Olen tuota Paavalia vikonut, järkeähän tuo kuitenkin joskus puhelee. Kyllä meillä on yksi Jumala, Isä Jumala.. Mutta sitten Paavali meinaa taaskin että Jeesuksen välityksellä on meidat luotu, uskoako tuohon. On pahoja kiemuroita, jos lie Paavali vaikka höpöttää? Vieläkö tässä on tarkisteltava uskoni käsityksiä?
>>1. Kor. 8:6
meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät.
>>1. Kor. 8:6
meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Mikko se vaan epäuskossaan pohdiskelee ja järkeilee Raamatun asioita. Minulle uskossa olevana, minä vain yksinkertaisesti uskon sen mitä Raamatustani luen.
>> On pahoja kiemuroita, jos lie Paavali vaikka höpöttää? Vieläkö tässä on tarkisteltava uskoni käsityksiä?
2. Kor. 13:5
Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
1. Tess. 5:21
mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on
Minähän koettelen usloani ja kestän koetukset Jeesuksessa. Koetteleppas sinäkin uskoasi?
Tuon kaltaista teurastusta saa epäilläkin, jota saa Mooseksen kirjoista lukea.
.
Ne teurastukset onkin sellaisia, en niele niitä suinpäin.. Pitää tutkia tuon VL.än kirjoituksia, mutta kun siellä on julmuuksia niin hirveesti.
Mikolle,
Mielestäni ne teurastukset ovat sen aikaiseen mytologiaan perustuvia tarinoita, jotka jostain syystä on pantu raamattuun. Onhan VT juutalaisten historiaa, ja sitten pitää ymmärtää kuinka he siellä tappelivat yksijumalallisuuden puolesta.
sama teurastushan jatkui ristiretkien aikoina, silloin vain ihmiset veivät ristiä toisiin maihin, tuhoten, tappaen, vallaten, raiskaten...
Mooseksen kirjoituksia ei kai voi oikein hengellistää. Se hyvä mitä Raamatusta löytyy, löytyy Jeesuksen opetuksista. Jeesus kielsi tappamisen ja vainoamisen.
Paavali ei puhu omiaan, vaan Jeesuksen Kristuksen sanoja.
Kristus hänet valitsi, Kristus hänet lähetti, Kristus Henkensä häneen vuodatti ja Kristuksen tähden hän paljon kärsi.
Ei Paavalia lähetetty omiaan puhumaan, vaan Kristusta saarnaamaan pelastukseksi jokaiselle pakanalle!
Nöyriä meidän tulisi olla Elävän Jumalan Sanan edessä, valppaita kuulemaan ja ottamaan Sanaa vastaan. Sillä se Sana mikä Raamatussa kirjoitettuna on, on elämän Sanaa.
>>Paavali ei puhu omiaan, vaan Jeesuksen Kristuksen sanoja>Nöyriä meidän tulisi olla Elävän Jumalan Sanan edessä, valppaita kuulemaan ja ottamaan Sanaa vastaan. Sillä se Sana mikä Raamatussa kirjoitettuna on, on elämän Sanaa.
Lue Mikko tämä erittäin hyvä kirjoitus joka liittyy juuri tähän pohtimaasi aiheeseen:
http://mikaeltorppa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/76807-koko-raamattu-on-herran-jeesuksen-ilmoitus
Siinä onkin lukemista päiväksi tuossa linkissä.. eräs poiminta sieltä;
>>Voimme luottaa siis Raamattuun täysin sillä se on Jumalan totuudellinen sana. Jokainen Raamatun kirjoitus on syntynyt Pyhän Hengen (Kristuksen Hengen) vaikutuksesta.>>
Minun on vaikea uskoa tuota, ihmisethän ne kirjoitti raamatun. olivatko he silloin erilaisia sitten, en usko sitäkään. samanlaisia olivat. Oliko Pyhä Henki silloin voimakkaampi, ei ollut. Nykyäänkin tehdään kaikenlaisia profetointeja ja menevät pieleen yhtenään. Raamattu siis on kirjoitettu ihan ihmismielin enimmäkseen. Jeesuksen kertomuksia kyllä uskon, muutenkin siihen mieheen jaksaa uskoa vapaasti. Kai ne Mooselksen aikoihin olivat ihmiset vaan julmempia, niinhän se on.
Sitten kun seuraa tämänajan uskovia, on vaikka minkälaista huuhastelijaa ja kertovat ihan joskus päättömiä hurmassaan ja laittavat niitä Pyhän Hengen sanomiksi. Pakostakin tulee mieleen miten silloin raamatun aikoihin, olikohan silloinkin tuo hurma yllä ja tulikohan raamattuunkin siten niitä kyseenalaisia juttujakin pantuksi. Nyt on harkiten uskottava, ei saa ummistella silmiä ja sanoa "antaa mennä vaan ajattelematta".
Mikolle,
jos tätä nettiä olisi, niin uskosi olisi varmaan voimakkaampi, sillä silloin olisimme tietämättömiä muiden mielipiteistä, meillä olisi vain raamattu ja kylä yhteisöjen seurakunnat, joiden varassa uskomme tasoa pidettäisiin yllä.
Tämä netti sekoittaa monen pään. Minun epäuskoni taasen täällä voimistuu:))
Osalla voi olla näin, osalla usko vastaavasti voi voimistua.
Monen liemen läpi käynyt usko ei nimittäin pienestä horjahda ja kuten sanoit, täällä netissä niitä "liemiä" on joka lähtöön.
Eksymisen vaara on joka mutkan takana.
Kuka voi horjuttaa epäilyksellä sellaista uskoa joka on kaikki sellaiset liemet läpi käynyt?
Kenties juuri jotain samaa on nähtävissä siinä, miksi Jeesus puhui kuulijoille vertauksin. He jotka todella Sanan halusivat vastaanottaa, eivät niihin loukkaantuneet kun taas vastaavasti toiset niitä kummeksuivat ja poistuivat niitä ymmärtämättä ja moni niihin loukkaantui.
Surullista on, että moni uskossaan nuori tai heikko on monien tuulien kuljetettavissa. Moni eksyy.
Sen vuoksi evankeliumia on pidettävä rohkeasti esillä ja sitä on puolustettava.
Jumalan Sana, Raamattu on se majakka joka estää eksymästä.
Joka Jumalan Sanaan luottaa, luottaa Jumalaan ja asenne mikä ihmisellä on Raamattuun kertoo asenteesta mikä hänellä todellisuudessa on Jumalaan, sillä ei kenelläkään voi olla eri asennetta Hänen Sanaansa ja Häntä itseään kohtaan.
Pakis-, sanos muuta...oltas vaikka seurakuntayhteydessä ja meitä saisi siellä helposti ohjailla.."oltais vaikka onnellisia"
Olethan huomannut kuinka välillä ponnistelen pois tältä palstalta, koska tiedän tämän keskustelusivuston vaarat.
>>jos tätä nettiä olisi, niin uskosi olisi varmaan voimakkaampi
Mikolle
"Olethan huomannut kuinka välillä ponnistelen pois tältä palstalta, koska tiedän tämän keskustelusivuston vaarat."
olen huomannut, tämä helluntailaisuus foorumi on hyvin vaarallinen heille, joilla on halua uskoa niin että heille ei syötettäsi tänä päivänä tätä ja toisena päivänä tuota.
täällä useat uskovaiset pyrkivät opastamaan sinua oman uskonsa mukaisesti, ja jos kyseenalaistat heidät, he siitä pillastuvat ja alkavat arvotella sinua, ja sitten siihen yhtyy toinen uskova joka alkaa mäiskiä sitä joka oli antamassa sulle ohjeita. Varsinkin. kun osoitat avoimin mielin epävarmuutesi, niin irvileuat alkaa loksuttamaan.
Mielestäni tämän palstan saa jättää omaan arvoonsa, ja pyrkiä jollain muulla tavalla vahvistumaan uskon tiellä.
Niin kuin kerroin, joskus 2005 tai 2006 kun tulin palstalle, minulla oli ihan erilainen käsitys helluntaiuskosta, olihan se ollut minun kasvualustani, niin tämä palsta sai haukkomaan henkeä sen vuoksi miten täällä uskovat rähisevät, kinaavat ja syytelevät toisia harhassa vaeltaviksi.
Minun lapsuudessani, joka oli helluntailaiset ympäröimä en iki päivinä kuulut että siellä olisi moitittu toisia uskovia, ei edes jehovia, joilla oli/on sali tien toisella puolella. Jos joskus kysyin miksi he (vanhemmat eivät ole jehovia) niin vastaus oli hyvin maltillinen.... jotain siihen tapaa, että näin me ymmärrämme raamatun ja sitä rataa.
>Jospa se onkin hyväksi, käydä läpi tälläinen sotku, kuin oltas jossain tunkiolla ryvettämässä itteämme. <
Niin minäkin olen ajatellut, että olen täällä ja poistun sitten pois luonnollisesti eli jos jonkun oven sulkee väkipakolla, niin se ovi on aina kuitenkin jossain vaiheessa edessä. Luonnollinen pois meneminen ei tarkoita kuolemaa vaan se asia on kulutettu loppuun.
Kyllä Raamatun ristiriitoja saa ja pitääkin niitä ajatella sekä epäillä. Olen minäkin niitä ajatellut ja epäillyt.. Mutta Jumala on salattu Henki, ja ihminen on lihallinen, ja siinäkin on kylliksi ajattelemista ja ristiriitaa.
Vaikka Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, meidän ei pidä luulla kääntäen, että Jumala olisi samanlainen kuin joku meistä näkyvistä ihmisistä, [Ps.50:21; Room.1:23]
Arvostan Paavalin ja kaikkien apostolien kirjoituksia erittäin paljon sen tähden kun he näyttävät ymmärtäneen kuolettavan lain kirjaimen hengellisen merkityksen ja siirtyivät siihen esimerkiksi miekan käytössä, ymmärtäen sen hengellisesti Jumalan sanaksi;
Hebrealaiskirje 4
12 "Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;"
2.Korinttolaiskirje 10
4 "sillä meidän sota-aseemme - e i v ä t - o l e - l i h a l l i s e t, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajottamaan maahan linnoituksia.
5 Me hajotamme maahan - j ä r j e n - p ä ä t e l m ä t - ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme - j o k a i s e n - a j a t u k s e n - kuuliaiseksi Kristukselle " [ Lukekaa Ef.6:13-18]!
Näin käymme sotaa vähän 'sivistyneemmin' kuin kuolettavan kirjaimen mukaan valitettavan useat maailman johtajat vieläkin käyvät, vangiten ja tappaen naapurivaltioiden ruhtinaita. Vertaa - [Ps.149:7-9]!
Hei, Mikko. Minullakin punoo mieltä tuo Jeesuksen jumaluus.
Muistankohan oikein, että Jeesus jutteli opetuslapsilleen tähän suuntaan.
Vapaamuotoinen siteeraus Raamatusta:
Enkö minä ollut mukana jo aikojen alusta lähtien.
Israelilaisten erämaavaelluksen aikana erämaassa,
mm. kallio, joka antoi vettä janoiselle ja uupuneelle kansalle.
Muistini syövereistä kumpuaa enemmänkin tällaisia.
Mutta kertokaapa tarkemmin te, joille Raamattu on tutumpi.
t.tase
Terve tase sinne naapuri pitäjään.
Tuossa saunoessa tulin samalla mietiskeltyä, lensikiin aatos jota alan toteuttamaan. Yksinkertaisesti alan kysymään rukoillessa Jumalalta tuota Jeesus propleemaan, "onko siis Jeesus Jumala" ja onko Isä, Poika ja Pyhä Henki yksi Jumala. Sitten kyselen Jumalalta oliko Jeesus silloin määräilemässä niitä kostoja VL:on aikoina. Jumalan on vastattava, koska raamattu antaa hyvin suppean näkemyksen asioihin ja uskovilla on selvästi olettamuksia. Sitten vielä kysyn Jumalalta onko raamattu kokonaan Jumalan ilmoitus.
Vastauksena en kelpuuta mitä tunnen, tai mieleen tulee jotain ajatuksia että noin se on. Vaadin selvän tiedon, jos vaikka Jumala laittaa jonkun hengenmiehen kertomaan mulle miten on, sen uskon silloin Jumalan ilmoittamaksi.
Paavali oli ihminen ja hän kirjoitti ihmisenä niinkuin ihminen kirjoittelee.
Ne on subjekttiivisia näkemyksiä asioista ja niistä voi ottaa ne mitä haluaa ja loput jättää tuuleen. Ei se sen kummempaa ole.
" veljet tervehtikää toisianne pyhällä suunannolla..." tämän voi toteuttaa jos haluaa, mutta itse en siedä jos joku mies tulisi minua pussailemaan.