käytöstapoja tässä keskustelussa esiintyville vastustajillemme, ehdotan että emme vastaa niille, jotka syyttävät meitä valehtelijoiksi tai kutusvat meitä tyhmiksi tai sokeltavat muuta vastaavaa ihmisarvoa alentavaa tai yllyttävät lukijoita vihaan MAPtä kohtaan tai kirjottavat täysin järjettömiä syytöksiä kirkkoamme kohtaan. He eivät ansaitse sitä että, tuhlaamme aikaamme heihin. Ottakaamme sen sijaan esiin vaikka käänöstyömme ja jatkakamme sitä. Jos ei käännöstyötä ole voi kysyä minulta niin saa!
Jos joku on väärässä, tai jos joku puhuu asioasta eri kulmasta, ei se ole valehtelua. Pikkumyy täällä taas syyttelee kaikkia heti valehtelijoiksi jos kieltäytyy tansimasta hänen pillinsa mukaan. Aloitan mielummin oman uuden keskustelun kuin vastaan tuollaiseen panetteluun. Ikävä kyllä he eivät ymmärrä kuinka ikävän maineen he itse saavat kirjoittelullaan.
Jos joku on väärässä, tai jos joku puhuu asioasta eri kulmasta, ei se ole valehtelua. Pikkumyy täällä taas syyttelee kaikkia heti valehtelijoiksi jos kieltäytyy tansimasta hänen pillinsa mukaan. Aloitan mielummin oman uuden keskustelun kuin vastaan tuollaiseen panetteluun. Ikävä kyllä he eivät ymmärrä kuinka ikävän maineen he itse saavat kirjoittelullaan.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Eräs ystäväni kertoi oleensa antikatolilainen nuoruudessaan, kunnes hän pystyi tutkimana asiaa järkevästi. Hän uskoi vahvasti Paavin salaa palvelevan paholaista ja että hänen Tiarassaan oli luku 666.
Aivan samoin antimormonit eivät pysty järkevään ajatteluun mormonien suhteen. Kun ystäväni varttui, hän rupesi ajattelemaan asioita järkevästi ja nykyään hän kunnioittaa katolilaisia. On aika jännää, että MAP kirkon jäsenille ei tulisi mieleenkään kutsua muiden kirkkojen jäseniä valehtelijoiksi tai muuten nimitellä heitä. He eivät edes halua morkata muita uskontoja omaavia. Joskus, hyvin harvoin voi kuitenkin näin käydä, johtuen siitä, että vastustaja on kaatanut vaikka mitä nimityksiä ja pahansuopuutta MAP kirkon jäsenen niskaan. Rajansa kaikella. Paras tapa välttää moista typerää nimittelyä on jättää kirjoittajat huomiotta ja säilyttää toista kunnioittava ilmapiiri, ainakin omasta puolestaan.
Sori nensku, mutta on taas pakko oikaista näitä valheitasi.
"On aika jännää, että MAP kirkon jäsenille ei tulisi mieleenkään kutsua muiden kirkkojen jäseniä valehtelijoiksi tai muuten nimitellä heitä."
Tässähän näitä esimerkkejä, jotka puhuvat taas ihan päinvastaista kuin mitä höpöttelet:
Joseph Smith Jr.
"for they were all wrong; and the Personage who addressed me said that all their creeds were an abomination in his sight" (Joseph Smith History 1:19).
"Will all be damned but Mormons?" Smith replied, "Yes, and a great portion of them unless they repent and work righteousness" (Teachings of the Prophet Joseph Smith, pg. 119).
BOM 1 Nephi 14:10
OL 1:30
Brigham Young
"When the light came to me I saw that all the so-called Christian world was grovelling in darkness" (Journal of Discourses 5:73).
"The Christian world, so-called, are heathens as to the knowledge of the salvation of God" (Journal of Discourses 8:171).
"With a regard to true theology, a more ignorant people never lived than the present so-called Christian world" (Journal of Discourses 8:199).
"Should you ask why we differ from other Christians, as they are called, it is simply because they are not Christians as the New Testament defines Christianity" (Journal of Discourses 10:230).
"Brother Taylor has just said that the religions of the day were hatched in hell. The eggs were laid in hell, hatched on its borders, and kicked on to the earth" (Journal of Discourses 6:176).
...siinä siis muutamia valittuja paloja historiasta, joissa ylimmät mormonijohtajat tuomitsevat muut uskonnot jotakuinkin saatananpalvonnaksi...pikakelausta kohti nykypäivää..
Bruce McConkie
"What is the church of the devil in our day, and where is the seat of her power? ...It is all of the systems, both Christian and non-Christian, that perverted the pure and perfect gospel ...It is communism; it is Islam; it is Buddhism; it is modern Christianity in all its parts" (The Millennial Messiah, pp.54-55).
"For instance: The creeds of apostate Christendom teach untruths about God, and the scriptures say that those who accept these creeds 'have inherited lies.' (Jer. 16:16-21.) Those who accept any of the doctrines of the apostate churches are said to 'believe a lie.' (2 Thess. 2:1-12.) The process of apostasy consists in changing 'the truth of God into a lie.'" (Mormon Doctrine pg. 440).
Niin eikä pidä unohtaa kirkon virallisia manuaaleja..
“The period of time when the true Church no longer existed on earth is called the Great Apostasy. Soon pagan beliefs dominated the thinking of those called Christians. The Roman emperor adopted this false Christianity as the state religion. The church was very different from the Church Jesus organized. It taught that God was a being without substance" (Gospel Principles, 2009, p.92).
Hienovaraisuus näistä kommenteista on todella kaukana, mutta sehän ei estä sinua valehtelemasta aiheeseen liittyen vai kuinka? Näitä otteita olisi tarjolla lisääkin, mutta riittäköön nämä tällä erää.
Vastaan, koska kirjoituksesi sisältaä¨erään suuren ongelman mikä ainakin aktiivisilla vastustajillamme on, ei niinkään muiden kirkkokuntien jäsenillä koska sujurin osa heistä ymmärtää miksi niin snomme.
Ensiksi annan risuja ensimmäisestä lausestasi. Mielestäni on hävytöntä ja juuri tuota että et ole oppinut keksukstelemaan ihmisten kanssa joilla on sinusta eriäviä mileipiteitä tai tietoja kutsua kanssakeskustelijaa valehtelijaksi. Jos minun käsitykseni eroavat sinun käsityksistäsi EN todellakaan valehtele. Ei SINUN käsityksesi TARVITSE olla samoja kuin minun en kiuitenkaan kutsu sinua valehtelijaksi! Voisin hyvin lisätä tähän liuta kaupalal epämiellyttäviä adjektiiveja ja verbejä sinusta ja tiedoistasi, mutta miksi tekisin niin kun totuus puhuu puiolestaan, enkä muutenkään pidä moisesta mollaamissesta.
Sitten asiaan. KUINKA JSn historiassa olevat asia voivat tehdä minusta valehtelijan tai JStä valehtelijan? Minä uskon JS puhunene totta ja todella nähneen nuo näyt. JS kertoo historiassaan mitä näyissä tapahtui. Jos et usko siihen mitä hän kertoo ei se tee hänstä valehtelijaa se van tekee sinusta ei-uskovan, mikä on ihan ok. Jos ET usko JSn kertomaan niin miksi nostaa siitä sellainen meteli? Ja jos 14 miljoonaa maapalon miljardeista uskoo siihen niin miksi nostaa sellainan meteli?
Lainauksistasi ei yksikään kutsunut muita kristittyjä saatanan palvelijoiksi. Etköhän nyt ole hypännyt takajaloillesi ilman syytä. Se että muut uskonnot olisivat "Hatched in hell" ei tarkoita Saatanan palvontaa. Muutenkin lainauksesi ovat vailla kokonaisuutta, vain kohtia sieltä täältä ja saattavat olla alunperin jopa lainauksia muiden kuin MAP läisten sanoista. Muutenkin 1800 luvun kieli oli paljon suorasukaisempaa kuin nykykieli. Lisäksi voisit katsoa muiden uskontojen sanontoja samaan aikaan, huomaat yhteisen "kirkollisen" puhetavan.
Valehtelusyytös jälleen
"Sitten asiaan. KUINKA JSn historiassa olevat asia voivat tehdä minusta valehtelijan tai JStä valehtelijan?"
Väittäessäsi, että mormonit eivät arvostele muiden ihmisten tapaa uskoa tai olla uskomatta, syyllistyt valheellisen tiedon levittämiseen ts. valehteluun. Kuten edellisessä viestillä olleista kirjon johtajien lausunnoista käy ilmi, niin kirkon johtajat ovat ollee hyvinkin kärkkäitä tuomitsemaan muulla tavalla uskovat varsin rankalla tavalla sielunvihollisen kätyreiksi, joten väitteesi : "On aika jännää, että MAP kirkon jäsenille ei tulisi mieleenkään kutsua muiden kirkkojen jäseniä valehtelijoiksi tai muuten nimitellä heitä. He eivät edes halua morkata muita uskontoja omaavia.", on siis valhe ja sinä sen esittäjän valehtelija vaikka kuinka yrittäisit henkilöhyökkäyksilläsi ja varsin vapaamielisillä "käännöksillä" mormonijohtajien sanomisista kiemurrella asiasta irti.
Sen sijaan, että kiemurtelet kuin mato koukussa, olisi toki luontevampaa, että lopettaisit valehtelun kokonaan ja keskittyisit vain ilmaisemaan ja hyväksymään asiat niin kuin ne ovat, koska muuten kyseessä on jatkettu valhe. Tosin ymmärrän kyllä, että sinun moraalisi tässä asiassa ei ole ihan samalla tasolla, koska elät mormonikulttuurissa, jossa valehtelusta ja asioiden vääristelystä on tehty hyve.
R. Sitian liittämä teksti on mormonijohtajien 'mustaa valkoisella' kirjattua tekstiä sanasta sanaan, joten miten voit väittää sitä 'valehtelusyytökseksi'?
Viittaamani asia on typerässä loppukaneetissasi.
No mitäpä muuta odotinkaan, kun julkisesti olen tunnustanut olevani FAIRin jäsen ja toimivani apologien joukossa. Toisin sanoin saan tietooni asioita, jotka kumoavat väitteenne joka päivä. Olen sen verran edellä tässä hommassa että täällä olo tuntuu hiekkalaatikolla leikkimiseltä uhmaikäisten kanssa.
Tuota, miksi sitten pärjäät niin huonosti näissä keskusteluissa?
Yleinen uskottavuutesi on jo aikaa sitten painunut pakkasen puolelle.
Kompastuskivesi on asiatiedon puute / vääristely / yleinen hörhöily. Ei sellaisilla eväillä harjoiteta menestyksekästä apologiaa vaan päätyy julkiseksi pelleksi.
"Toisin sanoin saan tietooni asioita, jotka kumoavat väitteenne joka päivä. Olen sen verran edellä tässä hommassa että täällä olo tuntuu hiekkalaatikolla leikkimiseltä uhmaikäisten kanssa. "
Ja mitähän tällaisia asioita olet saanut tietoosi? Taitaa jäädä tälläkin kertaa vastaamatta.
Taannoin väitit, että joka päivä löytyy todisteita Mormonin kirjan aitoudesta. Silloin kysyin, mitä todisteita on tänään löytynyt. Vastaamatta jäi.
"Toisin sanoin saan tietooni asioita, jotka kumoavat väitteenne joka päivä. Olen sen verran edellä tässä hommassa että täällä olo tuntuu hiekkalaatikolla leikkimiseltä uhmaikäisten kanssa."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_auctoritatem
Suhteuta tuo 14 miljoonaa muuhun maapallon koko väestöön.
Mitä tuo maapallon muu väestö sanoo?
Kyllä epäasialliselta tuntuu, aina ja kaikesta ollaan erimieltä jo periaatteesta. Ateisti, katolinen, luterilainen sekä helluntalainen on samaa mieltä kaikesta, kun vastassa on mormoni, hmm..pateettista, mutta hyvä että joku edes yhdistää, jos ei Nokia, niin Mormonit.
valitettavasti on niin, että jopa ateisti pystyy erottamaan MAP-kirkon opin Raamatun Sanasta. Sen valoa vastenhan usein ateistikin tietämättään kirkkoanne tarkastelee.
On päivänselvää miksi mormonit ja "me muut" olemme jatkuvasti hippasilla keskenämme:
Mormonismi perustuu historiallisesti epätoteen Mormonin kirjaan ja sen kirjoittajaan - itse itsensä profeetaksi korottaneeseen Joseph Smithiin, jonka profeetallisuudesta ei ole pienintäkään näyttöä. Vastaan puhuu taas monta aivan oikeaa faktaa.
No tämä ei "meille muille" passaa ollenkaan ja pidämme teitä tärähtäneinä emmekä katso hyvällä hävytöntä rahastustanne levittäessänne valheitanne.
Siinä se syy, lyhyesti ilmaistuna.
No hyvänen aika, ei kai ateisti sen paremmin sinun kirkkoasi sulata, samaa hullutusta se hänellekin on, kuten niinkuin Raamattukin. Heikoilla ollaan jos kristitty tarvitsee ateistia kaverikseen..
Rehellisellä ihmisellä on monta kaveria.
Tode*, kun olin nuori niin meillä oli sanonta: "Kiusaa oman ikäisiäsi". Tällä sanonnalla osoitettiin halveksuntaa niitä kohtaan, jotka tönivät ala-asteen pihalla itseään nuorempia. Seuraava askel tästä kehoituksesta oli osoittaa, ettei oman fyysisen turvallisuuden vuoksi kannata kiusata nuorempia. Muistatko omasta lapsuudestasi tällaista?
En hämmästy siitä, ettet ymmärrä. Toistan kuitenkin, "Kiusaa oman ikäisiäsi", tai ole säälittävä joka ei uskalla töniä kuin itseään huomattavasti heikommilla olevia. Tuskin ymmärrät tätäkään, mutta sekään ei minua yllätä. Jätä joka tapauksessa nenada rauhaan, ja keskity tönimään jotakuta, joka voi töniä takaisin. Sama koskee muitakin tähän keskusteluun kirjoittaneita.
Minä en tietenkään ole läheskään niin helppo kohde, joten aivan ymmärrettävää jos halutaan pitäytyä 10-vuotiaana opitussa nuorempien tönimisessä. Oiva keino korostaa omaa itseä kun ei todellakaan voi hävitä.
Eihän Toden viesti ollut erityisesti Nenadalle tarkoitettu. Eikä Nenada ole sen enempää kiusattu, kuin Todekaan, jota sinä piikittelet täällä harva se päivä.
Eiköhän tällä Suomi24.fi mormonista kirjoittavat mielipiteensä ilmaisevat kirjoittajat ole täysi-ikäisiä ja valveutuneita aikuisia, ei holhouksen alaisia.
Jokainen kirjoittaja on vastuullinen kirjoituksestaan, niin mormoni kuin toisinajattelijakin. (tämähän ei ole mormonien propagandapalsta).
Uskontojen ja lahkojen epäkohtia onkin hyvä ruotia näin laajasti netissä, jossa tulee virkavallan tietoon ja julkisuuteen räikeimmät ja pahimmat väärinkäytökset.
Niin, kuten sanoin: "Toki jokainen toimii oman älyllisen kapasiteettinsa mukaan, ja itseään heikkolahjaisemmilta ei aina voi vaatia kaikkea ymmärrystä."
Voit itse miettiä tarkoitinko esimerkiksi sinua.
Kaikkea saa, ja jopa pitää, kritisoida. Se tapa on joko suoraan ala-asteen pihalta tai sitten fiksujen aikuisten tapa. Puhu vaikka minulle, niin minä sitten yritän vastailla.
jaaha, "ylläpito" on taasen ilmaantunut kehiin. :)
Niin, minä en kritisoi kaikkea, vaan ainoastaan mormonismia, ja senkin koetan tehdä Raamatun läpivalaisussa.
Ja kyllä minä aion edelleenkin heitellä kommentteja Nenadalle itselleen, onhan hän aikuinen ihminen ja (apollogeettinä!) vastuussa omista kirjoituksistaan, myös niistä hassuista, joihin olen joskus langennut leukailemaan.
Hyvä kritisoi mormonismia älä siitä kirjoittavia! Täällä on menty aivan liian paljon henkilöhyökkäysten puolelle, eikä mormonismia ole kritisoitu, vaan kirjoittajia!
sitä samaa toivon myos sinulta / teiltä. Ei sitä iänikuista kostonmakuista "entäs helluntalaiset sitä ja helluntailaiset tätä", vaan Sana vastaan Mormonin kirja. Minä näet edustan täällä kristillisyyttä, en Helluntaiherätystä.
Näin hirveää!
1. Moos. 28:22
Tästä paikasta, johon minä kiven pystytin, on tuleva Jumalan pyhäkkö. Kaikesta, mitä sinä annat minulle, minä tuon sinulle kymmenykset." [1. Moos. 14:20 ]
4. Moos. 18:21
Leevin jälkeläisille minä annan perintöosaksi kaikki kymmenykset. Se on korvaus siitä työstä, jonka he tekevät pyhäkköteltassa. [1. Moos. 14:20 ]
4. Moos. 18:26
"Sano leeviläisille: Kun otatte israelilaisilta vastaan kymmenykset, jotka minä olen antanut teidän perintöosaksenne, antakaa tekin puolestanne kymmenesosa niistä Herralle uhrilahjaksi.
5. Moos. 14:22
"Luovuttakaa vuosittain kymmenykset kylvönne tuottamasta sadosta, kaikesta siitä, mikä kasvaa pelloillanne. [1. Moos. 14:20 ]
1. Sam. 8:15
Hän kerää veroina kymmenykset peltojenne ja viinitarhojenne sadosta ja antaa ne hoviherroilleen ja väelleen.
2. Aik. 31:5
Kun tämä käsky oli kaikkialla kuulutettu, israelilaiset toivat maansa tuotteiden ensi sadosta runsain määrin lahjoja, viljaa, viiniä, öljyä ja hunajaa. He toivat myös runsaat kymmenykset kaikesta. [5. Moos. 18:4 ]
2. Aik. 31:6
Samoin muiden Juudan kaupunkien asukkaat sekä pohjoisten heimojen ja Juudan miehet toivat kymmenykset nautakarjasta, lampaista ja vuohista, ja lisäksi he toivat muita Herralle, heidän Jumalalleen, pyhitettyjä lahjoja. Lahjat ladottiin kasoiksi vieri viereen.
2. Aik. 31:12
niihin tuotiin kaikki lahjat ja kymmenykset. Varastojen ylivalvojana oli leeviläinen Konanja, ja hänen apunaan oli hänen veljensä Simei.
Mal. 3:10
-- Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. -- Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen.
Matt. 23:23
"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta. [3. Moos. 27:30; 4. Moos. 18:21 | 1. Sam. 15:22; Miika 6:8]
Luuk. 11:42
"Voi teitä, fariseukset! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta ja ruudanlehdistä ja kaikista vihanneksista, mutta vähät välitätte oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta Jumalaan. Näitähän teidän pitäisi noudattaa, eikä lyödä laimin noita muitakaan käskyjä. [Matt. 23:23 ]
Luuk. 18:12
Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]
Hepr. 7:2
ja Abraham antoi hänelle kymmenykset kaikesta saaliistaan. Hän on ensinnäkin "vanhurskauden kuningas", mitä hänen nimensä merkitsee, ja lisäksi Salemin kuningas eli "rauhan kuningas".
Hepr. 7:4
Pankaa merkille, kuinka suuri hän on: kantaisämme Abrahamkin antoi hänelle kymmenykset, parhaimman osan sotasaaliistaan.
Hepr. 7:5
Niiden Leevin jälkeläisten, jotka on asetettu papeiksi, tulee lain käskyn mukaan kerätä kymmenykset kansalta, omilta veljiltään, jotka hekin ovat Abrahamin jälkeläisiä. [4. Moos. 18:21; 5. Moos. 18:1]
Hepr. 7:6
Mutta Melkisedek, joka ei ollut heidän sukuaan, otti kymmenykset Abrahamilta ja siunasi hänet, vaikka Abraham jo oli saanut Jumalan lupaukset. [Room. 4:13]
Miten tuo mormonismiin liittyy?
No siten, että Smithin kirkolle kerätään kymmenykset, vaikkakin monessa mielin poikkeavasti siihen nähden, mitä kristityt aikanaan keräsivät.
Raamatun aikaan ei ollut muuta sosiaaliturvaa, joten oli järkevää kerätä niiltä joilla oli niille joilla ei ollut. Nykyisin valtio huolehtii heikoista jäsenistä keräämällä veroja. Kymmenyksiä ei enää tarvita.
islaminuskoisissa maissa on edelleen uskonnon asettama velvoite auttaa heikommassa asemassa olevia omia sukulaisia, antaa almuja muille tarvitseville, jopa maksaa almuveroa. Maissa, missä ei ole toimivaa valtionverotusta uskonnolliset velvoitteet auttavat huolehtimaan lähimmäisistä.
Mormoneillahan tuo raha menee kirkon ylläpitämiseen. Hyväntekeväisyyttä harjoitetaan toki myös, mutta ei missään järkevässä suhteessa kirkon kymmenyksin ja erilaisin liiketoimin keräämään valtavaan varallisuuteen.
Suomen ev.-lut. kirkollakin on muuta toimintaa kuin "almujen" jakaminen. MAP-kirkon muu toiminta on hyvin laajaa, koska jäsenet ovat aktiivisia. Seurakuntakeskukset ovat kovassa käytössä ja temppelit ovat meillä tärkeitä. Kirkolla on laajaa lähetystyötä, sukututkimusta, koulutusta... Palkallista papistoa ei ole. Koko aikansa kirkon hyväksi antavat saavat palkkaa, mutta esim. lähetystyön maksaa kukin itse tai heidän perheensä.
Jälleen kadonnut!!!
Väli-Amerikan haploista ja Tianjinin maanjäristyksestä ei sitten saa näköjään muut kirjoittaa kuin Nenada, joka antaa tietynlaista "tietoa".
Nanadalla on nyt sitten käytössään kaksi hymistelypalstaa!
Jos keskittyisit asiaan etkä nimittelyyn voisi auttaa!! Jopa 24sessa on säännöt!
1. EN ole koskaan väittänyt mitään VÄIAMERIKAN haploista vaan AMERIKAN, lue tarkempaa!
2. Mikä estää kirjoituksessani sen että tuo ihminen Tianjissa ei oel syntyään sieltä?
Miksi olisi kerrottava kaikesta koko historia. Jos henkilö Tianjasta ei ole kokoenut maanjäristystä elämänsä aikana johan järkikin sanoo että hän on muualta! Hohoijaa!
Pistäs muuten linkki tuohon Tianjiniin. En muista enää tapausta tarkkaan.
Nimenomaan hehkutit, että Väli-Amerikka muka suorastaan vilisee Lähi-Idän haploja...
Tyyppi hehkutti tianjinilaista ystäväänsä, jolle maanjäristykset ovat niin outo asia, että hänelle täytyy kertoa niistä käyttäen Islantia esimerkkinä!
Jos tuo tianjinilainen olisi ollut jostain Kiinan ulkopuolelta alle kolme vuotta sitten Tianjiniin muuttanut, kirjoittaja olisi sen maininnut väärinkäsitysten välttämiseksi. Ja siinäkin tapauksessa olisi ollut omituista, etteikö lähempää kuin Islannista olisi löytynyt oppimateriaalia, kun Tianjinia itseäänkin runteli raju maanjäristys vuonna 1976 ja vuoden 2008 järistys tuntui siellä hyvin ja ko. järistyksen tuhoja muualla maassa on käsitelty luonnollisesti Kiinassa paljon.
Sinä väitit tuossa keskustelussa mm. että vuoden 2008 järistys ei tuntunut Tianjinissa.
Miksi noiden asioiden mainitseminen oli niin arkaluontoista, että itkit viestini pois?
Tässä Tianijsta: http://www.washingtonpost.com/blogs/on-faith/post/stephen-hawking-and-the-experience-of-god/2011/05/19/AF8vAL7G_blog.html
Voimme siis päätellä että ao on syntynyt 76 luvun jälkeen eikä täten ollut paikalla suuren maanjäristyksen aikaan tai nukkunut sikeästi seismisesti rakennetussa talossa tai ollut matkoilla 2008 maanjäristyksen aikaan. Setsuanin ja Tianijn välillä on 1800 km.
Kuinkas kääntäisit tämän: Tianjin is 1800 km from Sechuan, so by the
time that earthquake got there in 2008 there wasn't much left, if
anything.
En todellakaan ole väittänyt koskaan, että Väliameriikassa vilisisi haploja! Olen korostanut että emme vielä tiedä missä perimä on tai mihin se on hävinnyt. Väitän että pieni perimä voi kadota isoon massaan.
Tuon väitteenhän esitit jo aiemmin, että järistys ei muka olisi tuntunut. Samoin olet jo aiemmin antanut väärää informaatiota etäisyydestä. On helposti tarkistettavissa, että etäisyys oli vain n. 1300 km.
Järistyksen tunsi mm. jo vuoden 1976 järistyksen tuntenut anoppini, joka säikähti, että tuleeko nyt vastaavaa.
Peking (Beijing) on yhtä kaukana järistyksen keskuksesta ja siellä mm. Suomen suurlähetystö evakuoitiin järistyksen vuoksi. Se tuntui tuolla 26. kerroksessa hyvin. talot huojuivat 7 minuutin ajan.
Ihmisiä evakuoitiin myös Bangkokissa, jonne matkaa järistyskeskuksesta on 2000 km.
Nuo kaikki asiat olisit voinut tarkistaa, ettei sinun olisi tarvinnut toistaa jo aiemmin esittämiäsi virheellisiä tietoja.
Jäi vielä vastaamatta tuohon viimeiseen kappaleeseesi. Nyt sanot, että et ole väittänyt, että Väli-Amerikassa vilisisi haploja.
Heh... Mutta kun niitä haploja vilisee joka paikassa, missä on ihmisiä...
Tuolloin väitit, että Väli-Amerikka suorastaan vilisee LÄHI-IDÄN haploja.
>Väitän että pieni perimä voi kadota isoon massaan.
Haplot eivät katoa isoon massaan, koska isän haploryhmä esiintyy vain isälinjassa (Y-kromosomissa) ja äidin haploryhmä periytyy mitokondrio-DNA:n kautta.
Siis anoppisi olikin Pekingissä? Todista että talot huojuivat Pekingissä 7 minuutin ajan. Sekä että ihmisiä evakoitiin Bankokissa. Ja että kilometrimääräsi ovat oikein.
On se kummallista, että tämäkin kesustelu pitääö käydä kahteen kertaan. Joko unohdit kaiken viime kerralta?
Anoppini oli nytkin Tianjinissa (muuta en ole väittänyt), jota vuoden 1976 maanjäristys runteli pahoin. Nyt hän oli uudehkon järeästi rakennetun viisikerroksisen talon kolmannessa kerroksessa. Tianjinissa järistys tuntui 7 minuutin ajan kuten Pekingissäkin. Katsopa kartasta niin huomaat, että etäisyys on sama kumpaankin kaupunkiin (naapurit). Katsopa kartta vaikka tuosta linkistä ja lue juttu muutenkin. Tuossa erikseen ottamassani lainauksessa jälleen kerran vastaukset kysymyksiisi. Miksi haluat hakata päätäsi seinään, kun voisit kaiken helposti löytää itsekin???!!!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sichuanin_maanjäristys_2008
Sichuanin järistys havaittiin Vietnamin Hanoissa ja Thaimaan Bangkokissa ja Pekingissä. Hanoissa ihmisiä kiirehti ulos huojuvista rakennuksista ja Bangkokissa asukkaita evakuoitiin.[8] Järistys tuntui 1 300 km päässä Pekingissä. Suomen suurlähetystö Pekingin keskustan korkean rakennuksen 26. kerroksessa evakuoitiin tornin heilumisen vuoksi.[11] Pekingissä korkeat rakennukset huojuivat seitsemän minuuttia. Shanghaissa maan korkein rakennus Jinmao-torni evakuoitiin.[12]
Ja mitä se vaikuttaa siihen, että Christiansenin ystävä ei ollut koskaan kokenut maanjäristystä?
Kysymyshän on vain siitä, että hänellä ON ystävä Tianjissa, ystävä, joka ei ole koskaan kokenut maanjäristytstä.
Kertooko hän että hän ON SYNTYISIN Tianjista?
Sanooko hän että hän oli siellä 1976 tai viime maanjäristyksen aikana?
Sanooko hän ehkä että hän on vanhempi kuin 1976?
Sanooko hän MITÄÄN mistä voisi päätellä että hän olisi ollut Tianjissa maanjäristysten aikaan????
Olisit ainakin voinut lukea tekstin tarkempaa kuten tavallista. On älytöntä ruveta vetelemään asiattomia lausuntoja selvästä kirjoituksesta. Minun virheeni oli todella, että yritin autta sinua löytämään oikean ratkaisun kysymyksellesi, joka näytti aiheuttavan sinulle kovasti päänvaivaa.
Vastaus lienee se, että luet liikaa rivien välistä, sekä ennakko asenteesi on liian vahva jotta ymmärtäisit mistä on kyse ja aina yrität kaikilla mahdollisilla konsteilla viedä asian sivuraiteille:
I have a close friend in Tianjin who has never seen Iceland. He has never felt an earthquake; and has never convincingly modeled the process by which an island can emerge from a fissure in the earth’s surface. For those of us who have physically experienced each of these things, we are certain that Iceland, earthquakes and the emergence of islands exist. The only things that we would enable my friend in Tianjin to assert is that
a) I know people who have been there, saw, felt and modeled. I believe that these exist because I trust these people; or
b) I just don’t know if these things exist, because I have not personally experienced them with my own logic and my own senses, and I don’t trust what any other people tells me about these things are true; or
c) I don’t trust my own logic or my own senses or the logic and senses of others; and I therefore cannot know anything for certain.
En tietenkään unohtanut enkä väittänyt kirjoittamaasi vastaankaan. Mutta se ei muuta Christensenin ystävän todellisuutta. Todistaa vain, että olet juuttunut tiettyihin ajatuskaavoihin.
Ai et unohtanut? Miksi sitten kysyit samoja jo sinulle oikaisemiani asioita toiseen kertaan?
Omituista jos tuo satusetä Christensenin ystävä ei tiedä maanjäristyksistä, ellei ISLANTIA käytetä esimerkkinä...
Saattaa tietysti olla, että Chritensenillä on ystävä Tianjinissa, mutta C on kirjoittanut jutun ajattelmatta asiaa ja tosiasiassa kysymättä ystävältään. Tai sitten ystäväkin on keksitty ja C on vain keksinyt paikan, jossa ei oleta tiedettävän maanjäristyksistä mitään...
>Kysymyshän on vain siitä, että hänellä ON ystävä Tianjissa, ystävä, joka ei ole koskaan kokenut maanjäristytstä.
Eikä tiedä seimisestä toiminnasta mitään, ellei ISLANTIA käytetä esimerkkinä? Todella omistuista, että ystävä ei tiedä Kiinan maanjäristyksitä mitään eikä tunne asuinkaupunkinsa lähihistoriasta hyvin merkittävää asiaa.
>Kertooko hän että hän ON SYNTYISIN Tianjista?
Vaikka ei olisikaan, tietämättömyys on ihmeellistä! Toisaalta vaikka ei olisi kaupungin vakituinen asukas tai vähintään Kiinassa jonkin aikaa asunut, olisi merkillistä, että Christensen ei tarkentaisi, koska kaikkihan muuten huomaisivat ihmeellisyyden. Suunnilleen samaa kuin joku kertoisi islannissa olevasta ystävästään, joka ei tiedä tulivuorituhkan aiheuttamista ongelmista lentoliikenteelle, ellei joku selvitä hänelle asiaa kertomalla CHILEN purkauksen aiheuttamista lento-ongelmista!
>Sanooko hän että hän oli siellä 1976 tai viime maanjäristyksen aikana?
Kaikki Tianjinissa asuvat tietävät noinkin lähimenneisyydessä olleesta valtavasta katastrofista.
>Sanooko hän ehkä että hän on vanhempi kuin 1976?
Ei sano. So what? Kukapa sitäpaitsi olisi liki pari vuosituhatta vanha;-?
>Sanooko hän MITÄÄN mistä voisi päätellä että hän olisi ollut Tianjissa maanjäristysten aikaan????
Mikäli ei olisi ollut, olisi ihmeellistä, että C ei sitä mainitsisi. Viittaan edelleen Islannin tuhkaongelmaan. Kirkoittaisiko joku tuhkaongelmasta tietämättömästä islantilaisesta kaveristaan tarkentamatta, että juuri tuohon aikaan tämä ei ollut Islannissa, mikäli kirjoittaa kuitenkin tämän tietämättömyydestä tuhkaongelmasta?
Kovin menee aina selittelyiksi mormonien kaikki jutut... Jokin asia voisi jollain ihmeellisellä tavalla kuitenkin olla totta, kunhan... ja kunhan...
Ja vaivaa minulle ei juurikaan ollut noiden ylsiseti tiedossa olevien asioiden etsimisessä netistä... Sinun olisi kannattanut tehdä se itse ennen itsehäpäisyäsyäsi tyliin: "Todista, että talot huojuivat 7 minuuttia".
Minultakin jäi Lähi-Idän sana haplojen edestä.
http://www.youtube.com/user/fairldsorg#g/c/45B7603FF4F9AA81
Todista edellä esitetyt asiat vääräksi!
Otetaanpa vielä nuo lopussa olevat C:n vaihtoehdot koskien Tianjinilaista ystävää. Ajatellaanpa nimenomaan, että kyse ei nyt ole Islannista vaan Kiinan järistyksistä ja kiinalaisista ystävistä. Aika huvittavaa ajatuskulkua niistä tulee.
a) I know people who have been there, saw, felt and modeled. I believe that these exist because I trust these people; or
b) I just don’t know if these things exist, because I have not personally experienced them with my own logic and my own senses, and I don’t trust what any other people tells me about these things are true; or
c) I don’t trust my own logic or my own senses or the logic and senses of others; and I therefore cannot know anything for certain.
Ja pointtinahan tuossa C:llä oli olla Hawkingia vastaan, sillä tavalla, että PITÄISI USKOA toistenkin havaintoja. Maanjäristykset ovat kuitenkin sen verran ilmeisiä, että niihin uskomista ei voi kyllä millään tavalla verrata siihen, että Hawkingin pitäisi uskoa Smithin satuja, jos Nensku niistä kertoo...
Mitkä väitteet? Ethän sinä esittänyt mitään!!!! Miljoonajuutubeja en tällä hitaalla koneellani avaa. Kyllä sinun vähintäänkin pitäisi edes eittää väite OMIN SANOIN. Siis löytykö niitä haploja kuitenkin, vaikka ITSE juuri kielsit sanoneesi, että niitä löytyy????? Kumovatko nuo linkkisi siis oman väitteesi?
Sinähän viittasit tuolloin Kalevi Wiikin esitykseen, jota vääristelit siten, että Väli-Amerikassa muka sen mukaan vilisee Lähi-Idän haploja.
Melkoista sekoilua!
Äitikö on vastuussa aikuisen ihmisen nettikirkoitteluista?
Entä jos se äiti onkin ollut tiukka mormoni ja hänen lapsensa vapauduttuaan vihdoin Smithin opin ikeestä haluaa auttaa kohtalotovereita tällä palstalla? Onko äidillä silloinkin vastuu?
Ei se aina näinkään ole. Tunnen erään mormonin jolle äiti ei ole opettanut käytöstapoja. On röyhkeä, kateellinen, arvosteleva ym ym, eikös se jos mikä on ihmisarvoa alentavaa. Sitä on joka uskontolahkossa, sokeltavaa, tyhmää, valehtelijaa.
Rehellisyyttä opetti äiti viisaasti.