Itse en ole kovin kärkäs ollut ottamaan osaa
näihin homokeskusteluihin, mutta pääasiallisena
kysymyksenähän niissä näyttää olevan;mistä homous
on lähtöisin ja mitä se on.
Siksi kehottaisinkin-ainakin kristittyjä-lukemaan
Uuden testamentin eksegetiikan professori Jukka
Thurenin selityksen asiasta. Voin taata, että se
on tyhjentävä esitys! Sen jälkeen ei enää
tarvitse pähkäillä, että mistä tässä oikein on
kysymys ja mitä Raamattu asiasta opettaa.
Tuon selityksen löydätte hänen Roomalaiskirjeen
kommentaaristaan sen sivuilta 45-48. Me ihmiset
olemme riippuvaisia toisistamme, ja on siten
pelkkää älyllistä ylpeyttä ajatella, että kyllä
mä pystyn nämä vaikeat kysymykset itse
ratkaisemaan.Sitä vartenhan Jumala on meille
kristityille antanut opettajia, että me saisimme
kuulla heiltä totuuden näissäkin kysymyksissä.
Olen myöskin aiemmin kirjoittanut
samansisältöisen viestin asiasta, mutta
nähtävästi ketään ei kiinnosta vastaukset, vaan
ainoastaan tämä iänikuinen jähnääminen asiasta.
On ehdottomasti oikein, että kristityt
vastustavat eduskunnassa puuhattavaa
lakialoitetta, mutta pitäisi myöskin vähän
kiinnittää houmiota tapaan jolla se tehdään.
Meillä kenelläkään kristityllä ei ole varaa
tuomita homoja/lesboja heidän seksuaalisesta
suuntautuneisuudestaan, sillä vaikka et olisikaan
homo olet kuitenkin lörpöttelijä, joka puhut
toisista ihmisistä pahaa heidän selkänsä takana
tai teet jotain muuta arvotonta.Ja Raamatun
opetus tässä kohden on hyvin
yksiselitteinen:"joka pitää koko lain,mutta
rikkoo yhtä kohtaa vastaan on syypää myös
kaikissa kohdin".Me kaikki siis yhdessä sekä
homot, että heterot jaamme
ihmiskunnan "vamman"tasan,mutta jokaiselle on
avattu tie taivaaseen ja se kulkee Jeesuksen
Kristuksen, meidän Herramme haavojen kautta!
Siunusta kaikille uskoville!
näihin homokeskusteluihin, mutta pääasiallisena
kysymyksenähän niissä näyttää olevan;mistä homous
on lähtöisin ja mitä se on.
Siksi kehottaisinkin-ainakin kristittyjä-lukemaan
Uuden testamentin eksegetiikan professori Jukka
Thurenin selityksen asiasta. Voin taata, että se
on tyhjentävä esitys! Sen jälkeen ei enää
tarvitse pähkäillä, että mistä tässä oikein on
kysymys ja mitä Raamattu asiasta opettaa.
Tuon selityksen löydätte hänen Roomalaiskirjeen
kommentaaristaan sen sivuilta 45-48. Me ihmiset
olemme riippuvaisia toisistamme, ja on siten
pelkkää älyllistä ylpeyttä ajatella, että kyllä
mä pystyn nämä vaikeat kysymykset itse
ratkaisemaan.Sitä vartenhan Jumala on meille
kristityille antanut opettajia, että me saisimme
kuulla heiltä totuuden näissäkin kysymyksissä.
Olen myöskin aiemmin kirjoittanut
samansisältöisen viestin asiasta, mutta
nähtävästi ketään ei kiinnosta vastaukset, vaan
ainoastaan tämä iänikuinen jähnääminen asiasta.
On ehdottomasti oikein, että kristityt
vastustavat eduskunnassa puuhattavaa
lakialoitetta, mutta pitäisi myöskin vähän
kiinnittää houmiota tapaan jolla se tehdään.
Meillä kenelläkään kristityllä ei ole varaa
tuomita homoja/lesboja heidän seksuaalisesta
suuntautuneisuudestaan, sillä vaikka et olisikaan
homo olet kuitenkin lörpöttelijä, joka puhut
toisista ihmisistä pahaa heidän selkänsä takana
tai teet jotain muuta arvotonta.Ja Raamatun
opetus tässä kohden on hyvin
yksiselitteinen:"joka pitää koko lain,mutta
rikkoo yhtä kohtaa vastaan on syypää myös
kaikissa kohdin".Me kaikki siis yhdessä sekä
homot, että heterot jaamme
ihmiskunnan "vamman"tasan,mutta jokaiselle on
avattu tie taivaaseen ja se kulkee Jeesuksen
Kristuksen, meidän Herramme haavojen kautta!
Siunusta kaikille uskoville!
Vastaukset 22
Vanhimmat
Olen kanssasi samoilla linjoilla!
Ei pidä unohtaa, että homotkin ovat meidän
lähimmäisiämme ja heillekkin on annettu
mahdollisuus tulla Jumalan taivaaseen, kunhan
ottavat Jeesuksen vastaan elämässään, niin kyllä
kaikki muu järjestyy siinä ohessa.
Homous kuitenkin on kauhistus Jumalan silmien
edessä Raamatun mukaan, eikä se siitä muuksi muutu
millään eipäs-juupas väittelyllä!
Toisin sanoen heitä ei saa jättää yhteiskunnan
perustarpeiden ulkopuolelle, mutta ei saa myöskään
antaa singnaalia, että heidän seksuaalinen
poikkeava käyttäytyminen olisi hyväksyttävää
virallisesti. Hyväksyminen johtaa homojen määrän
lisääntymiseen, lähinnä rajatapausten kautta.
Jumala rakastaa myös homoja, mutta homoutta hän
vihaa, kuin mitä tahansa syntiä!
Olen kanssasi muutoin samaa mieltä, mutten
ymmärrä tuota lausettasi, että Homous on
kauhistus Jumalan silmissä, jos tarkoitat sillä,
että se olisi muita syntejä pahempi.Raamattu ei
näet tunne tällaista syntien hierarkkiaa, vaan
kaikki rötökset ovat aivan yhtä pahoja
lukuunottamatta Pyhän Hengen pilkkaa, joka nyt on
sitten aivan oma lukunsa.
Enkä käsittääkseni ole antanut mitään sen
suuntaista signaalia, että homous ei olisi
syntiä.Mutta se on vain yksi synti muiden
joukossa.
Olen kanssasi muutoin samaa mieltä, mutten
ymmärrä tuota lausettasi, että Homous on
kauhistus Jumalan silmissä, jos tarkoitat sillä,
että se olisi muita syntejä pahempi.Raamattu ei
näet tunne tällaista syntien hierarkkiaa, vaan
kaikki rötökset ovat aivan yhtä pahoja
lukuunottamatta Pyhän Hengen pilkkaa, joka nyt on
sitten aivan oma lukunsa.
Enkä käsittääkseni ole antanut mitään sen
suuntaista signaalia, että homous ei olisi
syntiä.Mutta se on vain yksi synti muiden
joukossa.
Sana kauhistus Jumalalle, löytyy suoraan
Raamatusta, kun käsitellään homoutta.
Totta on kuitenkin, että se on synti syntien
joukossa, ja vaatii parannusta Jeesuksen
Kristuksen kautta.(panettelu, murha ja homous
ovat kaikki poispyyhittävissä olevia syntejä)
Pysykäämme rakas veljeni lujina puhtaan opin
puolesta. Luen mielenkiinnolla kirjoituksiasi ja
tunnen ajatustapasi, joka on usein hyvin lähellä
omaani. Toivottavasti et loukkannu jos varoitan
"hirttäytymästä" kreationismiin ja
evoluutioteoriaan, jota itsekkin lähinnä
mielenkiinnosta tutkin, mikäli kiireiltäni
kerkiän. (evankeliumi/kiikkerät väittelyt et/krea,
siis mikä suhde?) Olen rämpinyt saman suon ja se
vie liikaa energiaa pois olellisesta. Olet
selvästi tiedonhaluinen ja se on kunniakasta.
Kaikilla meillä on varaa oppia. Eikö?
Haluan kuitenkin siunata Sinua ja koen sinut
vilpittömäksi ja rehelliseksi totuuden etsijäksi,
jota kunnioitan.(vaikka kirjoitatkin mielestäni
kahdella nimimerkillä)
En enää nykyisin kirjoita kahdella
nimimerkillä,sillä jouduin feikkaajien häirinnän
seurauksena luopumaan tuosta Eschaton
nimimerkistä.
Enkä suinkaan ole uppoamassa kreationismin
pohjattomaan suohon, vaan olen jopa luopunut
kreationismista ja siirtynyt pelkän luomisuskon
kannattajaksi.Tämä siitä syystä,että
kreationisteihin kuuluu nykyisin niin sekalaista
porukkaa.Jotkut heistä opettavat jopa täysin
Raamatun vastaisesti.Luin tässä hiljattain yhden
kreationistin mietelmiä,joissa hän mm.jakoi
ihmisiä ylempirotuisiin ja
alempirotuisiin.Tällainen ei voi olla
pöyristämättä uskovaista ihmistä.Mutta
taisteluani evomiehiä vastaan jatkan niin kauan
kuin Jumala on minulle elinpäiviä suonut, sillä
se on myös taistelua kristinuskon puolesta.
No ehkäpä minä vain olen liian herkkä noille
kärkkäille sanonnoillesi, mutta uskonpa, että
myös monet muut tekevät noista;"homous on
kauhistus Herran silmissä" samanlaisia tulkintoja
minun kanssani.
Toivottavasti et sinäkään luoukkaantunut minun
pienestä kritiikistäni tuon yhden lauseen
suhteen, vaan voimme jatkaa taistelua veljinä
rinta rinnan- niin kuin itse asian ilmaisit-
puhtaan opin puolesta.
Siunausta !
>>Toivottavasti et sinäkään luoukkaantunut minun
pienestä kritiikistäni tuon yhden lauseen
suhteen, vaan voimme jatkaa taistelua veljinä
rinta rinnan- niin kuin itse asian ilmaisit-
puhtaan opin puolesta. <<
Kyllä lihani kestää suuremmatkin arvostelut ja
otan ne nöyrästi vastaan, varsinkin Sinulta Mrv.
Ei muuta kuin pannaan "häkää pönttöön", sillä
tiedän sinun sydämessäsi palavan samanlaisen
tulen kuin itsellänikin on. Siis JUMALA ON, mutta
kuinka saamme sen ymmärrykselle myös vielä
monille uskomattomille. Oikein joskus ihmettelee
tosissaan, mikseivät he sitä käsitä??
Otetaan myös kreasta kaikki mikä hyvää on.
Sinne on kuulemma soluttautunut kreationismin
nimissä kirjoittelevia ateisteja/evoihmisiä,
jotka paasaavat ohi Raamatun menevää tekstiä ja
omia tahallisesti tyhmiä väittämiä, joihin he
sitten itse vastailevat ja todistelevat kuinka
tyhmiä kreationistit ovat.(keskustelusivut,
joihin itsekkin ja varmaan sinäkin olet
törmännyt)
Mielestäni kreationismin arvovaltaisin kerronta
pitäisi säilyttää nimellään kirjoittavilla alansa
asiantuntijoilla.(tiedemiehet, lääkärit,
luonnontieteilijät jne.)
Jos siteerataan kenen tahansa yleisellä
keskustelupalstalla olevien kirjoituksia, niin
hulinaksi menee.
Pidetään yhtä ja viimeistään taivaassa tavataan.
Terveisin Juudas
Kukaan ei ole tuomitsemassa lesboja ja homoja.
Kyse on vain yksinkertaisesti siitä, että
homoille ja lesboille ei pidä antaa samanlaisia
oikeuksia kirkossa vihkimiseen kuin heteroille.
Minulle on sama mitä homot ja lesbot tekevät
omassa makuuhuoneessaan niin kauan kuin heidän
toimintansa ei vaikutta minun elämääni. En
haluaisi lasteni tai ystävieni tulevan
vihittäväksi kirkossa, jossa myös vihitään homoja
ja lesboja. Homot ja lesbot voivat minun
puolestan tehdä kotiseiniensä sisällä niin paljon
irstautta kuin haluavat. Jos joku väittää, että
homot tai lesbo elää selibaatissa niin hän
valehetelee itselleen.Joten kaikki homot ja
lesbot tehkää mitä haluatte, mutta älkää odottako
että heterot teitä koskaan täydellisesti
hyväksyisivät.
Miehen ja naisen välinen suhde avioliitossa on
NORMAALIA, NORMAALILLE IHMISELLE! EPÄNORMAALIA
ON, että kaksi miestä elävät parisuhteessa ja
haluavat vielä laillistaa sen. Tai kaksi lesboa
elävät suhteessa, jonka haluavat yhteiskunnan
laillistavan. Se on sama kuin varastaminen tai
tappaminen laillistettaisiin ei rangaistavaksi
teoksi.
Jos nyt lailla hyväksytään homo ja lesbo
suhteitten laillistaminen niin huomenna se on
jotain muuta vielä pahempaa. Yhteiskunta mätänee
tuonkaltaisten lakien mukana.
Olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi.Enkä tiedä
oliko tämä viestisi edes suunnattu jonkinlaiseksi
kritiikiksi tuota keskustelunavaustani kohtaan,
jolla halusin vain yksinkertaisesti pyrkiä
siihen, että pysyttäisiin näissäkin
keskusteluissa asialinjoilla, eikä ryhdyttäisi
mitä mauttomimpiin herjanheittoihin.
Kristillisen etiikan mukaan (johon meidän jokaisen
kulttuuriperimämme pohjautuu) jokainen ihminen on
tasavertainen. Tämä riippumatta siitä, kuka on
eniten taikka vähiten syntinen.
Jeesuskin sanoo, että hyväksy lähimmäisesi äläkä
häntä tuomitse, sillä me kaikki olemme tässä
samassa veneessä loppujen lopuksi. Jeesus oli
sentään Jumalan poika, joten miksi kuunnella tässä
asiassa Paavalia eikä Jumalaa suoraan?
Eettinen teko olisi hyväksyä homojen tasa-arvoiset
yhteiskunnalliset oikeudet (samat kuin
heteroillakin), jotta meillä kaikilla olisi samat
lähtökohdat ihmisinä saavuttaa Jumalan Valtakunta.
Kukaan meistä ei ole synneistä puhdas.
Olet oikeassa kun sanot meidän kaikkien olevan
tasa-arvoisia Jumalan edessä,mutta onko sinun
mielestäsi yhteiskunnan ajaminen anarkiaan
oikein, sillä siihen ennen pitkää päädytään, jos
emme enää välitä tuomita syntiä syntinä, vaan
annamme sille jopa yhteiskunnallisen
hyväksynnän.Milloinkahan ollaan siinä pisteessä,
että murhaajat hakevat murhaamiselleen
yhteiskunnan virallista hyväksyntää? Eikä tämä
ole mikään joke, vaan kaikki ovat varmastikin
tietoisia totalitaarisista valtiomuodoista,joita
tässä oli noin 60 vuotta sitten.Siihenkö ollaan
taas menossa? Sitäkö sinäkin Maria tahdot ?
Jokainen ihminen on tasavertainen, kyllä. Mutta
millä tavalla sitä tasavertaisuutta on. Homot ja
lesbot maksavat veroja, saavat veronpalautuksia,
käyvät töissä tai opiskelevat , kulkevat samoissa
busseissa jne. Eikö siinä ole riittävästi. Onhan
AVOliittokin hyväksytty Suomessa, miksi siis
avioliitto. Avioliitto on miehen ja naisen
välinen liitto ja sitä ei voi rinnastaa mitenkään
päin homoihin ja lesboihin.
Miksi ihmeessä Jumalan jota kirkko kaiketi
yrittää edustaa maanpäällä tarvitisisi siunata
syntiä ja voiko kirkko siunata syntiä. Ja miksi
homo ja lesbo parien tarvitsee mennä kirkkoon tai
maistraattiin vihkiytymään. Jos raamattu niin
selvästi sanoo, että se on synti ja vielä vakava
synti, niin kirkko ei voi missään tapauksessa
vihkiä homo tai lesbo pareja. Kirkko menettää
merkityksensä, jos se alkaa vihkimään homoja ja
lesboja.
Kaiken pitäisi olla niin kauniisti sanottu, että
saarnatkin kirkossa ovat niin pehmoisia, että
kukaan ei enää ymmärrä mitä on parannus ja miksi
pitäisi tehdä parannus synneistä. Kyllä me olemme
kaikki syntisiä, sitä ei voi kieltää, mutta
synnin jatkuva harjoittaminen ei ole Jumalalle
mieluista. Perusta on tehtävä kivelle eikä
hiekalle. Homo ja lesbo suhteet ovat hiekalle
rakennettu ja niillä ei ole siunausta ei nyt eikä
tulevaisuudessa, ei edes jonkun väärän menneen
kirkon aamenen jälkeenkään.
Hitleristäkin saa kauniin ja hyvän ihmisen kun
jättää ne kamalat kohdat hänen elämänsä töistä
kirjoittamatta. Homoista ja lesboistakin saa
hyvän kuvan kun vaan keskittyy tasa-arvoon,
ihmisten väliseen suhteeseen ja puhuu kauniisti.
Mutta jos todella siis todella ajattelette mitä
homous ja lesbous tuo yhteiskunnalle niin siinä
ei ole mitään hyvää eikä sitä pidä lailla
vahvistaa.
Eihän tässä kukaan ole antamassa homoille lupaa
AVIOliittoon KIRKOSSA. Nyt on kysymyksessä
yhteiskunnalliset oikeudet esim. puolison
etuihin, perintöön etc. liittyvät täysin
maalliset asiat. Samalla laki symboloi meidän
kaikkien suvaitsevaisuuttamme.
1950-luvulle asti kuurot eivät saaneet mennä
naimisiin, koska pelättiin, että kuurous tarttuu,
ja että kuurous on syntisten ihmisten taakka. Nyt
olemme kuitenkin suvaitsevaisempia, siteeraamme
raamattua eri kohdista (niistä kohdista kun
milloinkin se tuntuu paremmin pönkittävän omaa
mielipidettämme) ja olemme jotenkin hyväksyneet
erilaisuuden ympärillämme tässä maailmassa.
Maria
ovat homoliittoja vastustavien kommentit.
Raamattu.
That's all you have.
Ette omaa YHTÄÄN konkreettista todistetta siitä,
että homoliitot saisivat aikaan pahaa, minkä
vuoksi puheenne on verrattavissa uimiseen
hiekkalaatikolla. Oma kieroutunut ja
suvaitsematon mielenne on ainoa paikka, jossa
kärsimystä tapahtuu.
Yhteiskunnan säännöt eivät muokkaudu
mielisairaiden ihmisten mukaan. Te tässä vain
olette avun tarpeessa.
Kukaan ei tässä maailmassa ole välittänyt homojen
asiasta niin paljon kuin Jeesus.Samoin ei kukaan
tänäkään päivänä taistele heidän asioidensa
puolesta paremmin kuin todellinen kristitty,
sillä hän tekee sen Jeesuksen Hengessä.
Mutta tämä ei tarkoita, että me koskaan tai
millään muotoa ryhtyisimme suosimaan
synnintekemistä.Eikä tämä taas tarkoita, että me
tuomitsemme homot,sillä jos me niin tekisimme,
niin me tuomitsisimme samalla itsemme, koska
olemme kaikki luonnollisen ihmisemme puolesta
aivan yhtä syylliset joka ainoaan ihmiskunnan
rikkomukseen.Sillä vaikka minä tai sinä emme
lentäneet noita terrorikoneita WTC:n
torneihin,niin meidän kätemme olivat kuitenkin
yhtä tiukasti kiinni 767:n ohjaussauvoissa kuin
niiden todellistenkin ohjaajien.Ja vaikka sinä ja
minä emme työntäneet about 60 vuotta sitten
Juutalaisia kaasukammioihin, niin avasimme me
kuitenkin innokkaina Wagnerin musiikin
säestyksellä kaasupurkkeja.
Sillä kaikki me olemme ihmisiä jakaen ihmiskunnan
rötökset tasan tarkkaan keskenämme,mutta meille
on luvattu anteeksiantamus Kristuksessa ja pääsy
taivaan kotiin.
Sillä jos me uskovat koetamme vielä jos
mahdollista saada pysymään kirkkomme terveellä
Raamatun linjalla, niin me myös toimimme
yhteiskunnan rappeutumista ja anarkiaan
sortumista vastaan, vaikka te ei-uskovaiset ette
sitä näkisikään.
Ja Baskeri jos olet maisemissa, niin tuohan
lusikkasi soppaan, sillä sinä olet meistä
uskovista paras puhumaan näistä asioista.
"uskovat".
Jotkut sanovat, että ihminen kantaa tekojensa
seuraukset ja sitä mitä kylvää saa niittää,
viimeisellä tuomiolla nähdään.
Sitten joku (mrv) tulee ja sanoo, että ihminen ei
ainoastaan saa anteeksi kaikkea, jos pyytää sitä
Jeesuksen kautta, vaan, että syntejä ei koskaan
ole ollutkaan ihmisen tunnolla
henkilökohtaisesti, vaan kaikki kantavat
yhtälailla kollektiivista ihmiskunnan syntisäkkiä.
Ja kaikki ovat olevinaan niin uskovaa niin
uskovaa että....!
Vaikka usko pohjautuu omiin Raamatun tulkintoihin.
Kyllä ainakin minun Raamattuni kertoo, että
jokaisen ihmisen hukuttaa hänen omat syntinsä,
mukana on kyllä myös ihmiskunnan poislankeamisen
perisynti ehkä. Silti keveä syntisäkki on yhtä
pätevä upottamaan ihmisen helvettiin kuin
raskainkin, jos ihminen ei Jeesuksen sovintotyön
kautta saa syntejä anteeksi.
Kyllä me kaikki olemme syntisiä ja syyllisiä
ihmiskunnan rappiotilaan, mutta viimeisellä
tuomiolla Jeesuksen vastaanottaneiden syntikirja
on puhdas! Ei mitään?
Kaikki on pois pyyhitty. Siinä on se selkeä
pointti.
Kyllä Mrv on varmasti myös tätä mieltä, mikäli
hänet tunnen, kuten oletan.
Juudas on puhunut
Kyllä.Juuri tuosta perisynnistä on kymysys!
Emmehän me toki tee kaikki samoja rötöksiä,mutta
niiden rötösten kautta, jotka minun kontolleni
sattuvat minun pitäisi ensiksikin havaita oma
henkilökohtainen syyllisyyteni ja sitten
laajemmin ajatellen myöskin ihmiskunnan
kollektiivinen syyllisyys.
Väännät tuossa ensimmäisessä kappaleessasi asiat
jotenkin nurinpäin.Missä muka olen sanonut, ettei
syntejä ole koskaan ollutkaan henkilökohtaisesti
tunnolla?
Mutta se on totta, että anteeksi me saamme kaikki
synnit uskomalla Jeesukseen.Sellaista kolttosta
ei olekaan, jota ei saa anteeksi uskomalla
Jeesukseen.
unohdit ne perustelut.
Homoliittojen puolesta puhujat...
teillä ei ole mitään perustetta miksi homo tai
lesbo liittoja pitäisi laillistaa.
tasavertaisuusko se ei riitä..
teillä on jo tasavertaisuutta, ette asu ghetossa
sokea ei voi sokeaa taluttaa!!!
Turha edes vastata tollaselle pellelle. Heti, kun
keksit järjellisen syyn sille, mikseivät homot ja
lesbot saisi laillista oikeutta rekisteröidä
suhteensa, myönnän olleeni väärässä.
eipä päätä huimaa hänen tekstinsä
No se on kuitenkin-pidit sinä siitä tai et-ainoa
oikea vastaus; sen todistaa minulle omatuntoni
Pyhässä Hengessä.