Joseph Smithin historiasta Kallisarvoisessa helmessä. Näin Joseph Smith sai tietää Mormonin kirjan sisältämistä levyistä. Jakeen 33 ennustuksen toteutumisesta on tämäkin palsta osoituksena.
33 Hän kutsui minua nimeltä ja sanoi minulle olevansa Jumalan edestä minulle lähetetty sanansaattaja ja että hänen nimensä on Moroni, että Jumalalla oli minulle työ tehtäväksi ja että nimeäni tultaisiin mainitsemaan hyvällä ja pahalla kaikkien kansakuntien, sukujen ja kielten keskuudessa, eli että siitä puhuttaisiin sekä hyvää että pahaa kaikkien ihmisten keskuudessa.
34 Hän sanoi, että oli olemassa talteen pantu kirja, kultalevyihin kirjoitettu, joka kertoi tämän mantereen muinaisista asukkaista ja mistä he olivat lähtöisin. Hän sanoi myös, että siihen sisältyi ikuisen evankeliumin täyteys sellaisena kuin Vapahtaja antoi sen muinaisille asukkaille;
33 Hän kutsui minua nimeltä ja sanoi minulle olevansa Jumalan edestä minulle lähetetty sanansaattaja ja että hänen nimensä on Moroni, että Jumalalla oli minulle työ tehtäväksi ja että nimeäni tultaisiin mainitsemaan hyvällä ja pahalla kaikkien kansakuntien, sukujen ja kielten keskuudessa, eli että siitä puhuttaisiin sekä hyvää että pahaa kaikkien ihmisten keskuudessa.
34 Hän sanoi, että oli olemassa talteen pantu kirja, kultalevyihin kirjoitettu, joka kertoi tämän mantereen muinaisista asukkaista ja mistä he olivat lähtöisin. Hän sanoi myös, että siihen sisältyi ikuisen evankeliumin täyteys sellaisena kuin Vapahtaja antoi sen muinaisille asukkaille;
Vastaukset 56
Vanhimmat
Ilman muuta esittämäsi profetia hyväksytään toteutuneeksi kun ensin olet toimittanut kultalevyt yleisesti hyväksytyn auktoriteetin tutkittavaksi ja tutkijan lausunto on puoltava.
Tätä ennen ei ole perustetta pitää kyseistä profetiaa toteutuneena.
Sori, jälkikäteen kirjoitettu sepitetty teksti kuvitteellisesta tapahtumasta ei täytä mielestäni toteutuneen profetian kriteerejä millään tasolla.
Tunnetko muuten ketään josta ei olisi puhuttu sekä hyvää että pahaa?
Itse en ole moisesta ihmeestä ikinä kuullut.
Tapani, näytät olevan aikamoinen satusetä syöttäessäsi pajunköyttä tällä palstalla.
Jokaisella mormonilla on tietenkin oikeus kirjoittaa mitä haluaa, mutta teidän juttunne alkavat olla niin kovin ristiriitaisia jo keskenään sekä myös totuuden kanssa.
Onko tämä jotenkin hyvää keskustelua? Vain väitteitä ilman pohjaa...
Näinhän sinä juuri teet. Olet väittänyt, että MK:n oikeellisuudesta on paljon todisteita, mutta ainuttakaan et ole esittänyt vaikka kuinka pyytää.
toinen profetia on se että hänen Joseph Smithin nimeä tullaan lausumaan niin hyvässä kuin pahassa. Toiset tulevat olemaan häntä vastaan ja toiset hänen puolellaan.
Heh se olikin jo siinä... no korostetaan!
Haha..itseään toteuttava "profetia". Minäkin tiedän, että kaikki ihmiset ei tykkää minusta, mutta toiset taas tykkää, joten voin sepittää aivan vastaavan profetian itsestäni ja kas se pitää kutinsa 100%. Olenko siis aito oikea profeetta?
Koita nyt edes vähän käyttää niitä harmaita soluja siellä aivokopassa. Jooko!?
Entä tämä keskeinen osa profetiasta: "...nimeäni tultaisiin mainitsemaan hyvällä ja pahalla kaikkien kansakuntien, sukujen ja kielten keskuudessa,..."? Onko varmaa, että SINUN nimeäsi tullaan mainitsemaan KAIKKIALLA?
Jos huomenna ei sada niin sitten saattaa olla pouta!
Aika helkkarin vaikeaa tämä profetoiminen - kertakaikkiaan...
"Onko varmaa, että SINUN nimeäsi tullaan mainitsemaan KAIKKIALLA?"
Niin poliitikoksi ryhtyminen, pikkuisen vaivaa puolueen paikallisjärjestössä, muutaman vuoden työpanos omaan poliittiseen uraan ja hupsheijaa kyllä kohta ollaan Arkadian mäellä. Nimi joka on kaikkien huulilla ympäri eurooppaa. Jos se onnistuu PS:n Hakkaraiselta, jolta riittää ihan maailmanluokan surkuhupaisia möläytyksiä jotka rikkovat uutiskynnyksen niin tuokin asia on järjestettävissä.
Eikö teillä ole mitään suhteellisuuden tajua?
Jos sinulla on suhteellisuuden tajua, niin et ainakaan käytä sitä arvioidessasi ennustusta Joseph Smithin saamasta kuuluisuudesta suhteessa ennustukseen.
Haha.. Väitän muuten, että tänä päivänä PS:n Hakkaraisen nimi tunnetaan Euroopassa paremmin kuin Joseph Smithin.
Entä kaikkialla maailmassa?
Vertailet nyt henkilöä, joka on paistatellut julkisuudessa vasta vajaan vuoden, henkilöön jonka maineen eteen on tehty aktiivisesti töitä lukuisten ihmisten toimesta likimain 200 vuotta.
Perspektiiviä Tapani hyvä, perspektiiviä.
Luletko että 200 vuoden kuluttua joku muistaa Hakkaraisen aikaansaannoksia?
Jää nähtäväksi. Monet kuitenkin muistavat sellaiset poliitikot kuin Churchill, Stalin, Hitler, Eisenhower, Mussolini, Franco tai Mao ja nämäkin henkilöt ovat huomattavasti nuorempaa kaartia ja paremmin tunnettuja kuin oma henkilöpalvontasi kohde.
Olet siis päättänyt sivuuttaa olennaisen? - Vertaaminen Hakkaraiseen on kovin etsittyä.
Hakkarainen on kelpo malliesimerkki miten nopealla aikajänteellä täydestä tuntemattomuudesta pystyy nousemaan puheenaiheeksi. Siinä ei ole mitään keksittyä. Se, että sinun mielestäsi tuollainen itseääntoteuttava profetia on aito profetia, taas kertoo jälleen enemmän omasta suhteellisuudentajustasi tai oikeammin sen puutteesta.
Sinun luetelemistasi henkilöistä ei käydä samanlaista väitelyä, vaan kaikki ovat maailmanlaajuisesti yhtä mieltä siitä, että useimmat niistä olivat pahoja.
Ainakin Hitlerin persoonasta ollaan sitä mieltä, että se oli diktaattori, joka halusi alistaa koko maailman. Stalinin diktattuurista on nykyisin samanlainen näkemys.
Samoin Mussoliinistä, Francosta ja Maosta. Kiinassa saataa olla jonkinlaista kannatusta Maolle, mutta tuskin kovin laajasti.
Stalinista ollaan kahta mieltä ainoastaan Venäjällä.
"Ainakin Hitlerin persoonasta ollaan sitä mieltä, että se oli diktaattori, joka halusi alistaa koko maailman."
Miten tämä poikkeaa siitä, että Joseph Smith kruunautti itsensä maailman kuninkaaksi. 11.3.1844 hän järjesti viidenkymmenen neuvoston, jonka johtoon hän nimitti itsensä tittelillä "maailman kuningas". Toki kirkon apologit yrittävät vääntää, että eihän tässä mitään poliittista ollut, mutta unohtavat sen, että jos kerran kyseessä ei ollut mitään poliittista niin miksi tämä neuvosto sitten kokoontui pariin otteeseen päättämään yhteisistä asioista eli politiikasta? Hän kirjoitti myös kirjeen kaikille maailman hallitsijoille, jossa hän käski lähettämään kaikki rahat MAP-kirkolle Jumalan valtakunnan rakentamiseksi, mutta tämä häneltä jäi lähettämättä kun orastava suunnitelma Yhdysvaltain presidenttikilpaan osallistumisesta tuli sotkemaan suunnitelmia.
Itseään toteuttava "profetia", jos kirjoittaa sellaisen kirjan kuin Joseph Smith kirjoitti. Kirjoittaessaan otti tavallaan sellaisen riskin, että hänen oppiaan tultaisiin kertomaan monessa maassa, ja ennustus ei toteutuisi. Ja toisaalta: jos tämä ennustus ei olisi toteutunut ja mormoninkirja olisi jäänyt unohduksiin, niin ei olisi ollut henkilöitä sanomassa, että pieleen meni. Ja toisaalta; mitäpä sillä väliä, vaikka olisi mennyt pieleen, kun ei ollut Joseph enää vastaamassa väitteisiin.
Onko tuo sinusta uskottava selitys?
J.Smith ei ole kuuluisa kuin mormonien keskuudessa. Koko muu maailma tuskin tunnistaa tai tiedostaa koko nimeä. Vertailun vuoksi jo esim Amerikassa on Smith nimi yksi yleisimmistä sukunimistä.
Kirkko on nyt maailmanlaajuinen ja kaikkialla Joseph Smithistä puhutaan hyvää ja pahaa, vaikka kaikki eivät puhuisikaan.
Tästä ketjusta on itketty pois vastaukseni. Tietysti Smith perutaessaan julkean kirkon ja toimiessaan tietyllä tavalla ja pyrkiessään jopa presidentiksi osasi odottaa, että hänet tunnettaisiin.
Toisaalta jos joku ennustaa, että hänestä tullaan puhumaan hyvää ja pahaa, on tyypillinen fifty-fifty-ennustus, jolla ei ole mitään todistusarvoa puhuttaessa onnistuneista profetioista. Smithillä oli toiveensa kuuluisuudesta ja hänen touhuillaan se tuli saavutettua.
Toisaalta tehtyäni pienen otannan ystävieni keskuudessa, harvat tiesivät kuka joku Joseph Smith on eivätkä kaikki edes mormonismia osanneet sijoittaa oikeaan maanosaan.(siis syntyä). Kuuluisuus on aina suhteellista.
Kun tuo sanottiin v. 1823 kirkkoa ei ollut edes perustettu (v. 1830) eikä Joseph Smith ollut asettunut presidenttiehdokkaaksi.
Onko se ihme, jos Smith tiesi mitä hän aikoo tehdä?
Kyse on tosiaankin Smithin toiveesta, joka sattui totetutumaan. Ei mitään arvoa toteutuneena ennustuksena. Anna parempia esimerkkejä!
Kirkko olisi voinut hajota v.1844 profeetan kuoltua, jos Joseph Smith ei olisi ollut oikea profeetta. Sen jälkeen kiistely Joseph Smithistä henkilönä olisi sammunut saman tien.
Sehän hajosi...
Kutsutko hajoamiseksi muutaman hassun uuden kirkon aloittamista? Se uusi kirkko on muuten jo kadonnut ja tilalle on tullut jotakin IHAN muuta. Sen sijaan MAP kirkko senkun vahvistuu!
Pahemmin hajosivat Paavin Roomalaikatollinen ja Protestanttinen kirkko! Niistä on tullut suuria ryhmittymiä, MAP kirkosta eronneet ovat pystyneet tekemään vain muutaman harvan tuhannen kirkkoja.
Kaikki lähes 200 eri ryhmää ovat Smithin opin perillisiä. Toiset vain ovat luopuneet Smithin opeista enemmän kuin toiset. Hassuja ne ovat kyllä kaikki;-)
Mikä hajosi ja miten? Neuvostoliitto hajosi 20v. sitten niin että siitä ei ole mitään jäljellä. Moni uskonto on hajonut samalla tavalla, kun ihmiset ovat hyläneet sen.
Sen sijaan MAP-Kirkko jatkoi olemassaoloa vuoden 1844 jälkeen ja kasvanut maailman laajuiseksi kirkoksi.
Kuten sanoin, jos ihmiset olisivat hyläneet mormonismin Joseph Smithin kuoleman jälkeen, niin silloin tälläkään palstalla ei käytäisi mitään keskustelua koko miehestä.
Joten kaiken summana on, että enkeli Moronin profetia on toteutunut täydellisesti.
Jos joku muu lahkoista olisi saavuttanut enemmistöaseman, silloin jokin muu kuin Youngin suuntaus voisi nyt olla maailmanlaajuinen.
Eikä Smithin toivella ja arvauksella ole mitään ennustusarvoa. Sellainen joko toteutuu tai ei toteudu.
Annapa parempia esimerkkejä toteutuneista ennustuksista. Oikeastaan voisit vaikka tarkastella tätä listaa:
http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml
Mormonin kirjan kaltaista kirjaa ei ole toista. Se on keskeisin todiste palautuksesta.
Ei ole, koska se on historiallisesti epätosi.
Hengellistä tekstiä pitää todellakin lukea kuin Piru Raamattua. Jos löydät tekstistä YHDENKIN selvän virheen, älä usko koko tekstiä äläkä tekstin kirjoittajaa vaan taistele niitä vastaan ettei kukaan niihin sortuisi!
Jumala ei valehtele - edes pienessä asiassa!!
Jokin muu lahko olisi nyt maailmanlaajuinen kirkko, niin silloin sillä olisi pappeuden avaimet, jotka aluperin annettiin Joseph Smithille. Sen pituinen se.
Raamattu on ihmisten toimesta koottu. Siksi siinä on lukuisia virheitä. Virheitä on myös Mormonin kirjassa, mutta vähemmän kuin Raamatussa. Meidän on käytettävä myös omaa ymmärrystämme eikä otettava vastaan kaikkea sellaisenaan. Vapaa-ajattelijat ovat keränneet Raamatun ristiriitoja ja virheitä. Niitä on todella paljon.
Joseph Smithille ei ole annettu pappeuden avaimia muutoin kuin hönen omassa petoksessaan tai mielikuvituksessaan.
Milläs kirkolla olikaan Innoitetun Raamatun tekijänoikeudet?
MK on pellkkää virhettä. Sillä ei mitään kosketuskohtaa todelliseen historiaan.
Tapani, jos otat esimerkiksi Vapaa-ajattelijain mielipiteet Raamatusta, niin samalla ole ystävällinen ja kerropa heidän kritiikkinsä Mormonikirjasta. Jos itse vaikenet, niin minä puolestani voin sanoa Mormonikirjan olevan plagioitu, ei kovin omaperäinen, viitteitä muista kulteista ja uskonnoista mukaeleva opus.
Innoitetun Raamatun tekijänoikeudet menivät lesken kauta Reargonisoitulle MAP-kirkolle, jonka johtoon nousi Joseph III. Se ei kuitenkaan todista seuraajakysymyksen oikeudellisuudella.
Joseph Smith ei saanut käänöstä valmiiksi, jonka vuoksi sitä ei julkaistu profeetan elin aikana. Siten J. Smithin Raamatun käsikirjoitus meni toisten haltuun.
Joseph Smith ehti kuitenkin julkaista Mooseksen kirjan ja otteen Matteuksen evankeliumi 24 luvusta kirkon lehdessä, jolla perusteella kirkolla on julkaisu oikeudet Kallisarvoisen helmen kirjoihin.
Siispä tuo "reargonisoitu" kirkko on oikea;-)
Missähän tuo "Mooseksen kirjan ote" olisi luettavissa,Smith ei häikäissyt heprean taidoillaan, päinvastoin.
Kyllähän mormoniprofeettojen hanurista on kaikenlaisia päästöjä tullut, mutta että argonia, jalokaasua... En oikein usko;-) Eiköhän sieltä ole tullut vähemmän jaloja kaasuja?
http://en.fairmormon.org/Joseph_Smith/Alleged_false_prophecies
Suomennettuna:
http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml
".. että nimeäni tultaisiin mainitsemaan hyvällä ja pahalla kaikkien kansakuntien, sukujen ja kielten keskuudessa, eli että siitä puhuttaisiin sekä hyvää että pahaa kaikkien ihmisten keskuudessa."
Siinä yksi esimerkki Smithin tavasta lainailla ideoita Raamatusta. Tuossa hän asettuu Jeesuksen asemaan olla sekä ylistetty että myös pilkattu.
Eikö sinusta ole tosiasia, että Joseph Smithistä puhutaan laajalti sekä pahaa että hyvää?
"Eikö sinusta ole tosiasia, että Joseph Smithistä puhutaan laajalti sekä pahaa että hyvää?"
Koitappa nyt vähän lisätä sitä suhteellisuuden tajua näihin juttuihisi. Joseph Smith on lähes tuntematon henkilöhahmo maailman medioissa. Hänestä ei siis puhuta laajalti minkään mittapuun mukaan.
Taas törkeää jeesustelua.
Kirkko on jo maailmanlaajuinen, joten Joseph Smithistä puhutaa kaikkialla.
MAP-kirkko ei ole maailmankirkko, sillä on valta-asema ainoastaan Utahissa. Jos piirrettäisiin maailmankartta jossa eri värein uskontojen vaikutusalueet niin MAP-kirkolla olisi yksi kärpäsentarhran kokoinen alue USA:ssa. Se, että kirkko on jäseniinsä iskostanut illuusion maailmanuskonnosta, on propagandan tulosta. Se, että uskonnolla on pieniä satelliittisurakuntia ympäri maailmaa ei tee uskonnosta vielä kovin kummoista saatika laajaa debaattia synnyttävää puheeaihetta.
Oletko Tapani 11v vai ihan oikeasti tietämätön aikuinen? Jos aikuinen, niin hyvin on uskontosi sinut aivopessyt? 11-vuotiaalle voi vielä antaa anteeksi... PS. Miksi muuten kastatte lapsia?