Jeesus sanoi jalkojen pesusta :
"Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi. Kun te tämän tiedätte ja myös toimitte sen mukaisesti, te olette autuaat."
_____________________________________________________________
Lue tästä myöskin Timon ja Kain mielipiteet asiasta:
TimoFlink
6.10.2011 11:26
Jeesuksen sanat Johanneksen evankeliumissa:
Joh. 13:12-17 "Pestyään heidän jalkansa Jeesus puki viitan ylleen ja asettui taas aterialle. Hän sanoi heille: "Ymmärrättekö te, mitä teille tein? Te puhuttelette minua opettajaksi ja herraksi, ja oikein teette: sehän minä olen. Jos nyt minä, teidän herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, tulee myös teidän pestä toistenne jalat. Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte saman minkä minä tein teille. Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi. Kun te tämän tiedätte ja myös toimitte sen mukaisesti, te olette autuaat."
Eikä kai kukaan väitä, että Jeesus ja Johanneksen evankeliumi ei kuuluisi kristinuskoon?
______________________________________________________________
Kai_A
6.10.2011 11:55
Alun kysymys ja väite ettei "tällaista rituaalia -- kristinuskossa suoriteta" osoittaa tietämättömyyttä kristillisten kirkkojen käytännöstä.
On olemassa kymmeniä kirkkoja, joiden seurakunnallisiin toimituksiin jalkojen pesu jossakin muodossa kuuluu - Raamatun kehotus siihen on sen verran selvä.
Monissa näistä kirkoista piispa pesee seurakunnan jäsenten jalkoja tai pappien jalkoja, mutta on myös monia kirkkoja, joissa jäsenet pesevät toistensa jalkoja.
Ainakin seuraavien kirkkojen piirissä jalkojenpesua jossakin muodossa on: Roomalaiskatolinen kirkko, useat ortodoksisiset kirkot, monet luterilaiset, metodisti ja baptisti kirkot, Anglikaaninen kirkko, useat helluntaiseurakunnat, veljesseurakunta (joilta Adventtikirkko sen taisi periä), jotkut pietistiseen herätykseen kuuluvat ryhmät, jne.
Tässä ei siis ole kysymys kovin kummallisesta asiasta ja olisi ehkä fiksumpaa jutella siitä, kuinka jalkojenpesu olisi sopivinta tai järkevintä tänä aikana suorittaa - senhän ei tarvitse tapahtua Adventtikirkon mallin mukaan. Sitäpaitsi jalkojenpesusta pois jäämisestä ei kukaan tätä nykyä tee numeroa. Sehän on kunkin omasta valinnasta (ja joskus terveydellisistä syistä) kiinni.
Kai
"Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi. Kun te tämän tiedätte ja myös toimitte sen mukaisesti, te olette autuaat."
_____________________________________________________________
Lue tästä myöskin Timon ja Kain mielipiteet asiasta:
TimoFlink
6.10.2011 11:26
Jeesuksen sanat Johanneksen evankeliumissa:
Joh. 13:12-17 "Pestyään heidän jalkansa Jeesus puki viitan ylleen ja asettui taas aterialle. Hän sanoi heille: "Ymmärrättekö te, mitä teille tein? Te puhuttelette minua opettajaksi ja herraksi, ja oikein teette: sehän minä olen. Jos nyt minä, teidän herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, tulee myös teidän pestä toistenne jalat. Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte saman minkä minä tein teille. Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi. Kun te tämän tiedätte ja myös toimitte sen mukaisesti, te olette autuaat."
Eikä kai kukaan väitä, että Jeesus ja Johanneksen evankeliumi ei kuuluisi kristinuskoon?
______________________________________________________________
Kai_A
6.10.2011 11:55
Alun kysymys ja väite ettei "tällaista rituaalia -- kristinuskossa suoriteta" osoittaa tietämättömyyttä kristillisten kirkkojen käytännöstä.
On olemassa kymmeniä kirkkoja, joiden seurakunnallisiin toimituksiin jalkojen pesu jossakin muodossa kuuluu - Raamatun kehotus siihen on sen verran selvä.
Monissa näistä kirkoista piispa pesee seurakunnan jäsenten jalkoja tai pappien jalkoja, mutta on myös monia kirkkoja, joissa jäsenet pesevät toistensa jalkoja.
Ainakin seuraavien kirkkojen piirissä jalkojenpesua jossakin muodossa on: Roomalaiskatolinen kirkko, useat ortodoksisiset kirkot, monet luterilaiset, metodisti ja baptisti kirkot, Anglikaaninen kirkko, useat helluntaiseurakunnat, veljesseurakunta (joilta Adventtikirkko sen taisi periä), jotkut pietistiseen herätykseen kuuluvat ryhmät, jne.
Tässä ei siis ole kysymys kovin kummallisesta asiasta ja olisi ehkä fiksumpaa jutella siitä, kuinka jalkojenpesu olisi sopivinta tai järkevintä tänä aikana suorittaa - senhän ei tarvitse tapahtua Adventtikirkon mallin mukaan. Sitäpaitsi jalkojenpesusta pois jäämisestä ei kukaan tätä nykyä tee numeroa. Sehän on kunkin omasta valinnasta (ja joskus terveydellisistä syistä) kiinni.
Kai
Vastaukset 42
Vanhimmat
Otataanpa esimerkki;
Meidän kylällä kokoontuu 5-8 perhekuntaa Sanan ääreen. Adventistit yrittävät saada joukosta yksitellen perheitä omaan leiriinsä.
Näin he pilkkovat itsestään luonnollista joukkoa epäluonnolliseksi.
Ja mikä kummallisinta, ryhtyvät määräämään omilla tavoillaan jokaista uutta jäsentään vedoten seurakuntayhteyteen!!!???
Kristillistäkö????
Huitua!
Vai niin! Mitäs sanaa te viljelette jos ei puhdas Raamattulline kristinusko kelpaa? Adventistit julistavat Kristuksen evankeliumia puhtaimmillaan ja te vain kadehditte ja syyttelette Kristuksen lunastamia veljiänne.
Raamattupiiri jossa ohjelmana lukea ja keskustella Raamatusta kannesta kanteen 2 vuodessa.
Joitain toisarvoisia jätimme pois jotka ovat toisintoa kuten kuningastenkirjat(Samuelinkirjat).
Emme ole löytäneet vielä adventistien oppien mukaisia asioita. Nyt olemme Jesajassa, enkä usko, että VTssa tilanne muuttuu. Pakanakansoille kuuluvia määräyksiä emme ole vielä havainneet.
Sensijaan lupaus on jo löydetty.(Jes.51:5)
Kovin on kaukana adventismi "kristinuskosta!
Et ole vieläkään kertonut, mitä sillä kristinuskolla tarkoitat, jos Raamatun sana ei kuulu kristinuskoon.
Raamatun Sana ilman adventistisia tulkintoja kuuluu kristinuskoon.
Ei kenellekään kuulu kymmenien hyllymetrien sepitykset hengelliseen eloon.
Ei edes yksi EGWn kirja eikä yksikään adventtikirkon opintulkinta.
Nillä ei ole mitään paikkaa kristityn elämässä. Se mikä löytyy Raamatusta löytyy ilman adventistien komppaustakin.
Olen senverran käynyt adventtikirkossa että tiedän tyhjää saatavan hakemattakin.
Tämä on faktaa.
En minä seuraa ole kirkosta hakemassa.
Enkä niistä adventisteista, joita tunnen, seurakseni ottaisi ketään.
Sitten pitää olla elämäänsä lopen kyllästynyt jos moiseen ryhtyisi.
Sittenhän jalkojenpesu ennen ehtoollisen yhteydessä on ihan kristillistä. Siitähän tuossa aloituksessa oli kyse Joh.13:12-17
No hyvä.
Jalkojen pesun salliminen ei ole palveluksen vastaanottoa, sillä Suomessa sitä ei tarvita.
Muinaisessa Israelissa se oli vieraanvaraisuuteen kuulunut tapa kun matkattiin sandaalien kanssa jalan.
Ja miten peset sukkahousuissa kirkkoonne tulleen jalat???
Määräättekö siis vaatetuksenkin perinnäissääntöönne vedoten???
Miksi ottaa rituaalitapoja jotka ovat kaikkea muuta kuin mikä on tarpeen nuhteettomassa elämässä? Ja miksi tehdä kompastuskiviä vain ADVENTTIKIRKON MIELIKSI?????Ja kaikkea muutakin mitä olette ottaneet omiksi tavoiksenne.
En käsitä moista.
Minäkin kuljen mopolla ja talvella on vaatetus mielestäsi oltava minulla teille sopivampi kuin minulle?
Ei kiitos. En lähtisi edes kysymään että miten mikäkin tehdään.
Enkä lähde taivastelemaan outoihin menoihin kun se ei kuulu edes käskyihin.
Ja adventistiseuraa minulla oli monta vuotta työparinanikin. Ja jouduin irtisanoutumaan hänen takiansa työpaikastanikin kun uskonasioista puhumisesta tuli liian paljon häiriötä työntekoon.
Kyllä työtä pitää saada tehdä hyvällä omallatunnolla kun siitä palkkakin saadaan.
Eikö ne sukkahousut ole sellaiset irrotettavat. Vai onko ne liimattu kiinni. Minun akallani ne saa pois. Ota varovasti ettei repee se sanoo.
Vai niin!
Vai ei sinulle kelpaa Kristuksen lunastamat adventistit, vaikka Kristuksessa ovat kaikki Häneen Lunastajanaan uskovat veljiä ja sisaria keskenään.
Noin rumaa toisten halventamista ei tapaa kuin syyttäjähengen alaisissa anti-adventisteissa.
Ei ole oikeutta sinulla tuomita ketään opinkysymysten perusteella, vaikka ei sinua heidän kirkonmenonsa miellyttäisikään.
Syystä että, kun heillä ei ole tapana pilkata Jumalaa ihmisten hurmahenkisillä menoilla, esimerkiksi maassa kieriskelyllä, naurun purkauksilla, sekavalla yhtäaikaisella paapatuksella, joiden tarkoituksena on koroittaa vaan itseään, eikä Jumalaa.
Sellainen saa aikaan vaan sekaanusta ja eripuraa seurakunnassa, ja Paavalikin kielsi sellaisen sanoen että on parempi puhua vähän, mutta ymmärrettävästi kuin puhua "tuuleen", siis sellaista mitä ei kukaan saata ymmärtää. Jumala on rauhan, eikä sekasorron ja ihmismielellä aikaan saadun hurmostilan Jumala.
Jeesus sanoi: "En minä anna teille niinkuin maailma antaa, rauhan, minun rauhani, sen minä jätän teille."
Jeesuksella yksin on tuomiovalta, sillä vain hän näkee jokaisen sydämeen!
-?-`lle
Itse sinä noudatat "isiltä oppimisisi perinnäisääntöjä ja hylkäät Jumalan käskyn", niin sapatin kuin jalkojenpesunkin kohdalla:
Jeesus sanoi jalkojen pesusta :
"Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi. Kun te tämän tiedätte ja myös toimitte sen mukaisesti, te olette autuaat."
Tämä on selvä Jeesuksen pyyntö. Eikö sinulle -?- merkitse mitään Jeesuksen itsensä antamat neuvot?
Taiat itse olla aika hankala tyyppi?
Adventistit eivät ole hankalia työkavereina, eivätkä puhu uskonasiosta työpakalla. He ovat yleensä arvostettuja työntekijöitä ahkeruutensa ja terveiden, raittiiden elämäntapojensa ansiosta.
Näin on, voihan jokainen itse ottaa sukkahousut pois sitä varten varatussa tilassa, verhon takana tai muussa pukeutumis paikassa ja laittaa jalkojen pesun ja kuivauksen jälkeen takaisin.
Vaikka tärkeintähän onkin noudattaa Jeesuksen opetusta nöyryydestä.
Pese silmäsi ja rukoile Jumalalta silmävoidetta, että näkisit lukea Raamatusi paremmin, niin tulet huomaamaan, että kaikki mitä adventtikirkossa julistetaan löytyy Jumalan Sanasta; Raamatusta.
Ei sitä luterilaista lapsen pään pesukaan tarvita, vaikka monet käyttävätkin sitä kasteen sijaisena. Kristilliset tavat on pidettävä kunniassa.
Minulla kiinnitti huomiota tuo, kun joku väitti, että Suomessa ei tarvita jalkojenpesua, koska ei matkata sandaalit jalassa...
Minulla on myös aivan suomalaiset jalat, mutta en ole huomannut niitten absorboivan itseään, vaikka en kuljekaan sandaalit jalassa. No, ehkä joskus kesällä...
Aina joskus otan jopa maksullisen palvelun jalkojen pesuun.
Unohdat tärkeimmän;
2.Joh.
1:10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
1:11 sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.
Myös Salosen juttuun tämä kaveri oli sekaantunut (josta oli MOT-ohjelmassa)
Kertoo jo jotain!
Et kertonut, mitä oppia pitäisi tuoda mukanaan. Sitäkö, että ehtoollisen yhteydessä ei pestä jalkoja, vaikka Jeesus niin käski tekemään?
Siitähän täällä oli kysymys, jalkojenpesusta, eikä jostain Salosesta.
Fakta on se, että sinä tuossa kieroilet Jeesuksen sanoja vastaan.
Housujen poisottoko puhuu nöyryydestä?
Miten kun on pitkät housut ulkovaatetuksena?
Ai sitten pikkuhoususillaan ?
No ompa teillä seurat kun pitsihoususillaan ollaan kirkossakin!
EI KIITOS!
Niin nöyrä minä en ole, että riisuutuisin teidän takianne.
Eiköhän jokainen ole käynyt pesulla jo kotonaan?
Niin, sinä olet koppava!
Jos on pitkät housut, niin silloinhan ei sukkahousuja edes tarvitse. Kirkkoreissulle voi hyvin laittaa ohkaiset polvi, tai nilkkasukat, niitä on nykyään jokalähtöön, myöskin juhlavan ohuita. Ne voi helposti riisua, ilman että tarvitsee housuja heittää.
Sukkahousut ovat muutoinkin jääneet historiaan varsinkin nuorempien naisten osalta, koska leginsit/trikoot/ovat tulleet tilalle.
Harva alle kaksikymmppinen edes omistaa sukkahousuja. On olemassa leginsien kanssa pidettäviä siroja nilkkasukkia tai ohuita hienoja polvi sukkia.
Menitkö sekaisin? Eihän kukaan puhunut mistään housujen poistamisesta...
Pyh`ille ! kyllä tässä alla olevassa viestissä puhuttiin housujen poistosta!
ursula x
8.10.2011 08:12
-1
Sulje
Housujen poisottoko puhuu nöyryydestä?
Miten kun on pitkät housut ulkovaatetuksena?
Ai sitten pikkuhoususillaan ?
No ompa teillä seurat kun pitsihoususillaan ollaan kirkossakin!
EI KIITOS!
Niin nöyrä minä en ole, että riisuutuisin teidän takianne.
Eiköhän jokainen ole käynyt pesulla jo kotonaan?
Minä laitoin jo kaalilaatikon uuniin.
Aamuntorkku, illanvirkku. Se tapa talon hävittää.
no te sekoilette sitten. ketjussa puhutaan jalkojenpesun toimituksesta.
Ongelma onkin siinä, että ketä kiinnostaa mitä adventtikirkko opettaa jos häntä kiinnostaa mitä Raamattu opettaa?
Ja tämä ristiriita on adventisteissa julkinäkyvä.
Eräs esimerkki käytännöstä;
Kysyin kokouksen jälkeen adventistipastorilta erästä hengellistä asiaa (MM 35v sitten)
ja sain vastauksena pelkkää hänen omaa mielipidettään.
Vastauksena olisin kaivannut perustelua Raamatun sanalla. Perustelu oli silkkaa adventisen perinnäissäännöksiä kaikilla adventismin mausteilla.
Urputi urputi.
Adventtikirkko opettaa Joh. 13 luvun mukaisesti jalkojenpesusta. Sillä sipuli.
Sukkahousuthan ovat pitkien housujen alla eikä ne lähde riisuutumatta.
Vai pitää teidän tapojanne varten muuttaa vaatetuskin jotta kelpaa?
Ja joku sanoi ettei sukkahousuja tarvitse, mutta mikä hän on minua neuvomaan?
Eihän palvelijaksi tekeytyvän sovi ryhtyä pömoksi?
Kiitos, mutta ei kiitos.
Muttei Raamatunmukaista Sapattinviettoa?
31:13 "Puhu israelilaisille ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät.
31:14 Siis pitäkää sapatti, sillä se on teille pyhä. Joka sen rikkoo, rangaistakoon kuolemalla; sillä kuka ikinä silloin työtä tekee, hävitettäköön kansastansa.
31:15 Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, levon päivä, Herralle pyhitetty. Kuka ikinä tekee työtä sapatinpäivänä, rangaistakoon kuolemalla.
31:16 Ja pitäkööt israelilaiset sapatin, niin että he viettävät sapattia sukupolvesta sukupolveen ikuisena liittona.
Eihän tuossa puhuttu uskovaisuudesta mitään vaan kuka ikinä rikkoi, se tuli tappaa.Ettekä te noudata muutenkaan.
Miten sinä ursula x teet, jos sinulta vaikka nyrjähtää pikkuvarvas ja tilaat ajan lääkäriin? Kuoraisetko siellä pitsihoususilleen yhden pikkuvarpaan takia?
Jalkojen pesuun ei kanta osallistua, jos on jalkasieni.
No ei, mutta entäs sitten? Ei se tarkoita, etteikö jalkojenpasu olisi raamatullinen oppi.
Eikä jos olettaa pesijällä olevan likaa käsissään ja syömmessään.
Omahyväisten ja syyttäjähenkisten ei kannata osalistua ehtoolliselle.
Jalkojen pesuhan on vain yksi osa sitä "krituaalia" eli Jeesuksen asettamaa ehtoollistapahtumaa.
Ehtoollinen kokonaisuudessaan on tarkoitettu nöyrryttämään ihmistä ja ottamaan vastaan Jumalan armon Kristuksessa Jeesuksessa
"toki`lle"
# Eikä jos olettaa pesijällä olevan likaa käsissään ja syömmessään. #
Juuri me jotka tunnemme itsemme likaisiksi ja synnin saastuttamiksi, olemme sisäisesti nöyrtyneitä ja murtuneita, tarvitsemme Jumalan armoa Kristuksessa Jeesuksessa, joka pois ottaa maailman synnin..
Mutta Jeesushan oli puhtoisista puhtoisin pesijä esimerkki!
Eikö hänen seuraajansa pidä olla myös puhtoinen?
Ettekä te "vyötä viittaanne" Jeesuksen tapaankaan.
Adventistien tekopyhyys tässä ällöttää eikä Jeesus!
Itsensä korottaminen ylemmäksi kuin teidän tekonne ja sananne ovat osoittaneet.
Älä nyt ole typerä. Miten se muka on tekopyhyyttä, että tekee mitä Jeesus käski tehdä....
Kyllä se olette te antiadventistit, jotka niitä tekopyhiä olette.
Sen vielä jotenkin ymmärtäisi vertauskuvan noudattamisena jos adventistipastori pesisi seurakuntalaisten jalat niinkuin Jeesus teki opetuslapsilleen,
mutta kun hän tarjoaa kinttunsa minun pestäväkseni on pastorilta nöyryys tipotiessään.
Joh. 14:28
28 Kuulittehan, mitä sanoin: minä menen pois, mutta tulen taas teidän luoksenne. Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo, sillä Isä on minua suurempi.
Miten tämä tulisi tulkita. Jos Jeesus sanoi menevänsä Isän luo ja että Isä on suurepi kuin Jeesus. Miten nämä kaksi voivat olla eri kokoisia(tarkoitan hierarkiaa), kun he ovat yhtä? Isä, Poika ja Pyhähenki.
"nöyrä ihmine` lle"
## Mutta Jeesushan oli puhtoisista puhtoisin pesijä esimerkki!
Eikö hänen seuraajansa pidä olla myös puhtoinen?
Ettekä te "vyötä viittaanne" Jeesuksen tapaankaan ##
Senvuoksi me kurjat syntiset poloiset tarvitsemmekin Jeesuksen pesua,
juuri me jotka tunnemme itsemme likaisiksi ja synnin saastuttamiksi. Me olemme sisäisesti nöyrtyneitä ja murtuneita, tjuuri me arvitsemme Jumalan armoa Kristuksessa Jeesuksessa, joka pois ottaa maailman synnin.
Voisiko joku suomentaa tuon vastauksen?