen. Kyllä evluttien budjetti on muutaman kertaluokan suurempi kuin mormoneiden.
Aloituksella halusin vaan tökätä aktiivimorkkuja olkapäähän, että tajuatko kuinka paljon maksat kirkon jäsenyydestä. Aina kirkoille joutuu maksamaan, oli se sitten mikä tahansa kirkko.
Mihin verrataan? Samantapaisia laskelmia on tehty tupakoinnin menoista. Niihin on lisättävä tupakoinin aiheuttamien sairauksien ja tyokyvyttömyydestä koituvat kustannukset yhteiskunnalle. Alkoholin aiheuttamat kustannukset on myös rinnastettava raittiuden terveellisyyttä tuottaviin etuihin.
No miksi olit niin typerä, että joit ja tupakoit? Pääsit niistä vasta vaihdettuasi muuhun haitalliseen riippuvuuteen eli riippuvuuteen Smithin opeista.
Vertailukelpoisia eivät ihan suoraan ole. On otettava huomioon sekin, että ev.lut.kirkko joutuu huolehtimaan pääosin tyhjistä kirkkorakennksista, jolloin kiinteiden kulujen osuus on suhteessa suurempi.
"Tupakan myynnistä kertyy valtiolle verotuloja noin 600 miljoonaa euroa vuodessa. Samaan aikaan tupakoinnin aiheuttamat kustannukset ovat 1,5–2 miljardia euroa vuodessa. Kustannuksia syntyy menetetyistä elinvuosista, sairauksien hoidosta, työstä poissaoloista, sairauskorvauksista, tupakkataukojen aikana tekemättömästä työstä, tulipaloista, roskaamisesta ja tupakansavun rajaamisesta tupakointitiloihin." [21]
'Muuten tupakan myynnistä kertyy valtiolle verotuloja noin 600 miljoonaa euroa vuodessa' - erityisen huomioitavaa on että, VEROTULOT KERRTYVÄT SUOMEN VALTIOLLE. Rahat eivät mene Ameriikkaan.
Tietenkin tuo on ontuva ja huono vertailu, kun tupakoimisesta on kyse, mutta kuitenkin tosi. Ja siloinhan sitä ihmisellä rahat itselleen säästyy, kun ei tupakoi eikä ole mormoni. Eikä kärsi addiktioista.
Mielenkiintoista. MAP-kirkko siis maksaa suomalaiselle yhteiskunnalle tuollaisen omakotitalon verran jäsentä kohti ts. tuollainen rahamäärä valuu ulos Suomesta eikä näin ollen ole osana suomalaisen kansantalouden kehittämisessä. No onneksi näitä lamaa syventäviä mormoni-ihmisiä ei ole enempää. Olisi melkoinen isku kansantaloudelle, jos tällaisia maksuja ulkomaille kärryävät kirkot olisivat suurempia ja yleisempiä.
Suuri osa jäsenten maksamista kymmenyksistä on käytetty Suomessa, kun on rakennettu seurakuntakeskuksia ja temppeli. Suomeen on sijoitettu enemmän kuin täältä on lähetetty.
"Suuri osa jäsenten maksamista kymmenyksistä on käytetty Suomessa, kun on rakennettu seurakuntakeskuksia ja temppeli. Suomeen on sijoitettu enemmän kuin täältä on lähetetty."
Älä puhu paskaa. Juurihan Zappax kertoi toisessa ketjussa, että temppelikin rahoitettiin Utahista lainatuilla rahoilla, eikä tuollainen temppeli tai seurakuntakeskus todellakaan maksa kymmeniä miljoonia. Kirkko siis nyhtää teiltä lahjoitukset lainatakseen teille rahaa ja siinä sivussa rakentelee miljardiluokan ostoskeskuksia Utahissa.
Tuota mitähän oikein ajattelit? Seurakuntakeskukset ja temppeli rakennettiin suomalais työvoimalla ja kotimaisin raakaainein. Rahat jäivät siis Suomeen, mitä väliä mistä rahan alkuperämaa on?
Kysymys ei suinkaan ole varsinaisesta lainaamisesta vaan siitä, että tänne on sijoitettu enemmän kuin täältä on lähtenyt. Minkäänlaista korkoa ei liioin peritä.
"Kysymys ei suinkaan ole varsinaisesta lainaamisesta vaan siitä, että tänne on sijoitettu enemmän kuin täältä on lähtenyt. Minkäänlaista korkoa ei liioin peritä"
Esittämäsi yhtälö on mahdoton! Jos kirkko kärryää tänne suomenniemelle enemmän rahaa kuin se täältä saa, niin mistä se raha tulee? Ottaen huomioon, että kirkolla on Utahissa isoja rahareikiä mm. BYU, jota mm. Kanadan MAP-kirkon keräämistä rahoista rahoitetaan 40M USD:llä vuodessa, varmaan siitä syystä, että Kanadan laki kieltää varojen siirron ulkomailla sijaitseviin emojärjestöihin, joten Kanadassa asia kierretään tekemällä hyväntekeväisyyslahjoitus BYU:lle Utahiin, mutta se on sivuseikka.
Milläs toiminnalla MAP-kirkko rahoittaa BYU:t ja muut satojen miljoonien rahareikänsä vuosittain.
Varovaisenkin arvion mukaan MAP-kirkko kerää varoja Suomalaisilta jäseniltään tuollaiset 6-7 miljoonaa euroa (2500 jäsentä keskimäärin 2500 euroa vuodessa). Montako temppeliä ja seurakuntakeskusta tänne rakennetaan vuosittain? Montako vuotta suomalaiset jäsenet kärttivät ja kinusivat varoja temppelin rakentamiseen? Moninkokertainen summa Utahiin lähti ennen kuin sieltä tuli paluupostina "laina", jolla pytinki pistettiin pystyyn?
Teillä rivijäsenillä ei taida olla lainkaan käsitystä rahan liikkeistä ja taloudenpidosta?
Temppli maksoi noin 20 miljoonaa EUR ...
Tai jotakin sinnepäin ... Se selviää tilinpäätöstiedoista.
Ja exmoron laskujuttu on tyhjänpäiväinen ... Kirkko kun ei nettoa siinä mielessä ko. rahoja että sillä olisi ne korkojenkin kautta saadut varat käytössään 100%sesti, eli kirkko siis käyttää saatuja varoja joten koron (ja sekä palkkatulon nousuprosentti että sijoituksen korkoprosentti ovat yläkanttiin.. tämähän on arguemntointavissa) lasku mukaan tuohon summaan on sulaa hulluutta.
Eli kyllä tuo 335tEUR on toisaalta tontilla :-), mutta sen lakeminen on kyllä sulaa turhuutta....
Ev-lut kuluja maksavat myös yritykset ja heillä maksavat kaikki .. Kuikas moni ev-lut on aktiivinen (mites tämä määritellään... Kymmenysten maksajat?):..
Nyt tulee osittain skekulatiivisiä numeroita:
Eli mormoneista on Suomessa aktiivisia 50% joista 2/3 mahdollisesti kymmenyksiä maksavia eli 1/3 josta siis sadaan että KESKIMÄÄRIN MAP-kirkon kymmenykset = 3 1/3% ... Ev.lut kirkosta ei varmaankaan ole edes kymmenesosa aktiviisia, joten aktiivisten osuudeksi jää 13,5% ... kuhan tarpeeksi moni eroaa ev-lut kirkosta, niin tuo luku realisoituu kyllä ...
...
Kirkko siis antaa sen rahan tänne Suomeen lainan kautta. Sitä lainaa vaan ei tietääkseni mitenkään ainakaan kymmenyksistä lyhennetä.. Pitää muistaa kysyä asiaa Frankfurtista kun seuraavan kerran tapaan kavereita...
Tavasta toimia: Kymmenykset siis menee könttänä seurakunnista lyhentämättöminä siirtona suoraan Frankfurtin kautta SLC:tyyn .. näin niin kuin teoriassa... Pitää tämäkin kuvio nyt sitten selvittää että voiko sitä rahaa oikeasti suoraan siirtää jenkkilään vai tehdäänkö siirto eri kustannuspaikkojen välisenä siirtona...
Mutta kyllä on mahdollista että tänne tulee enemmän rahaa kuin mitä täältä menee ulospäin.. näin niin kuin tilapäisesti.. Olen itse ymmärtänyt että yleisesti ottaen ns. rikkaat maat (mm. Suomi) on niitä maita jotka kustantavat sijoituksia (kappelit, ylläpito ym.) muihinkin maihin... Enemmän ja vähemmän siis.. Pitkällä juoksulla näinhän pitääkin olla sillä eihän sitä rahaa tyhjästä tule... Mutta ettei nyt siten joku (Heh?) taas pääse kuittaamaan tulevaisuudessa että minähän kerroin että näin se toimii, niin tämäkin kuvio pitää siis tarkistaa.. Älytöntä muuten että joutuu lisäilemään tällaisia vastuuvapauslauseita tekstiin...
Varovaisen arvoin mukaan (johon siis sisältyy tietoa) kirkko kerää vuosittain noin 2 miljoonaa EUR Suomesta... Ja tämäkin luku on näin iso vain siksi että temppeli tuli Suomeen, lahjoitusten määrä oli alle miljoonan ennen sitä... Tämänkin tarkistan kunhan saan sen tilinpäätöstiedon käsiini...
Siis 1800 aktiivsta jäsentä maksavat keskimäärin alle tuhat USD / per vuosi ( eli noin 750 EUR ?) eli yhteensä vähintään 1,35 milj EUR ja jos maksavat 1000 EUR (lähempänä näköjään totuutta) = 1,8 milj EUR... Eli kyllä tuo 6-7 milj. EUR on oikeasti kaukana totuudesta.
"Teillä rivijäsenillä ei taida olla lainkaan käsitystä rahan liikkeistä ja taloudenpidosta? "
Minulla kyllä on ... Ei taidan omana aktiivisuuteni (ja sen takia että olen tehnyt kirkolle töitä - josta tuo aktiivisuus asiaan kumpuaa) lukeutua niiden parinkymmenen ihmisen joukkoon jolla on oiekasti tietoa asiasta... Mutta rivijäsneet eivät edes välitä asiasta ja miski edes pitäisi?
"Sitä lainaa vaan ei tietääkseni mitenkään ainakaan kymmenyksistä lyhennetä.. Pitää muistaa kysyä asiaa Frankfurtista kun seuraavan kerran tapaan kavereita..."
Juu tämä olisikin erittäin mielenkiintoinen tieto, että millä tuota lainaa sitten oikein lyhennetään jos ei kirkon pääasiallisesta "tulokertymästä", sillä tuollaisen lainan korko, jos sellainen lainaan on laitettu, tekee summasta hyvin nopeasti suuremman varsinkin kun ottaa huomioon, että kirkon tulot muista lähteistä tällä markkinapaikalla ovat jokseenkin mitättömät verrattuna tuohon lainasummaan.
"Mutta kyllä on mahdollista että tänne tulee enemmän rahaa kuin mitä täältä menee ulospäin.. näin niin kuin tilapäisesti."
Nimenomaa tilapäisesti..
"Olen itse ymmärtänyt että yleisesti ottaen ns. rikkaat maat (mm. Suomi) on niitä maita jotka kustantavat sijoituksia (kappelit, ylläpito ym.) muihinkin maihin."
.. minulle on kyllä ollut hyvin selvää, että varat valuvat Suomen rajojen ulkopuolelle ja tämä nyt vahvistaa sen minkä jo tiesinkin. Onkin siis jälleen kysyttävä Tapanilta miksi hän väittää toisin kun sanoi: "Kysymys ei suinkaan ole varsinaisesta lainaamisesta vaan siitä, että tänne on sijoitettu enemmän kuin täältä on lähtenyt. Minkäänlaista korkoa ei liioin peritä.", kun hänellä ei selkeästikään ole asiasta tietoa niin miksi antaa sellaista kuvaa, että olisi.
"Siis 1800 aktiivsta jäsentä maksavat keskimäärin alle tuhat USD / per vuosi ( eli noin 750 EUR ?) eli yhteensä vähintään 1,35 milj EUR ja jos maksavat 1000 EUR (lähempänä näköjään totuutta) = 1,8 milj EUR... Eli kyllä tuo 6-7 milj. EUR on oikeasti kaukana totuudesta."
No jopas! Tämähän antaa myös uutta perspektiiviä keskusteluun kirkon jäsenmääristä, jota käydään toisessa ketjussa: http://keskustelu.suomi24.fi/node/10153348 mutta jääköön se keskustelu sinne.
Siis vain 1800 osallistuu kirkon maksuvelvoitteden suorittamiseen ja sitä mukaa ilmeisesti tuon 20 miljoonan temppelirakennuslainan lyhetämiseen vai kuinka? Jos kirkon kymmenystulot suomessa ovat tuon mainitsemasi noin 1,3-1,8 miljoonaa ja niillä ei lyhennetä tuota lainaa lainkaan, sanoihin että kirkon talous on melko kestämättömällä pohjalla noin pidemmän päälle. Itseasiassa mikään pankki ei varmasti tuollaista lainaa kirkon tulo- ja kulurakenteella edes myöntäisi, joten kyllä täytyy ihmetellä todella miten ja millä perusteilla rahaa MAP-kirkossa oikein liikutellaan.
"Mutta rivijäsneet eivät edes välitä asiasta ja miski edes pitäisi?"
No yleensä ihmiset ovat kiinnostuneita mihin heidän rahojaan käytetään. Miksi asian pitäisi olla toisin jos rahat luovutetaan jollekin kirkolle?
"Temppli maksoi noin 20 miljoonaa EUR ...
Tai jotakin sinnepäin ... Se selviää tilinpäätöstiedoista."
Ja mistähän nämä tilinpäätöstiedot on saatavissa?
Oletko Zappax sitä mieltä, että jos ihminen pistää sijoitussäästöön koko työelämänsä aikana kymmenysten mukaisen määrän, ettei hänellä olisi tuota 335te säästössä mennessään eläkkeelle? Sanoisin, että arvioni on alakanttiin!
Lyhyesti:
Se laina varmaan annetaan anteeksi ajan myötä tms... Kuten sanoin pitää tarksitaa että miten homma toimii ko. tilanteissa.
"No yleensä ihmiset ovat kiinnostuneita mihin heidän rahojaan käytetään. Miksi asian pitäisi olla toisin jos rahat luovutetaan jollekin kirkolle? "
"No yleensä ihmiset ovat kiinnostuneita mihin heidän rahojaan käytetään. Miksi asian pitäisi olla toisin jos rahat luovutetaan jollekin kirkolle?
Eivät kyllä näytä meidän seurakunnassa olevan... Eivät ole kiinostuneita valtionkaan menoista puhuttaessa myökään ja nämä ovat sisi ei-mormoneita työkavereita,...
Eivät kaikki ole yhtä kiinnostuneita asioita kuten sinä tai minä.
"Siis vain 1800 osallistuu kirkon maksuvelvoitteden suorittamiseen..."
aika mielenkiintosuta sanoa että kirkon jäsenet osallistuvat kirkon maksuvelvotteiden suorittamiseen... Kun kyse ei ole muusta kuin lahjoitusken antamsiesta kirkolle könttänä... tämä vain siis mielenkiintoinen huomio.
"Eivät kyllä näytä meidän seurakunnassa olevan... Eivät ole kiinostuneita valtionkaan menoista puhuttaessa myökään ja nämä ovat sisi ei-mormoneita työkavereita,..."
Niin heidät on totta tosiaan manipuloitu olemaan kyseenalaistamatta johtajia.
"aika mielenkiintosuta sanoa että kirkon jäsenet osallistuvat kirkon maksuvelvotteiden suorittamiseen."
No miksipä muuksi sitä kutsuisi. Kirkolla on kiinteitä ja juoksevia menoja joista syntyy maksuvelvoitteita, joten kyllä mielestäni terminologisesti tämä on oikein. Toisekseen Suomen MAP-kirkko on suomeen rekisteröity ja tällä yhteisöllä on muutama henkilö, joilla on nimenkirjoitusoikeus ja jotka ovat myös käsittääkseni myös taloudellisesti vastuussa jos jostain syystä kirkolta pääsisi valuutta tileiltä loppumaan. Nythän näillä henkilöillä on varsin velkainen organisaatio johdettavanaan ja jos pääansiotulo ts. kymmenykset menevät suoraan lyhentämättöminä SLC:een niin nämä nimelliset johtoporsaat täällä suomessa roikkuvat löyhässä hirressä tämän velan kanssa.
"Niin heidät on totta tosiaan manipuloitu olemaan kyseenalaistamatta johtajia."
Ei vaan, yksinkertaisesti ihmisiä ei vaan jaksa kiinnostaa. taidanpa joskus kertoa työkavereilleni (jotka siis ovat ei-mormoneita) että heidät on manipuloitu omelaan kyseenalaistamatta johtajia kun keskutelemme jostakin ja heitä ei vaan kiinnosta... Katsotaan mitä tapahtuu...
Kuten totesin niin ihan mielenkiintoinen termi mitä käytit.. ja loppujuttusi oli sitten taas, nyt en viitsi enää enkä jaksa edes kaunistella, ihan roskaa.
Olen.
Todiste siitä on se että näitä henkilöitä ei ole paljoakaan esillä...
Edes pankit ja sijoituslaitokset eivät uskalla moisia lukuja esitellä...
Ja sitten on tietysti inflaatio... Eli kyllähän tuo nyt KUULLOSTA tosi kovalta että on se 335tEUR tallessa, kunhan päästään sinne 40 vuoden päähän, niin tuo ei ole sitten enää yhtään mitään...
Eli kivaa hehkuttelua.
Eli teeppä noin niin katsotaan 40 vuoden kuluttua että onko sinulla moista rahasummaa tallessa...
"Kuten totesin niin ihan mielenkiintoinen termi mitä käytit.. ja loppujuttusi oli sitten taas, nyt en viitsi enää enkä jaksa edes kaunistella, ihan roskaa."
Noh noh, elä nyt rupea nenskuilemaan. Pelkästään se, että sinä sanot jotakin varsinkaan ilman minkäänlaisia perusteluita, on aika heikkoa argumentointia jopa sinulta. Nenskulta tuollaista osaa odotta, mutta että sinäkin.
Meikäläinen kasvaa koiranputkea 40v päästä, joten enpä taida testailla, sitäpaitsi kaikki rahat menee lainanhoitoon ja elämiseen.
Tuossa oli kyllä pointtia, että inflaatio tekee tehtävänsä ja 40v päästä 335ke on pikkuraha. Näin voi tosiaan olla.
Olen silti sitä mieltä, että sijoitusrahastoissa/bondeissa 4% vuosikorko on jopa vaatimaton. Välillä voi tulla vuosi jolloin korko on negatiivista mutta sitten taas toisena se saattaa olla jopa 20%.
Minäkin olen aikoinani maksanut kymmenyksiä MAP-kirkolle. Kirkolle lahjoittaminen on toisaalta epäitsekästä ja luonnetta jalostavaa, mutta kyllä 10% on liikaa. Suorastaan hävytön määrä varsinkin Suomessa jossa verot ovat korkeat eikä kymmenyksiä saa verovähennyksiksi kuten USA:ssa. Olen tätä sanonut aikaisemminkin, mutta sanottakoon vielä uudelleen: USA:n mormonit maksavat prosentuaalisesti pienempää kymmenystä kuin suomalaiset. Melko epäreilua.
Jep. Ihmiskunnan suurin ongelma on ettei se oikein näytä ymmärätävän aritmetiikkaa. Kuten oheisesta videosta käy ilmi niin pääoman kaksinkertaistumisaika noudattaa hyvin yksinkertaista laskukaavaa.
http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY
Neljän prosentin korolla sijoitettu pääoma kaksinkertaistuu noin kahdessakymmenessä viidessä vuodessa. Jos sijoittaa kymmenen prosenttia ansiotulostaan 40 vuotta niin tuo 10% kerkiää tuplaantumaan moneen kertaan matkan varrella.
Sori...siis oikea tuplausaika 4% korolle on siis noin 35 vuotta, toisin kuten hätäisesti tuohen edelliseen naputtelin.
Ja on sitten mulla ollu matikka hallussa näköjään eilen oikei tosissaan.
Laskukaavahan on tuplausaika = 70/kasvuprosentti eli kasvuprosentin ollessa neljä tuplausaika olisi 17,5 vuotta.
No kirjoiti:
"Nythän näillä henkilöillä on varsin velkainen organisaatio johdettavanaan ja jos pääansiotulo ts. kymmenykset menevät suoraan lyhentämättöminä SLC:een niin nämä nimelliset johtoporsaat täällä suomessa roikkuvat löyhässä hirressä tämän velan kanssa. "
Minusta tuo on täyttä roskaa... Enkös todennut että se laina on aika erikoinen? Voidaan jpa antaa anteeksi? Että tiedustelen asiata ENSIN ja palaan sitten siihen kun tiedän miten toi homma toimii? Joten minusta arviosi siitä että Suomen MAP-Kirkon johtajilal on muka velkainen organisatio johdettavaan, ole täyttä roskaa? Varsinkin kin tuo on vain sisäistä velkaa... ??
Kelpasiko perusteluiksi? Jos ei niin sitten kirjoitit asiaa... :-)
Minä taasen olen kyllä koko ajan olettanut että sinä järkevänä ihmisenä pitäisit argumentointisikin perusteluinaan faktatasolla, mutta sekään ei näyttä totetuvan (keskustelumme uskosta ja tieteestä..).
VAikak se ei siltä näytä niin arvostan kyllä sinua paljon.
Mutta ehkä joku päivä.
Kysymällä oikealta henkilöltä...
Se että ne ovat satavilla, ei tarkoita sitä että ne olivat julkisesti esillä.
Minäpä ajattelin että pyydän niitä tässä kunhan tapaan oikean henkilön... Niin sitten voin kertoa lisää...
"Varsinkin kin tuo on vain sisäistä velkaa... ??"
Lakiteknisesti kyseessä on Suomen MAP-kirkon velkataakka "emoyhtiölle" ja siitä on joku vastuussa. Jos velkaa annetaan anteeksi jollain aikataululla, niin se ei muuta sitä tosiasiaa, että Suomen MAP-kirkon vastuulliset ihmiset ovat käsittääkseni tuosta velasta vastuussa niin kauan kunnes se on kokonaan kuitattu. Jos emo-organisaatio sitten päättäisikin päivänä eräänä tehdä oharit ja vaatia rahoja niin mistäs ne rahat sitten otettaisiin. Toki en ole nähnyt lainapaperia ja siinä lueteltuja ehtoja, mutta kun kerran kyseessä on "laina" eikä "tilisiirto" niin oletan luonnollisesti, että lainalla on myös vastaaja joka rahat on kuitannut ja joka on vastuussa siitä, että laina maksetaan takaisin jos lainaaja niin vaatii.
Miksi sitten noin ei ole tehty?
Minä taasen voin sanoa kokemuksesta wettä noi prosenttiluvut ovat yläkanttiin ja sen lisäksi olet jättnyt pois inflaation... Vaikk aotitkin mukaan mahdollisen palkankorotuksen,...
Jotenm luvut ovat yläkanttiin ja ko. rahan arvo sitten 45 vuoden kuluttua voidana myös laskea niin että jätetään ne korot pois ja se on siinä.
no olen minäkin koiranputkea 40 vuoden päästä..:-)
Voidaanhan tuo laskea 20 vuodelle...
Sijoitusrahastot ovat kyllä vihoviimeinne paikka heitää rahaa.. Parempi sitäkin on suora pörssisijoitus pankkeihin ja vakuutuslaitoksiin... Nehän eivät kovin helpolla konkaan mene ja hajauttamalla joka tapauksessa riski pienenee...
"Olen tätä sanonut aikaisemminkin, mutta sanottakoon vielä uudelleen: USA:n mormonit maksavat prosentuaalisesti pienempää kymmenystä kuin suomalaiset. Melko epäreilua. "
Totta, mutta meiläl onkin (ainakin vielä) mm. parempi terveydenhuolto ja työttömyysturva...
Eli ei se suomalaisen MAP-Kirkon jäsenen uhraus turha ole :-)
Veli Zappax, eikös sinun ruumiisi nousekaan luulihaklönttinä ylös, vaan päätyy koiranputkeksi?
Norjassakin saa verovähennyksen kymmenyksistä, siis ei ainostaan USAssa vaan ehkä tuota verovähennystä ei anneta ainoastaan Suomessa! Se taas ei ole ei MAP kirkon tai USAn vika.
Se on todella väärin!
No hyvä sinun on sieltä kymmenysveropakolaisena huudella!
Utah voisi julistaa täyden verovapauden kaikille mormoneille... :-D
Oletat väärin että jostakin syystä Suomen MAP-Kirkon johtajat (hallituksen jäsenet) olisivat vastuussa tuosta velasta, niin kuin yleisesti ottan tietysti on kun on kysessä yhdistys...
Riittikö tämä nyt sitten perusteluksi? Eli että oletuksesi on väärä MAP-Kirkon kohdalla ko. asiassa???
Edeleenkin odotan niiden henkilöiden komentteja jotka ovat saaneet keskivmäärin 4% kasvun sijoitukselleen useamman vuoden aikana...
Täällä he eivät taida olla,.... Tuntyeeko täällä edes kukeen sellaista henkilöä joka ei olisi riakstunut nopeilla muutoksilla pörssissä, vaan pitkän ajan sijoituksella...?
Ja voinhan minä nytkin sijoittaa sen 10% mihin haluan ... Miski en voisi tehdä niin vaikka 10% maksankin kirkolle????
Niinpä.
Minusta Suomessakin pitäisi valtion antaa kansan päättää hyväntekeväisyyskohteensa... Ja antaa siitä sitten tietty verohyvitys.
NO WAY!
Kaikki rahaakeräävät yhteisöt - kuten MAP-kirkko -pitäisi laittaa nykyistä paljon tarkempaan syyniin lakiteitse.
Niin, puhut eri asiasta.
Ja syyniin saa mun mielestä pitää kaikki järjestöt...
Smithin kirkko ei kuitenkaan ole mikään hyväntekeväisyyskohde. Et kai sitä tarkoittanutkaan?
Ilman muuta!
Scientologit, jehovat, mormonit sun muut hattivatit... :-)
Yhdistys on ensisijaisesti vastuussa omalla omaisuudellaan, mutta jos yhdistyksen johto ylittää toimivaltuutensa eikä saa yhdistyksen vuosikokouksessa vastuuvapauspäätöstä yhdistyksen jäseniltä niin yhdistyksen johto on korvausvelvollinen aiheuttamistaan taloudellisista vahingoista. Kyllähän sinä tämän tiedät.
"Edeleenkin odotan niiden henkilöiden komentteja jotka ovat saaneet keskivmäärin 4% kasvun sijoitukselleen useamman vuoden aikana..."
Omille sijoituksilleni haen pääsääntöisesti noin 8% tuottoa. 4% on todellakin vaatimaton ja usein onnistuu jopa pelkillä vähäriskisillä korkopapereilla.
"Tuntyeeko täällä edes kukeen sellaista henkilöä joka ei olisi riakstunut nopeilla muutoksilla pörssissä, vaan pitkän ajan sijoituksella...?"
Niin, pörssisijoittamien on pitkäjänteistä puuhaa. Pikavoittoja etsivien on syytä pitäytyä lottoamisessa.
"Ja voinhan minä nytkin sijoittaa sen 10% mihin haluan ... Miski en voisi tehdä niin vaikka 10% maksankin kirkolle????"
Kirkolle maksamisen sijaan tuon 10% sijoittaminen muihin instrumentteihin olisikin huomattavasti järkevämpää.
Kyllä tiedän ja olen koko ajan tiebnnyt. Mutta sinä et näköjään tiedä miten MAP-Kirkko toimii yhdistyksenä esim. juuri tämän laina-asian kanssa ja siksi tiedän myös että he eivät missään LÖYSÄSSÄ HIRRESSÄ roiku sen takia...
TULIKO TÄMÄ NYT SELVÄKSI?
ON SE KUMMA.
Eli olet saanut yli 4% vuosittaisen tuoton usemapana vuonna?
"Kirkolle maksamisen sijaan tuon 10% sijoittaminen muihin instrumentteihin olisikin huomattavasti järkevämpää. "
Ei vaan sen lisäksi voin sijoittaa 10% muutenkin, mikä ongelma tässä siis on? Käytän siis rahani kuten haluan.
Miksi sinusta siis MAP-Kirko ei ole hyväntekeväisyyskohde?
Mikis se olisi?
Map-kirkko käyttää hyväntekeväisyyteen alle puoli prosenttia verrattuna siihen summaan, jonka se saa kymmenystuloina.
Eivät kymmenykset missään nimessä ole hyväntekeväisyysvaroja.
Ei tullut kun et ole selvittänyt asiaa miten tämä vastuuvapausasia MAP-kirkossa on järjestetty. On se kumma kun et tajua, että pelkästään se, että sanot asian olevan jollain tapaa järjestetty selvittämättä kuinka se on järjestetty. lainkirjaimen täyttämiseksi. Jos et ole vielä huomannut niin minä olen melko skeptinen heppu, ei minulle riitä, että joku sanoo asian olevan jotenkin, minä vaadin myös todisteita. Minä en näet täytä päätäni kummallisilla uskomuksilla vain sen takia, että joku sanoo asioiden olevan jollakin tavalla. Muutenhan sitä pää täyttyisi kaikenlaisella hömpällä niinkuin nyt esim. mormonismin kaltaisilla huijauksilla.
On se kumma todellakin.
No mutta! Onhan MK totta, kun jonkun isoisäkin on niin sanonut! Kysy vaikka Tapanilta!
"Eli olet saanut yli 4% vuosittaisen tuoton usemapana vuonna?"
Vuoteen 2008 asti 8% oli verrattaen helppo saada. Sub-prime kriisin jälkeinen myllerrys on sitten viimeaikoina nakertanut edellisten vuosien tuottoja, mutta kun ottaa huomioon sijoitetun pääoman, osinkotuotot ja arvonnousut, niin kyllä väittäisin, että edelleen vuotuinen tuottoni on ollut reilut 4%. Parhaina vuosina tuottoni on ollut reilut 20%.
Kuten sanoin, niin selväitän kun tapaan oikeat henkilöt, tuliko tämä nyt selväksi, eli asiaa on sinun turha vouhottaa ennen sitä...
Ja uskon että asia on niin kuin sanon, ei kirkko tule pistämään vastuuseen ketään hallituksen jäsentä ko. velasta...
Olet todella skeptinen heppu.. Sen osoittaa keskutelu kirkosta eroamsiesta... uskot vain niiden kertomuksia joiden kohdalla on toimittu ilmeisesti väärin ja unohdat ne sadat tuhannet vuosien varrella joilla homma on hoitunut ok...
Minusta se ei ole skeptsyyttää vaan pään täyttämistä kummallisilla uskomuksilla.
Eikä se että minä sen selvitän, sinulle riitä, kun vaadit todisteita, niin mites minä ne esitän???? Vai luotatko vain sanaani? Se vaan ei nyt näyttä olevan niin esim. juuri noihin eroamisjuttuihin liittyvissä komenteissani, niinhin et taida luottaa yhtään...
Selvä.
Kuka määrää sen mihin järjestölle annetut lahjoitukset menevät?
MUTTA se sinun 1/2 prosenttiasi on siis PAASTOUHRIVAROISTA. Jotka menevät lyhentämättöminä avustuksiin, kuten avustus ymmärretään.
"Eivät kymmenykset missään nimessä ole hyväntekeväisyysvaroja. "
Eivät missään nimessä nykyään olekkaan.
Kymmennysvaroja käytetään (kuten kaikki tietävät - näköjään melkein kaikki) sitten muuten järjestön ylläpitoon ja soittan myös hyväntekeväisyyteen
Joten sinulal menee puurot ja vellit sekaisin arguemntoimalla siitä että vain max 1/2 prosenttia menee hyväntekeväisyyteen siitä summasta joka saadaan kymmenystuloina....
Eli edeenkin kysyn että miksi kirkko ei muka ole hyväntekeväisyysjärjestö sinusta vaikka rahojen käyttö on tiedossa karkealla tasolla...?
Jos toden sanon, niin ei sinun lauseistasi ja selvityksistäsi ota pirukaan selvää.
pyörittelet asian kuin asian epäjohdonmukaisesti, etkä todellisuudessa sano yhtään mitään.
Niin, siis 'katsopa vastauksiasi' zappax.
"Minusta se ei ole skeptsyyttää vaan pään täyttämistä kummallisilla uskomuksilla."
Mormonismista selviäminen tuppaa tekemään aika usein hyvin skeptiseksi.
http://www.youtube.com/watch?v=T69TOuqaqXI
Onkohan perää Utahista kuuluneissa viesteissä, joissa kymmenykset nostetaan 20 % jäsenten vuotuisesta tulosta Euroopassa.
Tuo pistää ainakin minun epäröimään MAP lirkkoon liittymisessä.
Temppelien vierasmajoitukseen majoittumisesta peritään myös maksu, joten kyllä toimituksillekin tulee melkoisesti hintaa.
Voisiko Nenda ystsällisesti kertoa paljonko temppelissä kului kaikkiaan paperirahaa.
Turust
Kovin olet herkkäuskoinen tai sitten varta vasten levität perätöntä muka-humoristista soopaa.
Temppelin vierasmajoitus on omakustannusperiaatteella.
Temmppelin kustannuksia ei julkisteta. sillä raha ei tässä ratkaise.
Työ on tehty erittän laadukkaasti. Jotkut työssä olleet ammattihenkilöt ilmaisivat kiitollisuutensa, että kerrankin sai tehdä laadukasta työtä hyvistä aineksista pelkäämättä kustannuksia.
Tulipa taas Tapanin tapaan selkeä vastaus.
>>>>"Temppelin vierasmajoitus on omakustannusperiaatteella.
Temmppelin kustannuksia ei julkisteta. sillä raha ei tässä ratkaise."
Sinäkin Tapani maksoit sitten omakotitalon verran rahaa, että onko kiva pasteerata siellä temppelin marmorilattialla? Onko sinulla joitakin erityisoikeuksia - saat varmaan yöpyä temppelissä ja käydä aamu-uinnilla, mutta aamukahvia ei varmaan tarjota?
Oli minulla omakotitalo ehkä juuri siksi, ettei raha mennyt tupakkaan ja alkoholiin. Iän karttuessa myin sen ja ostin asunto-osakkeen. Taloudellinen tilani on varsin tyydyttävä sillä velkaa ei ole ja eläke riittää niin, että jää säästöönkin.
Mitään erikoisoikeuksia ei ole enkä sellaisia haluaisikaan.
Meillä on kaksi taloa ja kaksi mökkiä ja kaksi autoa. Emme tupakoi eikä alkomahooliakaan kulu. Meillä on myös kummallakin reippaasti vuoden tuloja vastaava säästötili (olemme tavallisia työläisiä). Meillä ei ole minkäänlaisia velkoja. Emme myöskään tue minkäänlaista uskonnollista hömppää. Kas kun raitis ja säästäväinen voi ihminen olla liittymättä esim. hyvin kalliiseen mormonikulttiin.
riitä, pitää olla kolme.
Tapani,
Kuka kasvatti, elätti ja koulutti lapsesi? Suomen valtioko?
Vai meinaatko, että heille se sinun pyhä henkesi?
Mitähän tarkoitat?
mitenköhän laskit ko. summan?
Itse laskin näin:
- 40 vuotta
- alkupalkka 1500 EUR / kk (v. 2009 palkka = 3300 EUR/kk)
- Dow Jones Indeksi vuodelta -69 vuosittain ja Suomen kuluttajahintaindeksi (inflaation vaikutus) samoin
- Sijoitetaan kerran vuodessa tammikuun alussa indeksiin.
Sain tulokseksi:
Sijoitettu summa = 93 915,03
Summa lopussa = 169 607,90
Kasvu yhteensä = 81%
Vuosittainen korko keskimäärin 1969/1 - 2009/1 = 1,015 = 1.5% / vuosi
HUOM tuo summa lopussa on siis inflaaatiokorjattu, eli siinä on inflaatiosta aiheutunut arvon alennus mukana...
Antaa paremman kuvan siitä mikä ostovoima sijoitetulla summalla on sitten lopussa...
Ja vielä se että ilman inflaatiokorjausta (elinkustannusindeksiä)
Lopussa summa = 398 899,96
Ja korko keskimäärin / vuosi = 3,68 %
Jokin tässä ei pidä paikaansa .. :-)