Ville Suhosen loistava dokumentti Jäämarssi paljasti jälleen kerran sen, miten suomalaisnatsit suunnitelmallisesti tekivät sotien aikana ihmisoikeusrikoksiaan, hyötyivät taloudellisesti teoistaan ja peittelivät rikoksiaan hävittämällä todisteita.
Ei ihme, että nykyäänkin rikollisten puolustelijat änkyttävät idoliensa syyttömyyden tueksi puuttuvia aikalaisdokumentteja. Totuus kuitenkin paljastuu aina ennemmin tai myöhemmin, kuten tässäkin asiassa näyttää tapahtuvan. Onkohan koko totuus suomalaisesta fasismista ajateltavissa olevaakin vastenmielisempi?
Ei ihme, että nykyäänkin rikollisten puolustelijat änkyttävät idoliensa syyttömyyden tueksi puuttuvia aikalaisdokumentteja. Totuus kuitenkin paljastuu aina ennemmin tai myöhemmin, kuten tässäkin asiassa näyttää tapahtuvan. Onkohan koko totuus suomalaisesta fasismista ajateltavissa olevaakin vastenmielisempi?
Vastaukset 76
Vanhimmat
työvoimana oli tavallista kaikissa sotaa käyvissä maissa. NL jatkoi sitä kauan sodan jälkeen rikkoen siinäkin kansainvälisiä sopimuksia.
Tietysti vankityövoimalla pyritiin saamaan taloudellista hyötyä. Sehän on liiketoiminnan tarkoitus.
Sotavankien kuolleisuus oli Saksassa ja NL:ssa Suomea reilusti suurempi. Myös amerikkalaisten käsissä kuoli kymmeniätuhansia saksalaisvankeja talvella 45-46 Eisenhiwerin kiellettyä ruokkimasta heitä.
Sotavankien käyttö NL:ssa ja USA:ssa oli hyväksyttävää, sillä he voittivat sodan eikä sen enempää neukku kun jenkkikään olleet natseja. Hävinneille ei sallita samaa kuin voittajille. Ei varsinkaan ihmisoikeusloukkauksia.
Oliko Suomen sodankäynnissä tarkoitus edistää jonkun liiketoimintaa? Tietääkseni Suomi puolustautui työläinen ja kapitalisti rinta rinnan sankarillisesti, veljellisesti ja viimeiseen limpunmuruun ylivoimaista hyökkääjää vastaan. Eikö se ollutkaan niin? Vetikö joku kenties välistä ja hyödynsi sotavankien työvoimaa omassa liiketoiminnassaan kun kaikki ponnistelut piti kohdistaa vihollisen torjumiseen? Kenelle ja millä perusteella sallittiin tällaiset erioikeudet?
Toki voi väittää, että sodassa saa tehdä kaikenlaista, sotavankeja rääkätä ja vaikka omiakin tappaa jos sellainen oikealta tuntuu ja se edistää sodankäynnin tavoitteita, sota on sellaista, mutta miksi tekoja ei näin jälkeenpäin myönnetä vaan aina kiemurrellaan ja valehdellaan? Sanottaisiin vaan, että totta kai syyllistyttiin rikoksiin, mutta niin syyllistyi kaikki muutkin. Nyt hoetaan vaan, että ei ette voi todistaa ja luotetaan arkistojen perusteelliseen hävittämiseen sodan jälkeen. Tällä tasollako on 2010 -luvun suomalainen historiantutkimus?
Muuten, kuka oli Eisenhiwer?
Japanin ja Neuvostoliiton ottamien sotavankien kuolleisuus oli ehkä hieman korkeampi kuin Suomen ottamien. Näissä kaikissa kolmessa maassa sotavangeista kuoli noin kolmannes.
Saksan ottamien sotavankien kuolleisuus oli myös korkea, mutta ei aivan Suomen sotavankileirien tasolla. Venäläisten sotavankien kohtelu oli Saksassa huonoa ja kuolleisuus hyvin suuri, mutta toisaalta taas läntisten sotavankien kuolleisuus oli vain muutaman prosentin luokkaa.
Länsiliittoutuneiden ottamien sotavankien kuolleisuus oli alle prosentin.
Suomen ottamien sotavankien kuolleisuus oli valtavan suuri. Ainoat vertailukohteet löytyvät totalitaarisista diktatuureista, joissa ei noudatettu muitakaan ihmisoikeuksia. Todennäköisesti suurin syy ei ollut ideologinen ihmisarvojen polkeminen kuten noissa totalitaarissa maissa, vaan taitamattomuus ja kyvyttömyys tehdä järkeviä logistisia ratkaisuja riittävän nopeasti. Toisaalta sotavankileirejä hoitivat usein kaikkein kyvyttömimmät miehet, joiden päästäminen rintamalle tekemään virheitään olisi saattanut aiheuttaa vielä enemmän kuolemia, ja silloin suomalaisille sotilaille.
Noiden leirien suuri kuolleisuus on Suomen historian toinen häpeäpilkku. Ensimmäinen oli valkoisten vankileirikatastrofi runsas parikymmentä vuotta aiemmin. Oliko silloin syntynyt meille kuvitelma, ettei sotavankien kohtelussa tarvitse noudattaa mitään lakeja?
"Sotavankien käyttö NL:ssa ja USA:ssa oli hyväksyttävää, sillä he voittivat sodan eikä sen enempää neukku kun jenkkikään olleet natseja."
Ei olleet suomalaisetkaan.
Siis sotavankien käyttö työvoimana oli hyväksyttävää.
"Noiden leirien suuri kuolleisuus on Suomen historian toinen häpeäpilkku."
Suomalainen historiallinen narsismi ja mytologinen kuva menneisyydestä kuitenkin kieltäytyy näkemästä tapahtumia koskaan muusta kuin omahyväisestä "Suomi on aina ollut viaton uhri" -perspektiivistä.
"Ensimmäinen oli valkoisten vankileirikatastrofi runsas parikymmentä vuotta aiemmin."
Unohtamatta sitä etnistä joukkopuhdistusta, jonka kohteeksi kaikki venäläiset Suomessa v. 1918 joutuivat. Suomalaisten rotupolitiikka miehitetyssä Venäjän Karjalassa vv. 1941-1944 ainoastaan jatkoi suoraan siitä mihin v. 1918 oli jääty.
"Oliko silloin syntynyt meille kuvitelma, ettei sotavankien kohtelussa tarvitse noudattaa mitään lakeja?"
Ainakin oli kehittynyt suomalainen valtaideologia, joka natsilaiseen tapaan samaisti venäläisyyden, kommunismin ja ali-ihmisyyden. Vastustaja dehumanisoitiin, asettiin lain ja oikeuksien ulkopuolelle, kuten punakapinalliset ja venäläiset Suomessa jo v. 1918.
No, kun tuo nyt ei ainakaan pidä yhtä tutkimuksen kanssa. Kyllähän suomalainen sotapropaganda oli melkotavalla asiallista. Lähinnä oman hengen nostatusta. Eikä Staliniakaan kovin törkeästi kohdeltu.
Sen sijaan venäläisissä lentolehtisissä oli Tanneria ja Mannerheimiä kaiken näköisissä perseennuolentakuvissa, muutenkin kama oli huomattavasti mauttomampaa, rankempaa ja juuri dehumanisoivaa.
Valitettavasti suomalainen sotapropaganda oli täysin yhtä mautonta ja rasistista kuin venäläinen. Ryssäthän eivät olleet ihmisiä. Tragikoominen puoli näkyy mm. julisteissa, joissa puna-armeijan sotilaita kehotettiin antautumaan, koska Suomessa vankileireilläkin oli lämmintä ja yltäkylläistä, ruokaa ja sikareita niin paljon kuin jaksoi nauttia.
Kyllä Suomessakin propagandaa tehtiin, mutta pääasiassa se oli hengennostatusta omille joukoille. Suomalaisissa julisteissa ei pilkattu edellä mainitsemallani tyylillä neuvostojohtajia, kuten vihollinen teki.
Eihän sellainen ole rasistinen juliste, jossa "puna-armeijan sotilaita kehotettiin antautumaan, koska Suomessa vankileireilläkin oli lämmintä ja yltäkylläistä, ruokaa ja sikareita niin paljon kuin jaksoi nauttia". Ei ehkä ihan tottakaan, koska ei ne olot niin hienot olleet, mutta kyllähän siinä totuuden siemen oli, että olot tällä puolen rajaa olivat paljon paremmat. Propagandaa siis.
Suomalaisillakin oli toki rasistista kamaa, kuten esim. AKS:n piireistä tullut laulu Silmien välliin, mutta eipä siitä Suomessa pidetty ja radiosoitto jäi muutamaan kertaan, toisin kuin esim. Elämää juoksuhaudoissa. Voimakkaasti propagandistinen kama nyt ei vaan Suomessa tuolloin purrut ja saksalaisten ja venäläisten touhuja katseltiin tässä suhteessa lähinnä naureskellen ja jermuasenteella
.Kyllä sitä demonisointia harrastettiin ihan muualla.
Kauheitä nuo suomalaiset. Suomalaisille jos antaisi valtaa niin ei hyvää seuraa. Luonto hoiti asian. Suomalaisia ei saa olla paljon!!!!!!!!
paljon ja valtaakin melkoisesti. Mitä hyvää seurasi esimerkiksi kommunistien vallasta? Kymmenien miljoonien kuolonuhrit, sodat ja nälänhädät.
Se jäi vähän mietityttämään, että katsotko natsien, suomalaisnatsit mukaan luettuna, olleen jollain tavalla kommunisteja parempia? Suomalaisella työväellä ei ollut natsiaikana vapautta valita vaaleilla muita kuin kapitalistien hyväksymiä työväenluokan edustajia. Muunlainen poliittinen toiminta katsottiin aina rikolliseksi. Itse asiassa suomalainen työläinen sai vapauden äänestää muitakin kuin kapitalistien hyväksymiä poliittisia päättäjiä vasta kommunistien ja jenkkien voitettua II MS:n.
Kun noita maailmansodan voittajia tarkastelee, löytyykö vikaa vain kommunisteista ja jos löytyy niin miksi ja millä perusteella (lähteet yms)?
"Suomalaisella työväellä ei ollut natsiaikana vapautta valita vaaleilla muita kuin kapitalistien hyväksymiä työväenluokan edustajia."
Varsinaista valehtelua. Suomi on koko historiansa ajan ollut länsimainen demokratia. Työväki asetti vaaleihin omat ehdokkaansa. Ei siinä ollut kapitalisteilla nokan koputtamista. Lisäksi sdp oli sotien välisen ajan suurin puolue joka vaaleissa.
Rikolliseksi katsotiin vain ulkopuolelta johdettu valtionvastainen toiminta.
"Kun noita maailmansodan voittajia tarkastelee, löytyykö vikaa vain kommunisteista ja jos löytyy niin miksi ja millä perusteella (lähteet yms)? "
Jos löytyy, niin kerro tapaukset. Olen jo osoitttanut jenkkien antaneen saksalaisten sotavankien kuolla nälkään talvella 45-46.
Varsinaista valehtelua ovat väitteet Suomen demokrattisuuden ulottumisesta aikaan ennen toista maailmansotaa. Suomi oli demokratia vasta toisen maailmansodan jälkeen kun porvarit eivät enää voineet rajoittaa työväen vapaata osallistumista puoluepoliittiseen toimintaan. Sitä ennen porvarit hyväksyivät ainoastaan revisionistiset sosialistiset puolueet, kuten SDP:n. Muiden sosialistipuolueiden kuten kommunistien kannattaminen ja toimiminen niissä leimattiin ehtaan natsityyliin rikolliseksi. Siinä ei tarvittu mitään näyttöjä ulkopuolelta johdetusta valtionvastaisesta toiminnasta. Väite riitti niin kuin valehtelijoiden jutuissa yleensäkin.
Suomen sisällissodassa omaksuttiin poliittiseen toisinajatteluun asenne, joka vaikutti sisäpoliittisestikin 1918-1944, sekä rasistisfasistinen suhtautuminen ihmiselämään, joka leimasi porvarillisen leirin suhtautumista venäläisiin ja suomalaisiin vasemmistolaisiin siihen asti, kunnes kapitalistinen Suomi hävisi sodan ja työväen Suomi voitti rauhan ja sai vapauden. Taustana ihmisoikeusrikkomuksiin niin hunni- kuin suomalaisnatseilla oli epäilemättä saksalainen rasismi, jonka suomalaiset omaksuivat jääkärikoulutuksessa.
Et ole osoittanut mitään saksalaisten sotavankien nälkäkuolemasta jenkkien käsissä. Väite ei ole mikään näyttö tässäkään asiassa enää tänä aikana. Missä lähteet yms?
aivan selvät todisteet kommunistien laittomasta valtionvastaisesta ja Moskovasta tuetusta toiminnasta. Sen vahvistivat myöhemmin mm. Poika Tuominen.
"Muiden sosialistipuolueiden kuten kommunistien kannattaminen ja toimiminen niissä leimattiin ehtaan natsityyliin rikolliseksi. Siinä ei tarvittu mitään näyttöjä ulkopuolelta johdetusta valtionvastaisesta toiminnasta."
"Taustana ihmisoikeusrikkomuksiin niin hunni- kuin suomalaisnatseilla oli epäilemättä saksalainen rasismi, jonka suomalaiset omaksuivat jääkärikoulutuksessa. "
Siinä taas aito stallarivale. Jääkärit saivat tehokkaan sotilaskoulutuksen itsenäisyystaistelua varten. Siinä kaikki. Saksalainen rasismi alkoi kehittyä vasta Hitlerin valtaan tultua. Natsismilla ei ollut Suomessa juuri mitään kannatusta.
Ihmisoikeusrikkomuksia tehtiin NL:ssa vähintään yhtä paljon tai enemmänkin kuin Saksassa.Kertoisitko jotain NL:ssa voimassa olleista kansalaisoikeuksista?
USA:n vankileirien nälästä kertovat mm. saksalaisten sotilaiden muistelmat. Nääntyneiden luvuksi mainitaan useimmin noin 40 000.
"Jääkärit saivat tehokkaan sotilaskoulutuksen itsenäisyystaistelua varten."
Jääkärit syyllistyivät maanpetokseen laillista esivaltaa vastaan, siis samaan rikokseen joista valkoiset syyttivät v. 1918 punakapinallisia.
"Saksalainen rasismi alkoi kehittyä vasta Hitlerin valtaan tultua."
Jos niin olisi ollut, ei Hitler olisi voinut edes päästä valtaan.
"Natsismilla ei ollut Suomessa juuri mitään kannatusta."
Mutta suursuomalaisuudella ja venäläisvihalla oli paljonkin.
"Jääkärit syyllistyivät maanpetokseen laillista esivaltaa vastaan, siis samaan rikokseen joista valkoiset syyttivät v. 1918 punakapinallisia."
Jääkärit toimivat Suomen itsenäisyyden puolesta tsaari-Venäjää vastaan.
Punaiset ryhtyivät kapinaan itsenäisen Suomen laillista hallitusta vastaan.
Siinä on suuri ero.
Hitlerin suosion kasvu perustui nimenomaan Versaillesin rauhan ehtojen kaatamiseen ja sen lisäksi juutalaisiin ja muihin rotuihin kohdistetuun rasistiseen vihaan. Sellaista ei olltu keisarin Saksassa, jossa jääkärit koulutettiin.
"Mutta suursuomalaisuudella ja venäläisvihalla oli paljonkin. "
Mihinkähän ne mahtoivat pohjautua?
Olet joskus lähes rehellinen, Koroljov. Pidä edes siitä vähästä kiinni. Kyllä täällä stallarivalehtelijoita riittää.
Jääkärit syyllistyivät maanpetolliseen toimintaan hakeutuessaan vihollismaan armeijan palvelukseen. Se oli silloisen lain mukaan yksiselitteinen rikos. Punikitkin halusivat muuttaa yhteiskuntaa mieleisekseen. Jääkärit ja muut lahtarit voittivat. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa muuksi, että jääkärit olivat maanpettureita, eikä sitä, että syytöntäkin työväkeen kuuluvaa kansanosaa murhattiin laittomissa teloituksissa kapitalistien toimesta.
Mihin perustuu valheellinen väite siitä, että Saksassa ei ollut rasismia ennen Hitlerin suosion kasvua? Juuri saksalaisuuteen kuuluva ennakkoluuloisuus erilaisuutta kohtaan yhdisti hunninatsit ja suomalaisnatsit. Molemmat vainosivat toisinajattelijoita sekä syyllistyivät sodassa törkeisiin rikoksiin niin omia sotilaitaan kuin sotavankejaan kohtaan. Suhosen dokumentti antoi jälleen hyvää ajateltavaa menneisyydestämme ja tämän päivän totuudenpimittäjistä.
auta. Ei propaganda sillä todeksi muutu.
Jääkärit olivat itsenäisyystaistelijoita ja punikit itsenäisyyden tuhoajia.Ei totuus siitä miksikään muutu.
Punaisia teloitettiin kapinan ja valtiopetoksen takia.
"Juuri saksalaisuuteen kuuluva ennakkoluuloisuus erilaisuutta kohtaan yhdisti hunninatsit ja suomalaisnatsit."
Saksassa eri kansallisuudet elivät yhdessä Hitlerin valtaantuloon asti. Vainot alkoivat 1934.Suomessa ei natsien aatteilla ollut mitään jalansijaa aivan mitättömiä pienryhmiä lukuunottamatta.
"Molemmat vainosivat toisinajattelijoita sekä syyllistyivät sodassa törkeisiin rikoksiin niin omia sotilaitaan kuin sotavankejaan kohtaan"
Suomessa ei vainottu toisinajattelijoita, vain maanpetokselliseen toimintaan syyllistyneitä. Sotavankeja kuoli samalla prosentilla kuin suomalaisia NL:ssa ja vähemmänkin. Heillä oli maatiloilla jopa hyvät olot.
Omia sotilaita kohdeltiin asiallisesti. Kieltäytyneitä ja karkureita päästetttiin lievillä rangaistuksilla, joskus kokonaan ilmankin. Vankeusrangaistus oli mahdollista sovittaa rintamapalveluksella.
Miksi intät valeita jos et kerran itsekään usko niihin?
Jääkärit olivat maanpettureita ja intomielisiä maanmiestensä teurastajia niin kansalaissodassa kuin toisessa maailmansodassakin. Punikit olivat idealistisia maailmanparantajia. Ei totuus siitä miksikään muutu vaikka kuinka valehtelisit.
Jo 1800 -luvulla Saksassa esim. juutalaisiin kohdistui rotuopilla höystettyä systemaattista rasismia. Suomessa venäläisvastaisuus ja työväenvastaisuus kytkeytyi jääkäreitä ihannoineeseen porvareiden höhhöilyyn, jonka ainoastaan pieni naurettava sivujuonne oli juopot ja tyhmät Lapuan liikkeen kannattajat. Kansanvastaisuus oli kaikkea muuta kuin mitätöntä pienryhmätoimintaa, mukana oli myös porvarillinen oikeuslaitos, joka sulki työväen edustajia vankiloihin ja muutenkin yhteiskunnan ulkopuolelle heidän poliittisen vakaumuksensa vuoksi.
Toisin kuin joku tyhmä yrittää valehdella, Suomessa vainottiin toisinajattelijoita, joilla ei ollut mitään todistettavaa kytkentää maanpetokselliseen toimintaan. Pelkkä työväenaatteen kannattaminen riitti. Sotavankien kohtalosta näimme eilen illalla totuuden, niistä on aivan turha yrittää sepittää mitään suomalaisnatseille suopeita satuja. Omia sotilaita ammuttiin halveksittavan typeristä syistä. Siinä on totuus suomalaisesta natsismista ja siinä on kokonaiskuva siitä, millaisessa yhteiskunnassa eläisimme, mikäli Suomen kapitalistit olisivat saaneet päättää kohtalostamme.
Arvon koroljov voisi jätttää fasistit ulos tästä. puhu natseista. fasistit eivät ole rasisteja... ovat pienempi paha kuin kommunistit
Ja nyt suomalaiset ryöstävät venäläisiä taloja Etelä- Karjalassa. Mitä sanot siihen? Kyllä teillä aina joku selitys löytyy!!!!!
Ja venäläiset suomalaisia taloja Karjalan kannaksella.Tavalla tai toisella.Samaan malliin kuin ennenkin!Täytyy varmaan perustaa neuvosto tutkimaan asiaa.Siinä sivussa neuvosto voisi tutkia sitä,että miten paljon suomalaisia turisteja ryövätään esim.Viipurissa ja Pietarissa.
"Täytyy varmaan perustaa neuvosto tutkimaan asiaa."
Pikemminkin Venäjän kannattaisi perustaa uusi virka ja lähettää Suomeen historia-asiamies oikaisemaan suomalaisten myyttisiä, kiihkokansallisia ja russofobisia historiankäsityksiä, joita ei esiinny pelkästään Suomi24-tasoisilla foorumeilla vaan jopa suomalaisten toimittajien, tutkijoiden, poliitikkojen ja itse tasavallan presidentinkin puheissa. Suomessa ei ole harjoitettu yhtä paljon venäläisvastaista kiihotusta ja historian vääristelyä kuin nykyään sitten toisen maailmansodan.
NL/Venäjän asiamiehiä riittää tällä palstalla ja muuallakin. Ei tarvitse lisää lähettää.
"Venäjän kannattaisi perustaa uusi virka ja lähettää Suomeen historia-asiamies oikaisemaan"
Niitä on muutamaan kertaan pyrkinyt tänne sadointuhansin, mutta ei ole otettu.
Venäjä varmaan tarvitsisi muutaman suomalaisen asiamiehen selvittämään demokraattisen ja autoritaarisesti hallitun maan toimintaeroja. Jäisi muutama turha kränä sieltä puolelta nostamatta.
Ei tarvitse perustaa, koska Venäjällä on jo historiaa koskeva sensuurivirkamies. Putin perusti viran ja sen ympärille neuvoston valvomaan mieleisensä historian tulkinnan säilyttämistä.
Teiltä puuttuu perspektiivi. Saksalaiset pommarilentäjät ihmettelivät, kun suomalaisissa laivueissa Pohjoisessa ei lentäjille tarjottu liharuokaa kuin korkeintaan kerran viikossa. Sakut tarjoilivat vangeillekin aamiaisia Norjassa. Poliittiset sotilaat kohtelivat sitten toisiaan huonommin näissä tilanteissa puolin ja toisin.
"Saksalaiset pommarilentäjät ihmettelivät, kun suomalaisissa laivueissa Pohjoisessa ei lentäjille tarjottu liharuokaa kuin korkeintaan kerran viikossa."
Pulaa oli kaikilla ja kaikesta. Toisalta suomalaisia laivueita ei Rukajärven suuntaa pohjoisempana edes ollut.
"Sakut tarjoilivat vangeillekin aamiaisia Norjassa."
Jassoo. Onpahan taas juttu. Tutkimukset kertovat ihan muuta.
Hmmm...,kun näistä loistavista dokumenteista on tullut puhetta,niin kohdakkoin töllötimestä tulee dokumentti.Eli dokumentti,jossa käydään läpi uljaiden neuvostopartisaanien julmuuksia Suomen siviiliväestöä kohtaan Jatkosodan aikana.Mutta voi olla,että sen dokumentin esittämisen jälkeen moni tällä palstalla onkin hys-hys-linjalla...
"julmuuksia Suomen siviiliväestöä kohtaan". No, montako kuoli 5-7?
Neuvostoliiton partisaanijoukot murhasivat Suomessa jatkosodan aikana noin vain 150 siviiliä.
Niin, partisaanit murhasivat Itä- ja Pohjois-Suomen kylissä, joissa porvarit tiesivät olleen vasemmiston kannattajia. Siellä jätettiin halveksittavan raukkamaisesti vasemmistolaisia suomalaisia venäläisten partisaanien saaliiksi näiden aatteellisen maailmankatsomuksen vuoksi. Ei tämäkään anna kovin hyvää kuvaa rotuoppia ja natsiaatetta viljelleestä porvaristosta.
Natsit ja kommarit eivät edes yrittäneet evakuoida siviilejä. Eivät ole parempia
Partisaanitoiminnan taustavaikuttajana oli Karjalan ASNT:n silloinen Komsomol(=kommunistinen nuorisoliitto) -johtaja Juri Andropov. Myöhemmin hän nousi Neuvostoliiton johtoon oltuaan sitä ennen väkivaltakoneisto-KGB:n johtajana. Häntä ei ole saatettu oikeuden eteen mistään teoistaan.
Suomeen lähetetyt partisaani-osastot eivät olleet puna-armeijan, vaan kommunistisen puolueen alaisuudessa. Neuvosto-Karjalassa puoluetta johti sodan aikana puoluesihteerinä Gennadi Kuprijanov.
valehtelua ja aina vain paksumpaa!!
"Siellä jätettiin halveksittavan raukkamaisesti vasemmistolaisia suomalaisia venäläisten partisaanien saaliiksi näiden aatteellisen maailmankatsomuksen vuoksi."
Kylät olivat suojattuja niillä voimilla, jotka voitiin irroittaa. Perustettiin aivan erityisiä osastoja tuhomaan partisaaneja.
Väestö ei ollut sen vasemmistolaisempaa kuin maaseutuväestö muuallakaan.
Partisaanien raakalaismaisuus vastaa hyvin kommunismin oppeja.
Kas kun viitsit edelleen valehdella. Sentään jotain totta taisi pörähtää lietteen lomassa. Kyliä todella suojeltiin vain vähäisin voimin, ei kuten muita väestökeskittymiä.
Väite siitä, että partisaanien uhriksi joutuneiden kylien väestö ei muka ollut sen vasemmistolaisempaa kuin maaseutuväestö muuallakaan, on täyttää roskaa. Mikään lähde ei tuollaista kukkua tue.
niillä voimin, jotka oli mahdollista irroittaa usein kauas muusta asutuksesta ja jopa tieyhteyksien puuttuessa.
"Kyliä todella suojeltiin vain vähäisin voimin, ei kuten muita väestökeskittymiä."
Asutuskeskuksia suojeltiin lähinnä ilmatorjunnalla ja ilmasuojelulla. Sellaista ei korpikylissä tarvittu.
Kylien väestöä suojeltiin täysin poliittisesta kannasta riippumatta.
Esität taas kerran täysin asiantuntematonta mustamaalausta ja valetta.
Johan tuli taas kuratarinaa satusedältä..
Vasemmistolaisiksi tunnettujen kylien suojelu oli parhaimmillaankin vain nimellistä. Sinänsä voi olla helppo yrittää valehdella olleen muka mahdotonta määrätä vartiointitehtäviin asianmukaista määrää joukkoja. Lopputulos on kuitenkin nähtävissä. Kapitalistien tehtaita vartioimaan riitti joukkoja - jostain ihmeellisestä syystä.
Kylien vartioinnin laiminlyönnissä oli kyse siitä samasta poliittisesta ja etnisestä puhdistuksesta, joka aloitettiin kansalaissodan lahtauksissa, koki huipennuksensa natsityyliin toteutetuissa sotavankien rääkkäämisissä ja omien toisinajattelevien sotilaiden tappamisessa sekä sai vielä rasistisen jatkon karjalaisten siirtolaisten sikamaisessa kohtelussa kantasuomalaisten porvareiden, erityisesti suomalaista herrakansaa edustaneiden suomenruotsalaisten taholta. Jälkimmäinen johtuu varmasti siitä, että meillä ei natsistisesta ja rasistisesta toiminnasta rangaistu riittävästi kuten muissa Saksan satelliittimaissa.
Tosiasioiden kiistäminen edustaa täysin asiantuntematonta hölynpölyä ja valetta.
Neuvostpartisaanien iskuissa suomalaisia siviileitä vastaan lähinnä Pohjois-Suomen aluella sai surmansa yli 200 miestä,naista ja lasta.Nämä neuvostopartisaanit eivät säälineet edes pikkuvauvoja,eivätkä naiset säästyneet julmilta raiskauksilta ennen kun heidät ammuttiin.
Kun kylän asukkaista suurin osa oli surmattu,naiset raiskattu ja osa otettu vangeiksi,vangit ammuttiin kuulustelujen jälkeen.
2000-luvulla Suomessa alettiin vaatia vielä elossa olevia,julmuuksiin syllistyneitä neuvostopartisaanena Suomeen oikeudenkäyntejä varten.Syytteet koskivat lähinnä rikoksia ihmisyyttä vastaan.
Mutta sitten "Isoveli" eli Venäjä ilmoitti,että heidän lainsäädäntönsä mukaan neuvostopartisaanien Suomessa tekemät rikokset siviileitä vastaan olivat vanhentuneet.
Kansainvälisen lain tulkinnan mukaan ne rikokset eivät vanhene koskaan mutta "Isoveli" tulkitsikin sitä lakia omalla tavallaan.
Näin ollen iskuista selvinneet ja niissä omaisiaan menettäneet eivät saaneet oikeutta.
Kylien suojelussa ei ollut mitään poliitista jaottelua. Ei sitä tehneet myöskään partisaanit tuhotöissään.
"Kapitalistien tehtaita" ei vartioitu millään tavalla. Kunhan valehtelet.
"omien toisinajattelevien sotilaiden tappamisessa "
Missä ja milloin tällaista on tapahtunit. Pieni määrä moninkertaisia karkureita ammuttiin lakisääteisen oikeudenkäytön perusteella.
Karjalaisten kohtelussa ei ollut mitään erityisiä sikamaisuuksia minkään ryhmän taholta. Jossain oli ynseyttä enemmän kuin jossain toisaalla.
"Jälkimmäinen johtuu varmasti siitä, että meillä ei natsistisesta ja rasistisesta toiminnasta rangaistu riittävästi kuten muissa Saksan satelliittimaissa."
Emme olleet satelliitti, eikä meillä ollut natsistista ja rasistista toimintaa.
Noita stallarivaleita on turha esittää. Ei ne toistollakaan tosiksi muutu.
Kuten eivät saanet oikeutta suomalaisten Kaukopartiolaisten tapetut venäläiset siviilit. Julmuudet oli molemminpuoliset. Esim. Petrv Jam. Kenttäsairlan teurastus, josta Honkkanen saikin Mannergeim ristin.
Sitten seurasi Stella Polaris.
Ja YAA aikoina kaikki yritetiin unohtaa, minusta ihan oikein tehtiin. Mutta nyt uusi sukupolvi alkaa kaivamaan hautoja taas auki.
Valeita pukkaa taas natsien puolustelija..
Totta kai kylien suojelussa oli poliittista jaottelua jos kerran vasemmistolaiskylissä jätettiin siviilit evakuoimatta. Samoin vasemmistolaisia reserviläisiä tapettiin heidän poliittisen vakaumuksensa vuoksi hitleriläiseen tapaan. Todisteita hävittänyt armeija ei tunnusta vieläkään rikoksiaan. Hoetaan vaan, että mitään ei voida todistaa. Samalla natsien puolustelijat joutuvat elämään kylmä rinki takaliston ympärillä sillä aina löytyy sellaista näyttöä, jota kapiaiset ja heidän hännystelijänsä eivät ole älynneet pimittää.
Millä perusteella partisaanien tihutöihin olisi vaikuttanut tietoisuus siviilien poliittisesta vakaumuksesta? Kylissä asuneet suomalaiset olivat aivan yhtä suomalaisia vaikka heidän keskuudessaan olisi ollut merkittävä vasemmiston kannatus. Fasisti on kirjoituksissaan omien poliittisten harhojensa uhri.
Karjalaisten saaman huonon kohtelun kiistäminen on idioottimaisuuden huippu. Suomenruotsalaiset eivät edes kelpuuttaneet heitä omille asuinseuduilleen. Siirtolaisten sikamainen kohtelu yhdessä omien sotilaiden tappamisen, siviilien suojelemisen laiminlyöntien ja sotavankien rääkkäämisen kanssa on osoitus Suomen natsiorientoitumisesta ja siitä, että Suomen natsikapitalistit pääsivät rikoksistaan aivan liian vähällä. Suomi osallistui hyökkäyssotaan Neuvostoliittoa vastaan yhdessä natsien Saksan kanssa. Satelliittivaltio on satelliittivaltio vaikka kuinka epätoivoisesti yrittäisi tosiasiat kiistää.
Fasistivaleita on aivan turha hokea. Ei ne hokemallakaan tosiksi muutu.
. Totuus kuitenkin paljastuu aina ennemmin tai myöhemmin, kuten tässäkin asiassa näyttää tapahtuvan. Onkohan koko totuus suomalaisesta fasismista ajateltavissa olevaakin vastenmielisempi? "
Mitä maan elintarviketilanteeseen tulee sodan aikana kannattaa muistaa että suomalaiset sotilaat jotka olivat rintamalla olivat käytännössä aliravittuja.
Totuus kuitenkin paljastuu aina ennemmin tai myöhemmin, kuten tässäkin asiassa näyttää tapahtuvan. Onkohan koko totuus suomalaisesta kommunismista ajateltavissa olevaakin vastenmielisempi?
Mitä elintarviketilanteeseen tulee sodan aikana kannattaa muistaa että neuvostoliittolaiset sotilaat jotka olivat rintamalla olivat käytännössä aliravittuja.
Kuollut mies ei palttoota kaipaa. Venäläisiä vankeja kuoli sodan loputtua palautuksen jälkeen samaan tahtia kuin Suomessa vankeudessa. Talvella 41-42 Suomen elintarvikehuolto oli kriisin partaalla. Oli järkevää jakaa kaikki resurssit niin kuin ne jaettiin koska nyt vankileireillä kuolleet olisivat suurella todennäköisyydellä kuoleet kulagissa tai Saksan voittaessa eläneet tai kuolleet kurjuudessa Saksan miehittämälle alueelle palautettuna.
Sotarikoket olivat valitettavia mutta niihin syyllistyneitä rangastiin Suomessa.
Kumpikin on väärin sekä kommunismi että natsismi,mutta nyt näyttää että myös amerikkalaisten kapitalismikin on väärin.Eli maailmassa ei ole toimivaa poliittista järjestelmää,ja se on huono juttu se.Menee sekametelisopaks eli sodaks,voi meitä!Tuho odottaa sittenkin.
"Toisalta suomalaisia laivueita ei Rukajärven suuntaa pohjoisempana edes ollut."
Kentät
Lapin sodan alussa suomalaisten käytössä olivat seuraavat kentät
Nerkoo, jonka kiitotie oli lyhyt.
Oulun Oritkarin kiitotie oli lyhyt.
Paltamo, joka oli riittävän kokoinen. Lentolaivue 14 siirtyi sinne.
Rautavaara, jonka kiitotie oli lyhyt.
Rissala (Kuopiossa) oli sopiva kenttä ilmavoimien raskaimmille pommikoneille, mutta perin kaukana pommituskohteista.
Vaala, jonka kiitotietä alettiin heti jatkaa.
Ylivieska, jonka kiitotie oli lyhyt.
Pohjois-Suomi tarkoittaa Pohjois-Pohjanmaan, Kainuun ja Lapin muodostamaa Suomen maantieteellistä osaa.
Luftwaffella ei ollut vankileirejä siellä, joten niitä ei ole voitu tutkia.
saksalaiset tuskin olivat tilaisuudessa seuraamaan entisen aseveljen muonahuoltoa.
Jatkosodan aikana suomalaisia laivueita ei ollut Rukajärven suuntaa pohjoisempana.
Osasto Kuhmey oli -44 omissa muonissaan.
Kuhlmey oli kulinaristi, hän ei suomalaisia variksia ostanut kyyhkysinä.
Mikä oli osasto Kuhmey? Liittyykö jotenkin kuhnekylpyihin?
Saksalaiset eivät yleensä käyttäneet suomalaisten kenttiä, mutta tiedetään saksalaisia nähdyn suomalaisissa lentueissa vusosina 1941-44.
Rukajärven suunta kuuluu Pohjois-Suomeen, tämä tapaus on dikumentoitu saksalaisen pommikonelentäjän muistelmiin. Ota yhteyttä häneen ja vaadi selitystä moiseen vierailuun.
lentäjä oli Lapin sodan aikana suomalaisten muonissa, niin hän oli loikkari tai sotavanki.
"Ota yhteyttä häneen ja vaadi selitystä moiseen vierailuun. "
Miksi?
Saksassa aletaan tutkimaan uudelleen natsirikoksia viimeistenkin syyllisten saamiseksi tuomioistuimeen. Olisiko vastaava rundi tarpeellinen meilläkin? Suhosen dokumentin perusteella aihetta näyttäisi olevan.
ja rikkomukset on meillä ajat sitten tutkittu ja tuomittu.
Ainoat osittain tutkimattomat ovat kommunistien petokset maatamme vastaan NL:n leivissä.
Herrat taisi saada peräti sakkoja. Kukaan ei päässyt narun jatkoksi. Sen takia tekoja tänä päivänä salaillaan, vähätellään ja valehdellaan.
jaeltiin tuhansittain. Maanpetturit sen sijaan vapautettiin ja ryhtyivät puuhaamaan vallankumousta. Ei onnistunut taaskaan.
Vasemmistolaiset eivät olleet maanpettureita. Heillä oli ainoastaan erilainen näkemys oikeudenmukaisesta yhteiskunnasta. Vallankumouksen puuhaamiseksi natsien puolustelija kutsuu sitä, että vasemmistolaiset saivat Neuvostoliiton ja muiden liittoutuneiden ansiosta yhtäläiset poliittiset vaikutusmahdollisuudet kuin kapitalistit nuoleskelijoineen. Vapaissa vaaleissa vasemmistolaiset pääsivät käyttämään näitä oikeuksiaan ja sekös natsikapitalisteja harmitti.
Yhtäkään omia tappanutta ja sotavankia rääkännyttä kapiaista tai muuta natsia ei tuomittu Suomessa kuolemaan. Muutama vankeustuomio (ei todellakaan tuhansia) ei ole missään suhteessa suomalaisnatsien rikosten kanssa. Tätä voidaan verrata esim. Tanskan ja Norjan saksalaismyötäilijöille antamiin tuomioihin.
Ketjussa on aika paljon väärää tietoa.
Venäjällä muka sotavankien kuolleisuus oli samaa luokkaa kuin Suomessa.
Esimerkiksi Stalingradista jäi vangiksi 95.000 saksalaista joista 5.000 palasi kotiin.
Tilastoa vääristää myös se että suomalaiset ottivat vangiksi myös haavoittuneet venäläiset, venäläiset tappoivat haavoittuneet heti.
Venäläiset myös ottivat sodan jälkeen paljon siviilejä pakkotyöhön. Esimerkkinä vaikka Zeissin tehtaat Jenassa. Amerikkalaiset valloittivat kaupungin ensin, viikkoa ennen sen luovuttamista venäläisille järjestivät sadan kuorma-auton kolonnan jossa siirrettiin länteen tärkeimmät koneet, kaikki arkistot ja tärkeimmät asiantuntijat perheineen.
Loput sitten pakenivat omin avuin tai joutuivat vuosiksi pakkotyöhön Venäjälle.
Ketjussa on aika paljon väärää tietoa.
Ja sinä sen levittelet.
Sotavankien kuoleisuus NL
Saksalaiset otettu 2388443 kuollut 356700 14%
Suomalaiset Otettu 2377 kuol lut 403 17%
Tä on Wiki Olen nähnyt muita lähteitä, siellä luvut on eri, mutta samaa luokkaa
Katsohan vaikka en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Stalingrad.
"Of more than 91,000 German prisoners captured in Stalingrad, only about 5,000 ever returned. Already weakened by disease, starvation and lack of medical care during the encirclement, they were sent to labour camps all over the Soviet Union, where most of them died of their wounds, disease (particularly typhus), cold, overwork, mistreatment, and malnutrition. Some were kept in the city to help with rebuilding. In March 1943, 40,000 Germans were buried in a mass grave, victims of a typhus epidemic.[23]:369 A handful of senior officers were taken to Moscow and used for propaganda purposes, and some of them joined the National Committee for a Free Germany. Some, including Paulus, signed anti-Hitler statements which were broadcast to German troops. Paulus lived in the Soviet Union until 1952, then moved to Dresden in East Germany, where he spent the remainder of his days defending his actions at Stalingrad and was quoted as saying that Communism was the best hope for postwar Europe.[23]:280 General Walther von Seydlitz-Kurzbach offered to raise an anti-Hitler army from the Stalingrad survivors, but the Soviets did not accept. It was not until 1955 that the last of the 5-6,000 survivors were repatriated after a plea to the Politburo by Konrad Adenauer."
Eli vain 5000 vankia palasi ja näistä viimeiset 10 vuotta sodan päättymisen jälkeen.
Ilmeisesti jonkun kommarilaskuopin mukaan 86.000 kuollutta 91.000:sta on 14%.
Muitakin lähteitä löytyy, tarkista ihmeessä.
Kävin tarkistamissa. Hauska juttu. Enkut antavat täysin eri luvut kun venkut.
Venäläiset omassa wikissä vangitsi jopa 237 775 saksalaista. Jepp!! Nyt kun vain löytäisi jostain ne palautuneiden luvut. En usko että niita tapetiin ihan kaikki.
Joku siellä Moskovassa on marssinut?
Kuten sanottu, takaisin palasi noin 5000 ja kymmenen vuoden pakkotyön jälkeen.
Vangiksi jääneiden luku vaihtelee eri lähteissä, pienin arvio on 91.000.
Ei niitä siis aivan kaikkia tapettu mutta melkein.
No anna joku vihje mista sä sait se 5000, en löydä mistään, paitsi sen enkun tutkimuksista, johon en luota, kun muut luvut siellä on epäuskottavia
Googlaa.
Ei liene vaikeaa löytää. On paljon lähteitä joista useat eivät ole venäläisiä tai saksalaisia.
Oma muistikuvani on noin 10 vuoden takaa, silloin hämmästyin kuinka harva venäläisten edes rekisteröidyistä sotavangeista pääsi takaisin.
Olihan noita joku naapurissakin, kertoi että venäläiselle tulee tervehtiä sanoilla "iitiit suit hui" minkä jälkeen tosin tuli turpaan.
NL kirjasi vangit vasta leireissä. Siksi kuolleisuusluvut sisältävät vain leireillä kuolleet.
Esimerkiksi suomalaisten vankien todellinen kuolleisuusluku on noin 40 %. Heitä ammuttiin aika paljon heti antautumisen jälkeen. Haavoittuneita kuoli eri vaiheissa ennen leireille sijoitusta. Osa ammuttiin muuten vain esimerkiksi väitetyn karkausyrityksen yhteydessä.Monet nääntyivät nälkään tai sairauksiin.
Saksalaisia vankeja marssitettiin ennen leireille sijoittamista. Stalingradin
95 000:sta vangista oli kahden viikon marssittamisen jälkeen jäljellä noin
30 000. Heidät pantiin "leiriin" avotaivaan alle. Hengissä selvisi tuskin 5 000.
SS-miehet ammuttiin yleensä oitis.
Jeps.
Viipurin valtauksessakin tappoivat kokonaisen sotasairaalan potilaat, hoitajat ja lääkärit.
Ja Keitä?
tappoi surutta omia ja vihollisia. Niin Viipurissakin surmattiin yhden jsp:n potilaat ja henkilöstö.
vitsitko antaa lähde?
Ei niitä todellisiä lukuja mistään enää saa. Kaikkien osapuolten propaganda huolehti oman kuvan kiilottamista. Englantinkielinen Wiki antta ihan eri luvut, jopa 0.13% kuolleisuus englantilaisilla vaikea uskoa sen jälkeen kun saatiin tietoja Eisenhouerin vankileireista. SS- tosiaan ammutiin heti, ei ne mihinkään tilastoihiin päätyneet. Niin kuin suomalaisetkin tekivat ja. Riippuu kuinka vihaisiä on joukot taistelun jälkeen ja mimmonen päälystö. Saksan omista tilastoista ei ole mitään luotettavaa..
Mitään muistelmiin tulee. Kuvittele: jos sinä todella olet tappanut viattomia ihmisiä menisitkö kertomaan siitä lapsillesi ja jälkipolville? Jokainen muistoja kirjotava, tai lapsille taakan ääressä juttuja kertova tuskin mainitsee raiskauksija ja teloituksija, vaikka tekiikin niitä. Ei eroa Marskin tai Zhukovin kirjotukset ne on.
Mitä Stalingradin vangeista tulee. Otetaan huomion mista ne 95 000 tuli. Epäilen että se on Paulusken tieto antautumisen hetkellä. Kuinka se piti paikansa piiritetyssä kaupungissa, talvella, ja kun koko motti oli jo haljettu moneen osaan. Venäläiset väittävät Stalingdadissa ottaneen 20000. Taas muistelmissa. Pimeä tä homma on.
Ja propaganda edelleen jauhaa niitä lukuja. Ne on niin täynä tunteita edelleen, vaikka aikaa on mennyt, joten turha odottaa mitään puoluetonta tietoa viellä moneen vuoteen.
Eiköhän se viattomien tappaminen ollut enemmän venäläisten hommaa.
Suomalaiset olivat melko sivistyneitä. Esimerkiksi isäni muinoin erehtyi luulemaan rannalla aurinkoa ottavia venäläisiä suomalaisiksi, yrittivät ampua hänet.
Kun niityn takana oli jyrkkä rinne niin porukka ampui ne siihen. Yksi lähti uimaan järven yli, isä lähetti pari miestä vastarannalle. Oli iso ja vahva venäläinen, oli saanut seitsemän osumaa jotka sidottiin ja lähetettiin sotavankina taaemmas.
Eiköhän se viattomien tappaminen ollut enemmän venäläisten hommaa
Niin isäsi sinulle kertoi, niin takan ääressä.
Venkuille omat isänsä kertoi samoja juttuja toisinpäin.
Ei siellä Uhtuan suunnalla paljon siviilejä ollut.
Isän porukassa oli yksi jota ei uskallettu päästää kävelyttämään vankeja esikuntaan. Koko perheen olivat venäläiset desantit tappaneet.
http://www.iltalehti.fi/kuvagalleria/data/yleinen/546/4.shtml
Tämmöisetkö desantit?
Kuvittetepa: jos haluaist syöda kaverisi, alkaisitko ottamaan siitä ensin nahkaa pois?
Muuten, siellä on kuvat vankijen teloituksista. He YLPEILIVÄT siitä. eiks niin?
Isäni oli opastamassa linjojen läpi suomalaista 300 miehen partiota joiden piti katkaista Muurmannin rata.
Huomasivat tossupolun Suomeen päin ja kääntyivät sinne. Isä palasi takaisin.
Kukaan niistä 104 venäläisestä ei jäänyt henkiin, olivat sitkeää porukkaa.
Edes haavoittuneet eivät halunneet antautua.
Se on sota:
Yksi joukkue menee sinne tekemään pahaa, toinen tänne tekemään samaa. Olisi hyvä ottaa Mannerheim, Tanner, Ryti, liittää Stalin ja Zhdanov, ja kuopana samaan kuoppaan. Ja elää eteenpäin.
Toki olisi hyvä noin.
Mutta kuten edesmennyt isäni sanoi, ei ihmisten tappaminen tunnu paljon miltään. Se on työ siinä missä joku muukin.