Olen harkinnut Olympus xz-1 ostamista. Aloin miettiä, että millainen on digitaalisen digikameran elinikä/kauanko kameran voisi olettaa kestävän normaalissa/satunnaisessa/kotialbumikuvaajan käytössä. Hakusessa on mahdollisimman laadukas kompaktikamera.
Järjestelmäkameroiden kestävyydestä on paljon juttua mutta kompakteista ei niinkään. En ainakaan löytänyt.
Kameran elinikä
annamariasalonen
34
1889
Vastaukset
Digikompaktit ovat tavallaan kertakäyttökameroita, niitä käytetään niin monta kertaa kuin ne toimivat. Korjata/korjauttaa ei kannata kuin takuuaikana.
Laukaisukertojen määrähän se useimmin on joka ratkaisee, noista pokkareista en tiedä mutta entry luokan järkkäri rungot kestänevät keskimäärin muutaman 10 tuhatta laukaisua (50 oletan) ja pro mallit 150 tuhatta. Yksilöiden kesken on kuitenkin vaihtelua.
Uskon sinun kuitenkin saavan tuhansia kuvia Olympuksellasi jos ihan huono mäihä ei käy. Itse en Olympusta harrasta mutta se ei mitään todista.- tavallaan uskon vaih
Miksi kirjoita tälläistä soopaa? Mikään jutussasi ei ole varmaa, ja silti haluat tulla esille. Mitä luulet kysyjälle jäävän käteen tosta epäselvyydestäs?
Taas kerran tuli todistetuksi, että mitä vanhemmaksi ihminen tulee, sitä suuremmalla varmuudella se puhuu soopaa - ja tuntee tehneensä jotakin suurta. tavallaan uskon vaih kirjoitti:
Miksi kirjoita tälläistä soopaa? Mikään jutussasi ei ole varmaa, ja silti haluat tulla esille. Mitä luulet kysyjälle jäävän käteen tosta epäselvyydestäs?
Taas kerran tuli todistetuksi, että mitä vanhemmaksi ihminen tulee, sitä suuremmalla varmuudella se puhuu soopaa - ja tuntee tehneensä jotakin suurta.Järkkäreiden laukaisumääristä löytyy tilastoja mutta pokkareista en ole moisia löytänyt. Siten asiaa on pohdittava arvellen tunnettujen tosiasioiden pohjalta.
Mikä esittämistäni ajatuksista aiheeseen liittyen ei mielestäsi pidä paikkaansa? Kysyjä voi luoda omaa kuvaansa esitettyjen seikkojen valossa, mikä on monesti monen asian kohdalla yleisesti käytetty peruste päätöstenkin tekemiseen kun kokeellista eikä tieteellistä ei ole saatavilla.Työeläkeläinen kirjoitti:
Järkkäreiden laukaisumääristä löytyy tilastoja mutta pokkareista en ole moisia löytänyt. Siten asiaa on pohdittava arvellen tunnettujen tosiasioiden pohjalta.
Mikä esittämistäni ajatuksista aiheeseen liittyen ei mielestäsi pidä paikkaansa? Kysyjä voi luoda omaa kuvaansa esitettyjen seikkojen valossa, mikä on monesti monen asian kohdalla yleisesti käytetty peruste päätöstenkin tekemiseen kun kokeellista eikä tieteellistä ei ole saatavilla.Järkkäreissä on peilirakenne, joka rasittuu joka laukaisulla. Tämä rajoittaa kameran ikää. Pokkareissa vastaavaa ei ole. Siksi en näe, miten pokkareiden ikä olisi sidottu juuri laukaisumäärään. Minulla on yksi pokkari, jossa näkyy ikääntymisen jäljet, Canon Ixus 30:ssa on kuuden vuoden ja 30 tuhannen kuvan jälkeen tilanvaihtokytkimessä hieman huono kontakti. Kamera silti toimii käytännössä täysin. Siis vikaantunut komponentti oli aivan muu kuin laukaisimeen liittyvä. Uudemmissa Canoneissa kytkin on korvattu näppäimillä.
Puhe kertakäyttökamerasta on aivan älytöntä, kun kamerat kestävät vuosia ja vuosia. Huoltaa tietenkään ei niitä nopean kehityksen takia kannata. Minäkin ostin tuon tilalle uuden paremman satasella. Minusta on vain hyvä, että laitteet nykyään ovat niin varmoja, etteivät ne tarvitse jatkuvaa huoltoa.- Peilirakenne ei
okaro kirjoitti:
Järkkäreissä on peilirakenne, joka rasittuu joka laukaisulla. Tämä rajoittaa kameran ikää. Pokkareissa vastaavaa ei ole. Siksi en näe, miten pokkareiden ikä olisi sidottu juuri laukaisumäärään. Minulla on yksi pokkari, jossa näkyy ikääntymisen jäljet, Canon Ixus 30:ssa on kuuden vuoden ja 30 tuhannen kuvan jälkeen tilanvaihtokytkimessä hieman huono kontakti. Kamera silti toimii käytännössä täysin. Siis vikaantunut komponentti oli aivan muu kuin laukaisimeen liittyvä. Uudemmissa Canoneissa kytkin on korvattu näppäimillä.
Puhe kertakäyttökamerasta on aivan älytöntä, kun kamerat kestävät vuosia ja vuosia. Huoltaa tietenkään ei niitä nopean kehityksen takia kannata. Minäkin ostin tuon tilalle uuden paremman satasella. Minusta on vain hyvä, että laitteet nykyään ovat niin varmoja, etteivät ne tarvitse jatkuvaa huoltoa.ole järkkäreissä se osa joka pahiten rasittuu, vaan se on suljin. Joka sekin sinänsä on joissakin kameroissa (esim. Nikon ja Canon) erittäin kestävä. Samoin joissakin kameroissa (esim. Nikon ja Canon) se on huollossa edullisesti ja nopeasti vaihdettavissa. Joten joillakin kameroilla (esim. Nikon ja Canon) odotettavissa oleva kameran käyttöikä on lähempänä miljoonaa laukausta.
Mutta ns. marginaalimerkkien osalta tilanne on toinen, kestävyyttä ei ole taattu, ja varaosien saatavuudessa ja hinnassa sekä huoltotyön vaikeudessa voi tulla odottamattomia ongelmia. - Kova tosi oli tuo
Peilirakenne ei kirjoitti:
ole järkkäreissä se osa joka pahiten rasittuu, vaan se on suljin. Joka sekin sinänsä on joissakin kameroissa (esim. Nikon ja Canon) erittäin kestävä. Samoin joissakin kameroissa (esim. Nikon ja Canon) se on huollossa edullisesti ja nopeasti vaihdettavissa. Joten joillakin kameroilla (esim. Nikon ja Canon) odotettavissa oleva kameran käyttöikä on lähempänä miljoonaa laukausta.
Mutta ns. marginaalimerkkien osalta tilanne on toinen, kestävyyttä ei ole taattu, ja varaosien saatavuudessa ja hinnassa sekä huoltotyön vaikeudessa voi tulla odottamattomia ongelmia.mitä kirjoitit.
Ja pokkareita ei kannata korjata ollenkaan! Eikä juuri käyttääkään, jälki on niin surkeaa. Järjestelmäkamera on pienin missä laatu riittää. Kova tosi oli tuo kirjoitti:
mitä kirjoitit.
Ja pokkareita ei kannata korjata ollenkaan! Eikä juuri käyttääkään, jälki on niin surkeaa. Järjestelmäkamera on pienin missä laatu riittää.Useimmille riittää pokkarikuvien laatu. Vuoden yhdeksänä ensimmäisenä kuukautena myytiin jokaista järkkäriä kohden yli kolme kompaktia.
- Ja paska on hyvää
okaro kirjoitti:
Useimmille riittää pokkarikuvien laatu. Vuoden yhdeksänä ensimmäisenä kuukautena myytiin jokaista järkkäriä kohden yli kolme kompaktia.
koska miljoona kärpästä syö sitä?
- 9+14
Varaudu siihen että viisi vuotta alkaa olla maksimi käyttöikä. Vaikka kamera toimisi teknisesti toimisikin, niin kameroiden kehitys on melkoista, vertailun vuoksi nykyiset pokkarit tuottavat huommattavasti siistimpää jälkeä kuin pari vuotta sitten. Akun joutuu uusimaan jossain kohtaan, mutta se ei maltaita maksa.
- koti>_sellainen
Kyllä pokkareilla paljon ja kauan kuvaa, jos pitää aina muovipussissa, eikä tomuisessa laukussa, eikä laske kovalle alustalle, niin että ääni kuuluu.
Omat kestävyyskokeet ovat vain Sony DSC-P1 ja Canon Ixus 100is.
Ensimmäisellä oli kymmeniä käyttäjiä ja kuvia satojatuhansia, hajosi vain kun laitoin valvontakameraksi ja muuntajassa liian korkea jännite.
Jälkimmäisellä kuvattu lähes 50 000 kuvaa ja satoja tunteja videota, ikää 2,5 vuotta eikä mitään vikaa.
Jälkimmäiselle ostin myös heti 2kpl 5 € akkua ja niillä olen pärjäillyt, hyvin pitävät virtansa, aitoa latailen vain pitkille matkoille mutta aina aivan turhaan.
kotikuvana minäkin, en tarvitse pitkiä zuumia, en tarvitse kaukokohteiden yksityiskohtia, mutta pieni laajakulma on tarpeen ja valovoima olisi hyvä olla alle 3,0 laajakulmalla, 2,8 jo herkkua.
Tietysti nykyaikaan Full-Hd 1920x1080 kuvaava, jos yli 150 maksaa.
Pokkarissa, esim. Ixus ja järkkärisä on yksi suuri ero,,,,,
toista pitää kantaa ja se häiritsee aina mukana ollessaan,
toiseen voi laittaa narulenkin ja kameran rintataskuun,
siinä se kulkee tosiaan aina,
autoillessakin on hyvä kun on aina valmis kuvaamaan.
Sen vähän kun ymmärrän, niin minusta hyviä merkejä on vain Canon ja Sony, Sony monipuolisempi ja hivenen ehkä laadukkaampi, Canonissa halvat valiojohdot ja akut yms halvempia.
Toki moni vuorotellen voittaa testeissä, mutta se on vain jollain yksittäisellä asialla ja pitäähän sitä vähän soppaa sekoittaa että testejä luettaisiin.
Suomenkielinen valikko on tärkeä, jotta osaa säätää kaikkia asioita ja helposti ja sujuvasta,
esim. vanhassa ixuksesanikin on kaikkien värien säädöt erikseen, se on helppoa kun on suomeksi, mutta moni jättää siltti säätämättä ja kuvaa "punaisia naamoja", korjaamalal ei saa kunnollista, vain hieman mielyttävämmän.- valiojohdot?
”Canonissa halvat valiojohdot ”
Tuo ”valiojohdot” on tärkeä tekijä kameran elinikää arvioitaessa. Ne kun on niin kalliit Sonyssa
Hyvin kamerat kestävät, kun käyttää niitä hyvin. Kameralla on syytä olla suojalaukku tai muu vastaava kotelo ja kun se on käytössä, pidetään sitä rannehihnaa ranteessa. Minulla olisi kamera muutaman kerran hajonnut ilman rannehihnaa. Talvipakkasilla on lisäksi omat erityistoimet, joista on puhuttu paljon.
- o2
Katso takuulapusta, sen se kestää ns. normaalikäytössä. Hyvällä onnella paljon kauemminki.
Mun vanhin digi (Leica) ”sammui” 9 vuotiaana.
Elinikää merkittävämpi digintappaja lienee käyttömäärä ja olosuhteet.Ei takuulla ole mitään tekemistä kestoiän kanssa. Takuu on yleensä vain yksi vuosi. Kyllä kamerat kestävät kauemmin. Jos hajoaa alle parissa vuodessa on yleensä syynä käyttö, josta aiheutuvia vahinkoja takuu ei korvaisi muutenkaan. Minulla yksikään digikamera ei ole hajonnut. Vanhin on jo kuusi vuotta vanha.
- yuqtrquru
Useimmiten digikamerat hajoaa putoamisesta tai muusta kolhusta. Digipokkareissa kuluvin osa on objektiivin ulos- ja sisäänsiirtomekanismi, sekä tarkennus. Siirtorattaat kuluu loppuun. Laukaisumäärät, toisin kuin järjestelmissä) ei näyttele juuri mitään osaa rakenteen yksinkertaisuuden vuoksi.
Sähköisten osien loppuunkulumista ei kannata odottaa. Elektroniikka tuhoutuu harvoin muuta kuin kosteuden tai muun oikosulun vuoksi. Kuitenkin myös sähkökontaktit voi kulua mekaanisesti tai tai likaantua toimimattomiksi.
Digikamerat ei ole kovin pitkäikäisiä pumpuloidussa laatikossakaan. Jos ei muuta niin akkujen ja muistikorttien saanti loppuu. Nyt joku sanoo, että kyllä kortteja saa. Saahan niitä yleisimpiä malleja, mutta wanhat kamerat ei uusimmilla korteilla toimi.
Sanoisin, että ellei tapaturmaa satu niin 3- 5 vuotta on aika hyvä max arvio käyttöiälle ja tarvikkeisen saannille. Digikamerat muuttuu kuitenkin niin nopeasti, että vaihtohimo yllättää yleensä ennen rikkoontumista, tai lopullista teknistä vanhentumista.
http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/2177
"Asiantuntijoiden" lapsuksia: "Lisäksi järjestelmäkameran käyttöaika ylittää kompakti- ja bridge-kameroiden käyttöajan: sen voi laukaista jopa 800 kertaa!"
http://www.pixmania.com/fi/fi/osto-opas-digikamerat/ga1.htmlTuollahan oli hyviä: "Zoomista kannattaa katsoa, onko se optinen vai sähköinen". Kyllä minun pokkareissa se on aina ollut molempia.
"- Älä jätä aurinkoon mitään elektroniikkaa ja muovia! Se lyhentää kameran käyttöikää."
Jos jätän vanhan radion tai muovilelun aurinkoon, se lyhentää kameran käyttöikää?
"Reijo Haimi muistuttaa, että digikameroiden käyttöikä on vain noin kaksi vuotta. Sen jälkeen kamerassa on yleensä niin paljon käytön jälkiä, että myyjän vastuu jää siihen."
Käyttöiällä ja myyjän vastuulla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Minulla kamerat ovat olleet 4-5 vuoriaita käytöstä poistettaessa.
Mikä on vanha kamera? Miten olisi Canon Ixus vuodelta 2000. Se käyttää CF-kortteja, joita on saatavilla. Samoin on saatavilla akkuja ko. kameraan. Toki, jos on ostanut jonkun Fujifilmin, voi olla ongelmia.
- Yksilöiden kesken
”…digikameroiden käyttöikä on vain noin kaksi vuotta. Sen jälkeen kamerassa on yleensä niin paljon käytön jälkiä, että myyjän vastuu jää siihen.” (Noora Hirn / TV1 Kuningaskuluttaja)
ps.
Se on tuo ”työeläkeläinen” ja monilla muilla nimimerkeillä esiintyvä kaikkien asioiden ylin asiantuntija.
Esiintyy yleensä imeskelemässä, mollaamassa ja korjaamassa muiden vastauksia.
D90 työeläkeläinen jne tietää olevansa asiantuntija jonka vertaista ei ole toista päällä maan.- vaihtuva nimimerkki.
" ps.
Se on tuo ”työeläkeläinen” ja monilla muilla nimimerkeillä esiintyvä kaikkien asioiden ylin asiantuntija. "
joopa joo, mutta on hänen jutussaan usein järkeä,
sinun juttusi oli vain "rakkikoiran räksytystä". vaihtuva nimimerkki. kirjoitti:
" ps.
Se on tuo ”työeläkeläinen” ja monilla muilla nimimerkeillä esiintyvä kaikkien asioiden ylin asiantuntija. "
joopa joo, mutta on hänen jutussaan usein järkeä,
sinun juttusi oli vain "rakkikoiran räksytystä".Vaikka tämä vähän myöhään tuleekin niin on hieman turhaa alkaa syyttelemään minua monilla nikeillä esiintyväksi arvoisa "Yksilöiden kesken". Minut tuntee nimimerkistä, rekisteröidystä sellaisesta. En muista koskaan väittäneeni olevani suurikaan asiantuntija mutta kerron kokemuksista oppineena omia käsityksiäni asioista.
Katsoin vielä tuolla yllä olevia tekstejäni enkä mielestäni niissä miksikään asiantuntijaksi itseäni mainosta vaan kerron näkemyksiäni asioista. Eikös tämä palsta juuri sellaista keskustelua varten ole perustettu?
Vaikka mielipiteensä esittää niin tuskin siitä vielä asiantuntijaksi tulee mitä sitten kukin sanalla asiantuntija tarkoittaakaan.
Kerro sinäkin mielipiteesi asioista äläkä syyllisty siihen josta muita syytät, mielestäni et itse asiasta sanonut juurikaan mitään oleellista. Kun arvostelet muiden tekstejä liiasta asiantuntija-asenteesta niin omiasi tuskin kannattaa edes lukea, vai? Niissähän ei oletettavasti asiaa tunneta lainkaan.
- test332
Yleisimmin kameraa haittaavat pöly, hiekka, kosteus, vesi, olut, limu, viina ja toiseksi eniten iskut, pudottamiset, objektiivin osuminen johonkin kameran ollessa käynnissä ja kameran häviäminen. Jos ei mitään edellämainittua osu kameran kohdalle se kestää helposti 20 vuotta.
- Jähmeäliikkeinen
Ostin Canon PowerShot S20 -digipokkarin toukokuussa 2000 eli laitteella on ikää nyt 11½ vuotta. Se on näissä vehkeissä jo pieni iäisyys!
Samalla laitteella kuvaan edelleen. Akkuja minulla on ollut käytössä kaksittain; nyt ovat järjestyksessä toiset jo aika heiveröisessä kunnossa.
Pikseleitä on yli vuosikymmenen kuluessa tullut reilusti lisää, zoomausalue on pidempi, kamerat ovat pienempiä ja näyttöruudun koko isompi. Ja hintaa on enää pieni murto-osa siitä, mitä antiikkisesta Canonistani aikoinani maksoin (markkoja meni noin 1000 euron edestä)!
Taidankin olla ennen pitkää taas kamerakaupan asiakas!
Vaimolleni ostinkin uudemman Canonin jo muutama joulu sitten. Taitaapa tuokin Digital Ixus 800 IS olla jo myynnistä poistunut malli – mutta hyvin pelittää!- 11+19
Eihän me tarvita uusinta uutta kamrarintamalla, mutta noin vanhan kameran tuottama jälki on jo melko vaatimatonta, iso arvoja ei voi nostaa ilman että kohina nousee häiritseväksi, piirtokin on vaatimaton.
Vaikka kamera toimisikin moitteetta, niin on perusteltua siirtyä uudempaan tekniikkaan ihan kuvan laadun takia. - Jähmeäliikkeinen
11+19 kirjoitti:
Eihän me tarvita uusinta uutta kamrarintamalla, mutta noin vanhan kameran tuottama jälki on jo melko vaatimatonta, iso arvoja ei voi nostaa ilman että kohina nousee häiritseväksi, piirtokin on vaatimaton.
Vaikka kamera toimisikin moitteetta, niin on perusteltua siirtyä uudempaan tekniikkaan ihan kuvan laadun takia.>Vaikka kamera toimisikin moitteetta, niin on perusteltua
>siirtyä uudempaan tekniikkaan ihan kuvan laadun takia.
Totta. Olen tuon viime lokakuussa kirjoittamani viestin jälkeen asioinut kamerakaupoissa ja minulla on nyt kaksi ajanmukaista kameraa (järkkäri ja pokkari). Jälki on molemmissa kieltämättä eri tasolla kuin tuossa antiikkikompaktissa.
- Ronja-Zara
Kamera on hyvä ihan niinkauan kuin sen kuvalaatu ja ominaisuudet tyydyttävät käyttäjää.
Digipokkarin käyttöikä lienee keskimäärin n. 7v
Suerzoomien ilmeisesti lyhyempi.
Mulla on kaikkien pokkarieni käyttöikä päättynyt pudottamiseen. - aaltobelli
Työeläkeläisen asaintunteviin toteamuksiin lisäisin vielä sen, että eiköhän noissakin liene mikrosiru joka laskee laukaisukerrat ja sitten simahtaa kun laskuri on täynnä.
- Superzoom
Panasonic DMC-FZ7 ja 80 cd- ja dvd-levyllistä kuvia tallessa. En ole laskenut kuvien määrää, mutta arvioisin, että on n. 50 000 tallessa ja yhteensä otettu ehkä 70 000 kuvaa. Ikää 5 vuotta ja alkuperäinen akku se vain jaksaa... :)
Vertailun vuoksi Canonin pokkari kesti n. 3 000 kuvaa (reilu vuosi).
Isommat kamerat kestävät paremmin siksi, että niitä pudotellaan vähemmän johtuen oikeasta kaulahihnasta ja järeämmistä osista. - uu
Missään nykykamerassamme jossa ei ole liikkuvia osia ei ole ollut mitään häiriötä, vain kuvanvakaaja alkaa olemaan heikompi vuoden kuluttua.
Tässä on myös varakamerana 2005 ostettu dsr-hc19e, sillä on kuvattu vain 200 tuntia, n. sata kasettia on säilytettykin, kun on tilaa.
Ei mitään vikaa, mutta kyllä yleensä kamerat joissa on liikkuvia tulee useita vikoja, vaikka olisivat kaapissakin, joita ei kannata korjata.
Käyttäjän käsi kyllä vaikutta kameran ikään paljon,
yleensä kaikki kamerat kestävät jos niitä aina laskee pehmeälle, ei siis koskaan pelkälle puupinnalle pöydällekään ja pitää aina laukussa muovipussissa, usein laukut ovat tomuisia ja tomu on kameran 1 vihollinen. - Komp akti
Vaimon kanssa ostettiin Bangkokista Casio Exilim vuonna 2002 ja sillä on kuvattu aika perkaleesti. Ei mitään vikaa, ja 4 MP kennokin on riittänyt suht hyvin meidän tarpeisiin. Eilen ostin Nikonin P310:n ja välissä tuli hankkittua Panasonicin pokkari, nyt Casio siirtyy 9-v. pojalle ekaksi kameraksi. Onhan toi Nikon jotain muuta, 24mm/f 1.8 kuvaa jo mielikseen ja Full HD videokin on kelpoa.
Pitää nyt muistaa että kaikki eivät tarvitse järkkäriä. Itse työskentelin vuosia alalla mm. Malminkadun Helioksella ja yksi ohjesääntö oli se että asiakkaalle myydään hänen sopivaksi kokemassaan hintaluokassa laite jota hänen harrastuksensa taso edellyttää, siis myös tulevaisuutta mahdollisesti silmälläpitäen. Hieno kauppa kun sinne tuli käytettyä tavaraa ympäri Suomea ja sai kokeilla lähes kaikki merkit ja systeemit mitä silloin löytyi. - akkua ei löydy
Voi se kamera vanhentua niinkin että siiihen ei enää saa akkua, koska vanhentuneisiin malleihin akkujen valmistus loppuu ennemmin tai myöhemmin.
Noin voi olla toki jollain pikkumerkillä. Esimerkiksi Canon on käyttänyt aikalailla samoa akkuja vuosia. Lisäksi akut kestävät pidempään. Minulla on Ixus 30:ssa alkuperäinen akku kestänyt seitsemän vuotta. Toki viime vuosina käyttö on ollut vähäistä enkä ole tehnyt mitään kestotestejä.
- leicanisti
Mun ensimmöinen digi, vuonna 2003 ostettu kompakti Leica Digilux 2 kesti 7 vuotta ennen lopullista sekoamista.
Nykyisin kamera kuvaa vain ”lumisadetta”.Taisi kenno mennä. Noita korjattiin takuuna takuuajan jälkeenkin, kun kyse oli tunnetusta yleisestä viasta. En tiedä onnistuisiko enää.
http://www.imaging-resource.com/badccds.html
- HaKe
v.2004 ostettu Canon 20D porskuttaa tänäkin päivänä alkuperäisillä akuilla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi jollain jää "talvi päälle"
Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli3233188Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?
Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!2221977Se katse silloin
Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt591612Tiesitkö? Farmi Suomi Kirsikka Simberg on tämän julkkisnaisen tytär - Katso tyrmäävät mallikuvat!
Oho, aikamoinen ylläri. Tiesitkö?! Kirsikka Simberg on yksi tämän kauden Farmi Suomi -kisaajista. Hänellä ei ole tuttu t41414- 821309
Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?
8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni2831236- 811074
Sinua tulen kyllä ikävöimään pitkään nainen
mutta oli pakko tehdä päätös oman mielenrauhan vuoksi. Toivottavasti saat elämältä kaiken mitä haluat.521061- 80991
Asiallinen lähestyminen
Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk146878