Raamatussa ei opeteta tällä tavalla. Siellä kastetaan vain niitä, jotka uskovat ennen kastetta Jeesukseen.
Yllä olevan tekstin on kirjoittanut P(elle) Haipola mutta käsitelkäämme hieman miten pellen selitys toteutuu uudestikastajien lahkoissa.
Kun nyt nk. uskoontulleita kastetaan heidän uskonsa ja tunnustamisensa pohjalta väittämällä että lahkoon pyrkivä kasteen kautta on sielunsa myynyt ja on todistettu olevan tosi uskova.
Mutta annas olla kun päivä valkenee niin jo lahkohenki huomaa että eihän se synneistä luopuminen olekaan niin helppoa kun on kerrottu lahkolaisten suulla ja kun se vanha aatamikin on hukutettu "syvään" veteen.
Naiset ehkäisevät eivätkä halua lapsia riesakseen ja mies joutuu joko masturboimaan tai sitten poiketa tien oheen.
Naiset ovat leikanneet tukkansakin, pukeutuvat miesten tavoin ja haureus paistaa tiukoista miesten tamineista ja uimarannoilla näkee huotrahtavia helluntailais syntyisiä immykäisiä lahes alasti.
Naamat ovat meikatut värein koristeltu ja kultakorut kilisevät huotrattarien korvissa ja kaulassa roikkuu penistä muistuttava pakanallinen "lahkon uudestikasteriipus niin on joku sanonut.
Masturbaation hyväksyvät naiset tietenkin ja miehet helluntailaishengessä harrastavat taskubiljardia kun eivät naista saa vaikka lahkoissa niitä "kaadettuja" ja kastettuja amatsooneja on mistä valita.
Ristin kantaminen on kauhistus helluntailaiselle ja puhuminen uskosta ja synneistä nuhtelemisen ovat jättäneet näköjaan tunnustaville lutherilaisille.
Tässä pieni osa synneistä jotka osoittavat että ennen uskoontuloa ei ollut mitään uskoa muuhun kuin itseensä ja lahkon kasteen jälkeen mitä edellä kerroin on todiste siitä että lahko kastaa ihmisiä jotka eivät ole tulleet uskoon ja eivät ole sitä kasteen jälkeenkään.
ps. laitoin vahingossa tämän avauksen tuonne kastepalstalle kun piti laittaa se tänne, arvioitavaksi.
Yllä olevan tekstin on kirjoittanut P(elle) Haipola mutta käsitelkäämme hieman miten pellen selitys toteutuu uudestikastajien lahkoissa.
Kun nyt nk. uskoontulleita kastetaan heidän uskonsa ja tunnustamisensa pohjalta väittämällä että lahkoon pyrkivä kasteen kautta on sielunsa myynyt ja on todistettu olevan tosi uskova.
Mutta annas olla kun päivä valkenee niin jo lahkohenki huomaa että eihän se synneistä luopuminen olekaan niin helppoa kun on kerrottu lahkolaisten suulla ja kun se vanha aatamikin on hukutettu "syvään" veteen.
Naiset ehkäisevät eivätkä halua lapsia riesakseen ja mies joutuu joko masturboimaan tai sitten poiketa tien oheen.
Naiset ovat leikanneet tukkansakin, pukeutuvat miesten tavoin ja haureus paistaa tiukoista miesten tamineista ja uimarannoilla näkee huotrahtavia helluntailais syntyisiä immykäisiä lahes alasti.
Naamat ovat meikatut värein koristeltu ja kultakorut kilisevät huotrattarien korvissa ja kaulassa roikkuu penistä muistuttava pakanallinen "lahkon uudestikasteriipus niin on joku sanonut.
Masturbaation hyväksyvät naiset tietenkin ja miehet helluntailaishengessä harrastavat taskubiljardia kun eivät naista saa vaikka lahkoissa niitä "kaadettuja" ja kastettuja amatsooneja on mistä valita.
Ristin kantaminen on kauhistus helluntailaiselle ja puhuminen uskosta ja synneistä nuhtelemisen ovat jättäneet näköjaan tunnustaville lutherilaisille.
Tässä pieni osa synneistä jotka osoittavat että ennen uskoontuloa ei ollut mitään uskoa muuhun kuin itseensä ja lahkon kasteen jälkeen mitä edellä kerroin on todiste siitä että lahko kastaa ihmisiä jotka eivät ole tulleet uskoon ja eivät ole sitä kasteen jälkeenkään.
ps. laitoin vahingossa tämän avauksen tuonne kastepalstalle kun piti laittaa se tänne, arvioitavaksi.
Vastaukset 21
Vanhimmat
* Ei ole edes sen arvoinen, että viittis jotenkin "arvioida", surkeaa tekstiä on eenokki 12 kirjoitus. Voi voi surkeutta ja taas voi voi ! Eikä saa massapostata, jos tämä kirjoituksesi on jo "kaste palstalla" ei sitä olisi saanut enää tänne liimata! Sääntöjen vastainenkin vielä sinun "kaunokirjoituksesi"?
minä en voi korjata virhettäni mutta voihan sen joku toinen poistaakin?
Mikä oli mielestäsi surkeaa tekstiä?
Sekö kun mainitsin ne jotka elävät synneissään katumatta ja jotka eivät olleet uskossa ennen kastetta saati kasteen jälkeen.
Mohikaani näyttää olevan samaa maata noiden syntisten kanssa.
No olet osoittanut niin monta kertaa että et ole uskovainen vaan lihallisten apostoli ja pitäisi olla Herran työmiehiä?
"P(elle) Haipola "
Tässähän sitä on hengen hedelmää riittämiin, niin että ei tarvitse enempää lukea.
"P(elle) siksi että P(elle) halveksii julkisesti lapsen kastetta.
Oletko sinä sitten joku "P(ellehermanni )?
Eenokki?
Ensin pitää ratkaista mitä sen ensimmäinen "kaste" todellisuudessa oli? Oliko se Jeesuksen opetuksen mukainen, vai joku kirkollinen rituaali?
Ei siis voida ajatella sillä tavalla, että kirkon vauvakaste on se ainoa oikea kaste. Se on samanlainen "lahkokaste" kuin muutkin, jos siinä kastettu otetaan jonkun uskonnollisen järjestön tai kirkon jäseneksi.
Jeesus opetti, ensin usko, sitten kaste. Tämä ehkä kuuluisi todellakin paremmin kastepalstalle, mutta vastataan nyt, kun tuo aloitus on tällä palstalla.
eihän avauksen pääsisältö ollut kaste vaan lahkolaisilla olevasta uskosta joka on sitä uskoa helluntailaisten ihmisoppeihin.
Ei Jeesus opettanut lahkojen kasteita saati olisi puhunut heidän uskostaan, muuten kuin kielteisesti
Uskoon tulin jo 3 vuotiaana ja puhuin Jeesuksesta vanhemmilleni joka päivä, kyselin ja lapsen innokkuudella tiedustelin, esim, asuuko Jeesus tuolla ylhäällä missä tähtitaivas loistaa kirkkaana?
Isän vastaus oli juu.
No puolin ja toisin minä sain uudestisynnyttävän kasteen ja sain todistaa siitä vanhemmilleni ja jopa saunan mennessä siunasin sen saunankin.
Tämä siunaaminen jatkyy yhä mutta lapsen usko on aivan toista kuin meidän aikuisten.
Lapsen uskossa on potkua ja makua vaan ei astian makua.
Eihän luther säätiö (kirkko) kasta pelkästään lapsia vaan kaikkia kastamattomia jotka haluavat pelastua kasteen ja sen kautta.
Opettiko Jeesus sitten esimerkiksi evl-kirkon vauvakastetta? Mitäpä arvelee eenokki siitä?
Kuuluiko Jeesuksen tehtäviin opettaa kasteasiaa vai oliko se Apostoleille kuuluvaa?
Jeesus kyllä siunasi lapset että kyllä kelpaavat kastettaviksi.
Teol. tohtori Eero Junkkaala kertoo yhteisessä kirjassaan Pirkko Jalovaaran kanssa että kasteen järjestyksellä ei ole väliä, kysykää häneltä miksi se voi olla myös näinpäin.
Jeesus siunasi lapset, mutta eihän se ole sama asia kuin kastaminen. Siunataanhan vainajiakin.
ai sinne hautuumaalleko olet vienyt Jeesuksen siunaamat lapset.
Pitäisi pysyä asiayhteydessä ...älkää estäkö heitä merkitsee lasten olevan kelvolliset kastettavaksi ja ketkä ne estelevätkään?
Kasta sitten vainajatkin.
no niinhän siellä lahkoissanne kastetaankin "vainajia" itse uskoisia luopiohenkiä jotka Raamatun mukaan eivät peri Jumalan valtakuntaa.
ps. menehän herättelemään niitä vainajia.
Eenokki 12
=========
Efesolaiskirje 4:
29 Mikään rietas puhe älköön suustanne lähtekö, vaan ainoastaan sellainen, mikä on rakentavaista ja tarpeellista ja on mieluista niille, jotka kuulevat.
30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
31 Kaikki katkeruus ja kiivastus ja viha ja huuto ja herjaus, kaikki pahuus olkoon kaukana teistä.
32 Olkaa sen sijaan toisianne kohtaan ystävällisiä, hyväsydämisiä, anteeksiantavaisia toinen toisellenne, niinkuin Jumalakin on Kristuksessa teille anteeksi antanut.
No saatanhan olla sellainen "törköturpa" mutta ainakin sen tiedän että opettamani opit ovat Jumalan enkä opeta muuta kuin sitä, vaan lahkolaisten opit ovat sitä ihteänsä.
Uskovaisten kaste on sen verran julkinen ja haastava toimenpide, ettei sinne kyllä synneissään elävät jumalattomat eksy. Uskovainen menee kasteelle yleensä silloin, kun on uskossaan palavimmillaan, eli juuri uskoon tullut, tai uudistunut. Se on aika haastava ja julkinen toimenpide, valtava todistus / tunnustautuminen, sekä erottautuminen Jumalalle. Siinä useimmiten kerrotaan lyhyesti uskoon tulo ja se, miksi haluaa tulla kastetuksi ja usein mukana on sukulaisia, ystäviä ja ainakin seurakunta. Ei siihen tilanteeseen halua kukaan mennä, ellei ole tosi tosissaan uskonsa kanssa. Se on niin voimakas erottautuminen ja vanhan taakse jättäminen, että olisi ihan hullua tehdä moinen toimitus puolisydämisenä. Minulle se oli ainakin se viimeinen ja lopullinen niitti sille, että seuraan Jeesusta loppuelämäni, maksoi mitä maksoi. Kyllä puolisydämiset, luopiot ja synnin tekijät kuule pysyvät varsin kaukana kastealtaasta. Kaste on myös valtava vahvistus uskonelämälle, joten ei sen jälkeenkään olla yleensä uskosta luopumassa, vaan ollaan mukana entistä vahvempina.
Mitä sitten tulee upotuskasteen ja uskovaisten kasteen oikeaoppisuuteen, niin se on taas tämä ikuisuus kysymys, josta voi väitellä vaikka maailman tappiin saakka. Ihmettelen kuitenkin sitä, miksi kirkko tukeutuu omissa näkemyksissään enemmän kirkkoisien sanomisiin kuin Raamatun ilmoitukseen. Kokeilepa keskustella asiasta papin kanssa, niin hän vastaa sinulle, että mitä Luther sanoi, mitä Augustinus sanoi, mitä perimätieto sanoo jne. Eihän tällä tavalla voida tutkia Raamattua. Kasteesta voidaan väitellä Raamatun pohjalta, mutta Raamatun ulkopuolelle meneminen kertoo enemmänkin juuri siitä, mistä oppi on peräisin. Se on peräisin Raamatun ulkopuolisista lähteistä ja sillä selvä. Raamattu ei puhu mitään lapsikasteesta, eikä se kehota kastamaan lapsia. Tämä on harvinaisen yksiselitteinen asia, eikä Raamattu myöskään anna mitään tietoa siitä, että kaste olisi jokin pään valelu toimitus, vaan kyse on upotuskasteesta ja tästäkin voi jo päätellä sen, että kuuluuko se vauvoille ja onko Raamatullista kastaa vauvoja(upotatko vauvan?!). Raamattu ei myöskään puhu mitään siitä, että uskosta osattomia kastettaisiin, mutta kylläkin siitä, että uskovaisia kastettiin.
Hoviherra kastettiin, kun hän ensin uskoi sydämestään. Kornelius ja hänen ohellaan lukuisa joukko muita kastettiin, kun he ensin olivat tulleet uskoon. Paavali itse sai kasteen vasta sen jälkeen, kun oli täyttynyt Hengellä ja Paavali sanoi myöhemmin, ettei häntä ole lähetetty kastamaan. Aika erikoista kieltäytyä kastamasta ja vedota siihen, että Jumala ei ole sitä tehtävää hänelle antanut, jos kaste liittyisi pelastukseen. Paavali olisi siis jättänyt ihmiset pelastumattomaan tilaan, julistettuaan ensin evankeliumia. Enpä usko, että Paavali olisi näin toiminut, jos kaste olisi sama kuin pelastus. Ei, vaan hän olisi kiiruhtanut kastamaan ja hän olisi kastanut kaikki, heti paikalla. Luther kehitti lapsikasteen teologiaa Roomalaisen taikauskon pohjalta ja se johti siihen, että vedestä tuli sakramentti, eli pelastuksen väline(taika vettä). Tällainen ajatus, on ristiriidassa Raamatun ilmoituksen ja logiikan kanssa, mutta myös Lutherin omien sanojen kanssa. Jeesus painotti uudestisyntymien merkitystä, joka jo sinällään kertoo, ettei se voi tapahtua automaattisesti, tai tahdon vastaisesti(kasteessa). Johannes painottaa vastaanottamisen tärkeyttä ja uskon merkitystä. Paavali puolestaan kertoo meille, että usko tulee kuulemisesta ja Pietari täsmentää, että koko uudestisyntyminen tapahtuu Sanan siemenen kautta, eikä veden. Evankeliumit vahvistavat uskon merkityksen ja aina niin pitkälle, että sen puuttuminen johtaa kadotus tuomioon. Mitä sanoo sitten Martti Luther? Hän sanoo, että joka ei usko, häntä ei auta edes sakramenttikaan(kaste) ja hän lisää, ettei tule koskaan perumaan näitä sanojaan. Me olemme pelastetut armosta ja uskon kautta, emme tekojen(kaste) kautta, vaan uskon kautta.
Raamatussa on kohtia, joissa kaste ja pelastus ikään kuin yhdistetään. Nämä kohdat on harmonisoitava Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa ja ymmärrettävä myös siten, että kasteen merkitys oli tuohon aikaan hyvin suuri. Juutalaiset kastoivat proselyyttejä ja Johannes kastoi parannuksen kasteella. Jeesus käy kasteella ja Jeesus myös oman esimerkkinsä pohjalta antaa ohjeet kastamisesta. Kaste oli tapahtuma, jossa liitettiin uskovien yhteyteen ja se oli myös merkki siitä, että on tultu uskoon. Ilman kastetta, ei tuohon aikaan olisi kukaan ottanut tosissaan sitä, jos joku olisi sanonut tulleensa uskoon. Vasta kasteessa se tuli ikään kuin todistetuksi ja julkiseksi, mutta vesi ei kuitenkaan ollut se pelastava elementti. Siitä kertovat monet Raamatun esimerkit ja opetukset.
eenokki--Raamatussa ei opeteta tällä tavalla. Siellä kastetaan vain niitä, jotka uskovat ennen kastetta Jeesukseen.
oliko ristinryovari kastettu ennen vai jalkeen uskoontulon?
kah kaiketi kohta sanot johanneksen kasteesta tai kastettiinko ristin ryövärin lapset?
Missä kohden apostolit vakuuttivat että kastettavat tai kastettava on varmasti uskossa?
Kastettavat halusivat tulle uskoon ja uudistua kasteessa ja sen kautta.
Kasteessa Jumala ottaa tykönsä, mutta väärien kasteessa toinen herra ottaa tykönsä ne jotka ovat mielistyneet lahkoihin, heidän korvansa syyhyävät.
Hänet kastettiin yhdessä Kristuksen kanssa kuolemaan, uskon tultua häneen. Tämä on se kaste, joka ei ole esikuva, niin kuin kaikki vesikateet ovat. [Room.6:3]
kuolla maailmalle ja omalle itsekkäälle tahdolle ja elää Jumalalle on se mitä kaste tarkoittaa joka on uudestisyntyminen ja uudistus hengen kautta.