Ei kaikki saakkaan tallustella sellaisella...oletko antanut arvon sille? Jos minun saunan lattia olisi osa Jumalan tekemää lattiaa, suorastaan asuisin sillä. nukkuisin siinä saunanlattialla, saattais nuo vaivatkin parantua.
Tuleeko sulla Jaikal mieleen kun menet saunaasi kylpemään, että nyt ollaan pyhällä paikalla?
Ottakaa rattoisasti...
Tuleeko sulla Jaikal mieleen kun menet saunaasi kylpemään, että nyt ollaan pyhällä paikalla?
Ottakaa rattoisasti...
Vastaukset 25
Vanhimmat
Mikä ihme sinua vaivaa, Mikko? Olen hyvin surullinen puolestasi.
Toivon että voisit löytää rauhan ja tasapainoisen uskon Jeesuksessa. Nyt kirjoittelusi todistaa jotakin aivan muuta. Vaikka turvallisesta "lapsenuskosta" ja sen "uudelleen löytymisestä" puhutkin.
Viesteissäsi ei tunnu Jumalan lapsen rakkaus Jeesukseen ja kunnioitus Hänen tekojaan kohtaan.
Kovin helposti olet sanomassa mikä on Jumalasta ja mikä ei. Toisten uskovien (esim. Jaikalin) kokemukset olet suoralta kädeltä leimaamassa huuhaaksi. Ajattele että jospa ne onkin Jumalan tekoja. Silloin olet naureskelemassa ja asettamassa pilkankohteeksi Jumalan asioita. Eikö sinulla enää ole ollenkaan nöyryyttä Jumalan edessä?
Mieti rehellisesti kuinka olet tähän tilaan joutunut.
Myös pelastuksen asiasta latelet kovin helposti, kiivastuneessa mielentilassasi, millaiseen Jumalaan olet valmis uskomaan ja millaiseen et.
Eikö vilpitön asenne Jumalan edessä olisi tämä:
"Jumala, haluan uskoa sinuun sellaisena kuin olet ja tuntea sinut sellaisena kuin olet, elävän ja todellisen Jumalan - ymmärrän sinun toimintaasi tai en, miellyttää se minua inhimillisesti tai ei."
Mutta tuntuu niin kuin asenteesi olisi tällainen:
"Hyväksyn Jumalaksi ainoastaan sellaisen Jumalan, jolla on armosta ja rakkaudesta samanlainen käsitys kuin minulla ja jonka toiminnan voin inhimillisesti ymmärtää - jos Jumala on toisenlainen kuin haluan, sitten en usko."
Huomaatko, että tällaisella asenteella uskosi kohde on oma mielikuvasi ja haavekuvasi Jumalasta, se ei ole tosi Jumala.
Jossain vaiheessa sinulla oli ongelmia katkeruuden kanssa. Nyt viestisi ilmentävät aivan selkää pilkallisuutta ja uskovien vähättelyä. Myös Jumalan omaa ilmoitusta eli Raamattua olet vähätellyt . Sieltäkin suostut nykyisellään poimimaan vain ne asiat, jotka itsellesi tuntuu sopivilta?
Mieti millaisten ihmisten kanssa olet ollut tekemisissä. Kuka on saanut kylvää elämääsi tuollaista henkeä. Jumalasta se ei ainakaan ole.
Jeesus kutsuu mielenmuutokseen, Mikko. Olen tahtonut ajatella että olet kuitenkin uskova ihminen, vaikka emme kaikista asioista samalla tavalla ajattelekaan, mutta viime aikaiset viestisi ovat hälyttäviä. Jos olet uskossa, mieti käytöstäsi ja asenteitasi, joilla murehdutat Pyhää Henkeä. Ja jos et ole koskaan uskoontullutkaan (!!!) voit rukoilla vilpittömästi - ei katsoen ihmisiin ja heidän käsityksiinsä, vaan henkilökohtaisesti Jumalan puoleen kääntyen:
Jeesus, jos Sinä olet todellinen ja elävä Vapahtaja, annan koko elämäni Sinulle, anna kaikki syntini anteeksi ja auta minua tuntemaan Jumala sellaisena kuin Hän todella on.
Ja anna sitten Jeesuksen varjella herkkä sydämesi shamanistien ym. turmiollisilta vaikutuksilta jotka kauniilta kuulostavilla puheillaan ovat tuomassa elämääsi vieraita vaikutuksia!
>>Huomaatko, että tällaisella asenteella uskosi kohde on oma mielikuvasi ja haavekuvasi Jumalasta, se ei ole tosi Jumala.
Anna Mikon uskoa miten haluaa!
Mikä sie olet häntä tuomitsemaan!?
Anna kuule arvoa myös toisen uskolle!
Pidän sinusta Leahimn. Sinulla on sydän ja koitat tuoda sitä monestikin esille tänne. Mutta nuo väkevat kohauttelee vaan olkapäitään ja eivät ole huomaavinaankaan.
* Kyllä minäkin yhdyn "tebotin" kommenttiin, surullisella mielellä. Yleensä olen pitänyt Mikon kirjoituksista, niiden suoruuden ja vilpittömyyden vuoksi. Nyt en oikein ymmärä, kun hän otti tuon vanhan jaikalin kokemuksen, ikään kuin pilkan kohteeksi, toivottavsati se ei sitä ole?
* Mikko, annan hyvän neovon Jumalan mahdollisuudsista, Hänellehän ei mikää ole mahdotonta, olemme varmaan siitä samaa mieltä? Nyt jo Herransa luona, Veikko Lähde kertoi eräässä saarnassaan uskotaan Jumalaan, hänen kauttaan parani monia ihmisä, ja oli hengen voimassa aina kunsaarnasi, siinä oli Jumalan Hengen läsnä olo. Hän sanoi uskovansa Raamatuun mitä se ikinään sisältääkin, vaikka ei hänkään kaikkia ymmärtänyt. Hän otti esimerkin Joonasta, kun Raamatun mukaan meripeto nielaisi Joonan, Veikko veli sanoi, että jos Raamattuun olisi kirjoitettu, että Joona nieli Valaan, hän uskoisi sen, niin luja usko ja luottamus hänellä oli Jumalan sanaan.
* Jumala rakastaa lapsen mielistä uskoa, niinkuin lapsi uskoo vanhempiaan, kyselemättä ja epäröimättä, ja tätä Jeesuskin tarkoitti, vaatiessaan meiltä lapsen mielistä uskoa, eikä siinä ollut suinkaan mitään vauvakasteen kanssa tekemistä, niikuin se väärin tulkataan joidenkin taholta.
* Siunausta Mikolle ja perheelle. Soittele taas joskus, pidän sinusta ihmisenä, ja uskossa me aina voimme kasvaa, ja kaikki me olemme kasvussa vielä keskeneräiset.
* Kun luet Raamattua, se mitä et oikein sieltä ymmärrä, niinkuin emme me kukaan kaikkia voi ymmrtää, niin nosta vaikka hattua sillä kohtaa, kun Raamatun teksti menee yli hilseen, jätä muhimaan, kyllä se joskus voi avautuakkin, ja jos ei ennen, niin sitten siellä kotona kerran kaikki ristiriidat selkenee ja kirkastuu. Otetaan Raamatusta se minkä ymmärrämme, ja aina voidaan pyytää viisautta, että ymmärtäismme enemmän Jumalan salattua viisautta, sillä kaikkiin Kirjoituksiin Raamatussa on kätkettynä aarteita, ja me voimme saada ne käyttöömme Pyhän Hengen ollessa avaimena ja Opettajanamme..
Huomenta Mohikaani.
Mulla on oikeus uskoa Raamatusta se mitä uskon, ei sitä Jumala kiellä, päinvastoin, ilkeät ihmiset sitä tekevät.
Kyllä minunkin usko Jumalaan Jeesukseen on täyttä totta. Tuon tuomion Jaikal kirjasi foorumille jo kauan sitten sanomalla etten ole uskossa lainkaan. Hänellä on kummallinen muka valta Jumalalta noin sanoa? Sano sinä Mohikaani antaako Jumala luvan niin sanoa sellaiselle joka uskoo Jumalaan?
* No en menisi sanomaan, ettei armo kuulu, tässä tapauksessa sinulle. Armo kuuluu jokaiselle, se on sittenkin henkohtainen suhde Jeesukseen, joka ratkaisee, olemmeko pelastetut vaiko emme, ja jos on pelastusvarmuus ja Hengen sinetti sydämessä, ei sitä kukaan sieltä voi riistää. " Pidä mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi kruunuasi." Ja kun pidämme uskon Jeesukseen, niin kukaan ei sitä pysty varastamaan. Riiputaan vaan Jeesuksessa, Hän tuntee meidät nimeltä, ja olemme ainoastaan jokainen itsekukin kohdaltaan velvolliset tekemään tilin AINOSTAAN itsestämme. Pidä vaan uskostasi kiinni, Herra tuntee sydämesi.
Kun sinä väität jotakin minun sanomiseksi/kirjoittamaksi, pane linkki josta asia tulee esille. Muussa tapauksessa lukija epäilee että ehkä asia ei ole aivan niin kuin Mikko on sen väittänyt olevan. Noin lyhyt tokasu minun väittämästä ei pidä paikkaansa. Asiayhteys ja tarkat sanat kiitos!!
Meidän keskustelumme on käsitellyt Jumalan Sanaa Raamattua.
Sinä olet kritisoinut palstalla Raamatun Kirjoituksia jatkuvasti uusissa aloituksissasi. Minä olen huomauttanut sinulle tästä asiasta. Et voi olla uskossa Jeesukseen Kristukseen ja kritisoida Raamatun Kirjoituksia ja nostaa itsesi niiden tuomariksi. Se ei rimmaa ollenkaan elävän uskon kanssa. Mikäli sinä olet pelastavassa uskossa tai et ole uskossa, se jääköön sanomatta. Mutta oikea usko Jeesukseen on uskoa Raamatun Kirjoituksiin sen kaikilta osilta. Ja sinä et usko kaikkia Raamatun Kirjoituksia Jumalasta oleviksi. Näinhän sinä itse todistat useissa kirjoituksissasi.
Valitettavasti en usko konaisuudessaan raamattua Jumalan ilmoittamaksi. Raamatussa on paljon ristiriitaisuuksia ja tulkitaankin sitä paljolti väärin.
Jos en uskokaan olen silti Jumalassa, eikä Jumala patistakaan uskomaan kaikkea raamatusta ja saatampa olla oikeassakin etten usko kaikkea.
Eikös tuo raamattu koottu siellä 300 luvulla, paljon jätettiin kirjoituksia pois, sitä ei tiedä kukaan miten paljon on lisätty ja mitä on esim. VL.on kirjoituksista totta.
Mulla on kuitenkin Jeesus johon uskoa ja luotan vai Häneen, en kehenkään ihmiseen.
Tiedät itsekin että olet sanonut ja antanut ymmärtää etten ole uskossa. Ei minulla ole aikaa lähteä vanhoja viestejä penkomaa, joutavan asian takia.
* Mikko, nyt en ole kanssasi yhtämieltä, mitä tulee uskomiseen Raamatun Kirjoituksiin. Kun 1Kor.13 lukee, että " RAKKAUS, Kaikki se uskoo!" Se tarkoittaa sitä, että jos me rakastamme Jeesusken antmalla rakkaudella Hänt' ja Hänen kauttaan Jumalaa, silloin me uskomme koko Raamatun, KAIKKI se uskoo, rakkaus uskoo koko Raamatun. Se mitä emme ymmärrä, sille nostamme hattua ja luemme eteenpäin, ja näin Jumala Henkensä kautta vie meitä Sanansa tuntemiseen, ja sen kautta kasvamiseen Kristukseen.
* Me emme, etkä Mikko sinäkään, me emme voi ottaa mitään pois Raamatusta, emmekä myöskään lisästä siihen mitään.
* Ilmk. 22:17. 17."< Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
18. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
20. Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian." Amen, tule, Herra Jeesus!
21. Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.> "
* Jos Raamatussa on virheitä, se ei ole meidän syy, eikä me voi sen vuoksi jättää mitään pois. Me vaan uskomme mitä on Kirjoitettu, emmekä saa edes epäillä, se on syntiä epäillä Jumalan sanaa. Hän sanookin , " Älkööt epäilijät luulko saavansa Jumalalta mitään." Jumalan pahin vihollinen on epäusko, ja se ilmenee juuri siinä, uskommeko mitä Hän Sanassaan sanoo? On lähes sama asia, jos epäilisi Pyhän Hengen työtä, koska PH: on antanut Jumalan plavelijoille profeetoille kaikki mitä on kirjoittu.
Vaikka sinun uskosi onkin paljon epäuskoa, sinä olet ymmärtänyt sen kaikkein tärkeimmän asian. Sinä uskot Jeesukseen Kristukseen. Hyvä niin. Pidä Jeesuksesta kiinni tapahtui mitä tapahtui. Jeesus on ainoa Pelastaja.
>>>Ei minulla ole aikaa lähteä vanhoja viestejä penkomaa, joutavan asian takia.
Kun olen tai sanon rehellisesti "teen kyllä joutavia aloituksia", se on totta, myönnän.
Vaikka oliko tämäkään aloitukseni niin joutava, jos Jumala olisi minulle luonut sitä betonia saunan lattiiaan, olisi siinä juhlavaa tallustella. Olenhan ittelle tehnyt kolme saunaa ja neljästä, jotka omistamme.
Kyllä Jumala tekee sinunkin elämässäsi ihmeitä. Mutta ihmeet tapahtuvat tietyillä ehdoilla. Ehdot sa joku toinen kertoa jos sinä et niitä tiedä.
Ei Jumala tee ihmeitä väkisin. Jumala tekee ihmeensä Sanansa
kanssa yhteistyössä. Yksityiseltä ihmiseltä tämä edellyttää uskoa Raamatun Kirjoitettuun Sanaa. Et saa jättää Raamatusta yhtään jaetta uskomatta jos tahdot nähdä ja kokea Jumalan ihmeitä.
Kunnioita jokaista Raamatun jaetta ja sanaa Jumalan Sanana ja totuutena, ja pyri tottelemaan Jumalaa, niin sinun jumalasuhteessasi tapahtuu positiivinen muutos parempaan.
Jumalalla ei ole lellilapsia. Jumala on sama Jumala sinun kanssasi kuin minunkin kanssani. Käänny uskossa ja luottamuksessa Jeesuksen puoleen arkiasioissasikin. Käänny Jumalan puoleen lapsen omaisella luottamuksessa ennen kaikkea silloin kun sinä joudut mahdottomuuden eteen. Jumalalle ei mikään ole mahdotonta. Mutta sinulla täytyy olla Jumalan Sana ja usko siihen mukanasi. Jumala ilmestyy meidän mahdottomuuksissa ja osoittaa voimansa
ja huolenpitonsa meitä kohtaan.
Mutta Jumala ei ole mikään taikuri eikä hän tee ihmeitään tyydyttääkseen meidän uteliaisuutta tai sensaatiohakuisuutta. Jumalan ihmeitä ei voi tilata eikä ostaa rahalla eikä myydä rahasta. Jumala on todellinen elävä Jumala sinunkin kanssasi USKON KAUTTA JUMALAN SANAAN HERRAAN JEESUKSEEN KRISTUKSEEN. Huomaa tämä Mikk! Olet riippuvainen Jeesuksesta Kristuksesta.
Onko Mikko vieläkään sanoutunut irti hypnoosista ja joistakin shamanismin vaikutteista, joita hän piti kristitylle ihan sopivina? Ja aikaisemmin hän puolusti Leo Salmelaa, joka oli muuttunut Kristukseen uskovia halveksivaksi, opetti hypnoosia ja haali itselleen monia harhaoppeja, kuten panenteistisuuden, sekä viimeisimpänä uhosi kääntyvänsä buddhalaisuuteen. Kuinkahan on??
Eikä ole jäänyt huomaamatta, että monissa asioissa hän ollut ekivaarilaisten kanssa kovin samoilla linjoilla.
En pyri ns. tuomitsemaan, joksi vähäisinkin kritiikki nimitetään nykyisen kaiken hyväksyvän ilmapiirin vallitessa ja sitä suuresti paheksutaan. Kerron silti huomioni, joiden mukaan rakkaudessa totuuteen saattaisi vähän korjaamista!
>>Onko Mikko vieläkään sanoutunut irti hypnoosista ja joistakin shamanismin vaikutteista, joita hän piti kristitylle ihan sopivina? Ja aikaisemmin hän puolusti Leo Salmelaa, joka oli muuttunut Kristukseen uskovia halveksivaksi, opetti hypnoosia ja haali itselleen monia harhaoppeja, kuten panenteistisuuden, sekä viimeisimpänä uhosi kääntyvänsä buddhalaisuuteen. Kuinkahan on??
>>>Tuleeko sulla Jaikal mieleen kun menet saunaasi kylpemään, että nyt ollaan pyhällä paikalla?
jaikal
Ethän sinä missään pyhällä maalla ajanut.
Kirjoitit:
>>> Tiedätkö Mikko että minä ajoin autollani "pyhällä" maalla koko kesälomareissun. Ajelin eteläruotsissa. Matkaa kertyi 4000 kilometriä kaiken kaikkiaan. Koko ajan olin sinun kuvaamallasi "pyhällä" Jumalan tekemällä maakamaralla.
* " Onko Jumala peruuttanut kirouksensa?" Jossain mielessä kyllä. Jeesus oli kirouksen puulla, Hän otti kirouksen päälleen, että meillä rauha olisi. Jeesuksessa poistuu kirous, Kristuksessa ei ole kirousta, Hän naulitsi kirouksen ristiin, kirouksen puuhun. "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu." Jeesus poisti kirousen jokaisen uskovan elämästä, kirous ei ole sitä, että uskovakin voi joutua ahdinkoon ja jopa kokemaan marttyyrin osan. Kirous on siinä, että ei voi päästä taivaaseen, ja ulkopuolella Jeesuksen Kristuksen ei ole taivasosuutta.
* Ja luomakuntakin vapautetaan kirouksesta siinä yhteydessä, kun Jumalan lapset temmataan taivaaseen, siitä alkaa myös luomakunnan vapautus, nyt se huokaa synnytys tuskissaan, ja sen huomaa, luonnon katastrofeja on kautta koko luomakunnan havaittavissa enemmän kuin koskaan aikaisemmin, sääkin on oikullinen ja epävakaa, ei ole niinkuin ennen oli talvet talvena ja kesät oli kesäisiä.
Mohikaani_27
>>> * " Onko Jumala peruuttanut kirouksensa?" Jossain mielessä kyllä.
>>>Nimimerkki jaikal puhuu pyhästä maasta ikään kuin tämä maan kamara olisi siunattua. Raamatun mukaan niin ei ole.
>>>Tiedätkö Mikko että minä ajoin autollani "pyhällä" maalla koko kesälomareissun.
Ei shamaanit ja noidat tee temppujaan Jumalan nimessä, päinvastoin. Elleivät silmänlumeeksi vähän lurittele Raamattuun liittyvää. Hypnoosi kuuluu myös okkulttiseen kenttään.
Joo - kyllä varmaankin Salmela omassa uskossaan on. Ja sen mukaan Jeesus Kristus on vain historiallinen henkilö, kuten Aleksanteri Suuri, Plato ym., niin hän on itse sanonut. Hän sekoittelee juttuihinsa jotakin kristillistä humanismia, mutta muuten hän on selkeästi julistautunut ristin viholliseksi ja niin on myös jokainen häntä puolusteleva. Valitettavasti.
Saathan sinä tuomita, sehän on sinun oma asiasi.
On Mikko ero ihmisen tuomitsemisella ja opin tuomitsemisella.
Ei täällä tuomita ihmistä. Täällä tuomitaan selvät harhaopit.