Joku tuolla on täysin oikeassa, ettei tulevista tapahtumista rakenneltaisi varmoja lausuntoja. Varsinkin Ilmestyskirja on niin esikuvallinen, että sen perusteella on vaikea sanoa mitään varmaa.
Tuhannen vuoden jumalallinen määritelmä on (Ps.90:4) : "Sillä tuhat vuotta on sinulle kuin mennyt eilinen päivä tai kuin öinen vartiohetki." Kun pidetään kiinni siitä säännöstä, että "Älä lisää hänen sanoihinsa mitään äläkä ota niistä mitään pois." (Snl.30:6).
Mainittua eilistä päivää Raamattu vertaa tietämättömyytemme aikaan; "Mehän olemme eilispäivän lapsia emmekä mitään tiedä..," (Job 8:9). ja: "Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa..(1.Pt.4:3). Minä, joka olin ennen sokea, nyt näen, että valitettavan monet vieläkin elävät tuota tuhannen vuoden määritelmässä olevaa "eilistä päivää", eli tietämättömyyden aikaa.
Kristus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä..." Jos sinä tunnustat olevasi Kristuksessa, sinä olet silloin ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Ja koska "niille, jotka Kristuksessa ovat, ei ole mitään kadotustuomiota", koska meillä on osa ensimmäisestä ylösnousemuksesta eli Kristuksesta. (Ilm.20: -> ).
Omalletunnolleni en mahda mitään. kyllä minun on sille ja Jumalalle tunnustettava, että minä uskon Paavalin selostaneen ensimmäisen ylösnousemuksen efesolaisille (2:1-6). Myös Jeesus sanoi ennen ristin kuolemaansa; "Ja kun minut ylennetään maasta, niin minä vedän kaikki tyköni," pitää yhtä Paavalin opetuksen kanssa. (Joh.13:22).
Minä uskon Raamattuun vedoten, että ensimmäinen ylösnousemus on ollut voimassa ensimmäisestä pitkäperjantaista alkaen ja jatkuu Herran toiseen tulemukseen asti. Se tarkoittaa mielen ihmisen, sydämen ihmisen herättämistä, ylentämistä ja asettamista taivaallisiin Kristuksessa. (ef.2:6).
Esittämääni tulkintaa lienee kartettu Paavalin varotettua Timoteusta Hymeneuksesta ja Filetuksesta, "jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut." (2.Tim.2:17,18). Mutta tuo "tapahtunut"-sana on perfektissä. Todonnäköisesti nämä veijarit opettivat, että se on jo loppunut, päättynyt, jotta ei enää kannata kilvoitella uskon puolesta.
Vaikka Kristus on noussut ylös, hän lupasi: "Minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Tuhannen vuoden jumalallinen määritelmä on (Ps.90:4) : "Sillä tuhat vuotta on sinulle kuin mennyt eilinen päivä tai kuin öinen vartiohetki." Kun pidetään kiinni siitä säännöstä, että "Älä lisää hänen sanoihinsa mitään äläkä ota niistä mitään pois." (Snl.30:6).
Mainittua eilistä päivää Raamattu vertaa tietämättömyytemme aikaan; "Mehän olemme eilispäivän lapsia emmekä mitään tiedä..," (Job 8:9). ja: "Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa..(1.Pt.4:3). Minä, joka olin ennen sokea, nyt näen, että valitettavan monet vieläkin elävät tuota tuhannen vuoden määritelmässä olevaa "eilistä päivää", eli tietämättömyyden aikaa.
Kristus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä..." Jos sinä tunnustat olevasi Kristuksessa, sinä olet silloin ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Ja koska "niille, jotka Kristuksessa ovat, ei ole mitään kadotustuomiota", koska meillä on osa ensimmäisestä ylösnousemuksesta eli Kristuksesta. (Ilm.20: -> ).
Omalletunnolleni en mahda mitään. kyllä minun on sille ja Jumalalle tunnustettava, että minä uskon Paavalin selostaneen ensimmäisen ylösnousemuksen efesolaisille (2:1-6). Myös Jeesus sanoi ennen ristin kuolemaansa; "Ja kun minut ylennetään maasta, niin minä vedän kaikki tyköni," pitää yhtä Paavalin opetuksen kanssa. (Joh.13:22).
Minä uskon Raamattuun vedoten, että ensimmäinen ylösnousemus on ollut voimassa ensimmäisestä pitkäperjantaista alkaen ja jatkuu Herran toiseen tulemukseen asti. Se tarkoittaa mielen ihmisen, sydämen ihmisen herättämistä, ylentämistä ja asettamista taivaallisiin Kristuksessa. (ef.2:6).
Esittämääni tulkintaa lienee kartettu Paavalin varotettua Timoteusta Hymeneuksesta ja Filetuksesta, "jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut." (2.Tim.2:17,18). Mutta tuo "tapahtunut"-sana on perfektissä. Todonnäköisesti nämä veijarit opettivat, että se on jo loppunut, päättynyt, jotta ei enää kannata kilvoitella uskon puolesta.
Vaikka Kristus on noussut ylös, hän lupasi: "Minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Vastaukset 12
Vanhimmat
"esikuvallinen", vaan Profeetallinen= eskatologinen, viimeisiä, lopunajan tapahtumia kuvaava teos, jotka Johannes sai "Hengessä Herran päivänä", ei sunnuntaina, eikä minä tahansa Herran päivänä, vaan Johannes oli Hengessä tulevassa "Herran päivässä". Hän näki tulevat tapahtumat, siksi ne eivät ole esikuvallisia.Vaan tulevia tapahtumia aikain merkeistä päätellen tuo aika ei ole kaukana.
Varmaan lähellä on Herran päivä, kun niin paljon tulee korvasyyhy saarnaa, ei ole helvetiä, ei Ilmastyskirka ole kuin esikuvallinen, kaikki menee taivaaseen, Raamattua väännetään kieroon, mutta niihän Sana sanookin, että lopunaikana on tuleva niitä, jotka vääntävät kieroon kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
Ei kannata kierouttaa Raamattua, sitten on parempi kun ei puhu mitään, silloin ei eksytä kuin itsensä, toiset pelastuu harhaopilta.
Ilmestyskirja ei ole vain viimeisiä päiviä käsittelevä kirja. Se on läpileikkaus kristillisen seurakunnan vaiheisiin koko uuden liiton ajalta. Kristityt, jotka todella Ilmestyskirjaa ovat tutkineet, ovat myös saaneet suurta lohtua, sekä vahvistusta uskolleen. Niille, joille Ilmestyskirja edustaa vain viimeisten päivien ilmoitusta, se on sitä loppuun saakka. Se on siis jäävä ilman merkitystä heidän kohdallaan. Ilmestyskirja avautuu kokonaisvaltaisen raamatuntutkimisen myötä varmuudella!
Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja MIKÄ NYT ON ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva." - Ilm. 1:19
"Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;" - 2. Piet. 1:20
sitä, mitä luonnollisille silmille näyttää. Kyllä ilmestyskirja kuvannollinen on, koska siinä itsessään useissa kohdin selostetaan mitä mikäkin tarkoittaa, esim. seitsemän tähden ja seitsemän lampunjalan salaisuudet (1:20), jotka on samat kuin Sakarjan neljännessä luvussa ja Jesajassa.
"Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä." (11:3,4). Tässä on sama asia, minkä Paavali opettaa; "Niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis herrassa."
Johannes 15:26 mainittu Pyhä Henki on näistä kahdesta todistajasta yksi ja jakeessa 27 mainittu Pyhässä Hengessä toimiva Jumalan seurakunta on toinen näistä kahdesta todistajasta. Jotta niin paljon on esikuvallista.
"Ja hän sanoi minulle; `Vedet, jotka sinä näit, tuolla, missä portto istuu, ovat kansoja, väkijoukkoja, kansanheimoja ja kieliä." (17:15). Itse ilmestyskirja sanoo suoraan, että Johannes ei nähnyt näitä ihmisjoukkoja, vaan hän näki "vedet", joista jo Jesaja (57:20) kuvannollisesti kertoo: "Mutta jumalattomat ovat kuin kuohuva meri, joka ei voi tyyntyä, ja jonka aallot kuohuttavat muraa ja mutaa."
Lähes kaikkeen Ilmestyskirjassa kerrottuun löytyy toisaalta Raamatusta paljonkin vastaavia kohtia ja selittäviä lauseita, esim. "pedon merkki", luku 666 on ensimmäisen kerran mainittu Raamatussa 1.Kun. 10:14,15. Kun tuota vertaat 5.Ms.17:14-17 oleviin Herran antamiin ohjeisiin, niin huomaat, että luku 666 on tottelemattomuutta kuvaava tunnusluku.
Olen aika paljon yksimielinen genergian kanssa.
Kirjeet oli kirjoitettu seitsemälle Aasian seurakunnalle, jotka kuvaa seurakuntien tilaa vielä tänäänkin, mutta kolme ensimmäistä lukua käsittelee seurakuntia, siihenasti sanotaan:"Kuulkaa mitä Henki seurakunnille sanoo."
Tätä ei sanota enää sen jälkeen, siitä eteenpäin on, koska seurakunta on kolmannen luvun jäkeen otettu ylös, kaikki profeetallista=eskatologista, tulevan ajan tapahtumista kertovaa, jossa viitataan Vanhanliiton kirjoihin usein, kohtiin joissa puhutaan myös samaa sanomaa jota Imastyskirja puhuu.
mutta se kertoo kuvaannllosesti tulevista tapahtumista, ei se mitä Ilmastyskirja julistaa ole kuvaannollsita, ainoastaan se käyttää kuvakieltä asian ymmrtämiseksi.
päästiin Olevaisen kanssa yksimielisyyten.
Olevainen kirjoitti: "Tätä ei sanota enää sen jälkeen, siitä eteenpäin on, koska seurakunta on kolmannen luvun jäkeen otettu ylös,..."
Väärin!
Seurakunta on yhä maan päällä vielä jopa vihan maljojen aikana. Kuudennen ja seitsemänne maljan välissä Jeesus sanoo näin: "-Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! - Ilm. 16:15
Nähdäänkö sinun alastomuutesi, koska et usko kirjoitettuun Sanaan?
tämä tyrehtyi? Tuliko tämä valmiiksi? Eikö riitä mielipiteitä tästä asiasta? Kirjoittakaa ihmeessä!
Olevainen kun puhui itsensä jo keskustelusta ulos. Paha jatkaa ilman keskustelukumppania.
Katso profetiat-palstalta 1000 v. valtakunta!
Minusta ilmestyskirjassa on sekä vertikaalinen, että horisontaalinen läpileikkaus. Johannes kirjoitti seitsemälle seurakunnalle kirjeet, joissa hän pääosin tarkoitti silloisia seurakuntia ja niiden tilaa. Samat seurakuntatyypit löytynevät myös nyt kaikki meidän seurakunnista.
Lisäksi olen sitä mieltä, että myös yleinen aikakausi voi kulkea historian pituusakselilla näitä kuvauksia noudattaen.
Ilmestyskirjassa on myös paljon eskatologiaa, (lopun ajan teologiaa). Monet kuvaukset voivat olla allegorisia senkin tähden, että Johanneksella oli vaikeuksia ymmärtää tai kuvata lopun ajan teknologiaa ja asioita. Ajatelkaapa vaikka Suihkuhävittäjiä. Voisiko lentävät hevoset olla niiden kuvauksia. Voima oli niiden suussa ja niiden hännässä. ( Aseet edessä ja suihkuturbiini perässä).
1000-vuotinen, on tullut lisää tänään.