joka uskoo ja kastetaan
JEV238 oppi?
joka kastettaessa uskoo
Katolinen, luterilainen, anglikaaninen, ordo-toksinen oppi?
joka kastetaan ja konfirmaatiossa sanoo uskovansa
muita oppeja:
saa lisätä tänne vapaasti
kyseessä on vapaus uskoa ihan omalla tavalla
sekä tietenkin mielipiteen ilmaisuvapaus
Saat olla ihan vapaasti eri mieltä kanssani ihan mistä vaan
JEV238 oppi?
joka kastettaessa uskoo
Katolinen, luterilainen, anglikaaninen, ordo-toksinen oppi?
joka kastetaan ja konfirmaatiossa sanoo uskovansa
muita oppeja:
saa lisätä tänne vapaasti
kyseessä on vapaus uskoa ihan omalla tavalla
sekä tietenkin mielipiteen ilmaisuvapaus
Saat olla ihan vapaasti eri mieltä kanssani ihan mistä vaan
Vastaukset 26
Vanhimmat
Cyperangel ,
kiitos.
JEV.in oppi on metsässä.
Älä nyt vielä innostu
sillä kannatin toisaalla (vähäisellä kritiikillä)
David Pawsonin opetuksia,
jotka ovat "kaikkien" mielestä metsässä:
http://tv7.fi/vod/player.html?id=9137
http://tv7.fi/vod/player.html?id=9138
Otteita David Pawson, haastattelusta: "Seurasin Jeesusta" kertoo David Pawson, haastattelussa;
http://vod-2.tv7.fi/vod/haastattelussa/srt/haastattelussa-034-w.srt
Hän sanoo:
”… että uskovien kaste ei ole uusi eikä toinen kaste, - vaan että lapsikaste
ei ollut oikea kaste.”
David Pawson kertoo upotuskasteestaan:
”Kun laskeuduin altaaseen, näin näyn. Näyssä oli Jordanvirta ja vehmas Jordanlaakso. Koin näyssä, että Jeesus oli käynyt Jordanvirrassa juuri ennen minua. Se oli ihmeellinen näky! Koin seuraavani Jeesusta. Jeesus sai kasteen 30-vuotiaana Jordanvirrassa.
Näin ihmeellisen näyn, joka vei minut kauas Jordanvirralle. Seurasin Jeesusta ja toimin kuten Hän. Kokemus oli yksinkertainen mutta hyvin merkityksellinen.
Kreikan sana 'baptizo'
Ensinnäkin se tarkoittaa upotuskastetta. Kreikan sana 'baptizo' merkitsee
upottamista nesteeseen. Se ei tarkoita pirskottamista eikä valelemista.
Oikeanlaiseen kasteeseen tarvitaan UT:ssa neljä asiaa. Vasta niiden jälkeen henkilö oli sopiva kasteelle.
Ensinnäkin henkilön täytyi kuulla evankeliumi.
Toiseksi henkilön piti uskoa evankeliumi. Henkilön piti uskoa, että Jeesus on Jumalan Poika, - että Hän kuoli syntiemme tähden - ja että Hän nousi kuolleista kolmantena päivänä. Ensin tämä evankeliumi piti kuulla, sitten se piti vielä uskoa.
Kolmanneksi henkilön piti tehdä parannus synneistään. Henkilön piti käsittää, että hän oli tehnyt väärin Jumalaa kohtaan. Synnit piti tunnustaa ja niistä piti kääntyä pois. Parannuksenteko on ajatus, sana ja teko.
Neljänneksi henkilön piti huutaa Jeesuksen nimeä. Uudessa testamentissa nämä asiat tapahtuivat ennen kastetta. Tarvittiin aina parannuksentekoa ennen kasteelle menemistä.
"Armosta te olette pelastetut uskon kautta." Armo tulee Jumalalta. Usko on ihmisen toimintaa. Kummatkin ovat tärkeitä.
Emme pelastu pelkän uskon tai toimintamme ansiosta. Pelastumme uskon kautta. Emme voi pelastua armosta ilman uskoa.
Usko on ihmisen osuus.
Armo on Jumalan osuus. Kun uskomme, armo pelastaa meidät. Jumala vastaa aina meidän toimintaamme. Jumala haluaa, että otamme nuo askeleet.
Katumus ja usko ovat ihmisen tehtäviä. Niiden jälkeen armo voi meidät pelastaa.
Jos sitä kutsuu pelastukseksi tekojen kautta, se on väärinkäsitys. Uskoa ja katumusta ei kutsuta
UT:ssa koskaan teoiksi. Ne ovat ihmisen aikaansaamaa toimintaa. Niillä ei voi ansaita tai saada pelastusta. Niiden ansiosta Jumala voi osoittaa meille armonsa.
Luther käänsi Raamatun saksaksi.
Yhä useammat ihmiset pystyivät lukemaan Raamattua. Monet ottivatkin Uuden testamentin
kasteen uudelleen käyttöön.
Heitä kutsuttiin ilkeämielisesti anabaptisteiksi. Anabaptisti tarkoittaa suomeksi uudestikastajaa.
Se oli ilkeämielinen nimitys.
Hehän korostivat aikuis-kastetta ensimmäisenä kasteena. Heitä vainottiin. Yksi vainoojista oli protestanttinen kirkko. Rangaistuskeino oli hirvittävä: hukuttaminen.
Omatuntoni on sidottu Jumalan Sanaan.
Vaikka vauvoja olisi kastettu 1800 vuoden ajan, - haluan silti seurata
Raamatun ilmoitusta.”
David Pawson, kiitos, että tulitte ohjelmaamme.!
Lainauksia noista David Pawsonin opetuksista
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
David Pawson: >>"Jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä..." Vedestä ja Hengestä syntyminen merkitsee sitä, että ihminen on upotettava veteen ja Henkeen. Kun meidät upotetaan veteen, Jumala puhdistaa meitä sisältä.>>
(http://tv7.fi/vod/player.html?id=9138, http://vod-2.tv7.fi/vod/haastattelussa/srt/haastattelussa-035-w.srt)
Huomatkaamme tuosta Pawsonin opetuksesta kaksi asiaa!
1. Pawson sanoo, että kastamisen hetkessä Jumala puhdistaa ihmisen sisältä, mikä tietenkin tarkoittaa puhdistaa syntiä tehneen ihmisen synneistään! Hän ei siis ole hyväksynyt monien helluntailaisten ym. esittämää räikeää, saatanallista harhaoppia, että "ensin sinun tulee olla puhdistettu synneistäsi, vasta sitten kun olet henkilökohtaisesti synneistäsi puhdistettu, on lupa kastaa sinut!".
Sivuhuomatus. Luther kirjoittaa rakkaudellisesti varoittaen "uskovien kaste" -opista näin:
"'Kasteessa ei ole syntein anteeksiantamusta', he sanovat, ja tämä heidän lauseensa on kerettiläinen erehdys. Eikö Kristusta tällä heidän lauseellaan kirota." (Martti Luther: Ensimmäisen Johanneksen kirjeen selitys)
2. Pawson uskoo, että sana "vedestä" kohdassa "synny vedestä ja Hengestä" (Joh. 3:5) on ymmärrettävä kirjaimellisesti eli puhuu näin ollen kastamisesta! Hän ei siis ole hyväksynyt monien helluntailaisten ym. esittämää "kirjaimellisesti ymmärtäminen on poissuljettava kohdasta (Joh. 3:5)" zwingliläisten/kalvinistien harhaopetusta!
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/10094103/51476466
David Pawson:
"Pietari sanoo: "teidät pelastaa nyt kaste," - "joka ei ole lihan saastan poistamista," - "vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta."
Jumala haluaa meidän aloittavan vaelluksemme puhtaana, - puhtaalla omallatunnolla. Omatunto puhdistuu kasteessa."
Tuo JEV:n oppi kaatuu omaan mahdottomuuteensa.
Eihän kukaan mene edes kastettavaksi, ellei usko sitä ennen, että
kasteesta on jotain hyötyä!!
Vai luuleeko JEV, että epäuskoinen menisi kastettavaksi?
Mihin kastettavan pitäisi uskoa?
JEV238 käsittää että ennen kastetta evankeliumi pidetään totena,
mutta kasteessa usko menee sydämeen
Ilmeisesti edellinen on järjellä uskomista
Raamattuun ja varsinkaan Apt.t. 2:38 tuo ei perustu
Ehkä se oli hänen oma kokemuksensa
jonkinlainen Koenelius -muunnelma
Oma uskoontuloni ja kasteeni poikkeavat Raamatun esimerkeistä,
mutta en silti uskalla tehdä niistä oppia,
mutta samoin kokemukseni värittää Raamatun tulkintaani
niin kuin varmaan monen muunkin
Uskonkin että ihmiset täällä ovat suurelta osin vilpittömiä uskomuksissaan
siinä, miten he ovat Raamattua ymmärtäneet
tai miten heidän tunnuskunnassaan on heitä opetettu
Monessa me hairahdumme...
Nimimerkki "hölmö homma" esittää nimensä mukaisia ajatuksia, siis hölmöjä ajatuksia.
Raamatun ja JEV238:n opetuksen mukaan kastetuksi tulemisesta on hyötyä (jos tällaisen sanan "hyöty" käyttö sallitaan tässä yhteydessä).
Mutta "uskovien kaste" -opin mukaan kastettavaksi menemisellä ei ole mitään hyötyä, eikö näin ole? "Uskovien kaste" -opin mukaan kaste on pelkkä tyhjä muotomeno, "omavanhurskauden kaste"?
Joten hylätään "uskovien kaste" -oppi ja tutkitaan mitä Raamattu opettaa Herran nimeen kastamisesta. Tutkitaan ensiksi esimerkiksi Saulus tarsolaisen tapausta Raamatusta.
Miksi pelastumaton, uudestisyntymätön synneissään ollut Saulus tarsolainen meni kastettavaksi? "Mitä hyötyä siitä on minulle?", hänhän on ehkäpä voinut ajatella ennen kastamistaan.
Tuolle synneissään olevalle pelastumattomalle ihmiselle sanottiin:
" ... anna kastaa itsesi ja pestä pois synnit sinun, vedoten nimeen Herran." (Apt. 22:16, helluntailaisenemmistöjohtoisen Novum-kirjasarjan sanasta sanaan käännös)
Saulus tarsolainen ei siis ollut syntinsä anteeksisaanut ennen Herran nimeen kastamistaan, vaan vasta kastamisensa hetkessä hänen syntinsä pestiin pois täysin tuon hänelle sanotun sanan (Apt. 22:16) mukaisesti.
* JOTEN PELASTUMATTOMALLE OLI SUURI HYÖTY (JOS TÄLLAISTA SANAA "HYÖTY" SALLITAAN KÄYTTÄÄ TÄSSÄ YHTEYDESSÄ) KASTEELLE MENEMISESTÄÄN JA ANTAMISESTAAAN KASTAA ITSENSÄ! SILLÄ HÄNETHÄN PESTIIN SYNNEISTÄÄN KASTAMISENSA HETKESSÄ. *
Lisää asiasta tässä kirjoituksessa:
Jos et ole uskossa Jeesukseen Kristukseen, miksi haluaisit tulla kastetuksi?
http://www.opetuksia.net/index.php/miksi-haluaisit-tulla-kastetuksi
Minusta JEV on jossain määrin oikeilla jäljillä:
Ihmisellähän täytyy olla USKO jotta hän edes menee kasteelle, mutta ymmärrän rivien välistä hänen tarkoittavan, että usko siihen - että on todellakin saanut syntinsä anteeksi, konkretisoituu vasta kasteessa.
Usko syntien anteeksisaamiseen muuttuu vasta kasteessa "näkemiseksi"!
Näin itsekin koin (kun minut oli uskossa Jeesukseen kastettu Jeesuksen nimeen), että omatuntoni oli kasteen jälkeen puhdas kuin pienellä vauvalla, vaikka uskoinkin että saan syntini anteeksi Jeesuksen sovitustyön tähden.
Ilman USKOA ei kukaan mene kasteelle. Muistattehan Jeesuksen sanat ennen kastetta?
JEV:llä on tuo pakkomielle, että vasta kasteessa synnit saadaan anteeksi:
JEV
... anna kastaa itsesi ja pestä pois synnit sinun, vedoten nimeen Herran." (Apt. 22:16, helluntailaisenemmistöjohtoisen Novum-kirjasarjan sanasta sanaan käännös)
Saulus tarsolainen ei siis ollut syntinsä anteeksisaanut ennen Herran nimeen kastamistaan, vaan vasta kastamisensa hetkessä hänen syntinsä pestiin pois.."
JEV roikkuu jääräpäisesti oman oppinsa lumoissa ja tulkitsee Paavalinkin
uskoontulon omien päätelmiensä mukaan.
Tuollainen on juuri tyypillistä "lahkon" syntymiselle. Otetaan yksi tai kaksi kohtaa
Raamatusta ja kaikki selitetään tukemaan omaa oppirakennelmaa.
Samainen Paavali toteaa roomalaisillekin, että he olivat vanhurskautetut
USKON KAUTTA,, eikä kasteensa johdosta!
Tuo Paavalin uskoontulo tapahtui jo silloin, kun hän kohtasi itsensä Jeesuksen, sillä hän rukoili sen jälkeen ja Ananias kutsui häntä vel-
jekseen.
Prof Saarisalo on kääntänyt tuon Ap 22:16 Raamatun kokonaisilmoitukseen sopivalla tavalla:
"Nouse, mitä viivyttelet, anna kastaa ITSESI ja avuksihuutaen Herran nimeä pestä pois syntisi."
Raamattuhan opettaa toisaalla:
"Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu".
Korneliuksen kohdalla hän sai syntinsä anteeksi ja pelastui ennen kastettaan, vaikka ei edes huutanut avukseen Herran nimeä. Raamattua ei
pidä
soveltaa vain yhden kohdan perusteella!
Ihan hyviä huomioita,
mutta JEV238 käyttää myös Raamatun jakeita,
joten hän on osin oikeassa
cyberangel, et kai pidä "hyvänä huomiona" sitä, että joku väittää Saulus tarsolaisen olleen uskoontullut jo Damaskon tiellä "todistellen" tuota käsitystään sillä, että
1. Damaskon tien tapauksen jälkeen Saulus tarsolainen rukoili
ja toisekseen sillä, että
2. Ananias kutsui Saulus tarsolaista veljekseen jo ennen Sauluksen Herran nimeen kastamista.
Luulempa cyberangel, että ymmärrät Raamattua ainakin niin paljon, että pystyt helposti osoittamaan nuo "todisteet" nollan arvoisiksi todisteiksi. Joten näytäpä cyberangel taitosi ja osoita nuo 1 ja 2 nollan arvoisiksi todisteiksi!
((Esimerkki (ei liity Saulus tarsolaisen tapaukseen!) nollan arvoisesta "todisteesta": Tämä todiste todistaa, että hän joko varasti sen esineen tai sitten ei varastanut sitä)).
- Paavalin toteamus roomalaisille
Ananias kutsui Paavalia veljeksi ENNEN kastetta
- Korneliuksen tapaus: ei kerrottu huutaneen avuksi Herran nimeä
ovatko nuo huonoja huomioita vai hyviä?
Miksi minun pitäisi todistella Raamatun sanaa nollan arvoiseksi?
Oletko jonkinmoinen paratiisin käärme
vai oliko kyseessä ainoastaan haaste,
johon minun tulisi pakonomaisesti vastata?
Entäpä jos annan sinun rauhoittua hieman
ja ihan itse selittää ajatuksiasi hiukan enemmän.
Kysymys *kaikille* lukijoille kuuluu:
Miksi tai millä perusteella Ananias kutsui Saulia veljekseen
ja liittyykö tämä jotenkin uskoontuloon ja/tai kasteeseen vai johonkin muuhun?
1938 Apt.t. 9:17 Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "VELSENI Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
cyberangel, tämä on keskustelufoorumi.
Joten tarkoitus on keskustella, mikä tarkoittaa myös sitä, että voidaan esittää kysymyksiä, myös mietittäviksi (osoitin luottamusta siihen, että osaat ja huomaat, eikö se ollut myönteistä asennoitumista sinuun ja Raamatun tuntemukseesi, cyberangel?).
cyberangel: >>Miksi minun pitäisi todistella Raamatun sanaa nollan arvoiseksi?>>
Mutta tuo kommenttisi oli täysin ala-arvoinen, itseasiassa väärä todistus lähimmäisestä eli synnintekoa. Sillä enhän ole vaatinut kenenkään osoittamaan Raamatun sanaa nollan arvoiseksi, vaan edellä esitettyyn väitteeseen nimenomaan todisteina nollan arvoisiksi nuo asiat 1 ja 2.
"Väännän rautalangasta" sinulle esimerkin. Kohta "alussa loi Jumala taivaan ja maan" on Jumalan sanaa, etkö ole tästä asiasta samaa mieltä kanssani? Mutta esimerkiksi todisteena siinä asiassa "kumpi on oikein (vai ei kumpikaan) 'vauvaan vettaä -oppi vai 'uskovien kaste' -oppi" tuo kohta on nollan arvoinen (en ole ainakaan kohdannut ketään, joka perustelisi oikeaksi "vauvaan vettä" -oppia tai "uskovien kaste" -oppia tuolla kohdalla).
Se etten ymmärrä viestejäsi oikein ei vielä tarkoita että tekisin tahallista syntiä
En halua antautua kanssasi väittelyyn koska tiedän jo kantasi
etkä aio sitä mitenkään koskaan missään keskustelussa muuttaa
Eikö riitä että pidän Davis Pawsonin TV7 haastatteluja hyvänä opetuksena
http://tv7.fi/vod/player.html?id=9137
http://tv7.fi/vod/player.html?id=9138
>>Älä nyt vielä innostu
sillä kannatin toisaalla (vähäisellä kritiikillä)
David Pawsonin opetuksia,
jotka ovat "kaikkien" mielestä metsässä:
JEV:n ja Pawsonin opetus kasteesta (siis nuo linkit) muistuttavat toisiaan paljon. Molemmat pitäävät lujasti kiinni Pietarin opetuksesta:
"parannus ja kaste syntien anteeksisaamiseksi"
Pawson opettaa että ennen kastetta pitää seuraavat vaatimukset täyttyä:
1. Evankeliumin kuuleminen
2. Evankeliumin uskominen
3. Parannus/mielenmuutos
4. Herran nimen huutaminen (Calling on the Lords name)
Tämän jälkeen pitää ottaa kaste jotta saisi synnit anteeksi.
Pawsonin opetus parannuksesta on mielestäni väärä (repentance by works), mutta muuten mielestäni varsin terve opetus.
>>Pawsonin opetus parannuksesta on mielestäni väärä (repentance by works), mutta muuten mielestäni varsin terve opetus. >>
Miksi sitten noita Simonille ei rukoiltu Pyhän Hengen lahjaa apostolien toimesta?
V: koska hän olisi menettänyt mahdollisuuden parannuksen tekoon. Simon olisi pilkannut Pyhää Henkeä tehdessään tahallista syntiä.
Hän sai vielä mahdollisuuden katua.
Vesikaste on nimenomaan parannuksen kaste, kuten Johannes sanoi.
Kaste Pyhällä Hengellä ja tulella, on Jumalan (Jeesuksen) vastaus
tuohon ihmisen kääntymiseen.
Kaksi kastetta: vesi- ja Henkikaste.
Huomatkaa monikko:
>>Hebrealaiskirje 6:2 oppia KASTEISTA JA kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
Kysymys Pawsonille kuuluisi:
kuinka kauan SINÄ viivyttäisit kastetta katumussääntösi perusteella
eli mistä tiedät että toinen on kääntynyt?
muutkin kuin Pawson saavat kommentoida ;-)
vai oliko se 'deeds',
jota Pawsonin "profetian" tulevat ihmiset sanomaan että 'works'
Kyllä minä olen nähnyt sätkän lentävän maahan kun tehdään parannusta
Totisesti ihmisen teot muuttuvat kun tehdään kertaluonteinen parannus
ja käännytään kokosydämisesti Jumalan puoleen
Käsittääkseni Pawson pyrki varjelemaan ihmisiä tuolla kastekiellollaan
Raamatussakin tehdään ensin parannus ja vasta sitten upotetaan Kristukseen
Kommentteja? Pohdintoja? Lisätulkintaa?
>>Kyllä minä olen nähnyt sätkän lentävän maahan kun tehdään parannusta
Totisesti ihmisen teot muuttuvat kun tehdään kertaluonteinen parannus
ja käännytään kokosydämisesti Jumalan puoleen>>
Parannusta ei voi tehdä pikkuhiljaa, joko tekee parannuksen, tai sitten ei.
Maailmasta tulleen on joskus vaikea mieltää vanhoja tottumuksia synniksi, mutta uskon että saatuaan uudestisyntymässä Pyhän Hengen, ihminen tietää sisimmässään tekevänsä oikein tai väärin. on joko kuuliainen, tai sitten ei ole.
Lankeaminen pois pyhityksestä ei tarkoita, että parannusta tulisi tehdä prosessiluonteisesti koko ajan. Sen sijaan ihmisen, joka on pyhittänyt elämänsä Jumalan käyttöön, tulisi valvoa koko ajan jotta pysyisi Hengen johdatuksessa.
Tätä opetetaan mielestäni väärin. Jopa laulun sanoissa sanotaan: ..parannusta teemme, käännymme...
kun pitäisi laulaa ...parannuksen teemme, käännymme...
Ei ihme että ihmiset lankeavat niin helposti, kun heille annetaan käsitys jossa jatkuva parannus olisi normaalia.
Johannes opettaa:
>>1.Johanneksen kirje:
3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.>>
ja vielä
>>4:11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
4:13 Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä.>>
Pyhä Henki ja synti ei pysy samassa astiassa. Toisen on poistuttava ja sen päättää Ihminen, vaikka avun saisikin ylhäältä.
Kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen sillä kannettu vesi ei otsassa pysy!
Toisenlainen käännös:
1 Joh 3:6
Kuka ikinä Hänessä pysyy, hän ei pysy synnissä;
kuka ikinä pysyy synnissä, hän ei ole Häntä nähnyt eikä Häntä tuntenut
>>Toisenlainen käännös:
1 Joh 3:6
Kuka ikinä Hänessä pysyy, hän ei pysy synnissä;
kuka ikinä pysyy synnissä, hän ei ole Häntä nähnyt eikä Häntä tuntenut >>
Aivan!
Jos jatkuvasti tekee parannusta, mutta taas lähtee vanhalle tielle, jää luuppiin pyörimään eikä matka etene ollenkaan!
Kokeilakaapas vaikka navigaattorin kanssa - teet U-käännöksen, ja toisen heti perään - niin matkan teko käy perin hitaaksi.
Kuulet navigaattorista toistuvasti saman kehoituksen ja pyörit paikallasi.
Täytyy myöntää, cyberangel, että en oikein ymmärrä (ainakaan riittävän tarkasti) mitä haluat sanoa tuolla aloitusviestilläsi.
Joka tapauksessa totean, että kohtaa (Mark. 16:15,16) ei saa muuttaa (eli väärentää!) näin:
" ... saarnatkaa evankeliumia ... Joka kastetaan ja uskoo, se pelastuu ... ".
Ei noin, vaan Herra Jeesus sanoi näin:
" ... saarnatkaa evankeliumia ... Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu ... " (ks. (Mark. 16:15,16)).
** Kysymys kaikille: Minkä uskoo? (Vihje: Muistakaa lukea asiayhteydessään (Mark. 16:15,16) tuo "joka uskoo ja kastetaan"). **
>>Siltä joka aiotaan kastaa kysytään ennen upottamista uskooko hän evankeliumin. Jos hän ilmaisee, että "en usko, että evankeliumi on totta" tai jos hän ilmaisee, että "ehkä evankeliumi on totta, ehkä ei" tai jos häneltä ei saada mitään selvää ilmaisua, hänelle ei tule suorittaa mitään vesitoimitusta, jota pidettäisiin kastamisena Herran nimeen.>>(ks. kirja "Uudestisyntymisestä", s. 252, http://www.opetuksia.net/ruubikcms/useruploads/files/uudestisyntyminen.pdf)
Kannaattaa huomata että kreikan kielessä on käänteisiä sanajärjestyksiä.
vertaappas Markus 16:16 tähän:
Apostolien teot:
8:12 Mutta kun he NYT USKOIVAT Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
Ei kannata takertua yhteen jakeeseen, vaan verrata niitä myös kokonaisuuteen:
Apt 18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Tästäkin huomamme, että tärkeintä on usko, ei kaste, kasteessa täytetään kuitenkin kaikki vanhurskaus, kuten Jeesus sanoi Johannes kastajalle:
Apt
17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
17:31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."
17:32 Kuullessaan kuolleitten ylösnousemuksesta toiset ivasivat, toiset taas sanoivat: "Me tahdomme kuulla sinulta tästä vielä toistekin."
17:33 Ja niin Paavali lähti heidän keskeltänsä.
17:34 Mutta muutamat liittyivät häneen ja uskoivat; niiden joukossa oli Dionysius, Areiopagin jäsen, ja eräs nainen, nimeltä Damaris, sekä muita heidän kanssansa.
He siis uskoivat Sanaan (Sana = Jeesus) - kaste tuli ilmeisimmin vasta myöhemmin.
Sama tässä (tärkeintä on usko, kadotustuomion välttämiseksi) :
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Sitä en tiedä pelastuvatko kastamattomat uskovat, mutta ainakin he välttyvät kadotustuomiolta?
Sitäkään, ei tuossa sanota kummasta kasteesta on kysymys:
parannuksen vesikasteesta, vai siitä kasteesta minkä itse Jeesus antaa, eli Pyhän Hengen- sekä tulen kasteesta.
Kaste on annettu käsittääkseni uskon säilyttämiseksi ja suojelemiseksi:
Matt 8:10 Tämän kuultuaan Jeesus ihmetteli ja sanoi niille, jotka häntä seurasivat: "Totisesti minä sanon teille: en ole kenelläkään Israelissa löytänyt näin suurta uskoa.
8:11 Ja minä sanon teille: monet tulevat idästä ja lännestä ja aterioitsevat Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa;
8:12 mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Luuk
13:23 Ja joku kysyi häneltä: "Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat?" Niin hän sanoi heille:
13:24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
13:25 Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette.'
13:26 Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit.'
13:27 Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
13:28 Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
13:29 Ja tulijoita saapuu idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä, ja he aterioitsevat Jumalan valtakunnassa.
13:30 Ja katso, on viimeisiä, jotka tulevat ensimmäisiksi, ja on ensimmäisiä, jotka tulevat viimeisiksi."
Matteuksen evankeliumi
22:8 Sitten hän sanoi palvelijoillensa: 'Häät ovat valmistetut, mutta kutsutut eivät olleet arvollisia.
22:9 Menkää siis teiden risteyksiin ja kutsukaa häihin, keitä tapaatte.'
22:10 Ja palvelijat menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat, sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita.
22:11 Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin.
22:12 Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi.
22:13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen.' Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
Valkoiset häävaatteet (puhdas omatunto?) puuttuivat.
Tahdoin aloitusviestilläni kertoa sen,
että oletat vasta kastehetkellä evankeliumin totenapitämisen, "järkiuskon"
muuttuvan sydämen uskoksi
Tällaista ei kuitenkaan Apt.t.2:38 sano (tai muukaan)
Tuon kun muutat opistasi ja anot lahjaksi huomattavasti parempaa kirjallista ilmaisua
niin eiköhän se siitä...
Kuten Pawson videoissaan ilmaisi
on vauvanvalelu, eli sakramentalismi, missä kaiken tekee Jumala
on uskonaskel, missä on vain ihmisen tunnustautuminen kristityksi
ja on näiden yhdistelmä, jota Pawson opettaa
Itse voimme tutkia Raamatusta mikä versio on lähinnä Sanaa
kristittyjen yli sen mitä on kirjoitettu eikä siten myöskään kastaa parannusta tekemättömiä tai Herraa Jeesusta seuraamaan lähtemättömiä. Tietenkään ei kaikki pysy terveessä opissa vaan alkavat itse mestaroimaan opetuksia ja siten lankeavat ihmislähtöisiin omissa valtapyrkimyksissä.